Отправлено: 03.07.08 18:55. Заголовок: А почему бы Соу Кет ..
А почему бы Соу Кет не приехать с тренером?
Другое дело, что в Москве никто не будет ждать, когда ее заведут в старт-бокс. А, возможно, и просто не допустят к старту, пока кобыла не сдат "экзамен" по приему из боксов.
Отправлено: 03.07.08 21:35. Заголовок: Одним из самых любоп..
Одним из самых любопытных и неожиданных претендентов на титул всероссийского дербиста может стать третий призер "Бельмонт Стейкс" - Anak Nakal, которого, вроде бы, приобрел Рамзан Кадыров. Неизвестно, насколько это соответствует действительности, но, вполне возможно, что мы увидим эту лошадь в Москве. Дерби 2008 может стать самым интригующим за всю историю розыгрыша этой скачки в России.
В соответствие с оценкой специалистов "Рейсинг Пост", Anak Nakal (финишировавший в Бельмонте "голова в голову" с Рэди'с Экоу) имеет рейтинг 106, что, на мой взгляд, не дает ему какого-то сверх преимущества перед лучшими российскими лошадьми, хотя я, конечно же, могу ошибаться в своих предположениях. В то же время у американцев тайм-форм Anak Nakal, скорее всего, будет на несколько пунктов выше. В "Бельмонт Стейкс" он котировался 40-34 к 1, то есть, примерно также, как и победитель этой скачки.
Отправлено: 19.07.08 23:37. Заголовок: Претенденты на участ..
Претенденты на участие во Всероссийском Дерби сегодны уже практически определились. Это:
ЭФЕДИН МЭЛТ ТОДОС ВОИТЕЛЬ ПАЛАНДЕР СЕРЕБРЯНЫЙ БОР ДЭНС БУЛЛ МОНОМАХ ЗЕ РИДДЛЕР АТЛАНТИК ВЕЙВ
Думаю, что в это список можно включить еще и КАРАМБОЛЯ (полных результатов казанских скачек, к сожаленью, нет в официальных источниках). Теоретические шансы на участие в Дерби имеют также ДЭЛМАР, НЬЮ ПЕНТАЙР, плюс небольшая группа кобыл - СОУ КЕТ, и др.
Знаю и еще одного потенциального дербиста, который на 99,9% будет участвовать в Дерби. Это затаившийся в Казани АРТ МАСТЕР, на которого угрохали прорву денег, и который, как говорят, "не ладится", хотя, как утверждают сведущие люди, жеребец на самом деле является аллергетиком. И об этом просто обязаны были знать те, кто сосватал его в Татарстан.
Одним из самых любопытных и неожиданных претендентов на титул всероссийского дербиста может стать третий призер "Бельмонт Стейкс" - Anak Nakal, которого, вроде бы, приобрел Рамзан Кадыров.
Похоже, что Рамзан Кадыров приобрел в США не Anak Nakal, а четвертого призера "Прикнесса" Рейскар Рапсэди (ударение в последнем слове на первый слог). О покупке этого жеребца сообщалось в американской прессе, а у нас говорят о том, что он прибывает в Москву через пару дней, с целью участия во Всероссийском Дерби.
Рейскар Рапсэди (7=1-1-1-4) можно оценить, как неплохую лошадь с приличным потенциалом. Но этот сын Тейл оф зе Кета не имеет ни одной скачки на дистанции свыше 1 1/8 мили. И не имел ни одного старта после Прикнесса, хотя был куплен как раз в тот момент, когда собрался выйти на старт.
Если Рейскар Рапсэди действительно приедет в Москву, и поучаствует в российском Дерби, это, конечно, будет весьма интересный во всех отношениях вариант.
Отправлено: 04.08.08 13:41. Заголовок: Какой красавец RACECAR RHAPSODY
Dark-horse пишет:
цитата:
Похоже, что Рамзан Кадыров приобрел в США четвертого призера "Прикнесса" Рейскар Рапсэди
Какой красавец RACECAR RHAPSODY p.s. фото увелич.по-клику
хочется пожелать удачи коневладельцу Кадырову и нам, скромным зрителям, эмоций и впечатлений Дерби предстоит яркое по накалу страстей и интригующее, но я буду болеть за Серебряного Бора
Отправлено: 05.08.08 14:46. Заголовок: Число поданных на Де..
Число поданных на Дерби заявок в настоящее время превышает число стартовых мест. Благодаря схеме дебильного "балльного" рейтинга, существующего лишь благодаря 2-3 профанам, провозгласившим себя супер специалистами, и панически боящимся потерять свои насиженные места, всероссийская оксистка Эмбрадора в Дерби участвовать не может.
У Эмрадоры просто не хватает балло-километров, которыми, в соответствие с логикой дилетантов-изобретателей (балльного рейтинга), якобы, измеряется класс лошади. По среднему рейтингу, рассчитываемому на основании технологии, давно используемой во всем мире, Эмбрадора, естественно, проходит.
Отправлено: 05.08.08 15:25. Заголовок: слава Мун Тистл владельца Хаита многим не даёт покоя
Dark-horse пишет:
цитата:
всероссийская оксистка Эмбрадора в Дерби
А зачем её писать на Дерби? Победа в ОКСе высочайшее достижение для кобылы, было бы смешно чтоб Эмбрадора создавала фон для жеребцов хотя слава Мун Тистл владельца Хаита многим не даёт покоя
Отправлено: 05.08.08 16:58. Заголовок: s/p пишет: А зачем е..
s/p пишет:
цитата:
А зачем её писать на Дерби? Победа в ОКСе высочайшее достижение для кобылы, было бы смешно чтоб Эмбрадора создавала фон для жеребцов
Смешно или не смешно - это уже личное дело "восходовцев", которые, очевидно, руководствовались какими-то соображениями, раз решили заявить кобылу на Дерби. Кстати, время Эмбрадора показала очень даже приличное по нынешним меркам. Гальего и Инкендесцент Стар разыграли Элиту на "1 корпус" резвее.
И сам по себе факт, что всероссийская оксистка не проходит на Дерби по пресловутым баллам, в 1001 раз доказывает ублюдочность балльной схемы.
И сам по себе факт, что всероссийская оксистка не проходит на Дерби по пресловутым баллам, в 1001 раз доказывает ублюдочность балльной схемы
Абсолютно правильно замечено. Тем более, что скачки проводят не только для удовлетворения амбиций коневладельцев. Это еще и система испытаний чистокровных лошадей. Об уровне скакового класса Эмбрадоры по ее теперешней карьере трудно судить однозначно. Поэтому, крайне интересно, как она прошла бы в Дерби. Надеюсь, что здравый смысл все-таки восторжествует, и ее запишут невзирая на формальный рейтинг.
Отправлено: 05.08.08 19:35. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Надеюсь, что здравый смысл все-таки восторжествует
two- twenty- two э-нет, такого ещё не было, чтоб торжествовал здравый смысл Dark-horse , Олег, я всё понимаю, но пока таковы Правила и бальная схема, придётся признать: всероссийская оксистка не проходит на Дерби
Отправлено: 05.08.08 20:14. Заголовок: s/p пишет: Олег, я в..
s/p пишет:
цитата:
Олег, я всё понимаю, но пока таковы Правила и бальная схема, придётся признать: всероссийская оксистка не проходит на Дерби
А я вот этого не понимаю. И не собираюсь принимать чью-то откровенную глупость и некомпетентность, как нечто необсуждаемое и обязательное к исполнению.
А как интересно будет выглядеть ситуация, если "Восход" подаст вполне обоснованный протест (что уже, кажется, и сделано)?
Похоже, что "игра в нейтралитет" с профанами на этом закончилась.
Дерби ведь входит в очередной раунд "Рашен-бридерс-кап", то есть организатор не ЦМИ, а НКС и ЖК при нём, к кому претензии и протесты?
Светлана, тут, по моему, всем понятно, о каких конкретно людях идет речь. И если НКС не выбросил "балльную схему" на помойку в начале нынешнего года (а такие намерения были), то только потому, что поддался на уговоры этих самых людей.
Цитаты из статьи "Гандикапирование":
цитата:
...Базовые принципы гандикапирования по скаковому классу достаточно просты, как, впрочем, и сама классическая методика оценки скакового класса. Однако, чтобы преодолеть психологический барьер ипподромной специфики, начнем с понятных каждому примеров. Результат соревнования между двумя абсолютно равными по классу лошадьми будет легко предсказуем, если на одну из них посадить великана, а на другую карлика. Карлик всегда будет побеждать великана, в седле какой бы из двух равных по классу лошадей он не сидел. Но, если две наши лошади действительно равны по классу, то, поменяв местами великана и карлика, мы должны иметь в остатке что-то общее, реально подтверждающее паритет в классе. Это “что-то” – расстояние, разделяющее лошадей в тот момент, когда первая из них пересечет финишную черту. Расстояние, которое при смене “жокеев” и повторении опыта (на той же самой дистанции), должно быть таким же, как и в первом случае. Вернемся к двум равным по классу лошадям, великану, и карлику. Устроим вторую скачку, на этот раз, поменяв “жокеев” местами, и одновременно, увеличив дистанцию. Результат второй скачки наверняка заставит нас усомниться в том, что лошади действительно равны по классу, поскольку расстояние, разделяющее лошадей на финише, существенно увеличиться. Но этот факт, на первый взгляд, подвергающий сомнению равенство лошадей в классе, на самом деле лишь подтверждает старую истину: “чем длиннее путь, тем тяжелее ноша”. Поэтому, увеличив дистанцию, при одной и той же разнице в весовой нагрузке, мы, тем самым, неминуемо увеличим и преимущество одной лошади над другой. Приведенный пример позволяет сделать простые и очевидные выводы. Для оценки скакового класса лошадей необходимо знать: а) весовую нагрузку (вес жокея вместе с амуницией); б) расстояние, разделяющее лошадей на финише (традиционно измеряемое в “корпусах”); в) дистанционный коэффициент (регламентирующий разницу в весовой нагрузке, в зависимости от дистанции скачки)...
...получив общее представление об основных элементах базовой концепции, читатель имеет возможность оценить откровенную несостоятельность “балльной” схемы, использовавшейся в России c 2004 по 2007 год. С помощью “балльной” схемы, как известно, просчитывался рейтинг лошадей, который, в свою очередь, служил основой для определения весовой нагрузки в скачках-гандикапах. Бездумный принцип суммирования баллов, начисляемых независимо от реального расстояния, разделявшего лошадей на финише; отсутствие корректирующих дистанционных коэффициентов; а также зачетный период накопления баллов, определяемый сроком в 550 календарных дней, и, соответственно, игнорирующий такие классические понятия, как “порядок и форма” – все это лучше всяких слов говорит о профессионализме внедрителей “балльной” схемы, не имевших ни малейшего представления о базовых принципах гандикапирования по классу. Практическое использование “балльной” схемы привело к тому, что многие достойные лошади не смогли принять участие в центральных скачках, а победители традиционных призов в некоторых случаях несли вес меньше побежденных ими соперников, что с точки зрения самой идеи уравнивания шансов на успех с помощью весовой нагрузки, воспринимается не иначе как откровенная глупость. Абсурдность “балльной” рейтинговой схемы в целом настолько очевидна, что если бы кто-то всерьез предложил использовать точно такую же схему на Западе, то его наверняка сочли бы за сумасшедшого...
Отправлено: 10.08.08 09:15. Заголовок: С записью на Дерби в..
С записью на Дерби все утряслось. Пойдет не только Эмбрадора, но и Шамса и Старка. Еще идут: Каным, Дэнс Булл, Березуцкий,Серебряный Бор,Мономах,Зе Риддлер, Рэйскар Рэпсоди, Паландер и Дэлмар. Во всяком случае на данный момент список участников такой.
Отправлено: 11.08.08 13:08. Заголовок: Дима пишет: Чет мне ..
Дима пишет:
цитата:
Чет мне не понятно , что делают в Дерби Каным и Березуцкий , да и Старка пожалуй ....
Мое мнение на 1/3 отличается от вашего (это я по поводу Старки). А в остальном, согласен. Если бы к участию в Дерби допускались только лошади с рейтингом 80 и выше, то Каным и Березуцкий, не прошли бы рейтинговый отбор. А в данном случае они просто заняли вакантные места.
Ошибкой, на мой взгляд, является отсутствие Силк Скай в списке претендентов. Кобыла могла бы оказать помошь Паландеру в этой скачке.
Предполагаемый пейсмейкер - Зе Риддлер (хотя возможны и другие варианты), и Силк Скай вполне могла бы с ним побороться. Кстати, слово "пейсмейкер" прижилось в российской практике после публикации в ЗМ моей переводной статьи о Галилео.
Песмейкер для кого или жеребенок любим ехать сместа ( я просто не в курсе)
Старке помоему 2400 многовато , на 2000 она себя лучше показывала
Владельцы Старки как раз считают наоборот, объясняя ее неудачу в Оксе неблагоприятным стечением обстоятельств.
В Дерби идут Рейскар Рапсэди, Дэлмар и Зе Риддлер, представляющие одну компанию. Кто-то из них наверняка пойдет впереди, а Зе Риддлер, судя по последней скачке, способен поддерживать высокий темп.
В Дерби идут Рейскар Рапсэди, Дэлмар и Зе Риддлер, представляющие одну компанию. Кто-то из них наверняка пойдет впереди, а Зе Риддлер, судя по последней скачке, способен поддерживать высокий темп.
Интересная мысль , но чет мне кажеться рисковать лошадью, уже качественно проявившей себя на ЦМИ , в пользу гостролеров чей уровень пока только сватит вопросы не разумно, хотя у владельцев "троицы" конечно информация есть, ладно поживем увидим, хотя где увидим, скорее узнаем, просьба к тем кто будет присутствовать на Дерби , заснять скачки и где-нибудь выложить , я думаю эт нетрудно
У меня видеокамера слабая, а круг на ЦМИ большой (1740 метров) если снимать с самого верха, то трудно разобрать ху-эс-ху, внизу, только сделать финиш - не интересно. Попробовать могу, но не обещаю.
Рейскар Рапсэди достаточно стабилен, и на основании его рейтинга, выставленного экспертами "Рейсинг Пост", можно будет определить, насколько формальный рейтинг российских лошадей близок к оценке международных экспертов. Базовый рейтинг Всероссийского Дерби - 110, и это намного ниже рейтинга западноевропейских дербистов: 2008 - Биг Браун (128), Нью Эпроуч (126+), 2001 - Галилео (127, и 129), 1999 - Монжо (126, и 133).
Если российские лошади смогут одолеть Рейскар Рапсэди, то их рейтинг определенно выше 100. Если же нет - то, соответстственно, будет снижен и базовый рейтинг Всероссийского Дерби. Это, конечно, всего лишь теория, поскольку многое зависит от уровня готовности лошадей, избранной стратегии, и конкретных условий, складывающихся по ходу скачки. Но все же хотелось бы, чтобы четвертый призер Прикнесса остался за бортом.
Заметка о предстоящем событии в зарубежной прессе:
Recently sold Racecar Rhapsody expected to race in Russia
Racecar Rhapsody, the fourth-place finisher behind Big Brown in the Preakness this year, has been sent to Russia for an expected start in the Russian Derby at the Moscow Hippodrome later this month. Racecar Rhapsody was previously owned by Kentucky Speedway founder Jerry Carroll, but Carroll sold the son of Tale of the Cat to undisclosed interests earlier this summer. “It was an international deal,” Carroll said Saturday from Kentucky Speedway. “It was going to be a Russian buyer but the money was going to come from a bank in Dubai or something. Who really owns him we don't know, but he's in Russia now. He'll be treated good.”
Ошибкой, на мой взгляд, является отсутствие Силк Скай в списке претендентов. Кобыла могла бы оказать помошь Паландеру в этой скачке.
Главный фаворит на Дерби - Мономах. Против него тактика с пейсмейкером не даст никаких преимуществ. Поэтому Силк Скай идет на Арагву. А вот участники остальных скачек в день Дерби: Кубок Насибова: Ройал Квайт, Тревиль,Саншайн Лемон,Кентукки Джефф,Крэйвин Кирк, Инкандесент Стар Первой короны имени Эфроса: Скай Лайф, Индиан Джемсон, Плезентли Импэкт, Инсайдер, Спид Стар, Златогор, Мустаг, Хорезм, Дориан Кроун, Санни Райфл, Маркбарон, Хангарул Дерби (пишу еще раз уже в порядке стартовых номеров, как и все другие скачки): Дэнс Булл, Каным, Эмбрадора, Зе Риддлер, Рэйскар Рэпсоди, Серебряный Бор, Шамса, Мономах, Березуцкий, Старка, Дэлмар, Паландер Министра с/х: Гальего, Лакватор, Зигаиг, Сателлит, Сибиряк, Эдисон, Мешуга, Абукир, Маркет Юфория, Эстеблишет Гол Праздничная Миля: Маридос, Санни Айлс Бой, Грэй Уинд, Бриф Флойд, Серый Кардинал, Вильямс приз Пахайло (коб.2-х лет,1400м): Тиффани Ройял, Веселинка, Лутога, Батистана, Актив Лемон, Инсайт, Моторика Арагвы: Смолл Будда, Ёр Нобленесс, Сибирь, Сартана,Кэт Колл Леди, Силк Скай, Супер Диэ Критериум: Рэди Сет Суинг, Голд Экселерейшен, Лифатор, Валун, Кэпитал Эксплоуже, Найт Оф Глори, Латиф Ай, Дезерт Гест
Dark-horse пишет:
цитата:
Но все же хотелось бы, чтобы четвертый призер Прикнесса остался за бортом.
Конечно хотелось бы. Когда он только появился на ипподроме, то впечатление о нем было не однозначное. Многие его не считали вообще. Жокей его приедет только сегодня. Работает жеребца парень килогаммов на 75 не меньше. Сегодня ехал кентером раз кругом, последнюю 1000 в 1.13 спокойно. А по нашей дорожке многие галопы в 1.09 делают. Ну понятно, что с запасом едут. Но всетаки, то галоп и под жокеем. А то кентер с таким весом. Конечно, все это может абсолютно ничего не означать. Посмотрим, как он галоп сделает. Если сделает конечно. Его вообще работают совсем не так,как у нас.
Для тех, кто желает получить переведенную версию материала, следует внести адрес в строку поиска Гугл, и выбрать вариант "Перевести эту страницу".
Кстати, РР постоянно ходил под лазиксом (два последних старта в наглазниках). Думаю, что руководству Жокей-клуба стоит довести до сведения работающих с лошадью американцев, что использование лазикса будет квалифицироваться как допинг.
Перед Прикнессом РР имел три пробных галопа на 5 фарлонгов. Резвость во всех трех случаях - 1:01.0.
Отправлено: 12.08.08 17:00. Заголовок: Кстати, те, кто испо..
Кстати, те, кто использует "говорящий" словарь Lingvo, могут убедится в том, что английское слово Rhapsody произносится как Рапсэди (с ударением на первом слоге). Никаких оснований недоверять Lingvo у меня нет, и именно в таком варианте кличка будет внесена в базу хос-рейсинг.
Вольные трактовки, типа Рэпсоди - это проявление очередной безграмотности какого-то "супер-специалиста". Вполне возможно, что это трактовка Мельникова, бегло говорящего на английском, но имеющего явные проблемы, как с чтением, так и с грамотностью в целом. Года два тому назад, мы попросили его перевести несколько предложений на английском, не имеющих отношения к скаковой тематике, чего он так и не смог сделать.
Подобный вариант, когда объясниться на бытовом уровне можем, а читать - нет, встречается довольно часто.
Отправлено: 12.08.08 17:32. Заголовок: Дима пишет: А где Фа..
Дима пишет:
цитата:
А где Фата-Флер
Фата-Флер сделала вполне достаточно, для того, чтобы получить право на отдых. Шесть стартов для 2-летней лошади - это явный перебор.
Кстати, и Инсайдера писать в "калининский", может быть, не стоило. Но уж больно велик соблазн зацепиться в такой компании за призовое место (Инсайдер - Мелехов, Златогор - Чередников).
Очень интересной представляется встреча Бриф Флойда и Грэй Уинда.
А тренер Кадырова сказал, что на нем поедет жокей Эндрю Форчью. За русское написание ответственность на себя не беру. Как ему хозяева написали, так он и сказал. Так же как и кличку жеребца. Может, Мельников в записке напишет ее правильно.
Кстати, никакого жокея Э. Форчью, мне в Америке найти сходу не удалось. Может это какой-то европеец?
Вообще, они ждут американца, но пока еще никто не прибыл. Вроде бы Эндрю отказался, и теперь летит кто то еще, но утром еще никого не было. Возможно, на жереце поедет Улубаев, а на Дэлмара вызовут кого-то еще. У меня такое ощущение, что американские жокеи боятся сюда ехать. Чтобы объяснить почему, надо сделать довольно большое отступление. Огромное спасибо за ссылку. Очень интересно было прочитать. Не знаю, известно ли Вам, что за "агент" покупал для Кадырова этого жеребца. Но мне теперь понятно, как все было. Они там пишут, что РР не собирались продавать, очень его любили и он был записан в скачку. Так вот этот "агент" наплел им про Путина, чтобы склонить их к продаже. И наверняка еще с три короба наплел. Все-таки, этому человеку лестно продать лошадь. Кадыров просил купить ему жеребца за ЛЮБУЮ цену, но чтобы он выиграл Дерби. Кадырову его могли и не продать, думаю американцы побаиваются его. А уж Путину, ну ладно... Ну как можно таких людей впутывать? Вот послать бы Путину эту статью! Он ни сном, ни духом. У нас вчера как раз был разговор о том, что Кадыров принципиально против синдикатирования лошадей. Его так его. Он подбирался к Биг Брауну, хозяева хотели оставить себе 30%, и он не принял эти условия и отказался. Думаю, и Путин без него бы купил, если бы захотел. Это просто наглый обман хороших, доверчивых людей. Они так беспокоятся за жеребца, что на первое время даже питьевую воду ему привезли из Америки. А Кадыров может и на месте пристрелить, если проиграет. Не знаю, правда или нет, но говорят он Джасила убить хотел, когда тот не выиграл. Сегодня в 5 утра Кадыров лично приезжал на галопы. А эта тварь (прошу прощения, но это самое мягкое слово, которое тут подобрать можно) внаглую обманула и его и хозяев. Выдернула у любящих хозяев жеребца, которого вообще не собирались продавать, и который на родине у себя еще скакал бы и скакал, а тут может запросто засадить Дерби. Если Вы не знаете, что за "агент" втерся Кадырову в доверие, то могу сказать, что к чистокровным лошадям он вообще никогда никакого отношения не имел, да и вообще не специалист по коневодству, а специалист по аферам. В России полностью себя дискредитировал и сбежал от должников за границу. Теперь понятно о ком речь? Вот Вам один эпизод. Вы не поверите, но клянусь. Звонит вчера тренеру в 11 вечера и говорит: А что разве Дерби 2400? Во всем мире то ведь 2000. Хозяева жеребца узнали это только сейчас и очень беспокоятся за его успех. Теперь ясно почему жокей из Америки не торопится. Ну вы можете себе представить агента, который за бешеные деньги целенаправленно покупает жеребца на Дерби, и не знает дистанцию этой скачки. Я понимаю, что звучит как анекдот, но мои личные уши это слышали. Вот почему я со скепсисом отношусь к нашим коневладельцам. Ну почему они так легко становятся жертвами аферистов. И ведь не кто-нибудь, а Президент республики, в которой никто никому не доверяет. Там внизу под статьей можно написать комментарий. Надо бы это сделать, но у меня не получилось, видимо потому, что надо зарегистрироваться.
В скачке, кажется, шли всего 4 лошади (Инкендесцент Стар был снят). Кстати, мы изначально планировали записать на Насибова Супер Диэ. Но Чугуевец настоял на Арагве. Думаю, что в Арагве Супер Диэ все же уступит Силк Скай.
Отправлено: 16.08.08 17:16. Заголовок: Спасибо за поздравле..
Спасибо за поздравления!
Министра СХ РФ ----------------------- 1. Зигаир 2. Маркет Юфория 3. Сателлит 4. Гальего (лишен места за недостачу веса)
Очередная попытка Мелехова выиграть приз Министра СХ РФ с места до места закончилась закономерным фиаско. Мало того, Гальего был лишен и четвертого места за недостачу веса.
В призе "Праздничная Миля" состоялась сенсация, в общем-то, предсказуемая.
цитата:
Очень интересной представляется встреча Бриф Флойда и Грэй Уинда.
Эту скачку выиграл Грэй Уинд. Но самое интересное, что героем скачки стал Серый Кардинал, лидировавший с места и навязавший борьбу Бриф Флойду. Серый Кардинал - второй, Бриф Флойд - третий.
Приз Арагвы выиграла Кет Колл Леди. Супер Диэ была снята.
Отправлено: 16.08.08 20:10. Заголовок: По поводу поражения ..
По поводу поражения Бриф Флойда.
Грэй Уинда изначально развели с Бриф Флойдом, именно по той причине, что ставили цель обыграть российского супер майлера. В отличие от прошлых лет Бриф Флойд был отлично готов к началу сезону, но постоянно поддерживать форму (тем более, при технологическом перерыве в 3 недели) очень сложно.
Кстати, это же показали и некоторые другие сегодняшние скачки. Лошади, дебютировавшие позже всех остальных, имели вполне объяснимое преимущество. Думаю, что если бы не пресловутый балльный рейтинг (столь необходимый для участия в Призе Президента), то и Бриф Флойд, и Инкендесцент Стар пропустили бы как минимум по одной скачке.
В то же время, нынешнее положение дел подтверждает мои более ранние высказанния о том, что достойные соперники у Бриф Флойда в Москве есть. Кроме Грэй Уинда - это еще Рэди Сет Свинг и Мономах. Скачка с участием этих 4-х лошадей была бы очень интересной.
Серый Кардинал "стреляет" раз в год, потому он и носит эту кличку. Но то, что он "проявится" в майлерской скачке с БФ, я бы никогда не подумал. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Рамзану Кадырову, потратившему уйму денег на столь желанную победу в Российском Дерби, увы, не повезло. Впрочем причина тут, скорее, не в невезении, а в квалификации тех людей, по рекомендации которых приобретались "дербисты".
Отправлено: 16.08.08 20:31. Заголовок: Спасибо за ваши позд..
Спасибо за ваши поздравления!
Tanya пишет:
цитата:
Думается, что теперь к нам повезут потомков Майншафта.
Что касается детей Майншафта, то пусть сначала попробуют их вообще купить. Мы смогли купить Мономаха только потому, что у него был огромный накостник, который, кстати, сошел сам по себе уже по прибытии жеребца в Россию.
Если бы этой проблемы не было, то за жеребенка от хорошо выступавшей Эвехоуп, которая является одной из шести победителей ранговых скачек (полученных от ее матери), пришлось бы заплатить серьезную сумму. Два брата Эвехоуп стоят в США производителями, а от ее сестер были получены еще два производителя.
Учитывая нынешний статус Мономаха, можно сказать, что с его кличкой мы попали в точку.
Кстати, список участников Всероссийского Дерби, опубликованный мною на одном из американских форумов, был закреплен модератором в числе самых интересных тем. Но после публикации результатов скачки тему тут же "открепили".
На самом деле первой в этой скачке была Инсайт (1.46,1), дальше Актив Лемон (1,5 корп), Батистана (6 корп.) и Лутога.
Дима пишет:
цитата:
Написано , что Андрей Ляхов скакал на Хорезме , неудивлюсь если выйграл шею или голову
Хорезм выиграл у Скай Лайфа 6 корпусов, его резвость 1.42,6. Великолепный жеребец. Вся наша компания только его одного и играла на первое место. Но давали за него много. Значит не все его оценили верно.
Dark-horse пишет:
цитата:
В скачке, кажется, шли всего 4 лошади (Инкендесцент Стар был снят).
Совершенно точно, шли 4 лошади, третьим был Кентукки Джефф. Никто не ожидал, что он будет третьим и обойдет Ройял Квайта. Не могу не присоединиться к поздравлениям к/з "Донского" за блестящую победу. Мономах был просто великолепен, а Серебряный Бор, сделавший для него скачку и оставшийся третьим, заслуживает не меньшей похвалы. Он отстал от Паландера на полтора корпуса ( так объявили). Молодцы! И жокеи, и тренер. Все рассчитали правильно. Жаль, что так вышло с Гальего. Но и лошадь за ним , по моему Естеблишед Гол, тоже лишили. Странное какое-то совпадение. Сразу у двух жокеев не хватило веса. Видимо, после Дерби сразу еще такая дистанционная скачка, они просто не ожидали, что потеряют за нее 400 граммов. Ведь всегда скачки чередовались с бегами. Так что Мелехов не виноват, и то что он повел сразу и пытался удержаться в лидерах всю дорогу ,тут ни при чем. Интересно: Зигаир в четверг делал галоп 1000 м. Был в 1.05, но в конце встал "в обрез", ну просто завял на последних 100 м. А выиграл с огромным преимуществом. Кто не смотрел галопы- выиграли, а кто смотрел, те ,естественно, его не считали. Ну и про Рейскар Рапсэди напишу свои впечатления. Лошадь очень хорошая, был в обалденном порядке. Но, во-первых, конечно не его дистанция, а во-вторых: жокей приехал в четверг вечером с весом 60 кг. Ребята потащили его сразу в сауну. Скинуть 2 кг после длительного перелета и смены времени суток тяжело даже для молодого, здорового парня. Галоп жеребцу делали в пятницу. Ну кто устраивает такой дурдом, когда поставил цель выиграть Дерби? Молодец, что он еще четвертый пришел. За ним был Дэлмар, дальше Шамса. Зе Риддлер и ему не помог и сам "за вокзалом" остался. Конечно, жалко Кадырова. Он с таким настроением приехал на скачки, так ждал побед. Но с другой стороны приятно, что скачки у нас не превратились в соревнования по толщине кошельков, как говорит один мой приятель, ратующий за "закрытое" Дерби, как было до революции. А Кадыров молодой, наберется опыта, будет знать, с кем стоит связываться, а с кем нет. Не последнее Дерби в его жизни, надеюсь. Только бы на лошадях зло не срывал. Лучше бы "агента" своего послал подальше.
Отправлено: 17.08.08 02:14. Заголовок: В прошлом году я оце..
В прошлом году я оценил победу Ройал Вула во Всероссийском Дерби в 107 условных фунтов, поставив впереди него Терса (110). Нынешее Дерби, по моему мнению, отличается от прошлогоднего, как более качественным составом участников, так и очевидным превосходством победителя. Тем не менее, Мономах пока получит свои 110 условных фунтов, и не более того.
Получается примерно такой расклад:
1. Мономах - 110 2. Паландер - 106-105 3. Серебряный Бор - 104-103 4. Рейскар Рапсэди - от 90 до 100.
То есть, с международным рейтингом все стыкуется. Хотя в данном случае, возможно, более справедлив все же базовый рейтинг 112. Ведь если на нынешней московской дорожке Мономах разменял 2:40.0, то по прошлогодней, похоже, прошел бы резвее 2:30.0.
Кстати, позавчера мы долго спорили с одним товарищем из Пятигорска, который уверял, что пятигорские лошади порвут московских в клочья. Он говорил, что Дерби на 100% выиграет Паландер, Дэлмар будет вторым или третьим, ну и далее в числе 100%-ных победителей скачек назывались Маркет Юфориа, Истэблишед Гол, и иные пятигорские крэки.
Любопытно, что фантазии на тему "безоворочного преимущества" пятигорских лошадей над московскими, распространяются уже давно (и не только на бытовом уровне), хотя при объективном анализе видно, что приличных лошадей в Пятигорске в целом не более 7-8 голов. И для того, что бы говорить об их супер классе, в общем-то, нет и не было никаких оснований.
Мой ответ состоял в том, что Паландер, как проиграл ранее Мономаху, так и вновь проиграет (скорее всего, будет третьим), а Дэлмар, как был пятым в Москве в Большом Призе, так пятым и останется. Получается, что с Дэлмаром я угадал, а с Паландером немного ошибся. Хотя, если бы СерБор ехал чисто "для себя", то наверняка бы побил Паландера.
Ну а в целом, очень приятно, что титулованный американец остался за тремя нашими лошадьми. Международный рейтинг Рейскар Рапсэди при любом раскладе просто не может быть ниже 92-95 фунтов, тем более, если лошадь в порядке. А, что касается дистанционности, то я просматривал графики всех скачек РР, и обратил внимание, что жеребец почти всегда подходил концом на последних 800-х метрах с 8-9 мест. И вполне возможно, что 2400 метров ему вполне по силам (посмотрим, как РР будет выступать в ОАЭ), хотя тут, конечно же, нужен был его постоянный жокей Робби Альбарадо.
Отправлено: 17.08.08 16:43. Заголовок: Вернулся из отпуска ..
Вернулся из отпуска в Абхазии (там большая «напряженка» с Интернетом) под самое Дерби. Успел «пролистнуть» форум. Порадовал vengo ироничным «репортажем» из Пятигорска и по поводу О’Брайена. Хорошо, что на форуме есть two-twenty-to, который помимо прочих достоинств в курсе дел на ЦМИ. Единственное, что мне не нравится – это его слишком громоздкий «номерной» ник. Но из большого уважения «укорачивать» или переименовывать не буду. - - - Теперь некоторые впечатления и дополнения по последним скачкам. Кубок Насибова Сильно огорчило, что состав и количество участников Кубка Насибова оказался таким непредставительным. А это был один из самых престижных призов в прошлые сезоны. Думаю, здесь проблемы с новым календарем. Похоже, никакого отбора и рейтинга теперь уже не требуется. После снятия Инкандесент Стара и Тревиля (кстати, почему?) осталось всего 4 лошади. Я предполагал, что Ройал Квайт свою первую скачку и тем более на 2400 может провалить, но он вообще «расплелся» на последнем фарлонге. Разыграли КН в «неприличную» резвость – 2.43,5(~ 30,2 -34,5- 32,1-32,5-34,2). По этой скачке трудно судить о победителе Саншайн Лемоне.
Очень сложное название: Приз Первой Короны им. М.Н. Эфроса (Большой приз) После снятия Индиан Джэмесона, по крайней мере для меня, осталось два фаворита – Хорезм и Хангарул. Повели скачку Инсайдер и Златагор, Хангарул «застрял» на старте и Иванской не стал его «напрягать». Хорезм на 3 отрезке вышел вперед и закончил скачку очень уверенно. Скай Лайф шел всю скачку близко к «графику» Хорезма и проиграл 6,5 к. Если я правильно записал, то резвость последней пятисотки по нынешней дорожке выдающаяся: 1.42,6 (8,5 -31,3-32,7-30,1). Златогор на форкентере выглядел плоховато.
Российское Дерби Мономах прошел великолепно. Жаль, что Серебряный Бор скакал не совсем «для себя», но Паландер «накрыл» его вполне убедительно. Рэйскар Рапсодии и Паландер выглядят вполне реальными конкурентами Мономаху. По этой и другим скачкам было видно, что «пятигорцы» находятся в полном порядке.
Приз Арагвы Меня насторожило, что Кэт Колл Леди игралась «под нулем», как Силк Скай и Ёр Нобленесс. Может быть, кто-то знал результаты резвых галопов, которые в программках уже не приводятся. (Надо бы обратить внимание НКС, что эта информация должна быть открытой и обязательно публиковаться). Сартана на параде заартачилась и упала вместе с Киршиным. Потом встала и ускакала, но ее отловили и сильно притихшую все-таки привели на старт. Силк Скай вела до финишной и «встала». Надо бы ей передохнуть. Кэт Колл Леди выиграла легко, но в «краснодарскую» резвость – 2.01,3. Далее – Ёр Нобленнес (5,5 к.), Сибирь (7). 5-й была Смол Будда и 6-й – бедолага Сартана.
Критериум Дезерт Гест игрался на неприличном для него 4-м месте (из 7 лошадей). Однако «тряхнул стариной» и скакал на финише очень энергично. Еще мало выиграл у Рэди Сет Суинга – 2 к.
Отправлено: 18.08.08 01:09. Заголовок: zello пишет: Может ..
zello пишет:
цитата:
Может быть, кто-то знал результаты резвых галопов, которые в программках уже не приводятся. (Надо бы обратить внимание НКС, что эта информация должна быть открытой и обязательно публиковаться).
Да, действительно, Кэт Колл Леди прекрасно сделала галоп, и все мы (тренеры, жокеи и их близкие друзья) это знали. Вспомнить бы мне это, когда на форуме появилась информация о котировках на Марафоне!!! Курбанов прямо говорил, что уверен, что выиграет. Вот теперь второй день утешаю себя тем, что галоп есть галоп, а скачка есть скачка. Сколько помню случаев, когда лошадь, сделавшая галоп резвее всех, никуда не попадала в скачке. Или наоборот, вот как с Зигаиром в этот раз. И не все сбывается из того, что говорят тренеры и жокеи от самого чистого сердца и из самых добрых побуждений. Каждый верит в свою лошадь и считает ее. И вот в результате непростительной беспечности 20 тыс. мимо кармана. Насчет галопов Вы правы. Конечно, эта информация должна быть. Но скажу Вам честно, что и в те годы, когда их публиковали, эта информация была не всегда достоверная. Прикидчики были только в 2003-2005 годах, но они могли что-то перепутать, не узнать лошадь, не успеть засечь все галопы, потому что когда тренер и жокей не хотят, чтобы их лошадь засекли, есть масса приемов ее "спрятать". Например, ехать за кем-то. В предыдущие годы начальники испытаний часто писали информацию о галопах со слов тренеров, которые могли сказать все, что угодно. А иногда, если были какие-то выдающиеся результаты, их "выравнивали". Иметь таких прикидчиков, как на западе ипподромам дорого, а НКС тем более. Да они и не придают этому значения. У них есть проект на следующий сезон сделать ОКС в один день с Дерби. Если так пойдет, то скоро уровень всех призов упадет так же, как Кубок Насибова. Просто жалко было смотреть. А Тревиль и Инкандесент Стар, я подозреваю, и не собирались стартовать, а их записали для количества, чтобы программа хоть на бумаге прилично выглядела. Мне, кажется, и раньше так делали несколько раз, когда поле скачки набиралось с трудом. Но может, это все только мои домыслы.
zello пишет:
цитата:
Жаль, что Серебряный Бор скакал не совсем «для себя», но Паландер «накрыл» его вполне убедительно.
А вот некоторые, в том числе и я, считают, что Мелехов поехал рановато. И если бы он посидел до выхода на финишную прямую, Серебряный Бор мог бы быть вторым. С этим и тренер согласен. Но в скачках все "бы" уже никак не проверишь.
Отправлено: 18.08.08 04:28. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
У них есть проект на следующий сезон сделать ОКС в один день с Дерби. Если так пойдет, то скоро уровень всех призов упадет так же, как Кубок Насибова.
Никаких стандартных решений в данном случае не существует, все зависит от количества имеющихся в наличии лошадей. Если лошадей будет много, то вариант с Оксом и Дерби в один день вполне оправдан. А если лошадей будет мало, то статус-кво наверняка сохраниться. Схема розыгрыша призов должна быть гибкой - тогда будут и полные поля.
Случай с Кубком Насибова - это, конечно же, нонсенс. Но есть варианты, когда учредители призов просто навязывают дату их проведения, и никакие аргументы ими не воспринимаются. Хотя в данном случае ситуацию, вероятно, можно было исправить за счет увеличения призового фонда. Многие тогда, наверняка, не полезли бы в приз Министра РФ.
Иметь таких прикидчиков, как на западе ипподромам дорого, а НКС тем более.
Чудно все это у нас - призовые сильно выросли, денег на всякие шоу тоже хватает, а наладить нормальную информационную работу "дорого" и некому... Как я понимаю, представление данных о резвых работах в Штатах является обязательным, там приводится общая резвость и сравнительные данные по разным дистанциям. В Соединенном Королевстве резвости вообще не придают особого значения, и галопы описываются словами. Похоже также, что открытая публикация не является обязательной, но результаты можно получить за плату. Отчасти важны не столько "секунды", сколько сам факт резвых работ, подтверждающий, что лошадь находится в тренинге, а не записана "для плана". Это существенно для лошадей, которые сравнительно давно не выступали.
Должен быть регламент предоставления информации, тогда и деньги, и работники найдутся. = = =
С Серебряным Бором на 2 месте у меня была ставка вдвое больше и выигрыш на 1 руб. был бы больше, поэтому - "жаль". Ваше и мое мнения не противоречат друг другу. По-моему, у Мелехова было задание поработать пейсмейкером для Мономаха. Но это задание можно было выполнять по-разному в зависимости от обстоятельств. Можно было предполагать, что скачку поведет Тзи Риддлер, что и случилось. Тогда С.Б. совсем необязательно было с ним бороться в середине дистанции.
Отправлено: 18.08.08 12:43. Заголовок: zello пишет: Можно б..
zello пишет:
цитата:
Можно было предполагать, что скачку поведет Тзи Риддлер, что и случилось. Тогда С.Б. совсем необязательно было с ним бороться в середине дистанции.
СБ наверняка кончил бы любую лошадь, которая попыталась бы претендовать на лидерство. Но если бы таких лошадей было две, то он мог бы и не занять призового места. А предположение о том, что скачку поведет Зе Риддлер, я высказывал изначально, в чем two- twenty- two почему-то сомневался.
Отправлено: 18.08.08 13:46. Заголовок: Хотел бы еще раз под..
Хотел бы еще раз подчеркнуть, что до розыгрыша Всероссийского Дерби определенными кругами усиленно распространялась информация о том, что выступающие в Пятигорске лошади якобы заведомо класснее московских, что, очевидно, преследовало определенные цели. Однако результаты московских скачек убедительно доказали безосновательность подобных утверждений, базировавшихся лишь на чьем-то гипертрофированном самомнении.
Как рассказывал Сергей Олейников, после убедительной победы Мономаха, г. Жуковский (ныне опекающий пятигорский ипподром, и, похоже, пытающийся лоббировать его интересы) решил "поздравить" Олейникова со "случайной победой". А из присутствовавших в Москве представителей Пятигорска "по-человечески" (как выразился Олейников) повел себя только Амин, не скупившийся на поздравления, и попросивший разрешения дотронуться до кубка "на счастье". Все остальные представители пятигорской команды старательно рассматривали содержимое своих тарелок. (Правда, потом, после того как они пережили поражение своего дербиста, были уже общительны и контактны.)
Столь откровенная глупость, как громогласные объявления перед скачками, что "у нас самые крутые лошади, и мы сейчас всех порвем и разорвем" вряд ли требует каких-либо комментариев. Но, похоже, что подобный стиль с некоторых времен был принят пятигорской командой на вооружение. К работающим в Пятигорске специалистам во все времена относились с должным уважением (хотя перегибов, и прочего, там, как и везде, хватало). Так стоит ли столь усердно работать над совершенно иным имиджем?
Второй, заслуживающий особого внимания момент - это продолжающаяся "война" руководства ЦМИ с Жокей-клубом. Похоже, что руководство ЦМИ фактически самоустранилось от мероприятий по обслуживанию скаковой дорожки, хотя это изначально подразумевается статусом этого самого руководства, которое еще и берет за это деньги с коневладельцев. Поэтому ЖК вынужден заниматься данным вопросом за свои кровные. И только на полив скаковой дорожки перед розыгрышем центральных призов руководство ЖК потратило 80,000 рублей.
Кстати, позавчера мы долго спорили с одним товарищем из Пятигорска, который уверял, что пятигорские лошади порвут московских в клочья. Он говорил, что Дерби на 100% выиграет Паландер, Дэлмар будет вторым или третьим, ну и далее в числе 100%-ных победителей скачек назывались Маркет Юфориа, Истэблишед Гол, и иные пятигорские крэки.
Любопытно, что фантазии на тему "безоворочного преимущества" пятигорских лошадей над московскими, распространяются уже давно (и не только на бытовом уровне), хотя при объективном анализе видно, что приличных лошадей в Пятигорске в целом не более 7-8 голов. И для того, что бы говорить об их супер классе, в общем-то, нет и не было никаких оснований.
На самом деле лошадей высокого скакового класса(по российским меркам) на пятигорском ипподроме всего две.Это Гальтан и Паландер.Гальтан,правда,скакал в Пятигорске всего один раз,поэтому трудно считать его пятигорским.Что касается Паландера,то это действительно хорошая лошадь но на дистанции 2000 м. Я уже писал раннее,что Паландер "полезет участвовать в Дерби и это может закончится для него печально". Печально не в том смысле,что он проиграет,а в том что после московской дорожки на 2400м он в себя в этом году уже не придет. Что касается остальных пятигорских крэков,то все разговоры об их классе просто смешны. Не знаю,чем руководствовался Волгоградский завод,отправляя Маркет Юфория в Москву на 3200м. В Пятигорске он не мог выиграть 2400м у неходячек.И хоть мать у него от Дженерос,на самом деле эта лошадь годится только на 2000м.
Отправлено: 18.08.08 16:40. Заголовок: vengo1 пишет: Я уже ..
vengo1 пишет:
цитата:
Я уже писал раннее,что Паландер "полезет участвовать в Дерби и это может закончится для него печально". Печально не в том смысле,что он проиграет,а в том что после московской дорожки на 2400м он в себя в этом году уже не придет.
Похоже, что тут вы абсолютно правы. Судя по некоторым отзывам, Паландер из этой скачки вышел в плохом состоянии.
А вот все, чем отметилось ЦМИ по поводу Всероссийского Дерби (оказывается, в этот день рысаки установили два рекорда, и только тем этот день и был примечателен...) http://www.cmh.ru/ippo_news170808.htm
Скаковых лошадей на ЦМИ, по-прежнему, старательно в упор не видят. Мне кажется, что при подобном отношении вполне логично для владельцев чистокровных лошадей будет не замечать и руководство ЦМИ, любящее покрасоваться на поддиуме.
Знаю, что коневладелец Александр Хахонин заранее уведомил и.о. директора ЦМИ, что не хотел бы видеть того на поддиуме в момент награждения (если победу одержит лошадь конюшни Хахонина). При том откровенном противодействии, которое оказывается руководством ЦМИ всему, что связано со скачками (и сайт ЦМИ тому наглядное подтверждение) подобная реакция Александра Хахонина вполне понятна.
Отправлено: 19.08.08 22:26. Заголовок: zello пишет: На Пан..
zello пишет:
цитата:
На Панченко я сильно "дивлюсь".
Всегда нужно выслушать 2 стороны и только потом выстраивать собственную версию происходящего. Если бы у Вас была возможность лично поговорить с Панченко и его командой, вы бы дивились не только на него. На самом деле ситуация не такая уж однозначная, как представляют ее руководители НКС и ЖК. Они сами виноваты в сложившейся ситуации. Не буду пока раскрывать всю суть происходящего, скажу только, что это не противостояние рысачников и скаковиков, не противостояние идей, концепций и т.п. Это борьба двух гиен за кусок мяса. И обе они друг друга стоят. Нам с вами конечно ближе те, кто занимается скачками. Поэтому, мы безоговорочно поддерживаем их сторону. Но, все-таки, надо сохранять объективность. Размахивая транспарантом с надписью "национальный тотализатор", нам все время кричат: как во Франции, как во Франции! Там доход от тотализатора идет на развитие коневодства. А вы знаете, что во Франции ВСЕ ИППОДРОМЫ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ. И только благодаря этому и стало возможным добиться такой системы финансирования отрасли. И это не мои фантазии, так говорят сами французы. А наши друзья думают только об одном - как бы прихватизировать ипподром, так же как и другая сторона. Где замешаны деньги, там всегда будет противоборство. И нет в этом ничего удивительного.
Отправлено: 19.08.08 23:39. Заголовок: to two- twenty- two ..
to two- twenty- two На НКС и ЖК я "дивился" ранее по другим поводам.
Вы говорите о более общих проблемах, из которых собственно все или многое проистекает.
"во Франции ВСЕ ИППОДРОМЫ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ" Наверняка есть страны, где конная индустрия процветает при том, что ипподромы частные. Я говорю условно - "конная индустрия", т.к. у нас нет адекватного термина. Подразумеваю при этом все, что связано с бегами и скачками, а также тотализатором (что сильно не равно отрасли или отечественному коннозаводству в "советском" понимании).
Думаю, самой общей проблемой в настоящее время является отсутствие государственной концепции (и на ее основе - программы и плана мероприятий) по развитию "конной индустрии". Ни НКС, ни ЖК, ни администрация любого ипподрома ничего не сможет кардинально изменить без такой госконцепции, т.к. ипподромы у нас являются государственными унитарными предприятиями, функционирующими по общим для ГУПов правилам. Эта концепция должна включать изменения в законодательстве об игорном бизнесе, налогообложении и распределении доходов ипподромов от тотализатора.
Неопределенность перспектив, в т.ч. в отношении правил "игры" порождает конфликты между контрагентами, которые стремятся "схватить и убежать" в разные стороны.
Отправлено: 20.08.08 02:56. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
А вы знаете, что во Франции ВСЕ ИППОДРОМЫ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ. И только благодаря этому и стало возможным добиться такой системы финансирования отрасли. И это не мои фантазии, так говорят сами французы.
А французы не говорили вам, что их страна ежегодно выделяет дотации в размере 50 млн. евро на поддержку своего коннозаводства? И только благодаря этому оно существует в своем нынешнем виде. Это не мои фантазии - это данные из доступных всем источников. Я бы с удовольствием предоставил ссылки на эти источники, но, корни французской проблемы - это совсем другая тема (отличная тема для статьи), и у меня нет желания ее "засвечивать".
two- twenty- two пишет:
цитата:
Не буду пока раскрывать всю суть происходящего, скажу только, что это не противостояние рысачников и скаковиков, не противостояние идей, концепций и т.п. Это борьба двух гиен за кусок мяса.
Возможно, нам и неизвестна "вся суть происходящего". Но когда одна сторона, вынужденно делает то, что в соответствие с предписаниями и договорами должна делать другая, то любая аргументация в пользу не выполняющей свои обязательства стороны, просто теряет смысл.
Да и один только факт, что ЖК смог добыть весомые призовые деньги (причем, используя ресурсы давно всем известные) сам по себе говорит о многом.
Есть и еще один интересный момент общего плана. Это когда одни создают и запускают какую-то схему, а другие вдруг неожиданно прозревают, и тут-же начинают кричать во всеуслышанье, что мы сделаем намного лучше, и устроим чуть ли не рай на земле. (Только, сначала выживем новаторов, и украдем у них наработанную схему, потому как по другому мы не умеем.)
И кто ж вам поверит, если вы просто саботируете выполнение взятых на себя обязательств?
Когда "в борьбе за кусок мяса" администрация ЦМИ сознательно ущемляет интересы людей, которые не имеют ко всей этой катавасии никакого отношения (тотошников, коневладельцев, и др.), то какая тут может быть вера?
...не суди человека по словам его, а суди по его делам...
А французы не говорили вам, что их страна ежегодно выделяет дотации в размере 50 млн. евро на поддержку своего коннозаводства? И только благодаря этому оно существует в своем нынешнем виде.
Конечно говорили. А еще говорили, что история развития коневодства в их стране имела очень печальный опыт с частниками. Наполеон III упразднил госструктуры, руководящие коневодством и всю власть в отрасли передал частником. И те за 2 года изничтожили все французское коневодство и коннозаводство настолько, что его пришлось потом возрождать заново практически с нуля. Много времени прошло с тех пор, но урок этот французы усвоили на всю жизнь и до сих пор частников близко к власти не подпускают. Я не знаток истории, и не знаю, правда это или нет. Пишу, что мне рассказали солидные, компетентные люди. Думаю так и было. Или примерно так. Говорят, что умные учатся на чужих ошибках. Вот нашим министрам и надо поучиться. Тем более, что скаковая Польша тоже нахлебалась с частным тотализатором и в этом году послала частников подальше. Раньше меня никогда не интересовали организационные вопросы руководства коневодством и испытаниями, и я пока еще очень мало знаю об опыте разных стран. Это сильная сторона А.М.Ползуновой. Но вообще-то у нас не так много людей, рабирающихся в этом вопросе. А сейчас эти знания очень нужны не только непосредственному руководству, но и широкой коневодческой общественности, чтобы она могла грамотрно оценивать действия "начальников", корректировать их и влиять на ситуацию. Поэтому, если Вы напишете статью, тему которой пока не хотите засвечивать, то сообщите пожалуйста на этом форуме, где ее можно будет прочитать, или отрывки поместите. Не сомневаюсь, что она будет очень интересной, полезной и своевременной. А НКС неплохо бы создать свой маленький аналитический отдел по этой проблеме, а не пользоваться исключительно услугами отдельных зарубежных консультантов за бешеные деньги. Они могут ошибаться, быть не совсем объективными или преследовать свои собственные коммерческие цели. Необходимо анализировать все, что они говорят с наших позиций,и сопоставлять с данными из других источников.
zello пишет:
цитата:
Думаю, самой общей проблемой в настоящее время является отсутствие государственной концепции (и на ее основе - программы и плана мероприятий) по развитию "конной индустрии". ... Эта концепция должна включать изменения в законодательстве об игорном бизнесе, налогообложении и распределении доходов ипподромов от тотализатора.
Конечно. Я тоже считаю, что ведущая роль в руководстве ипподромной индустрией, как и отраслью в целом, должна принадлежать государству. Во всяком случае на данном этапе. Степень самоустранения МСХ от этого дела сейчас слишком велика, и это чревато негативными последствиями. Думаю, что помимо обозначенных Вами вопросов, концепция должна сконцентрироваться на идеологических вопросах в сфере ипподромной индустрии. Сейчас об этом уже начали говорить наиболее продвинутые в нашем деле люди. Ведь основное сейчас это пропаганда скачек в массах и привлечение новых коневладельцев. Лошадей для скачек у нас откровенно мало, и посетителей-игроков на ипподромах тоже. Вот основные проблемы, на решении которых надо сосредоточиться сейчас. Не будут они решены, и закон об игровом бизнесе не потребуется.
zello пишет:
цитата:
Наверняка есть страны, где конная индустрия процветает при том, что ипподромы частные
Если рассматривать этот вопрос с точки зрения человеческого фактора, то главное может и не в том, кому принадлежит ипподром и какова форма собственности. Важнее кто конкретно им руководит. Личность человека, его знания, опыт, уважение к простым людям - подчиненным, искренняя любовь к лошадям, бегам и скачкам, преданность этому делу и незацикленность на деньгах. Ну а также уменее себя вести, дипломатичность, подбор команды. Начальник есть начальник. И руки у него всегда достаточно развязаны,будь то частное предприятие или государственное. У нас ведь тоже есть частные ипподромы. И чем они лучше государственных? Вон Казанский уже хотят передать то ли городу, то ли Республике.
Есть и еще один интересный момент общего плана. Это когда одни создают и запускают какую-то схему, а другие вдруг неожиданно прозревают, и тут-же начинают кричать во всеуслышанье, что мы сделаем намного лучше, и устроим чуть ли не рай на земле. (Только, сначала выживем новаторов, и украдем у них наработанную схему, потому как по другому мы не умеем.)
Вот уж действительно точно подмечено. А бывает еще и наоборот, когда вся схема подвергается острой критике, кричат, что все надо делать ровным счетом наоборот, а для этого надо выгнать все руководство и поставить новое, из числа тех кто критикует и кричит. Но если такое происходит, и у власти оказываются новые люди, то они напрочь забывают о тех принципах, которые декларировали ранее, и начинают вести себя точно так же, как их предшественники, а то и хуже. Вспомните борьбу раннего Ельцина с привилегиями. Сейчас идет выставка Эквирос. С кем ни поговоришь, у всех 2 лагеря, а то и больше, противоборство, борьа за власть, конфликты, интриги. А в итоге страдает дело. 10-я юбилейная выставка!!! Но в сравнении с прошлыми годами - жалкое зрелище: сплошная ярмарка, съезд магазинов и больше ничего. Так же как и скачки. Вроде бы и неплохо сезон проходит, но по сравнению с прошлыми годами уровень по ряду параметров снизился. Такой спад в сфере чего бы то ни было, всегда предвещает частичную или полную смену элит. А что касается конфликта руководства ЖК и НКС с директором ЦМИ, то хочу напомнить, что кандидатура Панченко предложена НКС. Ну как можно всерьез воспринимать людей, которые не могут нормально сотрудничать с собственным ставленником. Говоря о том, что софорумцы не все знают о конфликте НКС и ЦМИ, я имею в виду, что лидеры НКС и ЖК часто создают разногласия на пустом месте, сами вызывают огонь на себя, ведут себя демонстративно и откровенно бестактно там, где можно и необходимо без этого обойтись. Вместо того, чтобы совершать взвешенные и продуманные поступки, они допускают весьма нелицеприятные выходки. И все это исключительно из-за непомерно взыгравших амбиций. Я то все-равно на их стороне, куда тут денешься. Но объективно, Панченко выглядит более выигрышно, солидно и цивилизованно. А они на его фоне иногда просто как маленькие дети. Жалко, что не желая отказывать себе в удовольствии выпустить пар на оппонента, они делают заложниками конфликта тех, кто стоит за ними и поддерживает их. И еще по поводу выполнения обязательств. Как реально обстоит дело, ни Вы, ни я можем никогда и не узнать. Но сторонники Панченко говорят ровно то же самое про НКС и ЖК, что Вы написали про дирекцию ЦМИ. То есть обе стороны попросту вешают собак друг на друга. Поэтому, мое мнение, что МСХ должно разрешить все разногласия и положить конец конфликту.
two- twenty- two: "Я тоже считаю, что ведущая роль в руководстве ипподромной индустрией, как и отраслью в целом, должна принадлежать государству. Во всяком случае на данном этапе."Не в порядке полемики, а в качестве уточнения своей позиции. 1. "Иподромная индустрия" - определенно более подходящий термин, нежели "конная индустрия". 2. Со вторым процитированным предложением я согласен, а с первым нет. В рыночной экономике государственное "руководство" должно заключаться в формировании нормативно-правовой базы и обеспечении соблюдения "контрактов". Прямое "руководство" (управление или участие в управлении) может распространяться только на стратегические отрасли или предприятия, объекты инфраструктуры и социальной сферы. В отношении ипподромной индустрии организационно-правовая форма ипподромов - ГУПы, по-моему, имеет значение. Примерно в 2004 г. при Касьянове начиналась кампания (не доведенная до конца) по преобразованию ГУПов (доказавших свою неэффективность) в другие формы собственности - преимущественно в ОАО со 100%-ным госучастием. Впоследствии доля государства могла сокращаться. Так вот, я полагаю, что подобная реорганизация ипподромов целесообразна и актуальна. Я думаю, что ЦМИ следует преобразовать в ОАО с участием в акционерном капитале коллектива, московского правительства, НКС, ЖК (может, других общественных организаций, для которых предусмотрена коммерческая деятельность) и МСХ. Именно в рамках ОАО предусмотрены соответствующие процедуры для согласования интересов и разрешения конфликтов. Кроме того, ОАО "по определению" и по законодательству являются на порядок более открытыми по сравнению с ГУПами. При этом "снимается" также проблема "кто конкретно руководит". По-моему, нереалистично рассчитывать на приход идеального руководителя, соответствующего перечисленным Вами качествам. - - - Выше в отношении зарубежного опыта говорилось о государственном и частном участии в ипподромной индустрии. Но тут важны детали - в каком конкретно виде, в т ч. в каких организационно-правовых формах.
Отправлено: 22.08.08 01:28. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
И еще по поводу выполнения обязательств. Как реально обстоит дело, ни Вы, ни я можем никогда и не узнать.
А разве это не ЦМИ давно не размещает на своем сайте техническую информацию о скачках? Или может быть техника, c помощью которой должны поддерживаться необходимые технологические стандарты, принадлежит не ЦМИ, а кому-то другому?
Да, условия аренды ипподрома могут быть разными. Но если его арендуют на один день в неделю, то кто, как не руководство ЦМИ, должен обеспечивать повседневные условия для тренинга лошадей?
two- twenty- two пишет:
цитата:
А что касается конфликта руководства ЖК и НКС с директором ЦМИ, то хочу напомнить, что кандидатура Панченко предложена НКС. Ну как можно всерьез воспринимать людей, которые не могут нормально сотрудничать с собственным ставленником.
В душу человеку не заглянешь, а подразумевать он может, что угодно, даже выражая свое согласие по всем вопросам. НКС пытался снять предложенного им же и.о. еще до начала скакового сезона. Но ничего из этого не вышло. Кто-то использовал этот промах НКС, заранее проинструктировав и.о. как себя вести.
Внешне суть конфликта заключается в том, что Панченко рысачник. И ничем не обоснованный, по его мнению, перекос в сторону "скакашей" он посчитал заведомо неприемлемым. Именно по этой причине на сайте ЦМИ перестала повляться информация о скачках, а рысачники стали разъезжать по скаковой дорожке, на которую после реконструкции не совались.
Сегодня и.о. обещает рысачникам золотые горы: "вот, мол, уберем скакашей и заживем припеваючи". Только ведь попытки приобщить рысачников к скаковой схеме ЖК предпринимал еще в начале сезона. Но никто из них не согласился заплатить даже стартовые взносы, и на этом все тут же и закончилось.
Какое направление развивать (скаковое или рысачье), и какие методы при этом можно использовать - это теория. А вот пакости делать людям - это уже практика.
Помню, здесь кто-то писал о выбитом туфе. Так вот это было следствие работы рысачников, которые вдруг решили прокатиться по зачищенному туфу. И сами они до этого вряд ли бы додумались. Ну а кто поддерживает нынешнее руководство ЦМИ во всех этих начинаниях, догадаться нетрудно.
Отправлено: 23.08.08 12:51. Заголовок: zello пишет: Я дума..
zello пишет:
цитата:
Я думаю, что ЦМИ следует преобразовать в ОАО с участием в акционерном капитале коллектива, московского правительства, НКС, ЖК (может, других общественных организаций, для которых предусмотрена коммерческая деятельность) и МСХ.
Сразу скажу, не очень хорошо разбираюсь в юридических и организационных вопросах, касающихся реорганизации предприятий и преобразования их с изменением формы собственности, поэтому могу ошибаться. Но мне кажется, что имущество ГУПа неделимо, и это гарантия того, что ипподром не растащат по кускам. А с акционерным обществом это можно сделать в 2 счета. Вот сейчас уже ходят слухи, что от ЦМИ отделят кусок территории. Это при том, что в соответствии с законом этого сделать нельзя. Поэтому мне кажется, что приватизацию ипподрома затевают те, кто хочет поделить его между собой и это меня настораживает. Истинная позиция директора мне известна только со слов людей, близких к руководству НКС и ЖК. Они говорят, что он за вариант отрезания куска от ипподрома, а они против. Поэтому я конечно на их стороне.
А я знаю несколько таких людей, да и не такие уж заоблачные требования, по-моему. Минимальный набор. Мне кажется, что гораздо сложнее рассчитывать на то, что государственное "руководство" будет заключаться в формировании нормативно-правовой базы и обеспечении соблюдения "контрактов". Если уж оно при прямом руководстве не вмешивается в ситуации, которые обязано нормализовать, то на деятельность ООО вообще глаза закроет. Я таких примеров много знаю, не ипподромных, конечно, но суть то одна. В нашей стране законы то не соблюдаются. Тиши их, не пиши, толку никакого.
Dark-horse пишет:
цитата:
А разве это не ЦМИ давно не размещает на своем сайте техническую информацию о скачках?
Не хочу, чтобы создалось впечатление, будто я пытаюсь оправдать дирекцию ЦМИ. Просто у меня больше информации от разных людей, и я хочу изложить ее тут, чтобы у Вас и других людей сложилось более полное представление о том, что происходит между ЦМИ, ЖК и НКС. Так вот, работники ЦМИ говорят, что НКС и ЖК делают все, чтобы ипподром имел как можно меньше касательства к скачкам и не вмешивался в вопросы организации скаковых испытаний. Поэтому информация о скачках выкладывается на сайте НКС. Кнодиционер для дорожки тоже принадлежит ЖК, но с него украли какую-то деталь, то ли привезли не в полном комплекте, поэтому он пока стоит на приколе. А когда насыпали дорожку в начале сезона, то технику давал ипподром, вернее один коневладелец-рысачник. Насколько я знаю, сейчас главная цель НКС взять на себя организацию всех испытаний, всех пород на всех ипподромах. Ну видимо, дирекции ипподромов это лишит кое-каких доходов. Поэтому, они естественно будут сопротивляться. И не только Панченко, но и другие. Вот собственно один из наиболее существенных пунктов разногласий, а конфликт между рысачниками и скаковыми, это все надумано. Многие скаковые дружат с рысачниками, многие рысачники дружат с руководством НКС. Так что все дело в материальных интересах и борьбе за власть.
Dark-horse пишет:
цитата:
В душу человеку не заглянешь, а подразумевать он может, что угодно, даже выражая свое согласие по всем вопросам. НКС пытался снять предложенного им же и.о. еще до начала скакового сезона. Но ничего из этого не вышло. Кто-то использовал этот промах НКС, заранее проинструктировав и.о. как себя вести
Это не совсем так. Действительно, люди с коммерческой жилкой и деловой хваткой абсолютно не умеют разбираться в людях и просчитывать развитие ситуации. Они сейчас захватили все кругом и не пользуются услугами людей с другим складом ума, для которых раскусить человека ничего не стоит. Поэтому и допускают подобные промашки. Сейчас вот НКС и ЖК еще одну такую допустили. Это породит новый затяжной конфликт уже с другими организациями. Кстати, Магомет Каппушев заранее говорил им про Панченко, что будет так, как и случилось. Но ему не поверили, хотя он пользуется заслуженным авторитетом в НКС и ЖК. А когда Панченко отказался быть марионеткой, его попытались убрать с поста. Так чего же удивляться, что отношения испорчены. Это еще и личностный конфликт. Нужно уметь договариваться.
Отправлено: 23.08.08 14:33. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Насколько я знаю, сейчас главная цель НКС взять на себя организацию всех испытаний, всех пород на всех ипподромах. Ну видимо, дирекции ипподромов это лишит кое-каких доходов. Поэтому, они естественно будут сопротивляться. И не только Панченко, но и другие. Вот собственно один из наиболее существенных пунктов разногласий...
Давайте вернемся к началу. ЖК является организатором испытаний, и к тотализатору не имеет никакого отношения. ЖК регулярно оплачивает аренду ипподрома, выделяя именно ту сумму, которую затребовала администрация ЦМИ. Одновременно ЖК проводит PR-акции, тем самым, способствуя привлечению играющей публики на ипподром.
Если все это обстоит именно таким образом, то о лишении каких доходов дирекции ЦМИ идет речь? Тем более, что ипподром - это предприятие государственное, и все его работники получают оклады. Допустим, что предусмотрены какие-то премии, и это зависит от оборота тотализатора. Но позиция руководства ЦМИ, не обеспечивающего игрокам необходимой технической информации, в таком случае выглядит еще более нелепой. Кстати, руководство ЦМИ всегда утверждало, что ипподром убыточен. Но когда НКС попросило предоставить смету расходов, таковой в готовом виде просто не оказалось.
Так каков же все таки смысл претензий руководства ЦМИ к Жокей-клубу?
ЦМИ следует преобразовать в ОАО с участием в акционерном капитале коллектива, московского правительства, НКС, ЖК
Ужаснулась, ведь наездники, весь персонал рысистых т/о давным давно выведен за штат, а скаковые приводят лошадей только на сезон. То есть важнейшая и самая профессиональная часть ипподромных людей в акционеры не попадёт. Сантехники-электрики, рабочие дорожки и лишь десяток людей с зоотехническим образованием, это и есть нынешний коллектив ЦМИ. Зы, кассиршы работают по договору :-)) Правительство Москвы, ещё лет 10 назад Лужок собирал комиссию и осматривал территорию ЦМИ, папа там был и с его слов столичным мерином выдан вердикт: переделать трибуны в ресторан с казино, остальное застроить домами. НКС и ЖК при нём, сколько они ещё просуществуют? В рамках "Эквироса" состоялось сборище, названное "Бизнес-форум НКС" Да, посмотрели на иностранных консультантов, на представителей прожекта "Красногорский ипподром", послушали Калашникова и Оруджа. Лишь ВНИИКовцы внесли толику конкретики, всё остальные вещали слоганами и общими, мало информативными и малозначищими фразами. Просто ЩАСТЕ, с большой буквы, что главред КиКСа не мне поручил готовить материал. Люди всё же присутствовали серьёзные, тот же МСХ представляли Шапочкин и Рождественский, не знаю, право слово, как бы выкручивалась, чтоб в статье сеё действо изобразить прилично. Надеюсь, что НКС сам предоставит пресс-релиз в журнал.
Dark-horse пишет:
цитата:
о лишении каких доходов дирекции ЦМИ идет речь? Тем более, что ипподром - это предприятие государственное, и все его работники получают оклады.
Олег, ты так спрашиваешь, словно сам никогда на ипподроме не работал(!) И потом, какие на ЦМИ оклады, это не зарплата, а слёзы.
Dark-horse пишет:
цитата:
ЖК проводит PR-акции, тем самым, способствуя привлечению играющей публики на ипподром.
Если бы они играли, эти гости в ложе А. Придут, пожуют, наряды продемонстрируют и через пару часов уплыли, а в кассе от них полный нуль. ЖК-НКС не проводит разъяснительной работы, обучению игре, привлечению денег, ещё бы аренду не платили, раз оборот тото не дают
Отправлено: 23.08.08 19:41. Заголовок: s/p пишет: Олег, ты ..
s/p пишет:
цитата:
Олег, ты так спрашиваешь, словно сам никогда на ипподроме не работал(!) И потом, какие на ЦМИ оклады, это не зарплата, а слёзы.
Светлана, я работал на ипподроме, и получал вполне приемлемую по тем временам зарплату. Правда, обещанную премию за превышение запланированного оборота тотализатора, так и не получил.
s/p пишет:
цитата:
ЖК-НКС не проводит разъяснительной работы, обучению игре, привлечению денег, ещё бы аренду не платили, раз оборот тото не дают
А почему ЖК-НКС должны этим заниматься? И для чего тогда вообще существует руководство ЦМИ? Оно, что вчера родилось, и не знает своих задач и целей?
Если ЖК поставил перед собой конкретную задачу, то он ее выполнил, обеспечив солидные призовые, что в целом позволяет владельцам чистокровок, если не свести концы с концами, то хотя бы снизить запланированные убытки. Сегодня очевидно также и то, что рысаков и полукровные породы при таком подходе можно без особых проблем вывести на уровень рентабельности.
И тогда возникает закономерный вопрос. А чем же вы господа хорошие раньше занимались, когда плакались, что не в состоянии обойтись без финансовой помощи государства? ЖК что изобрел, нечто принципиально новое? Или может быть источники формирования нынешних призовых фондов были ранее неизвестны и недоступны для руководства ЦМИ?
Они взялись за проведение скачек и их пропаганду, значит - должны; нет прибыли у ипподрома, соответственно не разультативно проходят скачки. Лучший показатель, как справляется жк-нкс со своей задачей, это деньги в кассе
Dark-horse пишет:
цитата:
ЖК что изобрел, нечто принципиально новое? Или может быть источники формирования нынешних призовых фондов
Да нет, нового ничего. И до жк-нкс на ЦМИ скакали и , приличные призовые фонды обеспечивали спонсоры, и президентов принимали и прямые трансляции вели по ТВ-7 и РТР-Спорт. Вот только по три раза за скаковой сезон не меняли расписания традиционных призов, и чтоб на пару часов, ожидая приезда вип-гостей, сдвинули время старта, это лишь в жк-нкс додумались. У Московского ипподрома до них бартака подобного небыло. Меня откровенно смущает неспособность к конструктивному диалугу у НКС. Вот уже и Ползунова с рысистым "Содружеством" им неугодна, и с Панченко, директором главного ипподрома страны, умудрились рассорится. И заявленная в программе Союза законодательная база, обещали провести в Думе ещё в декабре пролого года, не состоялась.
Так же как нкс было отказано в ведении ГПК и выдачи племпаспортов, так же и с тото будет. Желание НКС прильнуть к обороту тотализатора останется очередной мечтой и невыполнимым обещанием.
Dark-horse пишет:
цитата:
существует руководство ЦМИ? Оно, что вчера родилось, и не знает своих задач и целей?
У НКС нет ничего, а лошадей принимают на ипподроме непосредственно специалисты ЦМИ, отнюдь не НКС счета оплачивает, кассирш, уборщиков трибун, зоотехников и другие службы ЦМИ содержит, Московский ипподром огромное предприятие, имеющее цели и задачи и администрация ЦМИ работает над их решением. Олег, не узнаю тебя, ты как новообращённый в веру, пытаешься чужую беду одним взмахом руки развести. Какой разгром после себя оставил Жуковский? А Панченко чуть больше года и с таким наследством между прочим В.Козлова заявила, что нельзя бездарно тратить получаемые деньги и выплачивать коневладельцам призовые. Собственно предложение, как я поняла, заключалось в том, чтоб вместо выдачи призовых заняться ремонтом. Трибуны необходимо ремонтировать, что верно, однако "... недолго осталось владельцам чистокровок, если не свести концы с концами, то хотя бы снизить запланированные убытки
Светлана, я работал на ипподроме, и получал вполне приемлемую по тем временам зарплату. Правда, обещанную премию за превышение запланированного оборота тотализатора, так и не получил.
Олег, потому и спросила, ведь знаю, что ты был сотрудником ростовского ипподрома. К сожалению на ЦМИ платят так, что люди стыдятся вслух произносить размеры своих окладов.
Мы не слишком отвлеклись от Дерби? Таково было первоначальное название темы. Надо заканчивать офф-топ либо продолжить в другом месте.
Отправлено: 23.08.08 21:46. Заголовок: s/p пишет: Лучший по..
s/p пишет:
цитата:
Лучший показатель, как справляется жк-нкс со своей задачей, это деньги в кассе
Показатель работы ЖК-НКС - это деньги в кармане коневладельца. И это не "бездарно потраченные деньги", а один из важнейших на сегодняшний день приоритетов. Не будет коневладельцев - не нужны будут и ипподромы.
А вот задача ипподрома как раз и состоит в том, чтобы, используя предоставленные возможности, получить максимальную прибыль. И если оборот в такой скачке, как Всероссийское Дерби, да еще с участием 4 призера "Прикнесса" составил всего лишь 250,000 рублей, то иначе как позором для руководства ЦМИ этот факт не назовешь.
s/p пишет:
цитата:
У НКС нет ничего, а лошадей принимают на ипподроме непосредственно специалисты ЦМИ, отнюдь не НКС счета оплачивает, кассирш, уборщиков трибун, зоотехников и другие службы ЦМИ содержит, Московский ипподром огромное предприятие, имеющее цели и задачи и администрация ЦМИ работает над их решением. Олег, не узнаю тебя, ты как новообращённый в веру, пытаешься чужую беду одним взмахом руки развести.
Ростовский ипподром тоже оплачивает работу своих специалистов, технику, кассирш, и прочее. Однако, в отличие от ЦМИ, Ростов до недавнего времени не брал с коневладельцев никаких денег за постой в период скакового сезона. Сейчас берут символические 100 рублей, и то только потому, что налоговая заставила. ("Как это вы предоставляете услуги, и не берете за это деньги, а, соответственно, не платите с этих невзятых денег налоги?")
Я не пытаюсь решить чьи-то проблемы одним взмахом руки. Я просто не вижу никакой разумной логики в позиции руководства ЦМИ.
Отправлено: 23.08.08 22:16. Заголовок: zello пишет: Я дума..
zello пишет:
цитата:
Я думаю, что ЦМИ следует преобразовать в ОАО с участием в акционерном капитале коллектива, московского правительства, НКС, ЖК (может, других общественных организаций, для которых предусмотрена коммерческая деятельность) и МСХ.
Сергей! Как только ЦМИ преобразуется в ОАО,особенно с участием НКС и ЖК,не пройдет и года,как московский ипподром перестанет существовать.Этот разношерстный НКС и был создан для участия в акционировании ЦМИ. Я это понял еще в феврале,побывав на собрании конников в Пятигорске. На самом деле НКС-это сборище дилетантов,пользующееся мощной поддержкой МСХ.Одна их идея национального тотализатора,усиленно педалируемая,чего стоит. Или возьмем начальника ЖК С.Эфроса. В "антракте" того же собрания я случайно оказался недалеко от него во время перекура.Так он на полном серьёзе убеждал кого-то,как будет записывать своего Зигаира на приз Кадран.Я еще тогда подумал: либо у него крыша поехала от собственного величия,либо человек совершенно не рубит в чистокровных реалиях.
s/p пишет:
цитата:
Так же как нкс было отказано в ведении ГПК и выдачи племпаспортов, так же и с тото будет. Желание НКС прильнуть к обороту тотализатора останется очередной мечтой и невыполнимым обещанием.
Полностью согласен! Я думаю мыльный пузырь НКС сдуется уже в следующем году.Вряд ли им удастся поучаствовать в акционировании ЦМИ.
И если оборот в такой скачке, как Всероссийское Дерби, да еще с участием 4 призера "Прикнесса" составил всего лишь 250,000 рублей, то иначе как позором
Dark-horse пишет:
цитата:
ЖК проводит PR-акции, тем самым, способствуя привлечению играющей публики на ипподром.
Но вот видишь! Как ЖК проводит PR-акции, и при чём тут руководители ипподрома? Во многом согласна с тобой, отдавать на откуп ЖК-НКС скачки было неразумно, но так ли велика вина администрации ЦМИ, про "ЖК-НКС - это деньги в кармане коневладельца" уже рассказала,
s/p пишет:
цитата:
В.Козлова заявила, что нельзя бездарно тратить получаемые деньги и выплачивать коневладельцам призовые. Собственно предложение, как я поняла, заключалось в том, чтоб вместо выдачи призовых заняться ремонтом.
Dark-horse пишет:
цитата:
деньги в кармане коневладельца. И это не бездарно потраченные деньги, а один из важнейших на сегодняшний день приоритетов. Не будет коневладельцев - не нужны будут и ипподромы.
Так "идеолог" жк-нкс Женя Каппушев уже назвал конные заводы "придатками ипподромов", если отрасль по его мнению не нуждается в племенных хозяйствах, Крутить тото по сигналам из Англии и США выгодно и затраты не сопоставимы с содержанием того же ЦМИ, как долго продержутся коневладельцы и ипподромы?
Отправлено: 23.08.08 22:33. Заголовок: vengo1 пишет: На сам..
vengo1 пишет:
цитата:
На самом деле НКС-это сборище дилетантов,пользующееся мощной поддержкой МСХ.Одна их идея национального тотализатора,усиленно педалируемая,чего стоит.
Извиняюсь, что вмешиваюсь в "сугубо личную" переписку с zello (хотя если бы она действительно была "сугубо личной", то вряд ли бы появилась на форуме), но если эти "дилетанты" смогли запустить ныне работающую схему, то чего стоят все эти супер "профессионалы", приведшие российское коневодство к краху.
На одного нормально делающего свое дело человека в России обязательно найдется 100 болтунов и завистников, способных сделать далеко идущие выводы, из любой произнесенной фразы.
Древние были правы, когда говорили: "не суди человека по словам его, а суди по его делам." Может быть стоит все же опираться на факты, а не на слухи, сплетни и предположения, не имеющие под собой никаких оснований?
s/p пишет:
цитата:
Так "идеолог" жк-нкс Женя Каппушев уже назвал конные заводы "придатками ипподромов",
Светлана, о каком "идеологе" ты тут говоришь, если вся эта "идеология", в основном, сплошные бездумные заимствования...
Если эти "дилетанты" смогли запустить ныне работающую схему
Что запустили, какая схема работает? Эта? .. оборот в такой скачке, как Всероссийское Дерби, да еще с участием 4 призера "Прикнесса" составил всего лишь 250,000 рублей
Отправлено: 23.08.08 22:43. Заголовок: s/p пишет: Но вот ви..
s/p пишет:
цитата:
Но вот видишь! Как ЖК проводит PR-акции, и при чём тут руководители ипподрома?
Светлана, не надо передергивать карты. НКС проводит PR-акции, рекламируя свою деятельность как организатора скачек. А загонять играющую публику на ипподром они никому не обещали. А то, что обещали коневладельцам - выполнили. Обещали реконструировать дорожку - сделали, обещали: "минимум 30 тысяч призовой фонд" - сделали; обещали допинг-контроль - сделали.
И если уж НКС начнет выполнять задачи, стоящие перед руководством ЦМИ, то для чего тогда вообще нужно это самое руководство?
НКС проводит PR-акции, рекламируя свою деятельность
То есть главная задача НКС - самореклама, а, поняла. По наивности считала, что Союз создан для иных целей, например решения проблем национального коневодства. А как же сказанное тобой выше?
Dark-horse пишет:
цитата:
ЖК проводит PR-акции, тем самым, способствуя привлечению играющей публики на ипподром.
Согласись, отсутствие играющей публики на ипподроме - большая проблема и это отзывается на всём состоянии коневодства. Без чистокровного дела прекратит существование всё спортивное, полукровное направление. Регионы с развитым призовым-рысистым направлением не блещут достатком. Про мясо-молочное направление рассуждать несерьёзно.
Отправлено: 23.08.08 22:55. Заголовок: s/p пишет: А как же ..
s/p пишет:
цитата:
То есть главная задача НКС - самореклама, а, поняла. По наивности считала, что Союз создан для иных целей, например решения проблем национального коневодства. А как же сказанное тобой выше?
Dark-horse пишет:
цитата:
ЖК проводит PR-акции, тем самым, способствуя привлечению играющей публики на ипподром.
Одно не исключает другое. НКС "приводит лошадь к водопою", а вот "заставить ее напиться" - это уже задача других.
А если называть "саморекламой" реальные дела, способствующие продвижению к рентабельности российского коневодства, то дай Бог побольше такой "саморекламы".
s/p пишет:
цитата:
Согласись, отсутствие играющей публики на ипподроме - большая проблема и это отзывается на всём состоянии коневодства.
Если в Москве отсутствие играющей публики является следствием политики, проводимой руководством ЦМИ, то, например, в Ростове проблема совсем в другом - в дефиците лошадей.
Ставка Москвы на распиаренные шоу для избранных, казалось бы, давшая определенный эффект, изначально была ошибочной. И об этом писалось еще несколько лет тому назад. Богема отнюдь не безразмерна, и поэтому сегодня Москва пожинает плоды этой политики, политики вытеснения рядового тотошника, и отсутствия какой-либо "селекционной работы" по "выращиванию" нового поколения почитателей скачек.
НКС "приводит лошадь к водопою", а вот "заставить ее напиться" - это уже задача других. реальные дела, способствующие продвижению к рентабельности российского коневодства
И кто им после этого даст на откуп тото? Это останется у других, уговоривших напиться азартом ипподромных ристалищ , и получивших денюшку в кассу, не думаешь так?
Олег, возможно я допустила невнимательность, но пожалуйста, объясни о какой работающей схеме, запущенной жк-нкс ты говорил? А то подумалось, арендовали поляну, реализовали билеты на застолье с лошадками, немного призовых коневладельцам, себя - организатора прорекламировали и вся схема? Сначало "РУСАР" с арабами, ещё в 2001 - 2002 годах, потом Миша с "Кубком Насибова", Администрация Президента РФ проводила скачки - делали это, но не просили племкниги и всероссийский тотализатор. Как в кино, "в чём правда, брат?"
Dark-horse пишет:
цитата:
.реальные дела, способствующие продвижению к рентабельности российского коневодства
Рентабельность* приписываю Вот нет уверенности в рентабельности, вам уже все призовые выплатили? И их достаточно для содержания всего "Донского"? А по всем коневладельцам на ЦМИ есть ин-фа?
Отправлено: 23.08.08 23:28. Заголовок: s/p пишет: И кто им ..
s/p пишет:
цитата:
Олег, возможно я допустила невнимательность, но пожалуйста, объясни о какой работающей схеме, запущенной жк-нкс ты говорил?
О той самой, которая давно лежала на поверхности, была доступна всем и вся, но игнорировалась другими, то ли в силу дефицита серого вещества и организаторских способностей, то ли в угоду собственным интересам.
Если говорить конкретно, то это те самые взносы коневладельцев "за организацию испытаний", которые на самом деле обеспечивают призовой фонд рядовых скачек с минимумом в 30,000 рублей; номинация на призы, проводимые под эгидой ЖК (аналог американской схемы "Бридер'з Кап", или европейской EBF); плюс осмысленная и весьма корректная работа со спонсорами. А такие вещи, как допинг-контроль, и реконструированная дорожка, если и не входят в схему, то по крайней мере доказывают, как прямую заинтересованность в обеспечении столь важных составляющих, так и умение держать свое слово.
На ЦМИ в этом году, наверняка будет разыграна в несколько раз большая сумма, чем в прошлом (к концу сезона подсчитаем точно). Причем проводить скачки с позорным для Москвы призовым фондом 2-3 тысячи рублей, ЖК как-то не решился, в отличие тех, кто фактически имел возможность использовать тот же самый спонсорский потенциал.
s/p пишет:
цитата:
И кто им после этого даст на откуп тото? Это останется у других, уговоривших напиться азартом ипподромных ристалищ , и получивших денюшку в кассу, не думаешь так?
Не думаю. Тот, кто уже не раз доказывал свою несостоятельность, и не способен нормально работать сегодня, в нынешних условиях, вряд ли получит такую возможность. Реальные дела говорят не в пользу этих "других". Тем более, если эти "другие" привыкли ссылаться на неодолимые "объективные причины".
Стоило НКС-ЖК сделать что-то реальное, как ту же появились "доброхоты", советчики и супер специалисты во всех вопросах, с претензиями на первые роли. А где они были раньше? Занимались освоением миллионов от МСХ, полученных за никому не нужные методические рекомендации, дебильную рейтинговую схему, переписывание из года в год правил испытаний с одними и теми же ошибками, и прочую бумажную липу, типа плана развития коневодства до 2015 года?
Организовали свой "кружок по интересам", и по боку нам все это российское коневодство. Лишь бы оно существовало на бумаге; бумага все стерпит. Зато замолвить вовремя нужное словечко, или писульку соответствующую составить, демонстрирующую глубину наших величайших познаний - это мы умеем.
И самое главное - не создавать себе лишних проблем, и постоянно поддерживать легенду, что мы горим желанием и способны сделать все возможное для процветания отечественного коневодства. Только вот "объективные причины" понимаете ли... Коневодство? Нерентабельно. Тотализатор? Убыточен. Ставки за пределами ипподромов? Невозможно. Допинг-контроль? Не получится. Приличные призовые суммы? Нет финансовых возможностей, разве, что если с каждого коневладельца в качестве платной записи по 10% от объявленной призовой суммы...
Отправлено: 24.08.08 09:45. Заголовок: А дальше - время рассудит
Dark-horse пишет:
цитата:
взносы коневладельцев "за организацию испытаний", которые на самом деле обеспечивают призовой фонд рядовых скачек с минимумом в 30,000 рублей; номинация на призы, проводимые под эгидой ЖК (аналог американской схемы "Бридер'з Кап", или европейской EBF); плюс осмысленная и весьма корректная работа со спонсорами
Несомненное достижение. Спасибо, за ответ. По второму пункту, вероятно имеется ввиду институт во главе с академиком и администрация-специалисты ЦМИ. Собственно состоявшееся обсуждение помогло нам прояснить занимаемые на данный момент позиции. А дальше - время рассудит.
Заслуги ЖК по сравнению с деятельностью их предшественников - это не "несомненное достижения". Это больше похоже на революцию.
Думаю, что если бы старая чиновничья структура сохранилась, то и регулярный допинг-контроль, и реконструированная дорожка, и призовой минимум в 30,000 рублей - все это появилось бы в России только лет через 10, если бы появилось вообще. Ссылками на "объективные причины", никому не нужной писаниной, и пустыми обещаниями реальных дел не заменишь.
Уверен, что в дальнейшем ЖК будет вести более осмысленную информационную политику в отношении коневладельцев. И если поддержка ЖК со стороны коневладельцев укрепится, то никакие сплетни и демагогия тут ничего не изменят.
Олег, если посчитаешь возможным перенести посты из темы Дерби (начиная с середины стр.3) будет замечательно. Вопросов к ЖК-НКС и администрации ЦМИ по-прежнему, много.
Отправлено: 25.08.08 01:44. Заголовок: Светлана, Я уже про..
Светлана,
Я уже пробовал перенести тему, но у меня это пока не получается. Попробую с другого компа на работе.
Кстати, я тут кое-что посчитал. На сегодняшний день на ЦМИ в скачках для ч/к разыграно более 14 миллионов рублей, то есть более $500,000. Примерно 3,5 млн. выиграл "Донской".
в скачках для ч/к разыграно более 14 миллионов рублей, то есть более $500,000. Примерно 3,5 млн. выиграл "Донской".
У "Донского" очень красивая и достойная сумма призовых, приятно такое читать. Поздравляю! Насколько знаю, МСХ выделил ЦМИ целевые деньги для формирования призовых фондов скаковых лошадей - 15 000 000. (ч/к и арабы вместе) Посчитаем по окончании сезона, сколько добавилось спонсорских... По рысакам от МСХ пришла сумма в два раза больше, но они бегут круглый год, больше поголовье и кол-во призов.
пробовал перенести тему, но у меня это пока не получается. Попробую с другого компа на работе
ОК, не знаю, какие установки ты делал для этого форума, но у меня есть такой же, на "Борде", там под сообщением служебная ин-фа, где ай-пишники указаны, и есть зелёненькая галочка, она выполняет функцию "перенос" Можно почитать и задать вопросы на форуме техподдержки http://a.borda.ru/
Вопрос только в том, какую они дорожку сделали. Вы считаете эту дорожку отличной? В одном из интервью, жокей четвертого призера Дерби отозвался о московской дорожке как о очень тяжелой.
НКС проводит PR-акции, рекламируя свою деятельность как организатора скачек. А загонять играющую публику на ипподром они никому не обещали.
Плохие те организаторы, у кого трибуны пустые. Интересно, что ответили бы организаторы проведения Олимпиады в Пекине, если вдруг у них оказались бы пустые трибуны. Что они лишь обещали провести Олимпиаду, а заполненность трибун никому не обещали?
Отправлено: 25.08.08 22:13. Заголовок: Tanya пишет: Вопрос ..
s/p пишет:
цитата:
Насколько знаю, МСХ выделил ЦМИ целевые деньги для формирования призовых фондов скаковых лошадей - 15 000 000. (ч/к и арабы вместе) Посчитаем по окончании сезона, сколько добавилось спонсорских...
Или сколько убавилось министерских...
Tanya пишет:
цитата:
Вопрос только в том, какую они дорожку сделали. Вы считаете эту дорожку отличной? В одном из интервью, жокей четвертого призера Дерби отозвался о московской дорожке как о очень тяжелой.
Нынешняя дорожка на ЦМИ лучше прошлогодней, и так считаю не один я. А если бы администрация ЦМИ еще и выполняла свои прямые обязаности, поддерживая технологическое состояние дорожки, то она была бы еще лучше.
Tanya пишет:
цитата:
Плохие те организаторы, у кого трибуны пустые. Интересно, что ответили бы организаторы проведения Олимпиады в Пекине, если вдруг у них оказались бы пустые трибуны. Что они лишь обещали провести Олимпиаду, а заполненность трибун никому не обещали?
У каждого организатора свои задачи и свои обязательства. Жокей-клуб озвученные им обязательства выполнил.
А что касается Олимпиады в Пекине, то никаких обещаний по поводу "заполненности трибун" там тоже наверняка никто не давал. Просто организаторы Олимпиады в Пекине, в отличие от администрации ЦМИ, не додумались до того, чтобы демонстрировать граничащее с хамским отношение к рядовым болельшикам.
Просто организаторы Олимпиады в Пекине, в отличие от администрации ЦМИ, не додумались до того, чтобы демонстрировать граничащее с хамским отношение к рядовым болельшикам.
Удивительно даже, что человек из другого города так точно уловил одну из причин оттока публики с ипподрома. Не знаю, что Вы имеете в виду, но многие мои знакомые игроки считают, что резкое и абсолютно не обоснованное повышение цен на программы и входные билеты на ипподром, это хамство. Один активист написал директору заявление по этому поводу, собрал подписи, отправил по почте. Ответа не было. Некоторые другие говорили, что тоже писали и тоже не получили ответа. А по закону директор государственного предприятия, так же как и ЗАО или ООО обязан отвечать на заявления граждан. Но ,по-моему, НКС в этом вопросе абсолютно солидарна с Панченко. Они хотят, чтобы на ипподром ходила приличная публика. И критерий приличности у них - платежеспособность. В журнале "Ипподром", было интервью с Панченко, и по нему совершенно понятно, что человек недопонимает кое-какие моменты. Ребята хотели написать в этот журнал, но он закрылся. Кажется они тогда написали Панченко, но он никак не отреагировал. Я считаю, что это тоже хамство. Тут много дискутировали на тему, кто должен заниматься привлечением публики на ипподром. А зачем противопоставлять в этом вопросе НКС и дирекцию ЦМИ. Ясно же, что это вопрос первостепенной значимости, и заинтересованы в его решении обе стороны. Значит, и тем и другим неплохо бы озаботиться. Да они бы и не против. И мне кажется, что по этому вопросу между ними и разногласий нет. Просто не знают ни НКС, ни ЦМИ, как за это дело взяться. Кроме богемных тусовок им ничего в голову не идет. Их беда в том, что они рядовых граждан, которых абсолютное большинство, и которые во всем мире составляют основной контингент ипподромной публики и внеипподромных игроков, просто за людей не считают и в упор не видят. А это, та самая ЦЕЛЕВАЯ АУДИТОРИЯ на которую и должны быть рассчитаны соответствующие PR-акции. Но рано или поздно им кто-нибудь объяснит это, и объяснит что нужно делать. И если поймут, то ситуация изменится к лучшему.
Отправлено: 26.08.08 01:21. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Тут много дискутировали на тему, кто должен заниматься привлечением публики на ипподром. А зачем противопоставлять в этом вопросе НКС и дирекцию ЦМИ.
Здесь дело не в противопоставлении. Просто интересно послушать аргументы тех, кто пытается обвинять во всех грехах и бедах ЖК-НКС.
С "привязкой" к богеме, в принципе, давно все понятно. Но проект всероссийского тотализатора рассчитан отнюдь не на богему. И, насколько мне известно, интернет-тото начнут обкатывать зимой, чтобы приобрести определенный опыт.
Но проект всероссийского тотализатора рассчитан отнюдь не на богему. И, насколько мне известно, интернет-тото начнут обкатывать зимой
То есть ЖК-НКС займётся рысаками? Если тото "национальный", "всероссийский" и начнут зимой, то кого ожидать? Или НКС купит сигнал со скачек у др.стран? Интернет-тото это законно? На сайте НКС ничего утешительного и нового не нашлось http://nhurussia.com/index.php?page=normativ
p.s. Папа считает, что не заполнив трибуны ипподрома играющей публикой наивно ожидать притока денежных вливаний от интернет-кафе.
А если бы администрация ЦМИ еще и выполняла свои прямые обязаности, поддерживая технологическое состояние дорожки, то она была бы еще лучше.
Что об этом дискутировать, если и руководство ЦМИ и НКС И ЖК - это звенья одной цепочки и идти им рука об руку еще долго. НКС создали люди из Дапартамента животноводства, те чиновники под руководством которых и создалась критическая ситуация во всем нашем животноводстве. Те же чиновники из Минсельхоза и руководят ситуацией на ЦМИ. И если почитать, что здесь написано ранее, то получается такой вывод: ЦМИ, НКС - это как куклы, которые кто-то дергает за веревочки, выполняя свои задуманные цели.
Отправлено: 26.08.08 19:12. Заголовок: Tanya пишет: И если..
Tanya пишет:
цитата:
И если почитать, что здесь написано ранее, то получается такой вывод: ЦМИ, НКС - это как куклы, которые кто-то дергает за веревочки, выполняя свои задуманные цели.
Абсолютно точно. Но не думаю, что это делается со злым умыслом. Чиновники создали НКС и поняли, что лошадка приняла слишком резво, и повод на ней распускать нельзя, а то она (возможно из самых лучших побуждений) таких дел наделает, что потом долго расхлебывать придется. И вот они вспомнили Ельцина и его систему "сдержек и противовесов". Может это и не такое уж абсурдное решение. Действительно, руководство ЦМИ и НКС И ЖК - это звенья одной цепочки и идти им рука об руку еще долго. Такого прецедента двоевластия на ЦМИ никогда не было, поэтому совершенно естественно, что притирка, адаптация друг к другу и распределение функций проходит не гладко. Но я думаю, перемелится. Чисто внешне С.М.Эфрос очень мило общается с В.Я.Панченко. И правильно делает. Приличия соблюдать надо в любых ситуациях.
Отправлено: 26.08.08 21:08. Заголовок: Интересные рассужден..
Интересные рассуждения.
А что если бы на должность и.о. директора ЦМИ был изначально утвержден НКС не Панченко, а Эфрос младший? Ведь всей этой склоки тогда бы просто не было, как таковой. Все спокойно бы занимались своими делами, а не пытались бы вставлять "палки в колеса".
И куда бы сразу делась вся эта теория о "куклах" и "кукловодах"...
Все гораздо проще. Есть определенная группа людей, в которую в основном входят все те, кто довел наше коневодство до ручки. Есть другая группа людей. Это абсолютно новые люди, не связанные со своими предшественниками никакими обязательствами, и получившие карт-бланш от министерства.
Первая группа, естественно, пытается дискредитировать вторую, провозглашая себя незаменимыми специалистами во всех вопросах. Дальше все по законам подковерной войны - интриги с использование личных связей, дезинформация, "палки в колеса", и т.д. и т.п.
А что если бы на должность и.о. директора ЦМИ был изначально утвержден НКС не Панченко, а Эфрос младший? Ведь всей этой склоки тогда бы просто не было, как таковой. Все спокойно бы занимались своими делами, а не пытались бы вставлять "палки в колеса".
Теперь все понятно. Все дело в том, что утвердили вместо Эфроса Панченко. Так значит склоки идут со стороны Эфроса, из-за того что его не утвердили?
И куда бы сразу делась вся эта теория о "куклах" и "кукловодах"...
Все гораздо проще. Есть определенная группа людей, в которую в основном входят все те, кто довел наше коневодство до ручки. Есть другая группа людей. Это абсолютно новые люди, не связанные со своими предшественниками никакими обязательствами, и получившие карт-бланш от министерства.
А новые люди это кто? Входящие в состав НКС бывшие или действующие работники Минсельхоза? И карт-бланша никто никому не давал. Ведь что пишется и делается в НКС везется на "смотрины" в Министерство.
Отправлено: 27.08.08 18:39. Заголовок: кто реставрировал дорожку на ЦМИ. Может быть знаете название фирмы?
Tanya пишет:
цитата:
утвердили вместо Эфроса Панченко. Так значит склоки идут со стороны Эфроса, из-за того что его не утвердили?
Уже столько времени прошло, всего и не вспомнишь, по-моему на конкурс "и.о. дир.ЦМИ" документы подавали не только Эфрос и Панченко, но и ещё были кандидаты. Эфрос кажется не явился и чуть конкурс не сорвал, хорошо, что ещё один человек был надёжным и в минсельхозе всё прошло так, как и было задумано. Про карт-бланш и одобрямс в МСХ, то нет ни того ни другого. Иногда нкс удаётся договориться, иногда нет. На мой взгляд это нормальная рабочая ситуация.
А кто реставрировал дорожку на ЦМИ. Может быть знаете название фирмы? Собственно мне надо, но посмотрела ещё раз, ЭМБРАДОРА Окс – 2.42,5; МОНОМАХ Дерби – 2.39,2, подозреваю, что денег потрачено немерянно, а результаты неутешительны, в том плане, что лошади не так плохи, как качество дорожки. На Эквиросе разговаривала с двумя немецкими фирмами, но они предлагают только грунты для манежа и плаца. Предложений по ипподромным дорожкам либо не было, либо не нашла.
Теперь все понятно. Все дело в том, что утвердили вместо Эфроса Панченко. Так значит склоки идут со стороны Эфроса, из-за того что его не утвердили?
Браво Tanya !!! Преклоняюсь перед людьми, которые трезво мыслят, и прямо высказывают то, что думают. Вы просто, как в воду глядели. Полностью разделяю Вашу точку зрения.
Dark-horse пишет:
цитата:
А что если бы на должность и.о. директора ЦМИ был изначально утвержден НКС не Панченко, а Эфрос младший?
Открою маленький секрет для большой компании. Такого просто НЕ МОГЛО БЫТЬ. Кто будет директором ЦМИ изначально решалось в МСХ. А НКС выдвинул кандидатуру Панченко, потому что союзу было сделано предложение, от которого он не мог отказаться. Ну прикиньте сами, С.М.Эфрос то давно знал, что у него есть брат. И что ему удобнее будет действовать на посту президента ЖК, если директором ЦМИ будет его брат. Но им вежливо сказали: "Ша, ребятки, хватит с нас одного Эфроса." И это не мои догадки, а факты, которые я знаю наверняка.
Dark-horse пишет:
цитата:
Ведь всей этой склоки тогда бы просто не было, как таковой. Все спокойно бы занимались своими делами, а не пытались бы вставлять "палки в колеса". И куда бы сразу делась вся эта теория о "куклах" и "кукловодах"...
Наверное, все-таки, то что происходит, это не склока, а разногласия, которые возникают всегда, если реализуются какие-то новые идеи, крупные проекты. И это нормальный рабочий процесс, как совершенно правильно пишет S/P. И эти разногласия должны быть. Кто-то ошибается в одном, кто-то в другом. Каждый считает, что другой вставляет ему палки в колеса, а на самом деле, его, возможно, уберегают от ошибок. Такой идиллической ситуации, чтобы все спокойно занимались своим делом просто не может быть на начальном этапе реализации каких-либо серьезных начинаний. И я считаю, что слово "склока" тут не совсем уместно. Лучше сказать, что это борьба за власть.
s/p пишет:
цитата:
Про карт-бланш и одобрямс в МСХ, то нет ни того ни другого. Иногда нкс удаётся договориться, иногда нет. На мой взгляд это нормальная рабочая ситуация.
Правильно. Если бы был этот карт-бланш, то и противостояния бы не было. НКС и ЖК раздражает именно то, что они не имеют безоговорочной поддержки в МСХ. И слава богу, потому что не все их решения правильны и целесообразны. Вот например, решили организовать школу жокеев. Прекрасно! Для руководства ею выбрали наилучшую кандидатуру. Честь и хвала ЖК и НКС. Но чуть раньше абсурднейшее и дорогущее кадровое решение, которое принесет много вреда. Ну что же делать, люди новые, дело новое, каждый может ошибиться. Поэтому и не должно быть безраздельного господства той или иной группировки.
Dark-horse пишет:
цитата:
Есть определенная группа людей, в которую в основном входят все те, кто довел наше коневодство до ручки. Есть другая группа людей. Это абсолютно новые люди, не связанные со своими предшественниками никакими обязательствами, и получившие карт-бланш от министерства.
Но ведь В.Я.Панченко тоже новый человек, который не доводил наше коневодство до ручки. А вот по поводу тех, кто, по Вашему мнению довел, я хочу сказать, что в жизни не бывает черного и белого. И не все было так уж плохо в советские времена. И вина тех людей, о которых Вы говорите, прежде всего в том, что они НЕ ОБЕСПЕЧИЛИ ПРЕЕМСТВЕННОСТИ в передаче власти, а добровольно самоустранились. Если бы, они честно признались в своих ошибках, но настояли бы на сохранении того, что необходимо сохранить, наше коневодство бы сильно выиграло. А склок и интриг было бы намного меньше.
Отправлено: 27.08.08 22:22. Заголовок: s/p пишет: А кто ..
s/p пишет:
цитата:
А кто реставрировал дорожку на ЦМИ. Может быть знаете название фирмы? Собственно мне надо, но посмотрела ещё раз, ЭМБРАДОРА Окс – 2.42,5; МОНОМАХ Дерби – 2.39,2, подозреваю, что денег потрачено немерянно, а результаты неутешительны, в том плане, что лошади не так плохи, как качество дорожки. На Эквиросе разговаривала с двумя немецкими фирмами, но они предлагают только грунты для манежа и плаца. Предложений по ипподромным дорожкам либо не было, либо не нашла.
Легкая дорожка и качественная это не синонимы. Ипподром это плацдарм для ИСПЫТАНИЯ лошадей, а не трек для установления рекордов. Да, дорожка ЦМИ тяжелая, никто не отрицает. Но зато случаев травматизма во время скачек на ней не было. Может быть на резвой дорожке компании идут кучнее, и скачки выглядят более зрелищно. Но при плотном финише вопрос о случайности победы всегда более актуален. На нашей дорожке компании идут более растянуто, но зато и победы более убедительны. А что касается фирмы, то зачем она была нужна? Ведь фирмы производят грунт. На прошлом и позапрошлом Эквиросе в числе экспонентов было ОАО "ВИСТЕКС", которое делало грунт для Казанского ипподрома. В этом году они не выставлялись. А на ЦМИ естественный чистый песок, а не искусственный грунт. Поэтому НКС и ЖК все делали сами.
Отправлено: 28.08.08 12:11. Заголовок: Попытки выдать желае..
Попытки выдать желаемое за действительное - это самая обыкновенная демагогия. С помощью демагогии можно сделать из труса - героя, из бездельника - работягу, а из профана - специалиста. Но все мыльные пузыри имеют свойство лопаться.
Возможно, некоторые и находять удовольствие в том, чтобы муссировать слухи и сплетни, или целенаправленно их распространять. Но тем, кто входит в скаковое сообщество, нужны реальные дела, а не демагогическая болтовня. Уж чем чем, а этим все сыты по горло.
И какие бы "глубокомысленные" доводы и выводы тут не приводились - все это труха. Потому, что ЖК в отличие от разглагольствующих болтунов реально работает. Да, люди из ЖК иногда ошибаются. И это вполне закономерно, потому, что не ошибается только тот, кто ничего делает.
Отправлено: 28.08.08 13:34. Заголовок: все мыльные пузыри имеют свойство лопаться
Dark-horse пишет:
цитата:
Да, люди из ЖК иногда ошибаются. И это вполне закономерно
Вот с этим утверждением спорить не стану.
Dark-horse пишет:
цитата:
все мыльные пузыри имеют свойство лопаться
Вспоминаю, что ещё до НКС нынешние новички в мире скачек, сегодня находящиеся у руля Союза, проводили при поддержке МСХ рф первый значимый в России выездковый турнир на ЦМИ, очень горько, что высокая планка мероприятия стала единственной и последней. На сегодняшний день от былой команды мастеров в манеже Московского ипподрома остался прокат на лошадях хобби-класса.
Искренне хочу, чтоб ЖК-НКС не повторил судьбу конного клуба "Прадар". Праздники и приличные призовые фонды, поощрения для коневладельцев и привлечение играющей публики, будем ждать и надеяться, что непрофаны, специалисты ЖК-НКС несмотря на все допущенные ошибки, продолжат и разовьют зарождающиеся традиции. Хлеба и зрелищ (с) на ипподромы страны(!)
p.s. Журнал "Ипподром" окончательно умер? В совете директоров фио Королевский КЮ есть *заместитель председателя; Партнеры НКС - Журнал «Ипподром» есть, но на сайте http://horseworld.ru/?part=44 последний номер «Ипподром» №03/2008, может быть просто не нахожу его на прилавках и в и-нете?
Терзают тяжкие сомненья, если малотиражный журнал не нашёл своего читателя, то существует ли на сегодняшний день аудитория игроков для создания нац.тото. вне трибун ипподромов Или тревоги мои напрасны, роль личности в истории никто не отменял, в том смысле, что персона главреда СМИ оказалась не достаточно харизматичной, дабы, при помощи глянцевого чтива, привести к водопою и заставить упиться азартом поклонников ипподромных ристалищЪ.
Терзают тяжкие сомненья, если малотиражный журнал не нашёл своего читателя, то существует ли на сегодняшний день аудитория игроков для создания нац.тото. вне трибун ипподромов
Мне кажется, что рычаги реального воздействия на потенциальную игровую аудиторию, ни в советское время, ни в нынешнее, задействованы не были. И никакое издание, предназначенное только для внутреннего пользования (тем более, достаточно сомнительного качества и без особых претензий на объективность), не в состоянии решить такой задачи.
Тут нужен принципиально иной подход, прагматичный и основанный на нынешних реалиях.
Мне кажется, что рычаги реального воздействия на потенциальную игровую аудиторию, ни в советское время, ни в нынешнее, задействованы не были. И никакое издание, предназначенное только для внутреннего пользования (тем более, достаточно сомнительного качества и без особых претензий на объективность), не в состоянии решить такой задачи. Тут нужен принципиально иной подход, прагматичный и основанный на нынешних реалиях.
А главное системный. Одиночных PR-акций никогда не бывает достаточно для раскрутки какого-либо постоянно действующего проекта. Тут должна проводиться серьезная работа, и готового рецепта для успеха дела быть не может. Действовать придется методом проб и ошибок. Но раскрутить в России то, что популярно во многох других странах можно. Это совершенно точно, и не должно ни у кого вызывать сомнения. Да потребуется время. Но полные трибуны на ЦМИ мы видели не так давно. Думаю, увидим и опять. А что касается журнала "Ипподром", то он будет выходить в интернете. Во всяком случае, так говорят. Кажется уже есть сайт. А как печатное издание он перестал выходить потому, что его владелец посчитал, что слишком дорого издавать его. И я не вижу в этом никакой вины главного редактора. Считаю, что он работал достаточно хорошо. Вообще жаль журнал. Красивый был. Но самое печальное, что вот это и есть первый пример "лопнувшего мыльного пузыря". Лучше бы он был менее красочным, издавался на более дешевой бумаге, имел меньший объем, но более долгую жизнь. И со временем бы развивался в более презентабельный вариант. А так, действительно возникают совершенно оправданные ассоциации с судьбой Приза Президента по выездке и судьбой клуба "Прадар", о которых пишет S/P. У меня те же самые опасения, и я также искренне хочу, чтобы у ЖК и НКС участь была другая. Но ведь у них на сайте тоже есть форум "Давайте обсудим". И что-то хило люди пишут туда. А может и следовало бы перенести на него вот эту нашу дискуссию, или начать там новую. Почему нет? Или они удаляют неугодные записи?
Отправлено: 29.08.08 09:57. Заголовок: зачем нам форум нкс? У нас есть свой
two- twenty- two пишет:
цитата:
А может и следовало бы перенести на него вот эту нашу дискуссию, или начать там новую. Почему нет? Или они удаляют неугодные записи?
А зачем нам форум нкс? У нас есть свой, явно выигрывающий по популярности и посещаемости. http://nhurussia.com/discuss/index.php Больше всего посетителей (3) здесь было 23 апр 2008
Про статью Евстафьева говорить лично мне не интересно, он выступал на Конференции по Орловскому рысаку, которую проводила Ползунова в Тимирязевке, ещё в январе сего года. Там всё и обсудили. p.s. мне хватило улыбок от мастеров-наездников, молчаливо "высказавших" своё мнение. Вторая тема "Тенденции развития ... финансирования" от 07 май 2008
Отправлено: 30.08.08 01:19. Заголовок: s/p пишет: А зачем ..
s/p пишет:
цитата:
А зачем нам форум нкс? У нас есть свой, явно выигрывающий по популярности и посещаемости.
Может быть сам по себе форум НКС нам и не нужен. Но, НКС и ЖК должны знать мнение профессиональной скаковой общественности, прислушиваться к нему и считаться с ним. Заставить их читать данный форум мы не можем. Но нам всем хотелось бы, чтобы обе эти огранизации реально работали на благо российского ч/к коннозаводства и скаковых испытаний. Значит нужно использовать их форум для высказывания замечаний, пожеланий, претензий, сомнений, задавать им вопросы и просить ответить. Тогда сразу будет видно истинное лицо этой организации. И не придется спорить хорошие они или плохие, в чем суть конфликта с дирекцией ЦМИ, что они недопонимают, а что не хотят понять и т.д. Сам факт того, что они демонстрируют свою открытость к диалогу говорит в их пользу. А настоящий форум был, есть и ,надеюсь, будет. Но одно другому совершенно не мешает.
Отправлено: 30.08.08 03:28. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Но, НКС и ЖК должны знать мнение профессиональной скаковой общественности, прислушиваться к нему и считаться с ним. Заставить их читать данный форум мы не можем. Значит нужно использовать их форум для высказывания замечаний, пожеланий, претензий, сомнений, задавать им вопросы и просить ответить.
Некто, видимо, отрабатывая заказ, как-то попытался использовать достаточно популярный среди рысачников форум на horse.ru, для озвучивания "нужных" мыслей. Что получилось из этого можно посмотреть в теме с названием "Зачем нужен ВНИИК?", или "Чем занимается ВНИИК" (точно не помню).
Это - пример того, что получается, когда у человека отсутствует, как таковой, опыт ведения дискуссии (что предполагает умение аргументированно преподносить свою точку зрения), да и с культурой общения есть определенные проблемы. Помню, что и попытка "Золотого Мустанга" разместить на том же horse.ru свою персональную тему "вопросы - ответы" закончилась полным провалом.
Всякой мрази, в и-нете, безусловно, хватает. И наш форум в настоящее время модерируется именно по этой самой причине.
Сейчас здесь нет ни хамовитых "умников", пытавшихся выдоить любым способом нужную для своих "научных работ" информацию (при этом бряцавших дипломами, и щеголявших вызубренными "супер знаниями", которые на самом деле давным-давно устарели); ни лицемеров, специализирующихся на выдумывании и распространении грязных сплетен; ни пустышек, спрятавшихся за анонимными никами, и демонстрирующих свои виртуальные "мускулы".
То есть, обстановка абсолютно нормальная. И это, несмотря на то, что мы порой придерживаемся диаметрально противоположных мнений. И если взять ту же самую тему: "Чем занимается ВНИИК?", то мы уже давно перемололи как этот, так и многие другие вопросы, причем без криков, истерики, и посылания всех на ..., чем это, кстати, закончилось на horse.ru, естественно, с отрицательным балансом для того, кто инициировал данную тему.
Отсюда очень простой вывод. Без профессионального и вдумчивого администрирования никакой форум на сайте НКС-ЖК существовать не будет. Либо он превратится в помойку, либо - в бесполезную "рекламную заставку".
Ну и, наконец, по поводу того, что "Заставить их читать данный форум мы не можем". Такой проблемы просто нет. Информация, размещенная на этом форуме доходит до адресатов.
Отправлено: 30.08.08 08:32. Заголовок: НКС и ЖК должны знать мнение профессиональной скаковой общественности
two- twenty- two пишет:
цитата:
Но, НКС и ЖК должны знать мнение профессиональной скаковой общественности, прислушиваться к нему и считаться с ним. Заставить их читать данный форум мы не можем.
Заставлять не надо, и так читают, и знают о мнении общественности, прислушиватся и считаться с ним - это "вторая часть мерлезонского балета"
Dark-horse пишет:
цитата:
То есть, обстановка абсолютно нормальная. И это, несмотря на то, что мы порой придерживаемся диаметрально противоположных мнений.
Без профессионального и вдумчивого администрирования никакой форум
Согласна на все 100, к чести Олега, на форуме создана комфортная атмосфера для общения и усилиями Dark-horse мы имеем и-нет портал, где оперативно размещается ин-фа, обсуждаемая цивилизованно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 70
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
всё чудесатей и чудесатей, как говорила Алиса в стране чудес, 
буду болеть за Серебряного Бора
хотя слава Мун Тистл владельца Хаита многим не даёт покоя
Присоединяюсь
между прочим В.Козлова заявила, что 
Мы не слишком отвлеклись от Дерби? 
Татьяна Моисеева всегда говорит, что "ЦМИ производит навоз и рекорды", 
очень горько, 
Скачки: Чистокровный Приз Президента РФ 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума