Тема паспортизации лошадей чистокровной верховой породы на нашем форуме еще не поднималась. Но сегодня - это из самых актуальных вопросов, вокруг которого кипят нешуточные страсти.
Казалось бы, никаких препятствий, для того, чтобы получить паспорт на родившегося в хозяйстве жеребенка, просто не существует. Подготовил необходимые документы, пригласил регионального инспектора ВНИИК (выполнившего определенные процедуры - описание, выщипы), оплатил анализ ДНК, а затем в течение 1-2 месяцев получил паспорт.
Однако четкое выполнение всех предписанных регламентом условий, увы, не гарантирует того, что владелец жеренка получит паспорт. И дело здесь отнюдь не в какой-то необъяснимой аномалии, имеющей место только у нас в России. Дело в том же самом ВНИИКе, который, получив все им же самим требуемое, включая оплату за услуги, просто не в состоянии выполнять взятые на себя обязательства. И если региональные инспектора со своими обязанностями справляются, обеспечивая ВНИИК исходным материалом, то в самом ВНИИКе с его "огородными приоритетами" (см. тему: "Результаты всех скачек") регулярно происходят накладки и сбои.
Поэтому жеребенок, рожденный от признанных международным комитетом чистокровных родителей (с красными паспортами) может иметь черный паспорт "непризнанной" лошади. А результаты ДНК-тестирования могут не сойтись по той простой причине, что во ВНИИКе перепутали кличку отца. И нет ничего удивительного в том, что, выполнив вовремя и в срок все необходимые процедуры, коневладелец может так и не получить паспорт на лошадь, даже к тому времени, когда она будет иметь обширную скаковую практику.
В преддверии розыгрыша центральных призов, НСО "Жокей-клуб" выдвинуло, казалось бы, очень простые требования - предъявите паспорт, укажите номер чипа. Не знаю, ожидал ли кто-либо, что это будет иметь такой резонанс, но то, что происходит сейчас на наших ипподромах, показывает насколько серьезна паспортная проблема.
Сегодня многие из российских коневладельцев (вся вина которых состоит лишь в том, что они в свое время не потребовали от ВНИИК выдать им документы в срок) желают дозвониться по одному и тому же номеру телефона. Но в ответ слышат лишь длинные гудки...
Сегодня многие из российских коневладельцев (вся вина которых состоит лишь в том, что они в свое время не потребовали от ВНИИК выдать им документы в срок) желают дозвониться по одному и тому же номеру телефона. Но в ответ слышат лишь длинные гудки...
Я не понаслышке знаю об этих проблемах, моя подруга наслушалась этих "длинных гудков" сполна, пока получила паспорта на своих лошадей. Но это далеко не единственная обязанность ВНИИКа, с которой он не справляется. Не думаю, что коневладельцы даже сообща смогут переломить эту ситуацию. Но они должны обратить внимание министра с/х на эту проблему. Помню слова Гордеева: У "Института есть много проблем". Но когда Вита Козлова предложила в Министерстве, что НКС возмет на себя выдачу паспортов лошадям, она столкнулась с непреодолимым сопротивлением, просто с непробиваемой стеной. Понятно, что передать часть функций давно существующего института совершенно новой организации чиновникам было страшно, но тогда они обязаны были заставить ВНИИК хотя бы принимать помощь НКС. А руководству НКС предложить оказывать ее ВНИИКу на тех или иных условиях. Таким образом и можно было бы проверить, стоит ли передавать НКС эту функцию. Но ВНИИК на это не пойдет. Они страшно боятся лишиться обязанности вести племенные книги и выдавать паспорта. Помню Орудж лично мне жаловался, как ему трудно вести племенной учет "сижу сам вручную ввожу все данные", я в ответ предлагаю свою помощь (он хорошо меня знает, и знает, что я смогу это делать не хуже его). Так вот вместо того , чтобы обрадоваться, он быстренько переводит разговор на другую тему. Я знаю столько недостатков в работе ВНИИКа, что не хватит места все их перечислять. Информационное обеспечение отрасли просто никакое. Я удивляюсь, как им удалось протащить международную регистрацию чистокровной ГПК. В своем новом виде она не выдерживает никакой критики, поскольку там нет скаковых карьер жеребцов и маток. Хотя арабисты в своих ГПК все это пишут. За границей издают и скаковые календари, поэтому они могут себе позволить не писать эти данные в племкнигах. Но у нас то эти календари не выходят, каталоги испытаний прекратили издавать с 1989 года, "Оценка" запаздывает на несколько лет, хотя и она не снимает вопроса информации о скаковых карьерах племенных лошадей.Но к любой ситуации надо подходить конструктивно, а не муссировать ее. Полагаю что ЖК и НКС должны вплотную заняться проблемами, которые ВНИИК не способен решить своими силами.
В преддверии розыгрыша центральных призов, НСО "Жокей-клуб" выдвинуло, казалось бы, очень простые требования - предъявите паспорт, укажите номер чипа. Не знаю, ожидал ли кто-либо, что это будет иметь такой резонанс, но то, что происходит сейчас на наших ипподромах, показывает насколько серьезна паспортная проблема.
Более логично было бы если НСО "Жокей-клуб" выдвинуло, казалось бы, очень простые требования вначале с/сезона, а не перед центральными призами, когда лошади без паспортов заработали высокий рейтинг и показали высокий скаковой класс. Да и в случае категоричных отказов к допускам в скачки(как того требуют правила с 2008 года) у владельцев "проблемных" лошадей было бы больше времени для разрешения этих проблем. А так получаются избирательно-показательные козни в отношении неугодных ч/владельцев(пример тому лучший 2-х летка 2007 года ж.ТОДОС).
Отправлено: 11.07.08 09:02. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Но когда Вита Козлова предложила в Министерстве, что НКС возмет на себя выдачу паспортов лошадям, она столкнулась с непреодолимым сопротивлением, просто с непробиваемой стеной. Понятно, что передать часть функций давно существующего института совершенно новой организации чиновникам было страшно, но тогда они обязаны были заставить ВНИИК хотя бы принимать помощь НКС. А руководству НКС предложить оказывать ее ВНИИКу на тех или иных условиях. Таким образом и можно было бы проверить, стоит ли передавать НКС эту функцию.
Да НКС ведение племенных книг интересует только потому, что за это можно собирать деньги, причем немалые (одних рысаков сколько!). Если бы паспорта выдавались бы бесплатно, ведение племенных книг НКС не интересовало бы! Столкнулась с непробиваемой стеной?! Ещё бы. Ведь предложение о сотрудничестве было какое: Вы у себя в отделах ведете всю "грязную" работу - учет, записи и так далее, а мы в Москве выдаем паспорта и на наш счёт переводят деньги.
Отправлено: 11.07.08 09:11. Заголовок: www пишет: Более л..
www пишет:
цитата:
Более логично было бы если НСО "Жокей-клуб" выдвинуло, казалось бы, очень простые требования вначале с/сезона, а не перед центральными призами, когда лошади без паспортов заработали высокий рейтинг и показали высокий скаковой класс.
А как вообще лошади без паспортов попадают на скачки? Ведь и по новым, и по старым правилам ипподромы не имеют права принимать на испытания таких лошадей. По стране скачут лошади, завезенные 4-5 лет назад и на них не оформлены паспорта! Производственные отделы, набирают таких лошадей, а виноват ВНИИК...
Отправлено: 11.07.08 09:26. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Помню Орудж лично мне жаловался, как ему трудно вести племенной учет "сижу сам вручную ввожу все данные", я в ответ предлагаю свою помощь (он хорошо меня знает, и знает, что я смогу это делать не хуже его). Так вот вместо того , чтобы обрадоваться, он быстренько переводит разговор на другую тему.
Ну и в чем дело? Отделу очень нужны ПРОСТЫЕ сотрудники! И не просто люди с улицы (с местного села), а именно с чистокровного направления. Или Вам нужно место ГЛАВНОГО РЕГИСТРАТОРА? Помню мне рассказывали историю об одном человеке, который(ая) защитился(ась), работал(а) в отделе ч/к. Но ему(ей) этого показалось мало и тогда человек выдвинул свою кандидатуру на место заместителя директора по научной работе... Место простого сотрудника не подходило сие...
Отправлено: 11.07.08 09:28. Заголовок: в правилах буквально..
в правилах буквально написано-лошадь должна иметь паспорт,но не написано что без паспорта лошадь не допускается к скачкам,не чипированная лошадь со скакового сезона 2008г. не допускается к скачкам...а у нас есть лошади чипированные и без паспорта-нормально вообще это? каталоги скачек должны выпускать или вести в электронном виде при чём общедоступном формате(на своём сайте) ЖК...
правилах буквально написано-лошадь должна иметь паспорт,но не написано что без паспорта лошадь не допускается к скачкам,не чипированная лошадь со скакового сезона 2008г. не допускается к скачкам...
В Правилах прописано это чётко:
1. Общие положения (стр. 4, новые правила, Москва-2008).
1.6. .....допускаются к участию в скачках на ипподромах РФ на следующих условиях: - на один старт - если лошадь не зарегистрирована в Государственной книге племенных лошадей России, но имеет паспорт(оригинал), в котором сделана запись об экспорте лошади в Россию, заверенная печатью скаковой организации страны регистрации лошади, а также сведения о результатах ее испытаний на ипподромах; - на два и более старта - если лошадь зарегистрирована в племенной книге России.
Отправлено: 11.07.08 10:13. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
каталоги испытаний прекратили издавать с 1989 года, "Оценка" запаздывает на несколько лет, хотя и она не снимает вопроса информации о скаковых карьерах племенных лошадей.Но к любой ситуации надо подходить конструктивно, а не муссировать ее. Полагаю что ЖК и НКС должны вплотную заняться проблемами, которые ВНИИК не способен решить своими силами.
Подождите. Теперь этими вопросами занимается НКС с прошлого года. Вот и в новых правилах это прописано: 23. Учёт и отчётность о результатах испытаний (стр.20-21).
23.9. По итогам скакового сезона отраслевой союз обобщает результаты испытаний лошадей верховых пород (и арабов, и буденовцев) в тадиционных призах на всех ипподромах РФ в специальных выпусках (каталогах) и размещает их на информациооном портале.
Отправлено: 11.07.08 10:14. Заголовок: Tanya на Краснодарс..
Tanya на Краснодарском Ипподроме жер.Тодос,все знают его от Дотсеро и Товги,родители всем известны с красными паспортами,Тодос получил ДНК подтверждение по своему происхождению,сам Орудж его чипировал,где паспорт спрашивается?
Отправлено: 11.07.08 10:21. Заголовок: SHP пишет: сам Ору..
SHP пишет:
цитата:
сам Орудж его чипировал,где паспорт спрашивается?
Если лошадь чипирована, она имеет право скакать на ипподромах. Может просто из Чехии как обычно запаздывает подтверждение об оплате, следовательно и задержка с паспортом?
Молодняк 2007 : вышипы делали осенью 2007 ,чипировали в январе ,оплатили сразу же,но паспартов у нас ещё нет. Обычно они попадают к нам перед сезоном,но были и случаи, лошадь уходила на ипподром без паспорта. Мне казалось ,что это проблема только мелких частников. А что у нас такое большое поголовье ч.к.в. в стране ,что нужно немерено сотрудников для его обработки?
Отправлено: 12.07.08 01:34. Заголовок: Tanya пишет: Да НКС ..
Tanya пишет:
цитата:
Да НКС ведение племенных книг интересует только потому, что за это можно собирать деньги, причем немалые (одних рысаков сколько!).
Если "ведение племенных книг" - это деньги и "причем немалые", то почему ВНИИК такой бедный? Почему при "немалых деньгах" там пользовались устаревшим оборудованием (не говоря уже о древнем программном обеспечении), и, наконец, почему работники ВНИИК не получали достойной зарплаты?
Если уж при "немалых деньгах" ВНИИК смог так обложатся, что его пинают сегодня все кому не лень, то нечего ему и заниматься тем, что он явно не тянет.
Какая ж тут может быть научная деятельность, если ВНИИК всем институтом в поте лица бумажки перебирает? Хороши ученые, которые за перекладыванием бумажек деградировали до уровня профанов! Вот вам и ответ на все вопросы.
А мы тут на форуме еще и какие-то разбирательства с кличками устраиваем. Почему, мол, вместо Оклахома - Аклахома, или вместо Гамбит - Гамбид?
Да некогда им там, на бумажном конвейере, в таких нюансах ковыряться. Раз написали ВНИИКовские спецы "люминий" - значит так и должно быть! И будет увековечена эта ВНИИКовская немощь, безграмотность и бестолковость в племенных книгах великой России!
www пишет:
цитата:
Более логично было бы если НСО "Жокей-клуб" выдвинуло, казалось бы, очень простые требования вначале с/сезона, а не перед центральными призами,
Тут я целиком и полностью согласен. Жокей-клуб просто не занимался вопросом уведомления коневладельцев, почему-то считая, что новую для себя информацию коневладельцы должны добывать сами. И если говорить о формальной стороне вопроса, то правила испытаний (в новой редакции) дошли до ипподромов уже после начала скакового сезона.
Но разве обязательное наличие паспорта это что-то новое? Просто мы привыкли к тому, что правила испытаний представляют собой некую смесь разнородных компонентов, где обязательное, нужное и рациональное уживается с необязательным, неприемлемым и глупым. Отсюда и соответствующее отношение.
Если "ведение племенных книг" - это деньги и "причем немалые", то почему ВНИИК такой бедный?
Насколько мне известно, НКС собирался значительно повысить цены за регистрацию жеребят, выдачу паспортов и внесение в ГПК. Думаю, Tanya именно это и имела в виду под "немалыми деньгами". А цены ВНИИКа на эти услуги сейчас не такие уж большие.
Помню мне рассказывали историю об одном человеке, который(ая) защитился(ась), работал(а) в отделе ч/к. Но ему(ей) этого показалось мало и тогда человек выдвинул свою кандидатуру на место заместителя директора по научной работе... Место простого сотрудника не подходило сие...
Не было такого. Вам сказали неправду. 13 на ЦМИ было рысистое Дерби, и присутствовали сотрудники ВНИИК, так вот они все в один голос совершенно ответственно заявили, что ни одного самовыдвижения на должность зам.директора по науке никогда не было. Сам по себе этот факт не такой уж и важный. Можно было бы и не обсуждать его. Но в рамках тематики данного форума постоянно обсуждаются проблемы скачек и ч/к коннозаводства, которые упираются в человеческий фактор. Поэтому хочу повторить Вам слова внииковцев: ну а если бы кто-то и предложил свою кандидатуру, что в этом плохого? Мне как-то сразу не пришло это в голову, и Ваш явный негатив был воспринят мной естественно. Но если разобраться, и предположить, что кто-то куда-то себя предложил, то действительно, что в этом плохого? Правила конкурса это допускают. Я наблюдаю жизнь и убеждаюсь, что кругом так много невежд на высоких должностях,именно потому, что люди грамотные и знающие обычно скромны, сидят и молчат, "никуда не лезут", не хотят идти к кому-то на поклон, а в результате страдает дело. А люди бойкие и хваткие, не сомневаются в своей компетентности, не озабочены этической стороной дела, идут напролом и становятся во главе дел, которые с треском разваливают. Поэтому надо поддерживать тех, кто хочет с этим бороться. Умных людей во все времена начальники недолюбливали и старались никуда не продвигать - боялись бледно выглядеть на их фоне. Сейчас это особенно заметно. И, я думаю, иметь здоровые амбиции не так уж плохо. Желаю и Вам смело идти вперед, если считаете, что достойны большего.
Tanya пишет:
цитата:
Отделу очень нужны ПРОСТЫЕ сотрудники! И не просто люди с улицы (с местного села), а именно с чистокровного направления. Или Вам нужно место ГЛАВНОГО РЕГИСТРАТОРА?
У меня вообще не было намерения работать в Институте. Просто хотелось помочь совершенно бескорыстно. Вы очень правильно пишете, что отделу нужны грамотные люди. Но именно О Т Д Е Л У, а не его начальнику. Понятно ведь, что это не одно и то же.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 71
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума