Отправлено: 17.01.08 14:34. Заголовок: В "Донском" (продолжение)
С 2008 года в "Донском" продуцирует новый жеребец-производитель. Это - сын знаменитого Сиэтл Слю - неоднократный призер ранговых скачек Куайт Мани, в свое время проданный полуторником за $490,000.
Отправлено: 09.12.10 11:07. Заголовок: На сайте "Донско..
На сайте "Донского" в настоящее время отсутствуют некоторые разделы. Причина - модернизация сайта, созданного еще в 2003 году. Вот некоторые страницы новой редакции сайта, где используются современные средства навигации.
Отправлено: 15.12.10 16:38. Заголовок: Значит не зря я потр..
Значит не зря я потратил время на модернизацию сайта. Сейчас работаю с маточным каталогом, который решил сделать также, как каталог жеребцов, но двухстраничным. Страницы можно будет перелистывать не только вверх-вниз, но и вправо-влево.
У всех этих современных наворотов, правда, есть один минус. Страницы грузятся дольше. А скорости на периферии в основном пока не московские.
Значит не зря я потратил время на модернизацию сайта. Сейчас работаю с маточным каталогом, который решил сделать также, как каталог жеребцов, но двухстраничным. Страницы можно будет перелистывать не только вверх-вниз, но и вправо-влево.
У всех этих современных наворотов, правда, есть один минус. Страницы грузятся дольше. А скорости на периферии в основном пока не московские.
otlichno raspisani pedigree.......esli mojno po bolshe foto......osobenno molodnyaka.....
Отправлено: 26.12.10 16:07. Заголовок: На сайте "Донско..
На сайте "Донского" обновлен список маточного состава Страница сделана по той же технологии, что и каталог жеребцов-производителей, но кроме скроллинга "вверх-вниз" тут есть вариант "вправо-влево" (жмакаем на точки в правом верхнем углу).
На сайте "Донского" обновлен список маточного состава
По-моему, очень удобно смотреть. Хорошо сделали. Конечно, если бы еще и экстерьерные фото, то просто супер было бы. Но они утяжелят странички, будет дольше загружаться, а не у всех же скорости хорошие. Может галерею отдельно сделать, хотя бы фото, где эти кобылы по скачке видны или на награждении. Ведь такие-то наверняка есть. А вообще, и так все замечательно.
Отправлено: 27.12.10 16:47. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Конечно, если бы еще и экстерьерные фото, то просто супер было бы. Но они утяжелят странички, будет дольше загружаться, а не у всех же скорости хорошие.
Из-за большого веса страниц пришлось разбить маточный каталог на три части. Сейчас думаю, что надо было сделать четыре.
На сайте "Донского" обновлен список маточного состава
Мне тоже очень понравилась обновленная страница,время потрачено не зря. Большая просьба-молодняк с фотографиями сделать,это очень удобно,когда живешь не в соседней станице,а за 5 тысяч километров.
Попробую сфоткать наших полуторников, стоящих в Ростове. Некоторые из них пока, правда, выглядят не очень, но дочери Мелланины и Индийской Королевы просто красавицы.
Заранее спасибо,будем ждать фото.Не знаю как сейчас,но в октябре нам очень понравились дочери Америкен Муд,Былины и Стими Эйр. На мой взгляд они смотрелись даже лучше жеребчиков на тот момент. Краем глаза видели сына Леди Лексингтон. Интересно,как он сейчас выглядит?
Попробую сфоткать наших полуторников, стоящих в Ростове.
по больше фото пожалуйста......пока нет возможности увидеть лошадей рожденных в Донском в живую.... надеюсь придет време приеду-увижу-куплю-и заберу детей Турбо Сторма......
И в молодняке у Эпики и Эй Ти Кинсона 27.04.09 жеребчик должен быть,а там кобылка это мне точно извесно.И у Былины все таки от Петра Великого или от Куайт Мани кобылка?30.04.09
Отправлено: 12.01.11 10:05. Заголовок: Не думаю, что защита..
Не думаю, что защита кабеля от грызунов предусмотрена, как таковая. Кстати, из-за аномальной жары в 2010 году "грызунов" было намного больше, чем обычно. Это было видно даже по количеству птиц, охотников за грызунами. --------------------------------------------------------------------------------------
На сайте "Донского" есть промеры молодняка 2009 г.р., стоящего в отделении Чугуевца. С фотографиями молодняка пока ничего не получается.
Отправлено: 13.01.11 15:16. Заголовок: Мы никого никуда..
Мы никого никуда не хотели отправлять, а всего лишь рассматривали возможные варианты подборов наших кобыл к Шерри Миксу. Если вы горите желанием узнать, где стоит этот жеребец - обратитесь к его владельцу Каспаряну. Он наверняка ответит на все вопросы.
Отправлено: 14.01.11 15:50. Заголовок: Надир пишет: это уже..
Надир пишет:
цитата:
это уже 4 жеребец-производитель в России победитель приза 1 группы
А толку? В Россию хоть золотого жеребца привези, народ все равно будет крыть кобыл непонятно кем. Мало у нас сегодня зарубежного хлама используется в воспроизводстве?
К тому же скаковой класс жеребца-производителя не передается по наследству.
Кстати, вот сводная статистика по победителям скачек первой группы - Каитано и Антрепренеру.
Каитано (продуцирует с 2003 года) Стартовавших потомков - 39 Победителей ранговых скачек - 5 (12,8%)
Процент победителей ранговых скачек, полученных от каждого из двух лучших российских производителей последних лет - Турбо Сторма и Кип Эз Нью, превышает показатели того же Каитано примерно в три раза. Причем скаковой практики у этих жеребцов не было.
Большое значение имеет и "генетический фон" на котором будет работать жеребец-производитель. И если заранее не учитывать этот фактор, то шансов на успех немного. Да и немало тут еще других "но".
Нынешняя практика зарубежных покупок в подавляющем большинстве случаев представляет собой не более чем коллекционированием титулов и кличек знаменитых предков. Такой аспект, как перспектива использование лошади в воспроизводстве, при этом, как правило не рассматривается.
"Запрятаны" промеры за датой (или годом) рождения: Безымянный (приплод Бэттены) - рыж. жер. 27.02.09 (167–188–22)
Большое спасибо за подсказку,теперь всех вижу.У меня еще один вопрос. Как решить вопрос по смене владельца и присвоить кличку кобылке( Эй Ти Кинсон-Аленушка),купленной в "Донском",если паспорт у нее НКС,Сулейманов на контакт не идет,а во ВНИКе на нее нет никакой информации .Как Вы со своим молодняком решаете этот вопрос?Подскажите
Отправлено: 14.01.11 19:25. Заголовок: Вопросы, связанные с..
Вопросы, связанные с тем, что Сулейманов своевременно не передал ВНИИК соответствующую документацию (и, кажется, вообще не собирается ее передавать), сейчас, вероятно, можно решить только в судебном порядке. Похоже, что именно на такой способ решения подобных вопросов рассчитывает ВНИИК, дожидаясь пока созреет недовольство коневладельцев. В целом позиция руководства ВНИИК выглядит несколько странной. Складывается впечатление, что там, прежде всего, озабочены тем, чтобы не вынести "сор из избы" (хотя этот "сор" уже давно разметало по всей России). Многим, например, известно, что работавшая во ВНИИК жена Сулейманова умыкнула из чистокровного отдела все ДНК-сертификаты. Однако никакой официальной реакции ВНИИК на это не последовало.
При наличии договора купли-продажи вопрос смены владельца для вас, в общем-то, не имеет значения. Но если в этом есть необходимость, то стоит позвонить тому у кого брали "товар".
P.S. Кстати, вполне возможно, что такой организации, как УК НКС сегодня юридически не существует.
В Россию хоть золотого жеребца привези, народ все равно будет крыть кобыл непонятно кем. Мало у нас сегодня зарубежного хлама используется в воспроизводстве?
Главное,чтобы жеребец "подошел",как говорят англичане :"Оказался в нужное время в нужном месте".
Dark-horse пишет:
цитата:
К тому же скаковой класс жеребца-производителя не передается по наследству.
В чистокровной верховой породе процент получения классного потомства от классных родителей намного выше чем у других пород.Классные родители+правильный подбор и шансов на успех значительно больше.Но гарантии,что получится "эпсомский дербист" нет,даже если прибавить выращивание,тренинг и все остальное на высшем уровне.А у нас(в России) настолько не равные условия ,что сравнивать-то невозможно.Какой-нибудь посредственный производитель может стать лучшим благодаря детям,имевшим ВСЕ.И наоборот.
Отправлено: 14.01.11 22:29. Заголовок: lugov пишет: В чисто..
lugov пишет:
цитата:
В чистокровной верховой породе процент получения классного потомства от классных родителей намного выше чем у других пород.Классные родители+правильный подбор и шансов на успех значительно больше.
Тут мне вспомнилась публикация последователей американского теоретика Джо Эстеса, которые в подтверждение одного из его основополагающих высказываний, провели статистическое исследование и пришли к нужным выводам. Правда, при этом, они использовали заведомо неприемлемую схему фильтрации исходных данных.
Главное на что указывает высокий скаковой класс лошади, так это на удачное сочетание внутренних и внешних "элементов" ее "конструкции". Однако не факт что эти "элементы", а тем более их совокупность будут передаваться по наследству. В целом: "нужное к нужному", на мой взгляд, более правильный вариант, чем "лучшее к лучшему".
lugov пишет:
цитата:
А у нас(в России) настолько не равные условия ,что сравнивать-то невозможно.Какой-нибудь посредственный производитель может стать лучшим благодаря детям,имевшим ВСЕ.И наоборот.
Технология производства, безусловно, имеет большое значение, но переоценивать этот фактор все же не стоит. Посредственный производитель, даже если его "дети имеют ВСЕ", вряд ли может стать лучшим, тем более сегодня, когда приходится конкурировать с импортированным поголовьем. Посредственность - она ведь потому и посредственность, что не может подняться выше определенного уровня. К тому же не стоит забывать о том, что влияние матриархата оценивается примерно в 70%. Недаром ведь когда-то говорили, что "восходовских" кобыл хоть ослом крой, все равно получится что-то приличное.
С учетом нынешней ситуации в России, когда искусственно нагнетаются страсти по поводу "легионеров" и замалчиваются достижения доморощенных лошадей, к нам хоть Норсерн Дансера привези (и поставь его в "нужном месте") о нем мгновенно забудут, только потому, что он станет местным производителем. Та же участь постигнет и тех "легионеров", которым сегодня поют дифирамбы. Многие у нас покрыли своих кобыл Акбашем, которому нынешние "легионеры"-триумфаторы в подметки не годятся? Не знаю, какова цена за случку с Акбашем, но она наверняка в разы меньше, чем оплата доставки одной лошади из США в Россию.
lugov пишет:
цитата:
По запросу ВНИИк(даже по звонку) Сулейманов дает любую необходимую информацию.
Только вот ДНК-сертификаты никак не вернет. А установить от какой кобылы родился жеребенок без них невозможно. Кстати, ДНК-сертификаты - это собственность коневладельцев (они за них деньги платили). Я бы советовал коневладельцам забрать ДНК-сертификаты своих лошадей и хранить их у себя. А те кому сертификаты нужны для работы, могут снять копии.
Отправлено: 15.01.11 11:17. Заголовок: Олег у меня вопрос п..
Олег у меня вопрос по поводу сайта "Донского". Каталог молодняка и лошадей в тренинге, а именно список кличек, показывает у меня по центру странички а не слева, закрывая часть родословной, масть и дату рождения. В чем может быть причина? Хотя каталог маток и производителей работает отлично.
Отправлено: 15.01.11 12:19. Заголовок: Понятно. Теперь ясно, где..
Понятно. Теперь ясно, где искать. Нужны "подпорки" для IE-6 и IE-7. Это я упустил. И совсем забыл что "браузерность" просматривается в администраторской версии форума. Мог бы не спрашивать. У виктора, кстати, IE6, но вопросов не поступало. Хотя, возможно, что как раз из-за смещения списка кличек он сразу не увидел промеры молодняка.
У виктора, кстати, IE6, но вопросов не поступало. Хотя, возможно, что как раз из-за смещения списка кличек он сразу не увидел промеры молодняка.
Dark-horse пишет: Да,у меня тоже в новом формате сайта неудобно смотреть,но так как я смотрю сайт с 2008 постоянно,давно имею всю информацию на бумаге,даже фото многих кобыл(ранее они были),то расположенный по центру список лишь двинет установить более современные программы
цитата:
Я бы советовал коневладельцам забрать ДНК-сертификаты своих лошадей и хранить их у себя. А те кому сертификаты нужны для работы, могут снять копии.
Dark-horse пишет: И у кого можно забрать эти ДНК-сертификаты? Кони куплены в "Донском"
цитата:
По запросу ВНИИк(даже по звонку) Сулейманов дает любую необходимую информацию.
Разговоры с Сулеймановым были весьма интересны,пока не возник вопрос передать документы на кобылу во ВНИИК.Он пообещал,что все передаст,и видели его.....Теперь даже трубку не берет Мне важа не столько смена владельца,хотя это тоже не лишнее.Кличку надо присвоить кобыле.
Отправлено: 17.01.11 00:02. Заголовок: виктор пишет: распол..
виктор пишет:
цитата:
расположенный по центру список лишь двинет установить более современные программы
Сейчас и в старых версиях Internet Explorer список кличек должен стоять на своем месте (слева). Если что не так - пишите, я подкорректирую.
виктор пишет:
цитата:
И у кого можно забрать эти ДНК-сертификаты? Кони куплены в "Донском"
ДНК-сертификатов в "Донском" нет. Хотя, в связи с непонятной возней вокруг регистрации, ДНК-сертификаты (как и экспортные сертификаты) надо было давно забрать у Сулейманова и хранить у себя вместе с паспортами.
виктор пишет:
цитата:
Разговоры с Сулеймановым были весьма интересны,пока не возник вопрос передать документы на кобылу во ВНИИК.Он пообещал,что все передаст,и видели его.....Теперь даже трубку не берет
Это вписывается в психологию человека, который давно не имеет никаких прав на оформление документации, но продолжает "торговать дипломами в подземных переходах" (фраза Сулейманова на последней конференции НКС, в отношении документов, выдаваемых в то время ВНИИК). Линия поведения в данном случае, похоже, определяется по принципу: "кто не с нами - тот против нас". Денег, собранных УК НКС за регистрацию ч/к (если бы они использовались по целевому назначению), вполне хватило бы на коренную модернизацию системы регистрации, но все эти деньги прожрала кучка обанкротившихся НКС-овских прохвостов, пытавшихся обеспечить свое безбедное существование за счет облапошивания "уважаемых коллег".
Думаю, у вас есть два варианта. Первый - обратиться в суд. Второй, как я уже писал выше - "позвонить тому, у кого брали "товар".
Отправлено: 17.01.11 20:17. Заголовок: виктор пишет: По за..
виктор пишет:
цитата:
По запросу ВНИИк(даже по звонку) Сулейманов дает любую необходимую информацию
Может мы такие "везучие",если и возникают трудности ,то как-то решаются быстро.А вообще при всем уважении к Сулейманову,мы паспорта делали и делаем через ВНИИК.Все таки государство надежнее.
Технология производства, безусловно, имеет большое значение,
Технология как раз и дает возможность проявиться удачному подбору.А у нас часто бывает:не доела,не допила,солнца не хватило,тренер к частнику ушел-вот и не увидели заложенного потенциала.
Отправлено: 17.01.11 22:11. Заголовок: lugov пишет: Может ..
lugov пишет:
цитата:
Может мы такие "везучие",если и возникают трудности ,то как-то решаются быстро.А вообще при всем уважении к Сулейманову,мы паспорта делали и делаем через ВНИИК.Все таки государство надежнее.
Не знаю насчет везения,но мы покупали лошадей в "Донском" и паспорта уже были,и в Агро-Галане покупали и тоже были паспорта,поэтому и не знали,что проблемы могут быть...А в этом году купили,и чтобы присвоить кличку кобыле,надо обращаться во ВНИИК,а так как "Донской"оформил молодняк в НКС,ВНИИК требует файл на кобылу.Этот файл есть у Сулейманова,который после разговора просто затаился...
Отправлено: 18.01.11 22:37. Заголовок: Думаю, вы в курсе си..
виктор пишет:
цитата:
...мы покупали лошадей в "Донском" и паспорта уже были,и в Агро-Галане покупали и тоже были паспорта,поэтому и не знали,что проблемы могут быть...А в этом году купили,и чтобы присвоить кличку кобыле,надо обращаться во ВНИИК,а так как "Донской"оформил молодняк в НКС,ВНИИК требует файл на кобылу.Этот файл есть у Сулейманова,который после разговора просто затаился...
Есть решение государства и есть бывший регистратор Государственной Племенной Книги - "затаившийся" О. Сулейманов, по сути, игнорировавший это самое решение.
Будем надеяться, что эти проблемы решатся к новому сезону.
Отправлено: 19.01.11 12:25. Заголовок: Сами собой "эти ..
Сами собой "эти проблемы" могут и не решиться.
Если государство принимает какое-то решение, то оно, как правило, и обеспечивает его выполнение, с помощью имеющихся в его распоряжении средств и методов. Однако в нашем случае данная составляющая отсутствует, как таковая. Расчет, похоже, строится на том, что наведением порядка займутся сами коневладельцы, которые еще не раз попадут в "непонятную ситуацию". Судя по развитию событий, коневладельцам и коннозаводчикам (если они сейчас не поднимут шум) придется еще раз платить за то, что уже однажды было ими оплачено.
Отправлено: 21.01.11 22:58. Заголовок: виктор пишет: Будем..
виктор пишет:
цитата:
Будем надеяться, что эти проблемы решатся к новому сезону.
Я в курсе этой ситуации и не советую ждать, пока проблема решится сама собой. Тут Dark-horse полностью прав. ВНИИК контора ленивая. И бодаться с Оруджем они не будут, если их не заставить. А сам он ни в жизни эти документы не отдаст. Не для того они их забирали. Напишите заявление на имя Калашникова, пусть ответит письменно. Пообещает сделать, пусть конкретный срок назовет, не сделает, жалуйтесь в МСХ. Пока до сезона еще есть время.
Отправлено: 13.02.11 14:27. Заголовок: ЛЕМЭН АЙС ТИ прибыл ..
ЛЕМЭН АЙС ТИ прибыл в распоряжение Александра Чугуевца. И приехал он, если я не ошибаюсь, из Франции.
Последние из зарубежных покупок "Донского" были сделаны в сентябре 2008 года. С тех пор мы ничего за рубежом не покупали, но один "легионер" к нам все-таки попал.
Если интересна родословная жеребца, наберите в Гугл "LEMON ICE TEA" + Arqana
К сожалению, у меня нет ни одной приличной фотографии Берсерка. Есть фото на награждении и в паддоке, но все они не экстерьерного плана.
Да хоть какие давайте. И ,наверное, еще не поздно его сфотографировать репрезентативно. А то ругались тут как-то на журналистов, что про хороших лошадей, рожденных в России статьи не пишут. А для таких статей экстерьерные фото нужны. И их нужно заранее готовить на перспективных лошадей. В любом случае не пропадут. И на LEMON ICE TEA хотелось бы посмотреть.
дело в том что я не зарегистрирована, и не могу размещать фотографии, как только подтвердят мою регистрацию на сайте, я первым делом выложу фотографии Берсерка
Отправлено: 21.03.11 13:27. Заголовок: jockey пишет: это ко..
jockey пишет:
цитата:
это кобыла не от Литл Мери, она от Куайт Мани и Былины, я только на ней с мартингалом езжу, у нее кличка Борджиа
Вполне возможно, что я ошибся, поскольку в Островянку практически не ездил и молодняк 2009 года видел только в Лопанке (до отьема). Но уж больно кобылка внешне похожа на Литл Мэри, да и семенит точно также, как та в молодости.
jockey пишет:
цитата:
дело в том что я не зарегистрирована, и не могу размещать фотографии, как только подтвердят мою регистрацию на сайте...
Если пользователь, зарегистрировавшийся на форуме под одним ником, в последующем отправляет сообщения под другим ником, то его невозможно зарегистрировать. В этом случае, поле, в котором администратору нужно поставить "галочку", отсутствует, как таковое. И чтобы пройти регистрацию, пользователю необходимо очистить кэш браузера и зайти на форум под новым ником.
Приличный сайт, сделанный, судя по всему, дочерью С.А. Сотниковой - Яной Яновой в ноябре прошлого года. Возьмем ресурс на заметку, тем более, что это - официальный партнерский сайт ВНИИК.
Сходу, правда, наткнулся на несколько ошибок (в отношении ч/к), но для фанатов донской и буденновской пород это допустимо.
Кстати, неплохие внешне "би эй вэи" в разделе "Продажа", похоже, рожденные в КФХ Бондаренко С.В. Из трех стартовавших потомков Би Эй Вэя пока можно выделить только кобылу Иволгу, выступавшую в Уфе, но ожидать от двухлеток быстрого успеха, в данном случае вряд ли имело смысл.
Отправлено: 02.04.11 20:02. Заголовок: Не переживайте, Яна ..
Не переживайте, Яна со временем наверняка все исправит.
Невольно вспомнился случай, когда во ВНИИК была подана неверная информация о новом всероссийском рекорде для лошадей чистокровной верховой породы на дистанции 1600 метров, якобы установленном на Ростовском ипподроме. По отчетам все было верно (в программке была указана дистанция 1600 метров), но на самом деле скачка проводилась на дистанции 1400 метров.
Олег, подскажите пожалуйста кличку серой 2-х летней кобылки, которая в тренинге у Чугуевца? В прошлую субботу был на ипподроме и наблюдал за резвыми работами вашего отделения, так эта кобыла по не очень хорошей дорожке показала резвость 31,5. Насколько я понял это был первый галоп.
Отправлено: 14.04.11 07:31. Заголовок: Переписывал с бланка..
Переписывал с бланка, который выдавали во время гаопов. А лошади очень понравились, особенно выделился из двух летних Турбо дансер,очень хорошо развит и готов к ипподромным испытаниям. Ну и конечно же Берсерк, который способен побороться за главные трофеи сезона 2011.
Спасибо veter , всегда интересно посмотреть как проходит подготовка в заводе. Вопрос возможно не к Вам ,но , на сколько я понимаю галопы делались по многолетке ,на простом поле, а по какой дорожке работают лошади зиму, или это простое хорошо подготовленное к посеву поле ? Сразу напишу как это делается у нас - дорожка несколько лет назад засыпалась шелухой от семечек, и всю осень возили навоз для того чтобы не замерзало, все это дискуется боронится и получается в общем то ничего ,но с песчаной дорожкой не сравнить.
И еще veter интересно было бы знать не только клички лошадей ,но и имена людей которые на снимках, почему то о них мы всегда забываем.
фото 4 турбо дансер, фото 5 берсерк фото 3 я не правильно указал клички, это были Бертран и Туарег во втором посте 1,4 фото турбоалек 3 фото маджестик Могу ошибаться, я их сам в первый раз видел
Скачка с участием нашего производителя Континьюэсли, которую удалось найти в и-нете. В этой скачке Континьюэсли нес на 3 фунта больше, чем Стар Овер Бэй.
Отправлено: 02.05.11 23:20. Заголовок: виктор пишет: Вот о..
виктор пишет:
цитата:
Вот отодвинуть бы этот столб метров на пять вперед,был бы первым
Думаю, тогда мы его вряд ли смогли бы купить.
При покупке Континьюэсли его характеризовали, как лошадь с броском, и по скачке это просматривается. Значит не наврали. Кстати, серый, которому проиграл Континьюэсли, в то же году в таком же стиле выиграл приз первой группы Clement L. Hirsch Memorial и участвовал в Breeders' Cup Turf - Gr.1.
Победительница Мемориала В.О. Витта кобыла Метелица закончила скаковую карьеру. Сегодня ее отправили в конный завод. Метелица так и не восстановилась после травмы, полученной незадолго до розыгрыша "Большого Приза Юга России" по вине бывшего жокея "Донского" А.В. Киршина.
Смотрю на наших Сатуру ,Мэйдзи ,Глорию, Грин Гроув, Ах какие они стали красавицы , отдохнули , набрались, зажеребели , все яблочные , лоснящиеся , глаз невозможно отвести. Удивительно красивы !
Отправлено: 06.05.11 12:51. Заголовок: Кобыла то может и сч..
Кобыла то может и счастлива. Однако треноделение лишилось лучшей из 3-леток. Похоже, у Метелицы проблемы с позвоночником, возникшие после того, как "дернув за веревочку" ее свалили на асфальт, за несколько дней до старта в "Большом Призе ЮР".
Отправлено: 06.05.11 17:42. Заголовок: Лично мне интересно..
Лично мне интересно - как наказали жокея за травмированную лошадь. Для меня выбор 2-го жокея конезавода Донской , а после травмы Мелехова В. , ставшего фактически первым жокеем . вызывал недоумение при наличии целого ряда хороших жокеев с Ростовского ипподрома ( Будгоряев Ю. , Коломейцев Н. , Парфута В. , молодой Симонов А.).
Отправлено: 07.05.11 17:55. Заголовок: Только что посмотрел..
Только что посмотрел на http://www.torsluzewiec.pl прямую трансляцию скачки в Слушовице, где шел принадлежащий Янакову Рокет Райдер. На жеребце ехал Киршин, который в присущем ему "пожарном" стиле пытался выиграть скачку с места до места и финишировал где-то на задворках. А победу одержала Л. Резникова.
Будь я владельцем наших лошадей, наверняка выгнал бы Киршина сразу после проигрыша на Мономахе. Когда он мчался на нем на очередной "пожар", сделав первую пятисотку по московской дорожке в 0:28.5. Глядишь, и Метелица бы уцелела.
Отправлено: 08.05.11 23:41. Заголовок: Средняя дистанция по..
Средняя дистанция побед потомства Турбо Сторма - 1612,5 м. Считались, естественно, победы, одержанные лошадьми 3-х лет и старше. Есть также неофициальная информация об успехе проданного Монтгомери, но найти в и-нете какое-то подтверждение этому пока не удалось. Красным цветом выделены лучшие в ставках.
Отправлено: 09.05.11 18:58. Заголовок: В те же края, что и ..
В те же края, что и Джей Эф Джета. Говорят, что Монгомери один раз был за ним вторым, а потом обыграл.
Интересно, как сложится дальнейшая судьба Джей Эф Джета в Читинской госконюшне. Мун Тисл, Джей Эф Джет, его родная сестра Мелланина, ее дочери Метелица и Мата Хари, а также дети Мун Тисл - Мун Лайт и Нью Тайм - все это близкие родственники (потомки стоявшей в "Донском" кобылы Саммелл, которая в России дала только Трафальгара), имеющие на своем счету 7 побед в групповых скачках.
Кобыла Саммелл и ее потомки 6 победителей ранговых скачек в пределах двух поколений - очень приличный результат. Посмотрим, как будет развиваться ситуация в дальнейшем.
Средняя дистанция побед потомства Турбо Сторма - 1612,5 м.
Я уже как-то раньше писал, что веду статистику по потомству родного брата Турбо Сторма - Хай Йилда. Для чего это делается, наверное, понятно.
Ниже список победителей ранговых скачек, полученных от Хай Йилда. Разброс по дистанциям от 900 (Riproarious) до 2400 метров (Enzedex Eagle), то есть, примерно такой же, как у потомства Турбо Сторма. В числе детей Хай Йилда есть и местный рекордсмен на дистанции 1700 метров. Custer sets turf course record in Sunday feature at Monmouth<\/u><\/a>
Отправлено: 23.05.11 22:16. Заголовок: Тренеры дают разные ..
Тренеры дают разные установки. "Мчаться впереди на лихом коне" - это наименее популярная из них, обычно используемая в том случае, когда лошадь "делает пейс" для соконюшенника. Но если жокей половину своих скачек пытается выиграть с места до места (особенно на фаворитах), да еще "лепит" при этом неадекватные "пятисотки", то его быстро зачисляют в категорию "пожарников".
Кстати, в общении Киршин человек вполне адекватный. Но "адекватный человек" - это, увы, не профессия. Лучше бы он был неадекватным, но ездил на уровне наших именитых жокеев.
Lyudochka пишет:
цитата:
по поводу Рокет Райдера мчатся в переди как пожарный---Это указание тренера...
Если вы знаете, что это указание тренера, то может быть знаете почему в польских "гинеях" (призе Рулера) не участвовал заявленный Гранд Хат (Grand Heart)? В Ростове он особо классом не блистал - был четвертым в "Первой Короне", потом третьим за нашим Шурави, однако интересно, как бы он прошел в призе Рулера.
Отправлено: 27.05.11 16:08. Заголовок: С Рокет Райдером так..
С Рокет Райдером такая ситуация 1.Пришел ко мне 20января не работанный с вылеченной травмой поверхностного сгибателя естественно мы его практически до отъезда в Польшу рысили 2.Психологически не уровновешанная лошадь(не ее вина посмтрите предыдущего тренера что он ему делал не знаю) 3.Посмотрмте уровень лошадей с кем он скакал когда был в плате и с кем скакал когда небыл вплате и на сколько от них в Пятигорске 4. Я думаю не открою Америку если скажу что лошадь не всегда первый раз бежит по траве после песка 5.его приучили водить скачки стоит к нему подехать и проехать 100 метров голова в голову и для него скачка заканчивается Зная такую лошадь тренер какую должен дать установку тем более если владелец желает такую тактику
Отправлено: 27.05.11 17:32. Заголовок: Murat , большое спас..
Murat , большое спасибо за разъяснения по поводу выступления Рокет Райдера. И просьба - не могли бы вы, хотя бы вкратце, информировать любителей данного сайта о скачках в Варшаве , особенно о выступлениях лошадей российских владельцев. Так сказать взгляд изнутри.
Отправлено: 27.05.11 20:21. Заголовок: Окей кстати мы все с..
Ок кстати мы все стоим рядом Яшка,Я и Саня Подкуйко и передаем большой привет всем конникам России спасибо что интересуетесь и следите за нашими выступлениями болейте за нас !!! Мы постараемся оправдать возложенное на нас доверие РОССИЯ ВПЕРЕД !!!!!!!!
Отправлено: 27.05.11 20:54. Заголовок: Скачки в Польше, пре..
Скачки в Польше, прежде все, интересны тем, что в них участвует группа лошадей (как минимум 14 голов) ранее стартовавших в России. Достижения этих лошадей в Польше, соответственно, позволяют судить о нынешнем уровне российского коневодства.
Будем надеяться, что сегодня этот уровень достаточно высок. И пожелаем успехов всей российско-украинской команде! Привет Манну.
P.S. Надо будет открыть отдельную тему и вносить туда результаты польских скачек с участием гастролирующих лошадей.
Отправлено: 29.07.11 21:22. Заголовок: В потомстве родного ..
В потомстве родного брата Турбо Сторма - Хай Йилда стало два победителя скачек первой группы. В 2011 году пятилетняя дочь Хай Йилда - Патола (Patola) выиграла приз Класико Памплона, Перу-Гр.1 (2000 м).
24 июня в городе Казани на территории одноименного международного конноспортивного комплекса, состоялся 8-й розыгрыш приза Президента Российской Федерации, обозначивший начало новой эры в истории отечественного коневодства.
Учреждение 8-миллионного приза "Национальное достояние", закрытого для импортированных лошадей, в немалом количестве скупаемых на зарубежных аукционах, мгновенно скорректировало вектор направленности президентских скачек, создавая реальные предпосылки для оздоровления ситуации в российском коннозаводстве...
Можно было опубликовать этот материал намного раньше, но пришлось ждать, когда выйдет номер.
Отправлено: 30.07.11 11:38. Заголовок: Мне понравилось, как..
Мне понравилось, как написано. Еще и скромно. Но с другой стороны, все знают, что автор имеет прямое отношение к "Донскому" и созданию Фрагранта. Да и не только его. Поэтому, себя хвалить, может и правда не солидно. Оценить качество селекционной работы удобнее нейтральному человеку. А за что "Мустанг" люблю, так это за оформление и дизайн журнала. Миллеру приятно будет. Как бы ему намекнуть, чтобы он "Донскому" коневозочку хорошую подарил. Хотя бы такую, как у Чалого. А то бедное "Национальное Достояние" ,после такой значимой победы, тряслось из Казани в Москву с попутными ахалтекинцами. Теперь ему такое не по статусу.
Отправлено: 30.07.11 12:34. Заголовок: Главным для меня в э..
Главным для меня в этой статье было донести мысль о значимости тех тенденций, которые заложены Кубком Содружества и его последователем - призом "Национальное Достояние". Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется что после учреждения дорогостоящей скачки для лошадей отечественной селекции, сам приз Президента РФ, с его мутной схемой отбора и подковерной возней, вполне может отойти на второй план.
По сути, приз "Национальное Достояние" - это единственный на сегодняшний день реальный фактор, как-то стимулирующий российских коннозаводчиков и владельцев лошадей отечественной селекции и, соответственно, способствующий прогрессу нашего коневодства.
По сути, приз "Национальное Достояние" - это единственный на сегодняшний день реальный фактор, как-то стимулирующий российских коннозаводчиков и владельцев лошадей отечественной селекции и, соответственно, способствующий прогрессу нашего коневодства.
Правильно. Но то-то и оно, что единственный. А одного фактора для означенной цели не достаточно, как ни крути. И я думаю, что даже проведение нескольких подобных скачек в рамках розыгрыша крупных призов на каждом ипподроме не спасет дело. Нужен целый комплекс мер. У меня есть представление о том, какие это должны быть меры. Не буду пока писать о них, хотелось бы услышать независимые мнения других участников.
Отправлено: 04.10.11 22:44. Заголовок: Не за что. Это моя р..
Не за что. Это моя работа. Кстати, из списка случайно выпала сестра Патриота, но сейчас все на местах.
Думал, как лучше и доходчивее обозначить статус маток, не используя категории (как-то это было сделано на сайте в позапрошлом году). Решил, что если указать лучшее потомство маток, то получится то, что надо. В выпущенном "Донским" буклете схема несколько иная. Там использован стандарт схожий с американским.
15 октября четырехлетняя LIBAUTE (дочь родного брата Турбо Сторма - Хай Йилда) выиграла во Франции барьерную скачку третьей группы Prix Pierre de Lassus на дистанции 3900 метров. В активе LIBAUTE также две победы на дистанции 3600 метров.
Мне не раз доводилось отмечать, что дети Хай Йилда добивались успеха в старшем возрасте, при этом ничем особо не выделяясь в 2 и 3 года. Но то, что в их числе появится победитель престижной барьерной скачки? И мыслей подобных не возникало.
На сегодняшний день в потомстве Хай Йилда 31 победитель ранговых скачек, в том числе 1 чемпион.
Prix Pierre de Lassus на дистанции 3900 метров. В активе LIBAUTE
Классно! Удивила длинна дистанции, всё же много!
veter , спасибо за замечательное фото, приятно видеть , когда лошадь в порядке, и ещё, молодцы, подумали о безопасности ног, не поленились надеть ногавки, это свидетельство профессионализма и культуры персонала, у нас на ЦМИ порой без слёз не взглянешь на лошадь гуляющую в леваде.
Отправлено: 13.01.12 08:30. Заголовок: Да, это один из прое..
Да, это один из вариантов страницы будущего каталога "Донского". Фото мое, а "постановка" от Андрея Остапчука (darley), который будучи обучен всем тонкостям бладсток менеджемента, в свое время работал в рекламном отделе "Дарлей Стад" и два дня фотографировал наших жеребцов в заводе.
Есть прошлогодний каталог "Донского", но по фотографиям он хуже. Решив вырезать изображения лошадей, дизайнеры в некоторых местах явно перестарались. В 2011 также вышла книга с фотографиями "Конный завод "Донской".
Отец Петра Великого - Кейф Тара в настоящее время входит в число ведущих производителей Великобритании (в категории Нэшнл Хант). "Three-time Champion stayer on the racecourse and now the two-time leading UK jumps stallion." http://www.ovstud.co.uk/stallions/kayf-tara/claims-to-fame
Учитывая это обстоятельство, детей Петра Великого после окончания скаковой карьеры, вероятно, стоит попробовать в конкуре. Кто знает, может Петруха - это второй Рауфбольд. Кстати, спрос на спортивных лошадей сейчас достаточно высок.
спрос на спортивных лошадей сейчас достаточно высок.
Именно на лошадей чистокровной верховой породы.Берут в основном для троеборья.Смотрят на промеры,движения и прыжковые качества.Мы по "старой привычке" про родословные начинаем рассказывать:"Вот здесь Рауфбольд,здесь Фактотум.."Пока интересно никому не было-только конкретно сама лошадь.
Отправлено: 26.01.12 19:29. Заголовок: Недавно рассказали с..
Недавно рассказывали случай, когда один из наших коннозаводчиков решил приобрести за рубежом чистокровного жеребца от немецкого производителя, будучи уверен, что по прямой отцовской линии тот восходит к ...Рауфбольду. Запарился человек, не сообразив, что никаких чистокровных производителей потомков реквизированного Рауфбольда в Германии быть не может.
Спрос на полукровок спортивного направления более высокий. У нас 3-леток разобрали, а в Кировском, как говорил на собрании представитель этого хозяйства, молодых лошадей 2-3 лет почти не осталось.
Отправлено: 26.01.12 19:43. Заголовок: Я не совсем точно вы..
Я не совсем точно выразилась.У спортсменов "мода" очень большую роль играет в выборе.Ведь чкв брали с неохотой,а теперь прямо бум начинается.И ваши лошади имея такое "спортивное"происхождение будут соответствовать требованиям(движения,прыжок),а следовательно будут востребованы. Сейчас в первую очередь смотрят на лошадь,а были времена когда слово"Рауфбольд" было сначало,а потом лошадь.То есть-раз Рауфбольд в родословной есть,значит будет прыгать без сомнения.
На сегодняшний день в России примерно с десяток представителей знаменитого семейства Алмахмуд. В большинстве это жеребцы, а кобыла, по-моему, всего одна - Р.А. Дружба.
Развитие семейства Алмахмуд осуществлялось через трех ее дочерей NATALMA, COSMAH и BUBBLING BEAUTY. Актуальность и значимость этих ветвей определяются в соответствие с сегодняшней статистикой. И на основании этой статистики ветвь Natalma-Raise the Standard-Coup de Folie может называться прогрессивной. Максимиллиан пока единственный в России представитель данного ответвления. Два других представителя ветви Natalma-Raise the Standard не имеют в родословных имени Куп де Фоли, к которой восходят 6 победителей скачек первой группы.
Dark-horse, покажите пожалуйста фото (видео), промеры жеребенка (NN жер. рыж. 20.05 Турбо Сторм Дансинг Прателла), у кого в тренинге находится и ориентировочную стоимость. Премного благодарен.
Отправлено: 13.04.12 18:57. Заголовок: Информация для конно..
Техническая информация для коннозаводчиков, у которые есть дочери Турбо Сторма ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
От дочерей Хай Йилда (родного брата Турбо Сторма) получены:
RED'S ROUND TABLE (Cuvee) коб. 2008 - 5 побед в ранговых скачках BUNKER HILL (Trippi) мер. 2006 - 3 победы в ранговых скачках SYMBOL OF ARCH (Arch) коб. 2007 - 1 победа в ранговой скачке FAISCA (A P Warrior) коб. 2008 - 1 победа в ранговой скачке
В целом продуцирующие и продуцировавшие в "Донском" конематки дали 28 победителей ранговых скачек (три из них рождены и скакали за рубежом). В нынешнем маточном составе к/з "Донской" 14 победительниц традиционных призов, 7 из них выиграли два и более традиционных приза. Победительницы традиционных призов и кобылы, давшие победителей ранговых скачек, составляют 62% маточного поголовья.
Отправлено: 16.10.12 13:15. Заголовок: В нынешнем году зако..
В нынешнем году закончилась скаковая карьера Серебряного Бора. С февраля 2013 года жеребец должен приступить к своим заводским обязанностям.
В связи с этим, соответственно, проводится определенная аналитическая работа. Некоторые результаты этой работы будут в ближайшее время опубликованы на форуме.
Отправлено: 29.01.13 20:05. Заголовок: В течение трех лет, ..
В течение трех лет, с 2009 по 2011 г. включительно,"Донской" не купил за рубежом ни одной лошади. http://donskoistud.ru/aboutus/import.htm Покупка полуторников в Кинленде в 2012 году (в целом 10 голов) продиктована сложившимися обстоятельствами.
Отправлено: 29.01.13 22:37. Заголовок: Среди импортных двух..
Среди импортных двухлеток очень интересны, на первый взгляд, Тутанхамон от чемпиона дебютантов Henrythenavigator и Мистер Лаки из семейства Lassie Dear.
Неплохо выглядят также родословные Юлиана (Дикси Юнион) и Леди Уэллс (Дикси Юнион). Бабка Юлиана - Конематка Года в Англии дала эпсомского дербиста Крис Кина. Бабка Леди Уэллс - победительница приза Сен-Алари, Гр.1 - одна из наиболее успешных дочерей Lunadix (мать Линамикса). В числе покупок также внук победительницы Кентаки Окса - Флауэр Дансер (Флауэ Алли) и родная сестра победительницы скачки первой группы Шадоу Каст - Дриада (Смарт Страйк).
Примитивный, дилетанский ролик. Для обывателя сойдет, для конника - один из примеров того, как не надо делать.
Вы не видели первый вариант книги, которую готовили к 10-летию "Донского". Это был вообще полный атас, хотя люди, занимавшиеся книгой, были искренне уверены в том, что все у них получилось на высшем уровне. Книга в итоге вышла в заметно отличавшемся от первоначального варианте. Но некоторые, сомнительные по качеству фотографии в ней все же остались.
Был еще и каталог "Донского", с изуродованными "спецами" фотографиями производителей.
Отправлено: 05.10.13 09:48. Заголовок: На сайте "Волгог..
На сайте "Волгоградского" была мода вырезать фотографии производителей на другой фон, в чем красота трудно понять. Но вроде-бы это ноу-хау уже не применяют.
Отправлено: 06.10.13 09:27. Заголовок: Судя по всему, это б..
Судя по всему, это была неудачная попытка скопировать стиль каталогов "Дарлей". Отличие в "пейзажной заставке" вместо нейтрального светло-серого фона, плюс некачественные снимки. Мне попадался каталог другого хозяйства, где использовался тот же самый прием. Вариант был более близким к оригиналу, однако огрехи некачественной обработки некоторых фотографий просматривались невооруженным глазом. Также наличествовали откровенные стилистические ляпы.
Каталог "Донского", если говорить о фотографиях производителей, тоже почему-то делали а-ля "Дарлей". Но там "резали по живому".
Отправлено: 09.10.13 11:19. Заголовок: А мне понравился рол..
А мне понравился ролик. Я так понимаю, что он чисто рекламный и своей основной цели вполне соответствует. Правда, остается впечатление, что на самом деле завод еще лучше. Но может, так и задумано.
Отправлено: 09.10.13 19:04. Заголовок: Ниже одна из использ..
Ниже одна из использованных в ролике фотографий. Это же фото влепили в первый вариант (макет) книги о конном заводе. Вы бы отобрали эту фотографию для рекламного ролика или для книги о конном заводе?
Отправлено: 09.10.13 19:34. Заголовок: А вот фотография, ко..
А вот фотография, которая в итоге заменила в книге "лошадь с закрытыми глазами".
P.S. В целом получилось так. Сначала люди приехали в завод с профессиональной техникой и отсняли массу фотографий, в числе которых было и немало снимков высокого качества. В последующем эта же команда занялась версткой книги. С нашей стороны были заранее предоставлены образцы - каталоги известных конных заводов. Однако то что мы с Олейниковым в итоге увидели (макет книги дошел до нас уже утвержденным) выглядело ужасно. В то же время, повторюсь, те, кто занимался книгой были искренне уверены в том, что все у них получилось на высшем уровне ("Ну что вы всем так понравилось! А эта лошадка такая лапочка...").
Нельзя доверять такие вещи тем, кто не понимает элементарных для конников вещей, пусть они хоть трижды профессионалы в печатном деле, мастера рекламы или видео монтажа. Хорошо, что у нас была возможность нажать на тормоза, и настоять на том, чтобы часть фотографий в уже утвержденном макете книги была заменена.
Отправлено: 11.10.13 08:45. Заголовок: Нельзя доверять таки..
цитата:
Нельзя доверять такие вещи тем, кто не понимает элементарных для конников вещей, пусть они хоть трижды профессионалы в печатном деле, мастера рекламы или видео монтажа. Хорошо, что у нас была возможность нажать на тормоза, и настоять на том, чтобы часть фотографий в уже утвержденном макете книги была заменена.
Почему-то цитата не удалось вставить цитату обычным способом. Ну не важно. Так вот, это типичная ситуация, когда те у кого есть деньги выбирают исполнителей своих проектов. Почему их от истинных профессионалов как от огня шарахает всегда? Или они их знать не знают и не хотят знать? Неужели Шторх дороже бы обошелся? В конце-концов есть и еще несколько человек, которые умеют фотографировать лошадей.
Отправлено: 11.10.13 09:01. Заголовок: В данном случае дело..
В данном случае дело как раз не в фотографиях. Все три размещенных выше снимка (исключая, естественно "лошадь с закрытыми глазами") соответствуют достаточно высоким стандартам. Дело - в отборе имеющегося материала. Лучше всего об этом говорят два последних снимка Континьюэсли (здесь уже в хронологическом порядке). Отобрать заведомо непригодный для книги первый (с закрытыми глазами) и при этом не увидеть второй мог только дилетант, в последующем додумавшийся воткнуть забракованный снимок в рекламный видео-ролик.
Отправлено: 11.10.13 10:55. Заголовок: Имея современную тех..
Имея современную технику(которую фотоаппаратом назвать язык не поворачивается) можно делать отличные снимки.Но чтобы фото были произведениями искусства мало быть профессионалом,надо еще иметь художественный вкус.
Вот отличный по качеству снимок,но ракурс! Такое впечатление,что мор выкосил табун (это еще не самый плохой снимок).Когда я попыталась объяснить "фотографу" его ошибки,то наткнулась на глухую стену полного непонимания.Затем человек вообще обиделся,мотивируя,что снимки всем понравились,это же так мило-полянка и лошадки.Вот чем и отличаются те кто может "остановить мгновение" и все остальные. А выбор и подбор фото для альбомов тоже не всем можно доверить.
Отправлено: 11.10.13 11:10. Заголовок: Весьма подходящая дл..
Весьма подходящая для примера фотография. Но то что снимок "не живой", как мне кажется, должен понимать любой квалифицированный фотограф. Даже если он снимает лошадей впервые в жизни.
Если говорить о конной тематике в целом, то идеальные фотографии - это большая редкость. И чтобы снимки выглядели прилично, их, как правило, нужно обрабатывать в фотошопе - хотя бы просто доводить по цвету.
Спасибо большое. Чуть бы пораньше. Была в Ростове, видела их. Но когда на руках нет списка, смотреть лошадей сложнее. Очень разные они по степени сформированности. Думала, что большой разброс по датам рождения. И очень удивилась, когда узнала что Вика Стар больше чем на месяц старше Брангены. А Нотариус (или Порыв Ветра) на з месяца младше Степного Орла. Понимаю, что скорость развития заложена генетически. Но никогда не думала, что настолько. И ведь они все в одних условиях выращены. Притом очень хороших. В "Восходе" прежних времен я такой разницы молодняка никогда не видела. Может потому, что климат там теплее?
Отправлено: 27.03.14 17:25. Заголовок: В "Донском" ..
В "Донском" появился свой Гиперион
Так зовут импортированного 2-летка от Хай Чапэррела (IRE) и Классиры (IRE). Кличка утверждена американским Жокей-клубом, поскольку не входит в список защищенных.
Как-то я писал на форуме, что кличка знаменитого Hyperion, которого у нас называют Гиперионом, на самом деле начинается с "Хай". С целью убедить в этом ВНИИК, мы ранее подавали заявку на кличку Хайперион, использовав англоязычный вариант Highperion. Несмотря на отсутствие аналогов (по написанию) эта кличка не была пропущена американским Жокей-клубом, как раз по той причине, что она целиком и полностью созвучна с защищенной кличкой Hyperion.
Отправлено: 05.08.14 17:51. Заголовок: В нынешнем году Донс..
В нынешнем году Донской "досрочно выполнил план" по победам в ранговых скачках - традиционных и именных призах высшей категории. Этот самый "план" с учетом средне сезонных показателей - 9-10 ранговых скачек.
Статистические данные за последнюю "пятилетку" -------------------------------------------------------------- 2014 г. - 14 (побед) 2013 г. - 10 2012 г. - 12 2011 г. - 12 2010 г. - 9
Как производитель, он ничего особенного не представляет. Но как отец заводских маток прогрессирует. Вот нынешняя статистика Антрепренера (как отца заводских маток): 219 - 956 - 553 (58%) - 291 (30%) - 19 (2%) - $19,045,050 - AEI 1.06 Ее можно сравнить с данными (см. ниже), размещенными в 2011 году в теме "Статистика и оценка жеребцов-производителей". Кстати, статистика дочерей Лео Кастелли за этот же период ухудшилась: 106 - 458 - 323 (71%) - 210 (46%) - 11 (2%) - $12,050,120 - AEI 0.97
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 47
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
это мне точно извесно.И у Былины все таки от Петра Великого или от Куайт Мани кобылка?30.04.09
,в каком месте сайта" Донского" вы запрятали промеры молодняка?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума