Отправлено: 16.08.08 20:31. Заголовок: Спасибо за ваши позд..
Спасибо за ваши поздравления!
Tanya пишет:
цитата:
Думается, что теперь к нам повезут потомков Майншафта.
Что касается детей Майншафта, то пусть сначала попробуют их вообще купить. Мы смогли купить Мономаха только потому, что у него был огромный накостник, который, кстати, сошел сам по себе уже по прибытии жеребца в Россию.
Если бы этой проблемы не было, то за жеребенка от хорошо выступавшей Эвехоуп, которая является одной из шести победителей ранговых скачек (полученных от ее матери), пришлось бы заплатить серьезную сумму. Два брата Эвехоуп стоят в США производителями, а от ее сестер были получены еще два производителя.
Учитывая нынешний статус Мономаха, можно сказать, что с его кличкой мы попали в точку.
Кстати, список участников Всероссийского Дерби, опубликованный мною на одном из американских форумов, был закреплен модератором в числе самых интересных тем. Но после публикации результатов скачки тему тут же "открепили".
На самом деле первой в этой скачке была Инсайт (1.46,1), дальше Актив Лемон (1,5 корп), Батистана (6 корп.) и Лутога.
Дима пишет:
цитата:
Написано , что Андрей Ляхов скакал на Хорезме , неудивлюсь если выйграл шею или голову
Хорезм выиграл у Скай Лайфа 6 корпусов, его резвость 1.42,6. Великолепный жеребец. Вся наша компания только его одного и играла на первое место. Но давали за него много. Значит не все его оценили верно.
Dark-horse пишет:
цитата:
В скачке, кажется, шли всего 4 лошади (Инкендесцент Стар был снят).
Совершенно точно, шли 4 лошади, третьим был Кентукки Джефф. Никто не ожидал, что он будет третьим и обойдет Ройял Квайта. Не могу не присоединиться к поздравлениям к/з "Донского" за блестящую победу. Мономах был просто великолепен, а Серебряный Бор, сделавший для него скачку и оставшийся третьим, заслуживает не меньшей похвалы. Он отстал от Паландера на полтора корпуса ( так объявили). Молодцы! И жокеи, и тренер. Все рассчитали правильно. Жаль, что так вышло с Гальего. Но и лошадь за ним , по моему Естеблишед Гол, тоже лишили. Странное какое-то совпадение. Сразу у двух жокеев не хватило веса. Видимо, после Дерби сразу еще такая дистанционная скачка, они просто не ожидали, что потеряют за нее 400 граммов. Ведь всегда скачки чередовались с бегами. Так что Мелехов не виноват, и то что он повел сразу и пытался удержаться в лидерах всю дорогу ,тут ни при чем. Интересно: Зигаир в четверг делал галоп 1000 м. Был в 1.05, но в конце встал "в обрез", ну просто завял на последних 100 м. А выиграл с огромным преимуществом. Кто не смотрел галопы- выиграли, а кто смотрел, те ,естественно, его не считали. Ну и про Рейскар Рапсэди напишу свои впечатления. Лошадь очень хорошая, был в обалденном порядке. Но, во-первых, конечно не его дистанция, а во-вторых: жокей приехал в четверг вечером с весом 60 кг. Ребята потащили его сразу в сауну. Скинуть 2 кг после длительного перелета и смены времени суток тяжело даже для молодого, здорового парня. Галоп жеребцу делали в пятницу. Ну кто устраивает такой дурдом, когда поставил цель выиграть Дерби? Молодец, что он еще четвертый пришел. За ним был Дэлмар, дальше Шамса. Зе Риддлер и ему не помог и сам "за вокзалом" остался. Конечно, жалко Кадырова. Он с таким настроением приехал на скачки, так ждал побед. Но с другой стороны приятно, что скачки у нас не превратились в соревнования по толщине кошельков, как говорит один мой приятель, ратующий за "закрытое" Дерби, как было до революции. А Кадыров молодой, наберется опыта, будет знать, с кем стоит связываться, а с кем нет. Не последнее Дерби в его жизни, надеюсь. Только бы на лошадях зло не срывал. Лучше бы "агента" своего послал подальше.
Отправлено: 17.08.08 02:14. Заголовок: В прошлом году я оце..
В прошлом году я оценил победу Ройал Вула во Всероссийском Дерби в 107 условных фунтов, поставив впереди него Терса (110). Нынешее Дерби, по моему мнению, отличается от прошлогоднего, как более качественным составом участников, так и очевидным превосходством победителя. Тем не менее, Мономах пока получит свои 110 условных фунтов, и не более того.
Получается примерно такой расклад:
1. Мономах - 110 2. Паландер - 106-105 3. Серебряный Бор - 104-103 4. Рейскар Рапсэди - от 90 до 100.
То есть, с международным рейтингом все стыкуется. Хотя в данном случае, возможно, более справедлив все же базовый рейтинг 112. Ведь если на нынешней московской дорожке Мономах разменял 2:40.0, то по прошлогодней, похоже, прошел бы резвее 2:30.0.
Кстати, позавчера мы долго спорили с одним товарищем из Пятигорска, который уверял, что пятигорские лошади порвут московских в клочья. Он говорил, что Дерби на 100% выиграет Паландер, Дэлмар будет вторым или третьим, ну и далее в числе 100%-ных победителей скачек назывались Маркет Юфориа, Истэблишед Гол, и иные пятигорские крэки.
Любопытно, что фантазии на тему "безоворочного преимущества" пятигорских лошадей над московскими, распространяются уже давно (и не только на бытовом уровне), хотя при объективном анализе видно, что приличных лошадей в Пятигорске в целом не более 7-8 голов. И для того, что бы говорить об их супер классе, в общем-то, нет и не было никаких оснований.
Мой ответ состоял в том, что Паландер, как проиграл ранее Мономаху, так и вновь проиграет (скорее всего, будет третьим), а Дэлмар, как был пятым в Москве в Большом Призе, так пятым и останется. Получается, что с Дэлмаром я угадал, а с Паландером немного ошибся. Хотя, если бы СерБор ехал чисто "для себя", то наверняка бы побил Паландера.
Ну а в целом, очень приятно, что титулованный американец остался за тремя нашими лошадьми. Международный рейтинг Рейскар Рапсэди при любом раскладе просто не может быть ниже 92-95 фунтов, тем более, если лошадь в порядке. А, что касается дистанционности, то я просматривал графики всех скачек РР, и обратил внимание, что жеребец почти всегда подходил концом на последних 800-х метрах с 8-9 мест. И вполне возможно, что 2400 метров ему вполне по силам (посмотрим, как РР будет выступать в ОАЭ), хотя тут, конечно же, нужен был его постоянный жокей Робби Альбарадо.
Отправлено: 17.08.08 16:43. Заголовок: Вернулся из отпуска ..
Вернулся из отпуска в Абхазии (там большая «напряженка» с Интернетом) под самое Дерби. Успел «пролистнуть» форум. Порадовал vengo ироничным «репортажем» из Пятигорска и по поводу О’Брайена. Хорошо, что на форуме есть two-twenty-to, который помимо прочих достоинств в курсе дел на ЦМИ. Единственное, что мне не нравится – это его слишком громоздкий «номерной» ник. Но из большого уважения «укорачивать» или переименовывать не буду. - - - Теперь некоторые впечатления и дополнения по последним скачкам. Кубок Насибова Сильно огорчило, что состав и количество участников Кубка Насибова оказался таким непредставительным. А это был один из самых престижных призов в прошлые сезоны. Думаю, здесь проблемы с новым календарем. Похоже, никакого отбора и рейтинга теперь уже не требуется. После снятия Инкандесент Стара и Тревиля (кстати, почему?) осталось всего 4 лошади. Я предполагал, что Ройал Квайт свою первую скачку и тем более на 2400 может провалить, но он вообще «расплелся» на последнем фарлонге. Разыграли КН в «неприличную» резвость – 2.43,5(~ 30,2 -34,5- 32,1-32,5-34,2). По этой скачке трудно судить о победителе Саншайн Лемоне.
Очень сложное название: Приз Первой Короны им. М.Н. Эфроса (Большой приз) После снятия Индиан Джэмесона, по крайней мере для меня, осталось два фаворита – Хорезм и Хангарул. Повели скачку Инсайдер и Златагор, Хангарул «застрял» на старте и Иванской не стал его «напрягать». Хорезм на 3 отрезке вышел вперед и закончил скачку очень уверенно. Скай Лайф шел всю скачку близко к «графику» Хорезма и проиграл 6,5 к. Если я правильно записал, то резвость последней пятисотки по нынешней дорожке выдающаяся: 1.42,6 (8,5 -31,3-32,7-30,1). Златогор на форкентере выглядел плоховато.
Российское Дерби Мономах прошел великолепно. Жаль, что Серебряный Бор скакал не совсем «для себя», но Паландер «накрыл» его вполне убедительно. Рэйскар Рапсодии и Паландер выглядят вполне реальными конкурентами Мономаху. По этой и другим скачкам было видно, что «пятигорцы» находятся в полном порядке.
Приз Арагвы Меня насторожило, что Кэт Колл Леди игралась «под нулем», как Силк Скай и Ёр Нобленесс. Может быть, кто-то знал результаты резвых галопов, которые в программках уже не приводятся. (Надо бы обратить внимание НКС, что эта информация должна быть открытой и обязательно публиковаться). Сартана на параде заартачилась и упала вместе с Киршиным. Потом встала и ускакала, но ее отловили и сильно притихшую все-таки привели на старт. Силк Скай вела до финишной и «встала». Надо бы ей передохнуть. Кэт Колл Леди выиграла легко, но в «краснодарскую» резвость – 2.01,3. Далее – Ёр Нобленнес (5,5 к.), Сибирь (7). 5-й была Смол Будда и 6-й – бедолага Сартана.
Критериум Дезерт Гест игрался на неприличном для него 4-м месте (из 7 лошадей). Однако «тряхнул стариной» и скакал на финише очень энергично. Еще мало выиграл у Рэди Сет Суинга – 2 к.
Отправлено: 18.08.08 01:09. Заголовок: zello пишет: Может ..
zello пишет:
цитата:
Может быть, кто-то знал результаты резвых галопов, которые в программках уже не приводятся. (Надо бы обратить внимание НКС, что эта информация должна быть открытой и обязательно публиковаться).
Да, действительно, Кэт Колл Леди прекрасно сделала галоп, и все мы (тренеры, жокеи и их близкие друзья) это знали. Вспомнить бы мне это, когда на форуме появилась информация о котировках на Марафоне!!! Курбанов прямо говорил, что уверен, что выиграет. Вот теперь второй день утешаю себя тем, что галоп есть галоп, а скачка есть скачка. Сколько помню случаев, когда лошадь, сделавшая галоп резвее всех, никуда не попадала в скачке. Или наоборот, вот как с Зигаиром в этот раз. И не все сбывается из того, что говорят тренеры и жокеи от самого чистого сердца и из самых добрых побуждений. Каждый верит в свою лошадь и считает ее. И вот в результате непростительной беспечности 20 тыс. мимо кармана. Насчет галопов Вы правы. Конечно, эта информация должна быть. Но скажу Вам честно, что и в те годы, когда их публиковали, эта информация была не всегда достоверная. Прикидчики были только в 2003-2005 годах, но они могли что-то перепутать, не узнать лошадь, не успеть засечь все галопы, потому что когда тренер и жокей не хотят, чтобы их лошадь засекли, есть масса приемов ее "спрятать". Например, ехать за кем-то. В предыдущие годы начальники испытаний часто писали информацию о галопах со слов тренеров, которые могли сказать все, что угодно. А иногда, если были какие-то выдающиеся результаты, их "выравнивали". Иметь таких прикидчиков, как на западе ипподромам дорого, а НКС тем более. Да они и не придают этому значения. У них есть проект на следующий сезон сделать ОКС в один день с Дерби. Если так пойдет, то скоро уровень всех призов упадет так же, как Кубок Насибова. Просто жалко было смотреть. А Тревиль и Инкандесент Стар, я подозреваю, и не собирались стартовать, а их записали для количества, чтобы программа хоть на бумаге прилично выглядела. Мне, кажется, и раньше так делали несколько раз, когда поле скачки набиралось с трудом. Но может, это все только мои домыслы.
zello пишет:
цитата:
Жаль, что Серебряный Бор скакал не совсем «для себя», но Паландер «накрыл» его вполне убедительно.
А вот некоторые, в том числе и я, считают, что Мелехов поехал рановато. И если бы он посидел до выхода на финишную прямую, Серебряный Бор мог бы быть вторым. С этим и тренер согласен. Но в скачках все "бы" уже никак не проверишь.
Отправлено: 18.08.08 04:28. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
У них есть проект на следующий сезон сделать ОКС в один день с Дерби. Если так пойдет, то скоро уровень всех призов упадет так же, как Кубок Насибова.
Никаких стандартных решений в данном случае не существует, все зависит от количества имеющихся в наличии лошадей. Если лошадей будет много, то вариант с Оксом и Дерби в один день вполне оправдан. А если лошадей будет мало, то статус-кво наверняка сохраниться. Схема розыгрыша призов должна быть гибкой - тогда будут и полные поля.
Случай с Кубком Насибова - это, конечно же, нонсенс. Но есть варианты, когда учредители призов просто навязывают дату их проведения, и никакие аргументы ими не воспринимаются. Хотя в данном случае ситуацию, вероятно, можно было исправить за счет увеличения призового фонда. Многие тогда, наверняка, не полезли бы в приз Министра РФ.
Иметь таких прикидчиков, как на западе ипподромам дорого, а НКС тем более.
Чудно все это у нас - призовые сильно выросли, денег на всякие шоу тоже хватает, а наладить нормальную информационную работу "дорого" и некому... Как я понимаю, представление данных о резвых работах в Штатах является обязательным, там приводится общая резвость и сравнительные данные по разным дистанциям. В Соединенном Королевстве резвости вообще не придают особого значения, и галопы описываются словами. Похоже также, что открытая публикация не является обязательной, но результаты можно получить за плату. Отчасти важны не столько "секунды", сколько сам факт резвых работ, подтверждающий, что лошадь находится в тренинге, а не записана "для плана". Это существенно для лошадей, которые сравнительно давно не выступали.
Должен быть регламент предоставления информации, тогда и деньги, и работники найдутся. = = =
С Серебряным Бором на 2 месте у меня была ставка вдвое больше и выигрыш на 1 руб. был бы больше, поэтому - "жаль". Ваше и мое мнения не противоречат друг другу. По-моему, у Мелехова было задание поработать пейсмейкером для Мономаха. Но это задание можно было выполнять по-разному в зависимости от обстоятельств. Можно было предполагать, что скачку поведет Тзи Риддлер, что и случилось. Тогда С.Б. совсем необязательно было с ним бороться в середине дистанции.
Отправлено: 18.08.08 12:43. Заголовок: zello пишет: Можно б..
zello пишет:
цитата:
Можно было предполагать, что скачку поведет Тзи Риддлер, что и случилось. Тогда С.Б. совсем необязательно было с ним бороться в середине дистанции.
СБ наверняка кончил бы любую лошадь, которая попыталась бы претендовать на лидерство. Но если бы таких лошадей было две, то он мог бы и не занять призового места. А предположение о том, что скачку поведет Зе Риддлер, я высказывал изначально, в чем two- twenty- two почему-то сомневался.
Отправлено: 18.08.08 13:46. Заголовок: Хотел бы еще раз под..
Хотел бы еще раз подчеркнуть, что до розыгрыша Всероссийского Дерби определенными кругами усиленно распространялась информация о том, что выступающие в Пятигорске лошади якобы заведомо класснее московских, что, очевидно, преследовало определенные цели. Однако результаты московских скачек убедительно доказали безосновательность подобных утверждений, базировавшихся лишь на чьем-то гипертрофированном самомнении.
Как рассказывал Сергей Олейников, после убедительной победы Мономаха, г. Жуковский (ныне опекающий пятигорский ипподром, и, похоже, пытающийся лоббировать его интересы) решил "поздравить" Олейникова со "случайной победой". А из присутствовавших в Москве представителей Пятигорска "по-человечески" (как выразился Олейников) повел себя только Амин, не скупившийся на поздравления, и попросивший разрешения дотронуться до кубка "на счастье". Все остальные представители пятигорской команды старательно рассматривали содержимое своих тарелок. (Правда, потом, после того как они пережили поражение своего дербиста, были уже общительны и контактны.)
Столь откровенная глупость, как громогласные объявления перед скачками, что "у нас самые крутые лошади, и мы сейчас всех порвем и разорвем" вряд ли требует каких-либо комментариев. Но, похоже, что подобный стиль с некоторых времен был принят пятигорской командой на вооружение. К работающим в Пятигорске специалистам во все времена относились с должным уважением (хотя перегибов, и прочего, там, как и везде, хватало). Так стоит ли столь усердно работать над совершенно иным имиджем?
Второй, заслуживающий особого внимания момент - это продолжающаяся "война" руководства ЦМИ с Жокей-клубом. Похоже, что руководство ЦМИ фактически самоустранилось от мероприятий по обслуживанию скаковой дорожки, хотя это изначально подразумевается статусом этого самого руководства, которое еще и берет за это деньги с коневладельцев. Поэтому ЖК вынужден заниматься данным вопросом за свои кровные. И только на полив скаковой дорожки перед розыгрышем центральных призов руководство ЖК потратило 80,000 рублей.
Кстати, позавчера мы долго спорили с одним товарищем из Пятигорска, который уверял, что пятигорские лошади порвут московских в клочья. Он говорил, что Дерби на 100% выиграет Паландер, Дэлмар будет вторым или третьим, ну и далее в числе 100%-ных победителей скачек назывались Маркет Юфориа, Истэблишед Гол, и иные пятигорские крэки.
Любопытно, что фантазии на тему "безоворочного преимущества" пятигорских лошадей над московскими, распространяются уже давно (и не только на бытовом уровне), хотя при объективном анализе видно, что приличных лошадей в Пятигорске в целом не более 7-8 голов. И для того, что бы говорить об их супер классе, в общем-то, нет и не было никаких оснований.
На самом деле лошадей высокого скакового класса(по российским меркам) на пятигорском ипподроме всего две.Это Гальтан и Паландер.Гальтан,правда,скакал в Пятигорске всего один раз,поэтому трудно считать его пятигорским.Что касается Паландера,то это действительно хорошая лошадь но на дистанции 2000 м. Я уже писал раннее,что Паландер "полезет участвовать в Дерби и это может закончится для него печально". Печально не в том смысле,что он проиграет,а в том что после московской дорожки на 2400м он в себя в этом году уже не придет. Что касается остальных пятигорских крэков,то все разговоры об их классе просто смешны. Не знаю,чем руководствовался Волгоградский завод,отправляя Маркет Юфория в Москву на 3200м. В Пятигорске он не мог выиграть 2400м у неходячек.И хоть мать у него от Дженерос,на самом деле эта лошадь годится только на 2000м.
Отправлено: 18.08.08 16:40. Заголовок: vengo1 пишет: Я уже ..
vengo1 пишет:
цитата:
Я уже писал раннее,что Паландер "полезет участвовать в Дерби и это может закончится для него печально". Печально не в том смысле,что он проиграет,а в том что после московской дорожки на 2400м он в себя в этом году уже не придет.
Похоже, что тут вы абсолютно правы. Судя по некоторым отзывам, Паландер из этой скачки вышел в плохом состоянии.
А вот все, чем отметилось ЦМИ по поводу Всероссийского Дерби (оказывается, в этот день рысаки установили два рекорда, и только тем этот день и был примечателен...) http://www.cmh.ru/ippo_news170808.htm
Скаковых лошадей на ЦМИ, по-прежнему, старательно в упор не видят. Мне кажется, что при подобном отношении вполне логично для владельцев чистокровных лошадей будет не замечать и руководство ЦМИ, любящее покрасоваться на поддиуме.
Знаю, что коневладелец Александр Хахонин заранее уведомил и.о. директора ЦМИ, что не хотел бы видеть того на поддиуме в момент награждения (если победу одержит лошадь конюшни Хахонина). При том откровенном противодействии, которое оказывается руководством ЦМИ всему, что связано со скачками (и сайт ЦМИ тому наглядное подтверждение) подобная реакция Александра Хахонина вполне понятна.
Отправлено: 19.08.08 22:26. Заголовок: zello пишет: На Пан..
zello пишет:
цитата:
На Панченко я сильно "дивлюсь".
Всегда нужно выслушать 2 стороны и только потом выстраивать собственную версию происходящего. Если бы у Вас была возможность лично поговорить с Панченко и его командой, вы бы дивились не только на него. На самом деле ситуация не такая уж однозначная, как представляют ее руководители НКС и ЖК. Они сами виноваты в сложившейся ситуации. Не буду пока раскрывать всю суть происходящего, скажу только, что это не противостояние рысачников и скаковиков, не противостояние идей, концепций и т.п. Это борьба двух гиен за кусок мяса. И обе они друг друга стоят. Нам с вами конечно ближе те, кто занимается скачками. Поэтому, мы безоговорочно поддерживаем их сторону. Но, все-таки, надо сохранять объективность. Размахивая транспарантом с надписью "национальный тотализатор", нам все время кричат: как во Франции, как во Франции! Там доход от тотализатора идет на развитие коневодства. А вы знаете, что во Франции ВСЕ ИППОДРОМЫ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ. И только благодаря этому и стало возможным добиться такой системы финансирования отрасли. И это не мои фантазии, так говорят сами французы. А наши друзья думают только об одном - как бы прихватизировать ипподром, так же как и другая сторона. Где замешаны деньги, там всегда будет противоборство. И нет в этом ничего удивительного.
Отправлено: 19.08.08 23:39. Заголовок: to two- twenty- two ..
to two- twenty- two На НКС и ЖК я "дивился" ранее по другим поводам.
Вы говорите о более общих проблемах, из которых собственно все или многое проистекает.
"во Франции ВСЕ ИППОДРОМЫ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ" Наверняка есть страны, где конная индустрия процветает при том, что ипподромы частные. Я говорю условно - "конная индустрия", т.к. у нас нет адекватного термина. Подразумеваю при этом все, что связано с бегами и скачками, а также тотализатором (что сильно не равно отрасли или отечественному коннозаводству в "советском" понимании).
Думаю, самой общей проблемой в настоящее время является отсутствие государственной концепции (и на ее основе - программы и плана мероприятий) по развитию "конной индустрии". Ни НКС, ни ЖК, ни администрация любого ипподрома ничего не сможет кардинально изменить без такой госконцепции, т.к. ипподромы у нас являются государственными унитарными предприятиями, функционирующими по общим для ГУПов правилам. Эта концепция должна включать изменения в законодательстве об игорном бизнесе, налогообложении и распределении доходов ипподромов от тотализатора.
Неопределенность перспектив, в т.ч. в отношении правил "игры" порождает конфликты между контрагентами, которые стремятся "схватить и убежать" в разные стороны.
Отправлено: 20.08.08 02:56. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
А вы знаете, что во Франции ВСЕ ИППОДРОМЫ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ. И только благодаря этому и стало возможным добиться такой системы финансирования отрасли. И это не мои фантазии, так говорят сами французы.
А французы не говорили вам, что их страна ежегодно выделяет дотации в размере 50 млн. евро на поддержку своего коннозаводства? И только благодаря этому оно существует в своем нынешнем виде. Это не мои фантазии - это данные из доступных всем источников. Я бы с удовольствием предоставил ссылки на эти источники, но, корни французской проблемы - это совсем другая тема (отличная тема для статьи), и у меня нет желания ее "засвечивать".
two- twenty- two пишет:
цитата:
Не буду пока раскрывать всю суть происходящего, скажу только, что это не противостояние рысачников и скаковиков, не противостояние идей, концепций и т.п. Это борьба двух гиен за кусок мяса.
Возможно, нам и неизвестна "вся суть происходящего". Но когда одна сторона, вынужденно делает то, что в соответствие с предписаниями и договорами должна делать другая, то любая аргументация в пользу не выполняющей свои обязательства стороны, просто теряет смысл.
Да и один только факт, что ЖК смог добыть весомые призовые деньги (причем, используя ресурсы давно всем известные) сам по себе говорит о многом.
Есть и еще один интересный момент общего плана. Это когда одни создают и запускают какую-то схему, а другие вдруг неожиданно прозревают, и тут-же начинают кричать во всеуслышанье, что мы сделаем намного лучше, и устроим чуть ли не рай на земле. (Только, сначала выживем новаторов, и украдем у них наработанную схему, потому как по другому мы не умеем.)
И кто ж вам поверит, если вы просто саботируете выполнение взятых на себя обязательств?
Когда "в борьбе за кусок мяса" администрация ЦМИ сознательно ущемляет интересы людей, которые не имеют ко всей этой катавасии никакого отношения (тотошников, коневладельцев, и др.), то какая тут может быть вера?
...не суди человека по словам его, а суди по его делам...
А французы не говорили вам, что их страна ежегодно выделяет дотации в размере 50 млн. евро на поддержку своего коннозаводства? И только благодаря этому оно существует в своем нынешнем виде.
Конечно говорили. А еще говорили, что история развития коневодства в их стране имела очень печальный опыт с частниками. Наполеон III упразднил госструктуры, руководящие коневодством и всю власть в отрасли передал частником. И те за 2 года изничтожили все французское коневодство и коннозаводство настолько, что его пришлось потом возрождать заново практически с нуля. Много времени прошло с тех пор, но урок этот французы усвоили на всю жизнь и до сих пор частников близко к власти не подпускают. Я не знаток истории, и не знаю, правда это или нет. Пишу, что мне рассказали солидные, компетентные люди. Думаю так и было. Или примерно так. Говорят, что умные учатся на чужих ошибках. Вот нашим министрам и надо поучиться. Тем более, что скаковая Польша тоже нахлебалась с частным тотализатором и в этом году послала частников подальше. Раньше меня никогда не интересовали организационные вопросы руководства коневодством и испытаниями, и я пока еще очень мало знаю об опыте разных стран. Это сильная сторона А.М.Ползуновой. Но вообще-то у нас не так много людей, рабирающихся в этом вопросе. А сейчас эти знания очень нужны не только непосредственному руководству, но и широкой коневодческой общественности, чтобы она могла грамотрно оценивать действия "начальников", корректировать их и влиять на ситуацию. Поэтому, если Вы напишете статью, тему которой пока не хотите засвечивать, то сообщите пожалуйста на этом форуме, где ее можно будет прочитать, или отрывки поместите. Не сомневаюсь, что она будет очень интересной, полезной и своевременной. А НКС неплохо бы создать свой маленький аналитический отдел по этой проблеме, а не пользоваться исключительно услугами отдельных зарубежных консультантов за бешеные деньги. Они могут ошибаться, быть не совсем объективными или преследовать свои собственные коммерческие цели. Необходимо анализировать все, что они говорят с наших позиций,и сопоставлять с данными из других источников.
zello пишет:
цитата:
Думаю, самой общей проблемой в настоящее время является отсутствие государственной концепции (и на ее основе - программы и плана мероприятий) по развитию "конной индустрии". ... Эта концепция должна включать изменения в законодательстве об игорном бизнесе, налогообложении и распределении доходов ипподромов от тотализатора.
Конечно. Я тоже считаю, что ведущая роль в руководстве ипподромной индустрией, как и отраслью в целом, должна принадлежать государству. Во всяком случае на данном этапе. Степень самоустранения МСХ от этого дела сейчас слишком велика, и это чревато негативными последствиями. Думаю, что помимо обозначенных Вами вопросов, концепция должна сконцентрироваться на идеологических вопросах в сфере ипподромной индустрии. Сейчас об этом уже начали говорить наиболее продвинутые в нашем деле люди. Ведь основное сейчас это пропаганда скачек в массах и привлечение новых коневладельцев. Лошадей для скачек у нас откровенно мало, и посетителей-игроков на ипподромах тоже. Вот основные проблемы, на решении которых надо сосредоточиться сейчас. Не будут они решены, и закон об игровом бизнесе не потребуется.
zello пишет:
цитата:
Наверняка есть страны, где конная индустрия процветает при том, что ипподромы частные
Если рассматривать этот вопрос с точки зрения человеческого фактора, то главное может и не в том, кому принадлежит ипподром и какова форма собственности. Важнее кто конкретно им руководит. Личность человека, его знания, опыт, уважение к простым людям - подчиненным, искренняя любовь к лошадям, бегам и скачкам, преданность этому делу и незацикленность на деньгах. Ну а также уменее себя вести, дипломатичность, подбор команды. Начальник есть начальник. И руки у него всегда достаточно развязаны,будь то частное предприятие или государственное. У нас ведь тоже есть частные ипподромы. И чем они лучше государственных? Вон Казанский уже хотят передать то ли городу, то ли Республике.
Есть и еще один интересный момент общего плана. Это когда одни создают и запускают какую-то схему, а другие вдруг неожиданно прозревают, и тут-же начинают кричать во всеуслышанье, что мы сделаем намного лучше, и устроим чуть ли не рай на земле. (Только, сначала выживем новаторов, и украдем у них наработанную схему, потому как по другому мы не умеем.)
Вот уж действительно точно подмечено. А бывает еще и наоборот, когда вся схема подвергается острой критике, кричат, что все надо делать ровным счетом наоборот, а для этого надо выгнать все руководство и поставить новое, из числа тех кто критикует и кричит. Но если такое происходит, и у власти оказываются новые люди, то они напрочь забывают о тех принципах, которые декларировали ранее, и начинают вести себя точно так же, как их предшественники, а то и хуже. Вспомните борьбу раннего Ельцина с привилегиями. Сейчас идет выставка Эквирос. С кем ни поговоришь, у всех 2 лагеря, а то и больше, противоборство, борьа за власть, конфликты, интриги. А в итоге страдает дело. 10-я юбилейная выставка!!! Но в сравнении с прошлыми годами - жалкое зрелище: сплошная ярмарка, съезд магазинов и больше ничего. Так же как и скачки. Вроде бы и неплохо сезон проходит, но по сравнению с прошлыми годами уровень по ряду параметров снизился. Такой спад в сфере чего бы то ни было, всегда предвещает частичную или полную смену элит. А что касается конфликта руководства ЖК и НКС с директором ЦМИ, то хочу напомнить, что кандидатура Панченко предложена НКС. Ну как можно всерьез воспринимать людей, которые не могут нормально сотрудничать с собственным ставленником. Говоря о том, что софорумцы не все знают о конфликте НКС и ЦМИ, я имею в виду, что лидеры НКС и ЖК часто создают разногласия на пустом месте, сами вызывают огонь на себя, ведут себя демонстративно и откровенно бестактно там, где можно и необходимо без этого обойтись. Вместо того, чтобы совершать взвешенные и продуманные поступки, они допускают весьма нелицеприятные выходки. И все это исключительно из-за непомерно взыгравших амбиций. Я то все-равно на их стороне, куда тут денешься. Но объективно, Панченко выглядит более выигрышно, солидно и цивилизованно. А они на его фоне иногда просто как маленькие дети. Жалко, что не желая отказывать себе в удовольствии выпустить пар на оппонента, они делают заложниками конфликта тех, кто стоит за ними и поддерживает их. И еще по поводу выполнения обязательств. Как реально обстоит дело, ни Вы, ни я можем никогда и не узнать. Но сторонники Панченко говорят ровно то же самое про НКС и ЖК, что Вы написали про дирекцию ЦМИ. То есть обе стороны попросту вешают собак друг на друга. Поэтому, мое мнение, что МСХ должно разрешить все разногласия и положить конец конфликту.
two- twenty- two: "Я тоже считаю, что ведущая роль в руководстве ипподромной индустрией, как и отраслью в целом, должна принадлежать государству. Во всяком случае на данном этапе."Не в порядке полемики, а в качестве уточнения своей позиции. 1. "Иподромная индустрия" - определенно более подходящий термин, нежели "конная индустрия". 2. Со вторым процитированным предложением я согласен, а с первым нет. В рыночной экономике государственное "руководство" должно заключаться в формировании нормативно-правовой базы и обеспечении соблюдения "контрактов". Прямое "руководство" (управление или участие в управлении) может распространяться только на стратегические отрасли или предприятия, объекты инфраструктуры и социальной сферы. В отношении ипподромной индустрии организационно-правовая форма ипподромов - ГУПы, по-моему, имеет значение. Примерно в 2004 г. при Касьянове начиналась кампания (не доведенная до конца) по преобразованию ГУПов (доказавших свою неэффективность) в другие формы собственности - преимущественно в ОАО со 100%-ным госучастием. Впоследствии доля государства могла сокращаться. Так вот, я полагаю, что подобная реорганизация ипподромов целесообразна и актуальна. Я думаю, что ЦМИ следует преобразовать в ОАО с участием в акционерном капитале коллектива, московского правительства, НКС, ЖК (может, других общественных организаций, для которых предусмотрена коммерческая деятельность) и МСХ. Именно в рамках ОАО предусмотрены соответствующие процедуры для согласования интересов и разрешения конфликтов. Кроме того, ОАО "по определению" и по законодательству являются на порядок более открытыми по сравнению с ГУПами. При этом "снимается" также проблема "кто конкретно руководит". По-моему, нереалистично рассчитывать на приход идеального руководителя, соответствующего перечисленным Вами качествам. - - - Выше в отношении зарубежного опыта говорилось о государственном и частном участии в ипподромной индустрии. Но тут важны детали - в каком конкретно виде, в т ч. в каких организационно-правовых формах.
Отправлено: 22.08.08 01:28. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
И еще по поводу выполнения обязательств. Как реально обстоит дело, ни Вы, ни я можем никогда и не узнать.
А разве это не ЦМИ давно не размещает на своем сайте техническую информацию о скачках? Или может быть техника, c помощью которой должны поддерживаться необходимые технологические стандарты, принадлежит не ЦМИ, а кому-то другому?
Да, условия аренды ипподрома могут быть разными. Но если его арендуют на один день в неделю, то кто, как не руководство ЦМИ, должен обеспечивать повседневные условия для тренинга лошадей?
two- twenty- two пишет:
цитата:
А что касается конфликта руководства ЖК и НКС с директором ЦМИ, то хочу напомнить, что кандидатура Панченко предложена НКС. Ну как можно всерьез воспринимать людей, которые не могут нормально сотрудничать с собственным ставленником.
В душу человеку не заглянешь, а подразумевать он может, что угодно, даже выражая свое согласие по всем вопросам. НКС пытался снять предложенного им же и.о. еще до начала скакового сезона. Но ничего из этого не вышло. Кто-то использовал этот промах НКС, заранее проинструктировав и.о. как себя вести.
Внешне суть конфликта заключается в том, что Панченко рысачник. И ничем не обоснованный, по его мнению, перекос в сторону "скакашей" он посчитал заведомо неприемлемым. Именно по этой причине на сайте ЦМИ перестала повляться информация о скачках, а рысачники стали разъезжать по скаковой дорожке, на которую после реконструкции не совались.
Сегодня и.о. обещает рысачникам золотые горы: "вот, мол, уберем скакашей и заживем припеваючи". Только ведь попытки приобщить рысачников к скаковой схеме ЖК предпринимал еще в начале сезона. Но никто из них не согласился заплатить даже стартовые взносы, и на этом все тут же и закончилось.
Какое направление развивать (скаковое или рысачье), и какие методы при этом можно использовать - это теория. А вот пакости делать людям - это уже практика.
Помню, здесь кто-то писал о выбитом туфе. Так вот это было следствие работы рысачников, которые вдруг решили прокатиться по зачищенному туфу. И сами они до этого вряд ли бы додумались. Ну а кто поддерживает нынешнее руководство ЦМИ во всех этих начинаниях, догадаться нетрудно.
Отправлено: 23.08.08 12:51. Заголовок: zello пишет: Я дума..
zello пишет:
цитата:
Я думаю, что ЦМИ следует преобразовать в ОАО с участием в акционерном капитале коллектива, московского правительства, НКС, ЖК (может, других общественных организаций, для которых предусмотрена коммерческая деятельность) и МСХ.
Сразу скажу, не очень хорошо разбираюсь в юридических и организационных вопросах, касающихся реорганизации предприятий и преобразования их с изменением формы собственности, поэтому могу ошибаться. Но мне кажется, что имущество ГУПа неделимо, и это гарантия того, что ипподром не растащат по кускам. А с акционерным обществом это можно сделать в 2 счета. Вот сейчас уже ходят слухи, что от ЦМИ отделят кусок территории. Это при том, что в соответствии с законом этого сделать нельзя. Поэтому мне кажется, что приватизацию ипподрома затевают те, кто хочет поделить его между собой и это меня настораживает. Истинная позиция директора мне известна только со слов людей, близких к руководству НКС и ЖК. Они говорят, что он за вариант отрезания куска от ипподрома, а они против. Поэтому я конечно на их стороне.
А я знаю несколько таких людей, да и не такие уж заоблачные требования, по-моему. Минимальный набор. Мне кажется, что гораздо сложнее рассчитывать на то, что государственное "руководство" будет заключаться в формировании нормативно-правовой базы и обеспечении соблюдения "контрактов". Если уж оно при прямом руководстве не вмешивается в ситуации, которые обязано нормализовать, то на деятельность ООО вообще глаза закроет. Я таких примеров много знаю, не ипподромных, конечно, но суть то одна. В нашей стране законы то не соблюдаются. Тиши их, не пиши, толку никакого.
Dark-horse пишет:
цитата:
А разве это не ЦМИ давно не размещает на своем сайте техническую информацию о скачках?
Не хочу, чтобы создалось впечатление, будто я пытаюсь оправдать дирекцию ЦМИ. Просто у меня больше информации от разных людей, и я хочу изложить ее тут, чтобы у Вас и других людей сложилось более полное представление о том, что происходит между ЦМИ, ЖК и НКС. Так вот, работники ЦМИ говорят, что НКС и ЖК делают все, чтобы ипподром имел как можно меньше касательства к скачкам и не вмешивался в вопросы организации скаковых испытаний. Поэтому информация о скачках выкладывается на сайте НКС. Кнодиционер для дорожки тоже принадлежит ЖК, но с него украли какую-то деталь, то ли привезли не в полном комплекте, поэтому он пока стоит на приколе. А когда насыпали дорожку в начале сезона, то технику давал ипподром, вернее один коневладелец-рысачник. Насколько я знаю, сейчас главная цель НКС взять на себя организацию всех испытаний, всех пород на всех ипподромах. Ну видимо, дирекции ипподромов это лишит кое-каких доходов. Поэтому, они естественно будут сопротивляться. И не только Панченко, но и другие. Вот собственно один из наиболее существенных пунктов разногласий, а конфликт между рысачниками и скаковыми, это все надумано. Многие скаковые дружат с рысачниками, многие рысачники дружат с руководством НКС. Так что все дело в материальных интересах и борьбе за власть.
Dark-horse пишет:
цитата:
В душу человеку не заглянешь, а подразумевать он может, что угодно, даже выражая свое согласие по всем вопросам. НКС пытался снять предложенного им же и.о. еще до начала скакового сезона. Но ничего из этого не вышло. Кто-то использовал этот промах НКС, заранее проинструктировав и.о. как себя вести
Это не совсем так. Действительно, люди с коммерческой жилкой и деловой хваткой абсолютно не умеют разбираться в людях и просчитывать развитие ситуации. Они сейчас захватили все кругом и не пользуются услугами людей с другим складом ума, для которых раскусить человека ничего не стоит. Поэтому и допускают подобные промашки. Сейчас вот НКС и ЖК еще одну такую допустили. Это породит новый затяжной конфликт уже с другими организациями. Кстати, Магомет Каппушев заранее говорил им про Панченко, что будет так, как и случилось. Но ему не поверили, хотя он пользуется заслуженным авторитетом в НКС и ЖК. А когда Панченко отказался быть марионеткой, его попытались убрать с поста. Так чего же удивляться, что отношения испорчены. Это еще и личностный конфликт. Нужно уметь договариваться.
Отправлено: 23.08.08 14:33. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Насколько я знаю, сейчас главная цель НКС взять на себя организацию всех испытаний, всех пород на всех ипподромах. Ну видимо, дирекции ипподромов это лишит кое-каких доходов. Поэтому, они естественно будут сопротивляться. И не только Панченко, но и другие. Вот собственно один из наиболее существенных пунктов разногласий...
Давайте вернемся к началу. ЖК является организатором испытаний, и к тотализатору не имеет никакого отношения. ЖК регулярно оплачивает аренду ипподрома, выделяя именно ту сумму, которую затребовала администрация ЦМИ. Одновременно ЖК проводит PR-акции, тем самым, способствуя привлечению играющей публики на ипподром.
Если все это обстоит именно таким образом, то о лишении каких доходов дирекции ЦМИ идет речь? Тем более, что ипподром - это предприятие государственное, и все его работники получают оклады. Допустим, что предусмотрены какие-то премии, и это зависит от оборота тотализатора. Но позиция руководства ЦМИ, не обеспечивающего игрокам необходимой технической информации, в таком случае выглядит еще более нелепой. Кстати, руководство ЦМИ всегда утверждало, что ипподром убыточен. Но когда НКС попросило предоставить смету расходов, таковой в готовом виде просто не оказалось.
Так каков же все таки смысл претензий руководства ЦМИ к Жокей-клубу?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 70
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума