Отправлено: 11.06.16 20:45. Заголовок: ПП - 2016

Национальное Достояние



Приз Президента РФ

 Отправлено: 14.08.16 21:08. Заголовок: alex_corso пишет: ....

alex_corso пишет:

цитата:

...что может быть официальней Росиппо и мсх?

"Терминология как систематический набор терминов... ограничивает и вербально закрепляет систему понятий той или иной области знания. ...в терминах отражается социально организованная действительность, поэтому термины имеют социально обязательный характер."

Что представляет собой термин «трижды венчанный» (в его российский трактовке) давно известно в скаковой среде. Поэтому любые попытки кого бы то ни было изменить значение (наполнение) этого термина задним числом и утверждать что так и было, смехотворны и бессмысленны.

В одной из недавних тем на форуме есть ссылка на решение суда, вынесенное на основании "Правил испытаний..."

Давайте представим, что суд рассматривал бы данный случай. Российская классика против псевдо новаторства.
Что мог бы предоставить суду истец в качестве доказательств своей правоты?
Нотариально заверенные цитаты из профильной литературы. Это позволило бы суду четко определить суть термина "трижды венчанный" и знать при каких обстоятельствах присваивается этот титул.

Что могли бы предоставить суду ответчики?
А ничего!
Один сказал бы, что в конных делах ничего не смыслит, но получил указание от начальства и потому подписал документ. Второй наверняка стал бы ссылаться на узкопрофильность. Вот тут знаю, а вот там не знаю. Подписал, потому что ошибочно считал, что все правильно. Возможно, сослался бы на кого-то, кто ввел его заблуждение.

Что же касается "эксперДов" и "специалиЗДов" (в числе которых преобладают особи с ярко выраженной приспособленческой психологией), то эти в суде наверняка бы не появились. Это не та площадка, где можно вешать лапшу и пропихивать заказуху.

Устоявшаяся терминология и общеизвестные (общепринятые) понятия официальнее любого официоза. Лед скользкий, вода мокрая...
"Три Короны" - это три победы в главных призах "трех возрастов", которые разыгрываются на центральном российском ипподроме в период наивысшей конкурентоспособности общей массы поголовья.

P.S.
То, что соответствует сложившимся представлениям пришло к нам вместе с системой испытаний, заложенной авторитетными советскими специалистами. Система работала на протяжении длительного периода времени и доказала свою эффективность - давала на выходе скакунов хорошего международного класса. Пусть система не безупречна, но в профессионализме, логике и здравом смысле ей не откажешь. Кое что в ней можно дополнить и подправить, но базовая конструкция должна оставаться неизменной. Это и есть "священная корова" - профессионализм, логика и здравый смысл.

При внесении дополнений и изменений в систему испытаний необходимо в первую очередь исходить из интересов отечественного коннозаводства. Это очевидно, поскольку главная задача испытаний - выявить лучший по качеству племенной материал. Обезьянничество тут недопустимо, и всех "специалистов", приводящих вместо обоснованной аргументации ссылки на "мировые тенденции", надо гнать в шею.

 Отправлено: 15.08.16 16:56. Заголовок: Поскольку с подачи c..

Поскольку с подачи alex_corso я продолжаю следить за полемикой на данную тему на ипподром.ру, то хотел бы процитировать одно свежее сообщение:

цитата:

Marina86 Re: Приз Президента РФ 2016г. Отправлено: Сегодня 13:12:17 Когда нет четко прописанных положений о титуле, то можно ожидать и дальнейших трактовок, отлтчающихся от изначальной. Ведь она никак и ничем не была закреплена и просто существовала в сознании конников.

Откуда такая уверенность, что трактовка о трех российских коронах никак и ничем не была закреплена и просто существовала в сознании конников? Откуда тогда взялась масса прямых и косвенных доказательств существования единой трактовки, которые можно найти в различных статьях и специальной литературе?

В 2003 году я написал Положение о Ростовской Тройной Короне (классическая версия).
Кто-то сейчас может показать что-то (кроме программок 13-летней давности), свидетельствующее о том, что такое положение было написано?

Для сомневающихся (на упертых и отрабатывающих заказуху не рассчитываю) еще раз привожу цитату из авторитетного источника, которая является прямым доказательством официального существования единой трактовки.

цитата:

"...Анилин... - лучший скакун за полувековую историю советского коннозаводства... Вслед за Будынком и Грогом II был трижды венчанным победителем главных призов трех возрастов: им. М.И. Калинина в два года, Большого Всероссийского (Дерби) в три года и приза имени СССР (дважды) в старшем возрасте..." Источник: "Генеалогические таблицы маточных семейств лошадей чистокровной верховой породы в СССР", стр. 62 К.П. Бочкарев (под редакцией К.М. Дзалаева) 1989 г.

Кто и что может этому противопоставить?
Такого пункта нет в нынешних "Правилах испытаний"?
Во-первых, это проблема тех, кто не внес в правила соответствующий раздел или пункт. А во-вторых: нужен ли такой пункт в правилах, если понятие о "трижды венчанности" входит в скаковом кругу в категорию общеизвестного и общепринятого, то есть, не нуждающегося в определении, и именно по этой причине существует в сознании конников?

Кстати, попытайтесь ка найти в и-нете официальную версию Положения о британской или американской Тройной Короне в свежей редакции с подробным перечнем всех тех скачек, которые необходимо выиграть. Мне это не удалось, зато прямых и косвенных доказательств масса, как и в нашем случае. А вот положения о четырех или пяти "летних коронах" нашел. Нашел потому, что его не могло не быть, поскольку это экспериментальная схема, которую пытаются встроить в существующую систему.

 Отправлено: 15.08.16 17:18. Заголовок: Я тоже не нашел поло..

Я тоже не нашел положений о классической тройной короне. Когда спросил, то мне сказали, что англичанам достаточно того, что это и так всем известно. По поводу летних корон, то я так понимаю, что это были разовые акции, прошлая была в 2014 году, где обещали деньги за определенные призы. Есть британская тройная корона в стипль-чезе, есть положение про дубль стипль-чез в США и Британии (не помню сейчас какие там надо выиграть). Но, чтобы они стали общепризнанными, англичанам надо хотя бы полвека регулярного проведения.

 Отправлено: 15.08.16 17:31. Заголовок: alex_corso пишет: Я ..

alex_corso пишет:

цитата:

Я тоже не нашел положений о классической тройной короне. Когда спросил, то мне сказали, что англичанам достаточно того, что это и так всем известно.

Это соответствует общепринятой мировой практике.
Никто, нигде и никогда не расписывает по всем пунктам общеизвестные понятия.
Только у нас могли додуматься до спекуляций на подобную тему.

 Отправлено: 17.08.16 02:36. Заголовок: Лошади, побеждавшие ..

Лошади, побеждавшие во всех трех скачках, аналогичных по названиям (но не по статусу) призам российской "Тройной Короны", в нашей стране наверняка были. И, скорее всего, их было немало. Однако никто не знает их кличек, потому что они никогда не считались "трижды венчанными".

Кстати, в той же книге "Генеалогические таблицы маточных линий лошадей чистокровной верховой породы в СССР" есть раздел под названием "Победители скачек на традиционные призы с 1922 г."

В этом разделе, соответственно, перечислены победители всех традиционных призов с 1922 по 1986 год, включительно. Все традиционные призы, указанные в этом разделе, разыгрывались только на центральном ипподроме СССР. Когда московский ипподром закрывался, то роль центрального на время переходила к другому ипподрому. Все наши "трижды венчанные" скакуны бились за этот титул только на центральном ипподроме.

Официальная трактовка "трижды венчанности" давно известна всем реальным российским специалистам. Выглядит она следующим образом: три победы в центральных скачках "трех возрастов" на центральном ипподроме страны. Никакой другой трактовки нет и не было.

Хотите официально ввести местечковые короны? Вводите.
Только сначала положение не забудьте написать, как это было сделано в 2003 году на Ростовском ипподроме.
И еще я бы посоветовал назначить солидную премию за "Три Короны".

Хотите поменять трактовку по всероссийской "Тройной Короне"? Меняйте.
Только сначала внесите свои предложения на всеобщее рассмотрение и примите решение, поддержанное большинством специалистов. А менять задним числом общеизвестную официальную трактовку, кто бы и на каком уровне этого не сделал, это, знаете ли, дурно попахивает.

 Отправлено: 17.08.16 14:20. Заголовок: Бакалавр ( Ал Б..

Бакалавр ( Ал Батал - Аргентина ) 1998 г.

Пятигорск приз первой короны
Краснодар Дерби
Москва приз МСХ

 Отправлено: 17.08.16 14:39. Заголовок: Таких примеров навер..

Таких примеров наверняка найдется немало.

Но здесь показательно то, что владельцы лошадей, побеждавших в трех скачках, аналогичных по названиям (но не по статусу) призам российской "Тройной Короны", никогда даже не заикались о претензиях на "трижды венчанность".

 Отправлено: 17.08.16 15:23. Заголовок: при этом жеребец рож..

при этом жеребец рождён в России и в МСХ оставил позади Бора, реально претендовавшего в той скачке на третью корону...

 Отправлено: 17.08.16 19:54. Заголовок: Вы думайте, кто-то и..

Вы думайте, кто-то из специалистов серьезно относится к псевдо "трижды венчанности" Персей Барса?

Если этот случай и войдет в историю нашего коневодства, то отнюдь не с тем определением, на которое изначально рассчитывали.

 Отправлено: 17.08.16 20:59. Заголовок: из специалистов нет...

из специалистов нет. вот только должности занимают и решения принимают далеко не спецы. вопрос для кого этот фарс был разыгран ? явно не для зрителей. остаётся ждать следующего эпизода. при этом Каппушев говоря о
Персее не мог просто физически не знать о Бакалавре, ведь на 2-3 г. он скакал в Пятигорске

 Отправлено: 17.08.16 21:27. Заголовок: Я уже дважды приводи..

Я уже дважды приводил в этой теме цитаты из книги "Генеалогические таблицы маточных линий лошадей чистокровной верховой породы в СССР". Согласно этим цитатам можно легко определить значение и наполнение термина "трижды вечанный". Надо разжевать как это сделать?

И кого вы хотите противопоставить авторам этой книги?
Е. Каппушева?
Не смешите!

Кстати, хозяином Бакалавра, когда он выиграл на ЦМИ приз Министра СХ РФ, был С.С. Закаев, человек не менее амбициозный, нежели нынешний владелец Персей Барса. Однако ему и голову не пришло объявлять Бакалавра "трижды венчанным".

Почему за все это время ни один владелец лошади, побеждавшей в трех скачках, аналогичных по названиям (но не по статусу) призам российской "Тройной Короны" не заикнулся о "трижды венчанности"? Да потому что они отлично понимали, что не имеют на это права.

По этой же причине не нашлось ни одного профильного журналиста, который сделал хотя бы намек на то, что лошади, побеждавшие в трех скачках, аналогичных по названиям (но не по статусу) призам российской "Тройной Короны" могут называться "трижды венчанными".

А вот когда в России появились всякого рода эксперДы, журналиЗДы и специалиЗДы, тут-то и понеслось. Однако проблема восприятия существует только для тех, у кого нет определенной квалификации (должность и положение значения не имеют). Многие просто не осознают до определенного момента с кем они имеют дело - со специалистом, "специалистом" или специалиЗДом. Для адекватно мыслящего человека, понимающего о чем речь, такой проблемы нет. И не надо ее придумывать...