НКС и ЖК достаточно часто упоминаются и обсуждаются на форуме в разных темах.
Пожалуй, этим организациям следует уделить отдельную тему, тем более, что деятельность НКС вступает в "активную фазу": см. "НКС в Краснодаре проведет Всероссийскую конференцию по учету чистокровных лошадей" http://www.equisport.ru/article.php?id_article=2693
Отправлено: 18.04.09 12:31. Заголовок: из "приятных"..
из "приятных" новостей, похоже козловский нкс подгребает под себя арабский студбук нашей Родины, цены на племдокументы, т.е. паспорта вполне соответствуют аппетитам Виты, минимум - 10 000 рублей, за племенного арабского жеребёнка, рождённого а России.
Отправлено: 29.04.09 15:33. Заголовок: Сегодня зареги-лся о..
Сегодня зареги-лся от "Донского" на сайте НКС, чтобы иметь доступ к интернет заявкам. Этот козлячий сайт несколько раз глючил и сворачивался, поэтому пришлось повозиться часа полтора. И это с моим опытом, и достаточно приличным ростовским интернетом. С момента своего появления сайт НКС вызывал раздражение уже только тем, что грузился по полчаса на любых машинах, причем компьютеры впадали в ступор от одного его вида. Потом до сайтодержателей, очевидно, наконец, дошло, что возможности московского и провинциального интернета несколько отличаются. Сайт "похудел" и стал легче грузится. Однако, как показывает опыт, проблемы все же остались.
И суть этих проблем в свинском отношении к людям. Я уж не говорю о том, что сайт не отличается внятным интерфейсом - нет ни руководства пользователя, ни пошаговой инструкции. Смысл, прежде всего, в том, что предварительная интернет-запись существует для УДОБСТВА (и всего лишь как один из возможных вариантов), а не для навязываемого кем-то в обязательном порядке НЕУДОБСТВА. И в этом плане российская схема действительно не имеет аналогов в мире. Когда тренер звонит из Москвы по поводу записки на московские скачки, потому что у него отказываются принять заявку в письменном виде (только через интернет) - это уже клиника. Похоже, коневладельцам придется еще раз убедиться в уникальной способности НКС изгадить любое разумное начинание.
-------------------------------------- P.S.
Умиляет сайт ЦМИ. Зимой с него почему-то сдернули старую "обложку", повесив вместо нее нечто призрачно-размытое. Хотя старая (вполне приличная) могла бы спокойно висеть на своем месте, тем более, что жрать обложка не просит.
Нынешняя обложка сайта ЦМИ чуть поприличнее зимней (какой-то энтузиаст из местных, видимо, не стерпел позору, руку приложил). Но с учетом статуса НКС, как ЦМИ-шного "организатора организации", и при его патологической страсти к пиару, сайт ЦМИ - это, конечно, откровенная порнография. И висит она, очевидно, по идеологическим соображениям, как реклама или символ финансовой безнадежности, с проглядывающими, где-то там вверху, проблесками надежды...
Отправлено: 30.04.09 08:33. Заголовок: сайт ЦМИ - это, кон..
цитата:
сайт ЦМИ - это, конечно, откровенная порнография. И висит она, очевидно, по идеологическим соображениям, как реклама или символ финансовой безнадежности, с проглядывающими, где-то там вверху, проблесками надежды...
О,шит! Dark-horse , не сыпь мне соль на раны; в этом есть и моя вина...Чуть позже объяснюсь в "личке"
Вот что афера, это точно. Но вот плохо ли продумана или , наоборот, слишком хорошо, я лично никак разобраться не могу. Мне кажется, что цель у них одна: обанкротить ЦМИ и акционировать его. И пока этого не произойдет им на все плевать. Они себе и голову не забивают "посторонними" вещами. Вот поэтому нам и кажется, что они тут недосмотрели, там недоглядели. А они создают иллюзию деятельносит, а сами медленно, но верно движутся к заветной цели. Вот например, скачки по субботам не оправдали себя в прошлом году и их стали проводить вместе с бегами по воскресеньям, что конечно было гораздо более разумно во всех отношениях. Так нет, они в этом году опять по субботам и отдельно от бегов. И это в то время, когда тотошки нет. Ну что это? Целенаправленное вредительство, другого объяснения не вижу.
Отправлено: 01.05.09 08:54. Заголовок: скачки по субботам н..
цитата:
скачки по субботам не оправдали себя в прошлом году и их стали проводить вместе с бегами по воскресеньям, что конечно было гораздо более разумно во всех отношениях.
Так нет, они в этом году опять по субботам и отдельно от бегов.
Но, может быть скакать отдельно от рысаков - это требование спонсоров? Ипподрому дешевле и выгоднее полноценный день, а тем, кто финансировал призовые на скачках удобнее пару часов посидеть за столиками на трибунах и уйти. Вспомните, сектор "А" очень быстро пустеет: поздоровались с друзьями, показали шляпки и костюмы и домой, домой......
Отправлено: 02.05.09 22:39. Заголовок: s/p пишет: Но, може..
s/p пишет:
цитата:
Но, может быть скакать отдельно от рысаков - это требование спонсоров?
Насколько я знаю, никто из спонсоров таких требований не выдвигал. Да сейчас и спонсоры то все больше на одну скачку. И таким все равно в какой день ее смотреть. И если допускать, что НКС пляшет под дудки спонсоров, то к чему наше коневодство придет в итоге?
Отправлено: 06.05.09 00:53. Заголовок: s/p в теме "Прес..
s/p в теме "Пресса" пишет:
цитата:
На ХОРСЕру автор Shutilka отсканировал(а) и разместил статью о ЦМИ из журнала "Конный мир". Решила сохранить у нас на форуме
Прочел я, наконец, эту статью, с обыденно абстрагированными кивками В. Козловой на Запад, и, в целом, разумными высказываниями Кнорра.
Не знаю, чего хотели добиться этой публикацией, но озвученные "концептуальные" фразы, типа: "конец ЦМИ - это конец российского коневодства" сегодня воспринимаются не более, как пустышки, причем, во многом благодаря деятельности Пятигорского ипподрома. Не оказывает благополучие ЦМИ никакого влияния на решение основополагающих проблем нашего чистокровного коневодства, которое и региональных связей то с Москвой не имеет. И примеры тому Пятигорск, Ростов, Краснодар, где могут самостоятельно решать финасовые вопросы, и куда изо всех сил так стремится влезть обанкротившийся в Москве НКС.
Ни один из южных ипподромов не пожелал добровольно подписать с НКС договор об "организации" давно организованных на этих ипподромах испытаний племенного поголовья, к которым НКС, соответственно, никогда не имел никакого отношения. Однако НКС усиленно продавливает навязываемую южным ипподромам "организацию организации". Отсюда и фразы о "спасении российского коневодства", которое без НКС, якобы, никто спасти не в состоянии, и сладкие обещания представителям госструктур о золотом дожде, который вот-вот польется.
Только Пятигорск с его "московскими" призовыми суммами, вот незадача, основательно подгадил НКС, фактически сведя на нет пафосную аргументацию "спасителей российского коневодства". А если еще купят в Ростове соответствующее оборудование, благо связи в США имеются, и запустят интернет-тото, то на этом закончатся и все разглагольствования НКС по поводу национального тотализатора, который уже давно должен был бы существовать.
Для кого ЦМИ играет существенную роль, так это для рысачников, есть и тут региональная привязка. А для юга России, как и для чистокровного коневодства в целом, существование ЦМИ не имеет особого значения. Как не имело бы принципиального значения банкротство какого-нибудь вашингтонского ипподрома для американского коневодства. Ну проведут "Бельмонт Стейкс" не в Бельмонт Парке, а в штате Кентуки, и только выиграют от этого в финансовом плане.
КПД всей предыдущей деятельности НКС измеряется от силы 10% от тех сумм, которые были выброшены в эту бездонную яму представителями скакового сообщества. Приоритетом для руководства НКС, как это уже давно многим понятно, является не благополучие российского коневодства, а возможность закрепиться в госструктурах, и в перспективе обеспечить себе светлое будущее, въехав в это светлое будущее на плечах тех, кто имел несчастье заняться коневодством. И для достижения этих целей НКС использует самые современные технологии облапошивания. Мощный глянцевый пиар с такими же "глянцевыми" фразами, хотя часто пустой и ущербный по своей сути (но кто это поймет, если те, на кого расчитаны эти PR-акции далеки не то что от тонкостей, а от темы в целом). Бесконечные ссылки на западный опыт и свою сверхкомпетентность - вот, дескать, какие мы умные и всезнающие, и при этом полное незнание ситуации в собственной стране, и отсутствие каких-либо реальных планов перестройки отрасли с четко озвученными сроками.
Как-то ко мне обратились с просьбой написать рецензию на статью В. Козловой "Звон монет из под копыт". Я тогда не стал писать, что это не "звон монет из под копыт", а обыкновенная пыль. Ограничился несколькими предложениями, указав на некоторые несоответствия, потому что считал статью в целом полезной. Однако, когда реально что-то делавшему Жокей-клубу требовалась информационная помощь, НКС предпочел наблюдать за происходящим со стороны, неустанно рисуясь, при этом, на страницах различных изданий. Чем это кончилось всем известно - Жокей-клуб (в лице С. Эфроса) получил правительственную награду, отчего у распиаренного НКС случился шок.
В НКС, породившем "Жокей-клуб", быстро сделали соответствующие выводы. И, дабы избежать в будущем подобных недоразумений, воспользовавшись ситуацией, подгребли под себя все, что можно и нельзя. И, конечно же, задвинули подальше Жокей-клуб, определив ему роль безгласого придатка. Теперь-то, никакая награда мимо не проскочит. А этих коневладельцев, чем-то вечно недовольных, мы быстренько приструним. Благо, все возможности у нас для этого имеются.
Поэтому в оценке деятельности НКС я категорически не согласен со speedy (см. в теме). Это - не "плохо продуманная афера". Это - хорошо продуманная афера, осуществляемая, прежде всего, благодаря крепким связам, умению поддерживать соответствующий имидж и преподносить все происходящее в нужном свете. И здесь, как в хорошем спектакле, присутствует элемент "самопожертвования", когда "неогранизованные, тупые, упрямые, склочные и страшно жадные" коневладельцы строят всяческие козни обаятельной блондинке, пекущейся изо всех сил об их же собственном благополучии. Не имей НКС этих козырей, его деятельность наверняка закончилась бы очень быстро. Как, впрочем, и деятельность любого другого, кто попытался бы осуществлять "организациию организации" под откровенно абсурдным лозунгом: "Мы насильно организуем вас за ваши же деньги!"
Не оказывает благополучие ЦМИ никакого влияния на решение основополагающих проблем нашего чистокровного коневодства, которое и региональных связей то с Москвой не имеет. И примеры тому Пятигорск, Ростов, Краснодар, где могут самостоятельно решать финасовые вопросы, и куда изо всех сил так стремится влезть обанкротившийся в Москве НКС.
Dark-horse пишет:
цитата:
Для кого ЦМИ играет существенную роль, так это для рысачников, есть и тут региональная привязка. А для юга России, как и для чистокровного коневодства в целом, существование ЦМИ не имеет особого значения. Как не имело бы принципиального значения банкротство какого-нибудь вашингтонского ипподрома для американского коневодства. Ну проведут "Бельмонт Стейкс" не в Бельмонт Парке, а в штате Кентуки, и только выиграют от этого в финансовом плане.
Согласен практически со всем,о чём написал DH. Особенно в той части,которая касается ЦМИ. Я бы сюда добавил отвратительную травмоопасную дорожку,пустые трибуны,отсутствие тотализатора, 10000 рублей за денник(в самое ближайшее время) и смехотворные призовые(что является первостепенным для коневладельцев). Возникает вполне естественный вопрос: почему,при всём вышеперечисленном,все ростовские коневладельцы везут своих лошадей на сезон в Москву? Может быть DH объяснит это противоречие?
Блокируешь сообщения? Правильно делаешь! Самому с собой гораздо приятнее разговаривать! Согласен?
вася пишет:
цитата:
Ну и как объяснять будешь?
Любезный "вася"! Cообщения, поступающие на форум от постоянных участников не модерируются. В то время как все сообщения от анонимов проходят через модерацию. И если вам "заблокированному" было что сказать по теме, вы вполне могли бы сделать это в первом же сообщении.
vengo1 пишет:
цитата:
Согласен практически со всем,о чём написал DH. Особенно в той части,которая касается ЦМИ. Я бы сюда добавил отвратительную травмоопасную дорожку,пустые трибуны,отсутствие тотализатора, 10000 рублей за денник(в самое ближайшее время) и смехотворные призовые(что является первостепенным для коневладельцев). Возникает вполне естественный вопрос: почему,при всём вышеперечисленном,все ростовские коневладельцы везут своих лошадей на сезон в Москву? Может быть DH объяснит это противоречие?
Смысл этого противоречия в том, что Донской входит в совет директоров (или учредителей НКС), не помню как это точно называется. Поэтому наша позиция по отношению к НКС в целом была достаточно лояльной - ну допускают люди ошибки, никто от этого не застрахован. Тем более что ситуацию часто можно исправить. Но, как я уже писал ранее, за период своей деятельности НКС умудрился настроить против себя и тех, кто был достаточно лоялен по отношению к этой организации.
Кстати, сейчас у нас идет полемика с НКС-ЖК по поводу измений в московском договоре, в котором содержатся пункты, противоречащие, как законодательству РФ, так и провозглашенному тем же НКС "приоритету благополучия лошади". Позже может напишу подробнее.
Кстати, сейчас у нас идет полемика с НКС-ЖК по поводу измений в московском договоре, в котором содержатся пункты, противоречащие, как законодательству РФ, так и провозглашенному тем же НКС "приоритету благополучия лошади". Позже может напишу подробнее.
Кстати,насчёт законодательства.Не знаю,известно ли это администрации ЦМИ? Сдача в аренду денников и взимание за это оплаты в прямой или заувалированной форме для ФГУП есть прямое нарушение законодательства РФ.
Кстати,насчёт законодательства.Не знаю,известно ли это администрации ЦМИ? Сдача в аренду денников и взимание за это оплаты в прямой или заувалированной форме для ФГУП есть прямое нарушение законодательства РФ.
Интересная информация. А можно подробнее?
Когда я говорил о законодательстве РФ, то подразумевал, прежде всего, трудовые договора, заключенные на основании этого самого законодательства между администрацией и работниками "Донского". Причем заключенные задолго до появления НКС. Неотъемлемой частью этих договоров является и положение о премировании (за качественно выполненную работу), согласно которому и определяются отчисления от призовых сумм. В "Донском" процент этих отчислений иной, нежели прописано в новой редакции правил - они, как выше, так и ниже, и мы не собираемся что-то менять. Тем более, что безусловным приоритетом в данном случае является законодательство РФ, а не ссылки на правила испытаний, правовое значение которых по юридическим меркам ничтожно.
Второй, оспариваемый вопрос - это навязываемая нам норма: 1 обязательный старт на 1 лошадь в месяц (при несоблюдении штраф, кажется, 7500 за голову). Мы, соответственно, настаивали на варианте: количество стартов в месяц = количеству голов в отделении. В ответ на наше предложение был процитирован следующий текст правил: "при организации и проведении испытаний объектом первостепенного значения является лошадь. Благополучие лошади ставится выше интересов и потребностей заводчиков, собственников, владельцев, тренеров, жокеев, агентов по продаже лошадей, НСО, ипподромов, спонсоров и других лиц." Этому предшествовала фраза о том, что частые старты лошадей сказываются на их здоровье, что подтвердил и прошлый сезон на ЦМИ.
Тут мы указали на то, что требование АНО "Жокей-клуб", обязывающее коневладельца выпускать на дорожку лошадь 1 раз в месяц, причем независимо от ее готовности или состояния здоровья, как раз и является прямым нарушением цитируемого пункта правил. В то время как предложенный нами вариант целиком и полностью этим правилам соответствует (2-летняя лошадь может стартовать 2 раза в месяц; лошади 3-х лет и старше - 3 раза в месяц). А частые, но соответствующие нормам старты, не сказывались бы на здоровье лошадей, если бы дорожка ЦМИ отвечала технологическим нормам, в частности, по такому показателю, как влажность.
Есть еще и третий пункт договора, в котором крайний срок расчета по призовым суммам определяется декабрем 2009 года (со ссылкой на кризис), в то время как от коневладельцев требуют неукоснительной финансовой дисциплины (как будто на них кризис распространяется), и грозят им штрафами. Какими были наши возражения по данному пункту, наверное, догадаться нетрудно. Кроме того, ЦМИ до сих пор должен "Донскому" энную сумму за прошлый год, но включать ее в свой баланс АНО "Жокей-клуб", почему-то, не желает.
Есть постановление правительства РФ №234 от 3 апреля 2008 года.
Постановление Правительства Российской Федерации от 3 апреля 2008 г. N 234 г. Москва "Об обеспечении жилищного и иного строительства на земельных участках, находящихся в федеральной собственности"
Там есть недвусмысленный запрет на аренду для ФГУПов:
3. Установить для федеральных органов исполнительной власти запрет на согласование сделок, связанных с распоряжением недвижимым имуществом, находящимся в федеральной собственности, закрепленным за федеральными государственными унитарными предприятиями на праве хозяйственного ведения и расположенным на земельных участках, указанных в пункте 1 настоящего постановления
Первоначально срок действия постановления был до 1 января 2009 года.Теперь он продлён до 1января 2010 года.
Отправлено: 06.05.09 21:36. Заголовок: Получается, что все ..
Получается, что все деньги, взятые администрацией ЦМИ за постой в 2008 году, были получены с коневладельцев незаконно. И они вправе требовать их возврата. Так, что ли?
В 2009 году сумка кассира перешла к АНО "Жокей-клуб", который берет деньги уже не за постой, а за организацию испытаний (помню в прошлом году звучала такая осторожная формулировка - за размещение лошадей на ипподроме). В то же время организация испытаний - это прямая обязанность ЦМИ, и он должен осуществлять свою профильную деятельность, рассчитывая на отпущенные ему МСХ средства (30 млн. рублей). Остаются еще спонсоры, которые станут добычей отыскавшего их организатора. Правда, тут в отличие от прошлого года, деньги спонсоров, скорее всего, пойдут в одну кассу. (В прошлом году спонсоров, как известно, делили между собой конфликтовавшие ЦМИ и ЖК, поэтому призовые деньги выплачивались из разных касс).
Последним звеном в этой связке является НКС, который по закону не может заниматься коммерческой деятельностью, и живет на пожертвования (то бишь, членские взносы) коннозаводчиков и коневладельцев (кстати, самый благополучный в финансовом плане вариант, если, конечно, не злоупотреблять), а также изыскивает иные способы добычи спонсорских денег.
Прорываясь на южные ипподромы, НКС рассчитывает на то, что перепадет ему из местных бюджетов за "организацию организации", и одновременно обещает южанам финансовую поддержку, что вполне может оказаться мифом. У НКС, по сути, есть только два варианта как-то улучшить свои позиции. Первый - как можно быстрее добиться изменений в действующем законодательстве, и тут интересы НКС и представителей коневодческой индустрии впервые, как никогда совпадают (до настоящего времени формально совпадали цели); второй вариант я называть не буду, да и неудобен он, возможно, для НКС по некоторым причинам.
Отправлено: 07.05.09 16:55. Заголовок: vengo1 пишет: Есть п..
vengo1 пишет:
цитата:
Есть постановление правительства РФ №234 от 3 апреля 2008 года.
Постановление Правительства Российской Федерации от 3 апреля 2008 г. N 234 г. Москва "Об обеспечении жилищного и иного строительства на земельных участках, находящихся в федеральной собственности"
Там есть недвусмысленный запрет на аренду для ФГУПов:
3. Установить для федеральных органов исполнительной власти запрет на согласование сделок, связанных с распоряжением недвижимым имуществом, находящимся в федеральной собственности, закрепленным за федеральными государственными унитарными предприятиями на праве хозяйственного ведения и расположенным на земельных участках, указанных в пункте 1 настоящего постановления.
Первоначально срок действия постановления был до 1 января 2009 года. Теперь он продлён до 1января 2010 года.
Интересно, что между двумя этими постановлениями образовалась "дырка", поскольку одно действовало до 1 января 2009 года, а другое вступило в силу с 21 января 2009 г.
Для ЦМИ это постановление, конечно, бомба. Я еще в прошлом году слышал, что там вынужденно выселяют арендаторов, но не придал этому значения.
С другой стороны все очень даже логично. Есть государственное профильное предприятие, которому то же самое государство выделяет средства на осуществление производственной деятельности, вероятно, закладывая все расходы, вплоть до вывоза навоза. Одновременно государство обязывает это предприятие провести испытания определенного количества племенных лошадей, с последующей статистической обработкой результатов этих испытаний, и всем прочим, что предполагают технические стандарты МСХ (с которыми можно было ознакомиться на сайте МСХ).
Для ЦМИ это постановление, конечно, бомба. Я еще в прошлом году слышал, что там вынужденно выселяют арендаторов, но не придал этому значения.
Не понимаю,неужели Эфрос(тот,который юрист) не знаком с этим постановлением,если даже я(совсем не юрист) знаю о нём?Достаточно одному из обиженных рысачников-коневладельцев(с которых вымогают деньги за постой) написать на блог президента жалобу и от администрации ЦМИ через пару недель останется мокрое место.
Отправлено: 09.05.09 05:25. Заголовок: Письмо Генерального ..
Письмо Генерального директора Краснодарского ипподрома в МСХ РФ
цитата:
Исх.№ 122 от 15 апреля 2009 г. Министру сельского хозяйства Российской Федерации Скрынник Е.Б. Копия: Главе администрации (губернатор) Краснодарского края Ткачеву А.Н.
По вопросу разъяснений законодательства
Уважаемая Елена Борисовна! На сегодняшний день Кубань является центром производства чистокровных верховых лошадей, а Краснодарский ипподром одним из наиболее значимых и престижных ипподромов по количеству и качеству испытываемых лошадей в России. В настоящее время сложилась крайне неоднозначная ситуация по порядку организации и проведения полноценных легитимных испытаний на Краснодарском ипподроме. 10 апреля 2008 года отраслевым Министерством РФ были утверждены Правила испытаний племенных лошадей верховых пород на ипподромах РФ (далее – Правила). 05 февраля 2009 года отраслевым Министерством РФ были утверждены Правила испытаний племенных лошадей чистокровной верховой породы на ипподромах РФ (далее – новые Правила). И одни и вторые правила определяют порядок организации и проведения испытаний племенных лошадей чистокровной верховой породы на ипподромах РФ. Однако в данных Правилах имеются разночтения в части организации и проведения испытаний. Так в Правилах ипподром – организация, осуществляющая проведение испытаний. Полномочия ипподрома закреплены в Положении об ипподроме, утвержденном Приказом Минсельхозпрода России от 4 февраля 1997 г. №28. В новых Правилах НСО – является единственным организатором скачек на ипподромах РФ. В связи, с чем возникает вопрос о правомочности НСО на совершение указанных действий. Есть основания полагать, что Правила испытаний племенных лошадей чистокровной верховой породы на ипподромах РФ не соответствуют действующим правовым нормам и не подлежат применению. При таких обстоятельствах ООО «Краснодарский ипподром» убедительно просит дать разъяснения в возможно более сжатые сроки по следующим вопросам: - какими нормативными актами РФ, утвержденными отраслевым Министерством РФ необходимо руководствоваться при организации и проведений испытаний на ипподромах РФ; - в рамках какого нормативного акта, указанными Правилами испытаний племенных лошадей чистокровной верховой породы на ипподромах РФ, НКС наделено полномочиями на организацию и проведение испытаний на ипподромах РФ.
С уважением, Генеральный директор И.И. Васильев.
Ответ министерства
цитата:
МСХ РФ Департамент правового обеспечения 21.04.2009 №14-7/61 На №47 от 21.04.2009 Генеральному директору ООО «Краснодарский ипподром» И.И. Васильеву
Уважаемый Игорь Игоревич! Департамент правового обеспечения, рассмотрев Ваше обращение об изданных Минсельхозом России нормативных правовых актах в сфере организации и проведения испытаний племенных лошадей на ипподромах Российской Федерации и о наделении автономной некоммерческой организации «Национальное скаковое общество «Жокей-клуб» (далее НСО) полномочиями единственного организатора скачек, сообщает. 1. В соответствии с Разъяснениями о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных приказом Минюста России от 04.05.2007 №88, нормативный правовой акт – это письменный официальный документ, принятый (изданный) в определенной форме правотворческим органом в пределах его компетенции и направленный на установление, изменение или отмену правовых норм. В свою очередь, под правовой нормой принято понимать общеобязательное государственное предписание постоянного или временного характера, рассчитанное на многократное применение. Нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус организаций, имеющие межведомственный характер, независимо от срока их действия, в том числе акты, содержащие сведения, составляющие государственную тайну или сведения конфиденциального характера, подлежат государственной регистрации согласно п.10 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.1997 №1009. Учитывая вышеизложенное, Минсельхоз России не издавал нормативные правовые акты, регулирующие порядок проведения испытаний племенных лошадей на ипподромах Российской Федерации. 2. Законодательством Российской Федерации не предусмотрено понятие «организатор скачек». В случае, если речь идет об организации скачек в качестве азартных игр, то НСО должно действовать в соответствии с Федеральным законом от 29.12.2006 №244-Ф3 «О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации». Данный закон не содержит ограничений по перечню лиц, являющихся организаторами азартных игр. В случае, если под организатором скачек понимается лицо, оказывающее услуги по организации испытаний племенных лошадей, то НСО вправе действовать на основании договора об оказании соответствующих услуг, заключенного в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации. Пунктом 3 статьи 154 Гражданского кодекса Российской Федерации установлено, что для заключения договора необходимо выражение согласованной воли сторон. Таким образом, заключение данных сделок не может носить принудительный характер.
ВНИМАНИЮ владельцев лошадей ЧИСТОКРОВНОЙ АХАЛТЕКИНСКОЙ ПОРОДЫ! ПОЖАЛУЙСТА, не придавайте значения беспочвенным и не легитимным заявлениям по поводу полномочий НКС в вопросах регистрации лошадей в Госплемкниге. Как и прежде, профессионально ведет племенной учет в породе Всероссийский научно-исследовательский институт коневодства!
Вот несколько цитат. В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 27.12.2008 № 1032 “О внесении изменений в Постановление Правительства Российской Федерации от 3 апреля 2008 г. № 234” продлен до 01 января 2010 года мораторий на распоряжение государственным имуществом. До истечения этого срока не только предприятие, у которого имущество находится в хозяйственном ведении, но и сам собственник в лице ФАУГИ не имеет права распоряжаться им каким-либо образом.
Несмотря на все перипетии, ЦМИ в ближайшее время станет акционерным обществом, а следовательно, сможет использовать цивилизованные рыночные механизмы и бизнес-схемы на благо своего развития.
Для гостей ипподрома будет организована лотерея как альтернатива временно не функционирующему тотализатору.
Отправлено: 11.05.09 00:31. Заголовок: Дай-то Бог, чтобы с ..
Дай-то Бог, чтобы с акционированием ЦМИ все получилось. Преобразование ФГУП ЦМИ в ОАО ЦМИ - это то немногое, в чем я совершенно согласен с НКС.
Из интервью В.Козловой (Экономика и жизнь, "НК и КС", №8, апрель 2009,http://www.nhurussia.com/upload_documents/newspaper/2009/Gazeta_8.pdf):
«НК и КС»: А почему НКС считает, что ГЗК следует акционировать, в то время как ваши оппоненты настаивают на сохранении существующей организационно-правовой формы? В.К.: Наши оппоненты в данном случае демонстрируют правовую неграмотность, в особенности заявляя, что в результате реорганизации ГЗК и ГЗК с ипподромами могут появиться «всякие ООО, ЗАО и прочие общества». Акционирование государственных предприятий возможно в единственной организационно-правовой форме – создание открытого акционерного общества с сохранением 100% пакета акций в федеральной собственности. И только в случае, если государство в дальнейшем примет решение о продаже 100% акций приватизированного предприятия, новый владелец будет иметь возможность изменить его правовую форму на ЗАО или ООО. = = = Между прочим, примерно год назад мы обсуждали сходную тему на форуме. Я писал, что организационно-правовая форма для ипподрома имеет значение и что необходимо акционирование. Все дружно выступили против этого предложения. Возможно, тогда уже или раньше НКС знал о проблемах с ГУПами и пытался ее решить. А если нет? Может, консолидированная позиция коллег на форуме "ЗА" обратила бы внимание руководства ЦМИ и НКС на бесперспективность формы ФГУП для ЦМИ, и не было бы закрытого тотализатора, усугубившего множество и других проблем?
Чтобы лечить болезнь, нужно поставить правильный диагноз. Попробуем это сделать применительно к мировой экономике, переживающей кризис. Считается, что кризис начался на финансовом рынке в Штатах с накопления «плохих» ипотечных кредитов и неумеренного распространения деривативов. Но то – у «них». А у нас – ипотека мизерная, производных финансовых инструментов практически нет. Россия еще в сентябре оставалась «тихой гаванью» для инвесторов. Тогда-то все и началось...
Непредвзятый анализ показывает, что главной внутренней причиной кризиса является деятельность НКС.
Все, кто мог наблюдать за работой этой организации, знает, что прошлогодний скаковой сезон в Москве проходил под «диктовку» НКС. Заявленные планы были успешно реализованы именно в сентябре, когда проходил так называемый финал так называемого Рашн Бридерс Кап. С помощью отключения тотализатора ЦМИ был полностью «зачищен» от публики не во фраках, а не только «во вьетнамках, в рваных тренировочных штанах, с сигаретой или ругающихся матом» (В.Козлова, http://www.nhurussia.com/upload_documents/newspaper/2009/Gazeta__7otmart09.pdf).
При этом успех НКС обернулся резким сокращением пассажиропотока на ЦМИ (что в дальнейшем привело к падению производства) и бюджетными дотациями ипподрому (что привело к дефициту бюджета). Можно отметить, что уже в октябре по сравнению с сентябрем валютный курс упал с 25,3 до 26,4 руб./долл., а среднемесячные цены на нефть «Юралс» обвалились с 96,3 до 69,7 долл./барр.
Теперь, когда истинная причина российского кризиса установлена, можно с уверенностью назвать главную антикризисную меру и спрогнозировать начало экономического роста: в силу инерционности экономики выход из кризиса начнется с квартальным лагом после запуска тотализатора на ЦМИ.
ВНИМАНИЮ владельцев лошадей ЧИСТОКРОВНОЙ АХАЛТЕКИНСКОЙ ПОРОДЫ! ПОЖАЛУЙСТА, не придавайте значения беспочвенным и не легитимным заявлениям по поводу полномочий НКС в вопросах регистрации лошадей в Госплемкниге. Как и прежде, профессионально ведет племенной учет в породе Всероссийский научно-исследовательский институт коневодства!
И еще одно объявление там же: УВАЖАЕМЫЕ ПОСЕТИТЕЛИ! Вас приветствует регистратор госплемкниги лошадей чистокровной верховой породы.
Что-то не пойму - у нас теперь два официальных регистратора?..
Однако “Бог сокрыт в мелких деталях” впервые было сказано Людвигом Мис ван дер Рое, немецким архитектором середины XX века. (http://effman.ru/2009-02-10/162)
В России принято говорить: «Дьявол скрывается в мелочах».
Различия в формулировке известного выражения весьма примечательны: НКС в лице В.Козловой считает себя представителем «светлой силы», а неблагодарные критики и оппоненты говорят о «темных» намерениях и сомнительных результатах.
Сама Вита не снисходит до общения с публикой на форумах, но регулярно «отчитывается» на конференциях и в интервью «дружественным» изданиям. На форумах бьется ее славный рыцарь Парфирий. Видимо, пав в неравной борьбе, он возродился под двусмысленным ником «Пу…тин».
Следует заметить, что на нашем форуме изначально отношение к НКС было доброжелательным («возлагались надежды), а критика и советы были конструктивными. На horse.ru публика ближе к ЦМИшной повседневности и выражается резче.
В связи с последними событиями вряд ли можно согласиться с поддакиванием «НК и КС» из упомянутого выше интервью): «У НКС появляется всё больше единомышленников».
А последние события такие: не только частные лица на форумах (чуть ли ни во главе с «оголтелой» s/p), но и целые организации выступают против НКС. Не успел Гордеев из министров перейти в губернаторы, как в МСХ пошло письмо гендиректора Краснодарского ипподрома (которое в этой теме разместил DH).
А долго молчавший ВНИИК пишет «ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО АНТИКРИЗИСНЫМ МЕРАМ В КОНЕВОДСТВЕ: письмо Члену комитета по аграрным вопросам Государственной Думы Федерального собрания Российской Федерации Кнорру А.Ф.» В двух первых и главных предложениях присутствуют довольно крепкие выражения в адрес НКС.
А теперь еще и призыв (вопль): ВНИМАНИЮ владельцев лошадей ЧИСТОКРОВНОЙ АХАЛТЕКИНСКОЙ ПОРОДЫ!
Все это похоже на объявление тотальной войны НКС. Однако нужна ли эта война? К сожалению, альтернативы НКС пока не видно.
Отправлено: 11.05.09 15:39. Заголовок: zello пишет: Что-то ..
zello пишет:
цитата:
Что-то не пойму - у нас теперь два официальных регистратора?..
НКС не успел отнять ахалтекинцев у ВНИИК. Зато успел отнять ч/к-ушек (кажется, на 1 год) и, как писала в этой теме s/p, подгребает под себя арабов.
Что касается первопричины мирового кризиса, то она - в неуемных аппетитах американцев, заимствующих и потребляющих намного больше того, чем они сами в состоянии произвести. И в этом аспекте "козловский" НКС ничем принципиально не отличается.
zello пишет:
цитата:
На форумах бьется ее славный рыцарь Парфирий. Видимо, пав в неравной борьбе, он возродился под двусмысленным ником «Пу…тин».
Сегодня "Парфирий", он же "Пу...тин", он же главный гандикапЁр НКС - Е. Каппушев промышляет на форуме trotting.ru под ником "Вера". Иногда он плодит клонов - помощников-двойников, таких же анонимов, как и он сам, специализирующихся на умеренной критике НКС, но, естественно, приходящих к нужным выводам. Однако беда в том, что в и-нете нет больше никого другого, кто столь усердно расписывал бы "достижения" НКС, да и от стиля и слога никуда не денешься.
Стоит заметить, что ни один здравомыслящий человек наверняка не взял бы себе претенциозный ник "Пу...тин", даже если бы формально имел на это право (ну, например, носил фамилию Пустотин). Любителей присваивать себе подобные ники администратор форума должен гнать в шею. ----------------------- Кстати, на некоторых форумах давно существует практика пропаганды нужных идей и мыслей. Для этой цели используется наемная интеллектуальная сила (даже тесты проходят), и таким образом создается "мнение большинства". (Читал как-то в и-нете откровения одной барышни, занимавшейся подобного рода деятельностью.)
Отправлено: 11.05.09 18:17. Заголовок: zello пишет: Сама Ви..
zello пишет:
цитата:
Сама Вита не снисходит до общения с публикой на форумах, но регулярно «отчитывается» на конференциях и в интервью «дружественным» изданиям.
Лучше бы НКС отчитался за общественные деньги, которыми он распоряжается по своему усмотрению.
Как говорил мне один знающий человек, только в самом начале своей деятельности НКС быстренько профукал полтора десятка собранных общественностью миллионов. На эти деньги можно было сделать немало полезного для коневодства, но ушли они непонятно куда. Интересно, что никто из "вкладчиков" предварительно не потребовал от НКС плана работы с заранее расписанными мероприятиями, сроками, датами (и соответственно, деньгами), а в последующем и отчета за бездумно (или наоборот, умно) потраченные миллионы. Но некоторые из "вкладчиков" мгновенно сообразили с кем имеют дело, и тут же вышли из состава НКС. Во втором этапе сбора пожертвований на провозглашенные НКС благие цели, участия они уже не принимали.
Слепое финансирование НКС в итоге и привело к тому, что эта организация фактически влезла своим благодетелям на голову и стала помыкать ими, придумывая новые способы опустошения кошельков "доноров".
Здесь стоит особо выделить аспект умелого внедрения руководства НКС в госструктуры. Таким образом, НКС попытался дистанционироваться от тех, кто его содержит. Весьма выгодная позиция - добровольные пожертвования коннозаводчиков и коневладельцев в этом случае превращаются в нечто обязательное и само собой разумеющееся, и никаких тебе обязательств перед "вкладчиками" - ведь, все что не делается НКС, якобы, одобрено наверху, и исходит именно оттуда.
Ответ МСХ на письмо директора краснодарского ипподрома стал своебразной "оплеухой" НКС. Хотя в нем, по сути, нет ничего эстраординарного. И, не зная о содержании этого письма, "Донской" в своей переписке с АНО "Жокей-клуб" указал на правовую ничтожность ссылок на Правила испытаний. Ответ МСХ ценен, прежде всего, тем, что он пришел именно оттуда, где НКС, якобы, имеет полное понимание и поддержку.
Хочу напомнить, что в той редакции Правил, которая была выправлена и написана мною, нет никакого исключительного права ("Жокей-клуба") на организацию испытаний. Мы детально разбирали этот вопрос с Сашей Хахониным, и тут нельзя не вспомнить о том, что руководители "Жокей-клуба" - Эфрос и Хахонин выезжали в Ростов-на-Дону, где договаривались с администрацией ростовского ипподрома о совместной деятельности. Именно договаривались, а никому силком в организаторы не навязывались.
zello пишет:
цитата:
Все это похоже на объявление тотальной войны НКС. Однако нужна ли эта война? К сожалению, альтернативы НКС пока не видно.
Альтернатива НКС может быть создана практически мгновенно - в течение 2-3 месяцев. И создать ее может любой и каждый, тем более, что ситуация, как говорят, располагает. Надо было еще умудриться довести народ до подобного "тоталитаризма".
Отправлено: 11.05.09 19:17. Заголовок: zello пишет: Между ..
zello пишет:
цитата:
Между прочим, примерно год назад мы обсуждали сходную тему на форуме. Я писал, что организационно-правовая форма для ипподрома имеет значение и что необходимо акционирование. Все дружно выступили против этого предложения.
zello пишет:
цитата:
Следует заметить, что на нашем форуме изначально отношение к НКС было доброжелательным («возлагались надежды), а критика и советы были конструктивными.
Всё было не совсем так, уважаемый zello. Ещё в начале 2008 года,после того,как я поприсутствовал на собрании конников в Пятигорске, мне стала абсолютно ясна цель создания НКС. Вспомним,какие события предшествовали этому. Уже всем было ясно,что следующим президентом будет не Путин,а Медведев.Как поступит новый президент с командй Путина-никто не знал.На всякий случай всё правительство готовило себе запасные аэродромы.Естественно, готовил себе аэродром и Гордеев.Какой самый лакомый кусок в его епархии? Конечно же ЦМИ. Как можно хапнуть его,не подставляя себя? Только через акционирование с последующей продажей.Естественно, в акционировании должны участвовать свои проверенные люди. Вот это и было целью создания НКС. На том собрании в Пятигорске С.Эфрос трижды (DH не даст соврать) повторил: "В 2008 году акционирование ЦМИ состоится обязательно". Я ешё тогда,после собрания,разместил на форуме всё,что думаю о НКС и цели его создания. За что был подвергнут резкой критике,особенно со стороны DH. И,вдруг, в начале марта, Медведев предлагает Путину стать премъером и Путин соглашается. Такого развития событий никто предположить не мог.Это означало,что всё правительство остаётся на своих местах как минимум на 4 года(естественно,кроме одиозных личностей вроде Зурабова, Реймана и др.).Гордееву в такой ситуации акционирование ЦМИ(да и сам НКС) уже было не нужно. Естественно,весь процесс был спущен на тормозах. Ну,а после того,как Гордеева попёрли из МСХ,стало понятно,что членам нынешнего НКС московского ипподрома не видать,как своих ушей.Вот они и занялись бурной деятельностью по изменению законодательства с целью возврата тотализатора.Хотя и школьнику понятно,что никакого изменения законодательства по тотализатору не будет. Единственным,кто серьёзно заинтересован в акционировании сегодня,является сам ЦМИ. Акционирование позволит ЦМИ вернуть тотализатор без всякого изменения законов,а главное скинуть с себя пиявку в лице НКС.
Отправлено: 11.05.09 22:30. Заголовок: В недалеком прошлом ..
В недалеком прошлом у Пятигорского ипподрома, который (если я не ошибаюсь) на 51% принадлежал государству, тоже были проблемы с тотошкой. В Ростов тогда поступали предложения об учреждении ростовского филиала в Пятигорске. Потом тотошку узаконили с помощью "местных средств", и где-то на форуме есть ссылка на соответствующее постановление Ставропольской думы.
Что касается ЦМИ, то тут есть конкретный виновник случившегося - и этот виновник МСХ, своевременно не вмешавшееся в процесс законодательного творчества. Однако времени на, чтобы исправить ситуацию, в целом было предостаточно. Да и возможностей МСХ наверняка хватило бы на то, чтобы решить вопрос без эксцессов.
Но разве кто-нибудь прочел тогда в СМИ хоть строчку о допущенной в отношении ипподромов законодательной ошибке? Статьи об организации национального тотализатора и скором наступлении периода всеобщего благоденствия - это сколько угодно (даже министр Гордеев в этом плане отметился). То есть, дела обстояли таким образом, как-будто никакой проблемы с тотализатором в обозримом будущем просто не предвидится.
И тут, действительно, нужно быть либо полным идиотом, либо держать в уме какое-то готовое решение проблемы. Есть еще и третий вариант - довести ситуацию до закономерного финала, преследуя при этом определенные цели (о чем как раз и написал vengo1).
В то же время, вариант акционирования ЦМИ мне, по-прежнему, представляется неприемлемым. Я уже как-то писал на форуме о законодательстве Ирландии, где существует абсурдный с точки зрения любого чиновника, да и рядового обывателя ЗАКОН, благодаря которому ирландские заводчики не платят никаких налогов со "случных" денег.
Получил деньги за случку, положил их в карман, и никаких налогов. Абсурд!? А на самом деле - законодательная основа благополучия ирландского коневодства, благодаря чему оно и стало первым как минимум в Европе, после того, как примерно 40 лет тому назад этот закон был отменен чиновниками во Франции и тут же принят в Ирландии. Все лучшие жеребцы-производители мгновенно оказались в Ирландии, туда же отправились и все элитные кобылы (конематки) содержание которых приносило французам приличный доход. Именно этот закон обеспечил процветание Ирландии, в то время как его отмена во Франции способствовала деградации коневодства этой страны.
Поэтому нужно менять не статус ЦМИ (тем самым, создавая теоретические предпосылки для его уничтожения), а менять законы. И если ненавистный многим сегодня НКС справится с этой непростой задачей - честь ему и хвала...
Любая организация, реально представляющая интересы российского коневодства, и возглавляемая компетентными специалистами, наверняка начала бы с законодательной базы. Но поскольку о компетентности руководителей НКС говорить сложно, то там пришли к этому в силу сложившихся обстоятельств. Да и то, похоже, готовы свернуть на более легкий и простой путь.
Отправлено: 12.05.09 23:57. Заголовок: vengo: “Всё было не ..
vengo: “Всё было не совсем так”
Спасибо, дорогой друг vengo! Теперь я знаю, как все было на самом деле. Однако неужели все эти комбинации с президентами и «аэродромами» обсуждались на конференции? Или было еще «присутствие» в узком кругу? Вообще-то я человек наивный – верю, что люди руководствуются благими намерениями (не надо вспоминать про «ад»), если они об этом говорят, пока не докажут обратное (но не семижды семь раз).
Когда я рассуждал об акционировании ЦМИ, то исходил из интересов ипподрома, а не тех, кто предполагал этим воспользоваться в личных интересах.
«Единственным, кто серьёзно заинтересован в акционировании сегодня, является сам ЦМИ». Совершенно согласен, только не «сегодня», а еще «вчера», о чем и писал.
«Акционирование позволит ЦМИ вернуть тотализатор без всякого изменения законов, а главное скинуть с себя пиявку в лице НКС.»
Тут я не уверен, что тотализатор так просто будет вернуть. А если еще НКС заподозрит, что его «скинут», то будет еще труднее. = = = Что еще «не совсем так»? Я поначалу был сильно «за» НКС. DH был вообще апологетом, что совсем не в упрек. Теперь он обошел меня по части критического отношения, что также не в упрек - он и его коллеги больше знают и больше натерпелись от «работы» НКС. = = = Тем не менее, друг vengo, поскольку память у меня плохая, я постараюсь посмотреть «историю вопроса».
Г-н Администратор Dark-horse,есть желание создавать альтернативу НКС-создавайте,мне кажется Вам это никто не запрещает делать! Но Вы ничего создать не в состоянии,потому,что Вы импотенты!!!! Вы можете только,собравшись на этом форуме,"могучей кучкой" из 4-5 человек,поливать грязью людей,которые за последний десяток лет начали что-то делать. Форум выдержит Вашу "блевотину",а время расставит все по своим местам.НКС как работал,так и будет продолжать работать-а Вы как болтали-так и будете продолжать это делать.
Отправлено: 13.05.09 00:15. Заголовок: Ну вот и первая реак..
Ну вот и первая реакция полномочного представителя НКС анонима "Васи" - большая свежая навозная куча. Как наглядная демонстрация того, ЧТО является основным продуктом деятельности некоторых индивидуумов, представляющих интересы НКС.
Разлюбезный аноним "Вася", с дразнилкой по поводу "импотенции" - это вам надо было не сюда, а южнее. Вот там, если вы кого-то обзовете импотентом, вам быстро возьмутся доказать обратное.
----------------------------------------------
Ну а если говорить по существу, не обращая внимания, так сказать, "на издержки стиля", то есть смысл напомнить, что: 1. Наш форум - это первый в России скаковой форум. 2. Сайт http://www.horse-racing.ru - это первая в России справочная скаковая база в и-нете. 3. Журнал "Мир Скачек" был первым в России скаковым изданием.
Все это было создано до появления НКС.
Факт номер два состоит в том, что НКС существует на средства выделенные коннозаводчиками и коневладельцами, и, соответственно, обязан эти деньги отрабатывать. Так можно ли ставить в заслугу НКС только то, что он "начал что-то делать"? Он что должен ничего не делать?
Ну и последнее. Альтернатива НКС может быть создана любым человеком, который способен зарегистрировать ассоциацию коннозаводчиков. Если коннозаводчики войдут в эту ассоциацию, то НКС автоматически сходит со сцены. Это может быть как породная, так и региональная ассоциация.
Отправлено: 13.05.09 00:36. Заголовок: DH: Сегодня "Пар..
DH: Сегодня "Парфирий", он же "Пу...тин", он же главный гандикапЁр НКС - Е. Каппушев промышляет на форуме trotting.ru под ником "Вера".
Как мне помнится, "Парфирий", нигде не признался who он есть, но нигде и не опроверг «разоблачений». Можно сказать, что "Парфирий" на разных форумах стал словом нарицательным, обозначающим незадачливого, но упорного пиарщика «светлого будущего», которое никак не наступает. Интересно, есть ли у него «бригадир», или это все его личная инициатива?.. Надеюсь, "Парфирий" уже понял, что от DH ему не скрыться, если даже он станет «Юстасом», или «Алексом», или «Беременной радисткой Кэт».
Интересно также, что он добрался уже до trotting’a. Лучше бы побольше занимался «Ипподромом», тем более что некоторые материалы сайта и его собственные тексты вполне по делу (но почему-то без ссылок на источники).
Отправлено: 13.05.09 00:59. Заголовок: "Веру" и без..
"Веру" и без меня опознали на trotting.ru как клона анонима под ником "Пу...тин". А то, что "Парфирий" - это Е. Каппушев в свое время подтвердил Саша Хахонин. Я тогда еще сказал Саше, что запустить на форум "пропагандиста" Е. Каппушева - это плохая идея. Поскольку у того есть явные "контактные" проблемы, и это только вредит НКС. На что Саша ответил, что Каппушев постит на форумах по собственной инициативе, и никто ему этого не поручал. А после того, как Е. Каппушев повел себя по хамски на horse.ru (видимо, считая, что надежно законспирировался) раскрыть свою анонимность он уже не мог.
Что касается "Ипподрома", то я уже как-то отмечал, что Е. Каппушев пишет удачные репортажи, и именно этим ему и следует заниматься.
DH: Альтернатива НКС может быть создана практически мгновенно - в течение 2-3 месяцев. И создать ее может любой и каждый, тем более, что ситуация, как говорят, располагает.
Мне представляется верным краткий обзор и анализ «работы» НКС. При этом я готов согласиться, что в Ростове и его окрестностях найдется достаточно креативных личностей, способных организовать альтернативу НКС. Кажется, мы уже обсуждали возможность или целесообразность создания организации типа Коневодческой Ассоциации Юга России (КАЮР)?..
Я думаю, что при наличии «задела» (обсуждений, конкретных договоренностей по участникам, кадрам, финансированию) региональную ассоциацию создать можно за несколько месяцев. Однако общероссийскую – вряд ли. Все равно НКС никуда не денется, получится двоевластие, полный сумбур и перманентная война. И все равно придется идти по пути, часть которого НКС уже прошел. Между тем наш закадычный «Парфирий» неоднократно писал, что НКС готов всех выслушать и со всеми сотрудничать. Думаю, от таких заверений и Вита Святославовна не откажется. Наилучшим выходом из ситуации (которая все больше становится «патовой») была бы своего рода объединительно-согласительная конференция на базе НКС с участием всех заинтересованных сторон и оппонентов, включая ВНИИК.
Предполагаю, что хорошо информированный скептик DH и прозорливый пессимист vengo, скажут, что это утопия.
DH: Каппушев постит на форумах по собственной инициативе, и никто ему этого не поручал.
...я уже как-то отмечал, что Е. Каппушев пишет удачные репортажи, и именно этим ему и следует заниматься.
Да, своей "инициативой" он оказывает явно "медвежью услугу" своим собратьям по НКС. Куда В.К. смотрит?.. А репортажи - чувствуется, что ему это нравится, потому что действительно получается и конкурентов на этом поле не видно.
Мне кажется странным, что НКС нигде не поминает "Ипподром" (может, я не заметил), как будто не имеет к нему отношения. Может, большая эстетка В.К. считает этот сайт недостойным себя? Но именно этот сайт, пожалуй, и есть то немногое полезное, что сделал НКС.
Отправлено: 13.05.09 01:29. Заголовок: А зачем создавать об..
zello пишет:
цитата:
Мне кажется странным, что НКС нигде не поминает "Ипподром" (может, я не заметил), как будто не имеет к нему отношения. Может, большая эстетка В.К. считает этот сайт недостойным себя? Но именно этот сайт, пожалуй, и есть то немногое полезное, что сделал НКС.
У сайта НКС и "Ипподром", насколько мне известно, разные владельцы.
zello пишет:
цитата:
думаю, что при наличии «задела» (обсуждений, конкретных договоренностей по участникам, кадрам, финансированию) региональную ассоциацию создать можно за несколько месяцев. Однако общероссийскую – вряд ли.
А зачем создавать общероссийскую ассоциацию? Вполне достаточно региональной, по закону она имеет точно такие же права. А обстановка сейчас такова, что под лозунгом: "Кто против НКС?!" соберется уйма народа.
Если бы перед нами была поставлена такая задача, то ассоциация уже давно бы существовала, и могла бы взаимодействовать с НКС, который и занимался бы именно тем, чем и должен заниматься. Когда В. Козлова приезжает в Ростов заключать договора от имени АНО "Жокей-клуб", то возникает вопрос, а правомочна ли она вообще представлять интересы коневладельцев? Коневодческих ассоциации в той же Америке хватает, но ни одна из них не лезет во все дырки, и не пытается присвоить себе функции "Жокей-клуба". Мне, честно говоря, не очень понятно, как ко всему этому относится С. Эфрос.
Отправлено: 13.05.09 02:01. Заголовок: DH: А зачем создават..
DH: А зачем создавать общероссийскую ассоциацию?
Совершенно справедливо. Но это будет не совсем альтернатива НКС, претендующемуна "всероссийскость".
Олег! думаю, мы все (за исключением приблудного Васи) отпустим тебя на время с форума, займись этим делом. = = = Вася, похоже, я вас встречал на других форумах, где вы не были столь развязны. До вашего сведения ( не уверен, что до сознания) DH уже кое-что довел. Могу подтвердить, что на этом форуме люди обсуждали проблемы, обменивались полезной для себя и для других информацией в больших объемах, чем тогда можно было почерпнуть с официальных сайтов ипподромов, а сейчас - с сайтов НКС и "Ипподром". И все это было задолго до того, как появился НКС и вы, любезный Вася.
У информационного сайта, тем более форума - своя специализация. У меня своя работа, как и у многих на форуме, не имеющая отношения к коневодству. Но это не значит, что мне "по барабану", что у нас происходит в "лошадином мире". Мне в голову не придет предлагать вам заниматься моим делом, хотя представление и суждения по моему профилю у вас наверняка тоже найдутся.
И отчего такая агрессивность? С чего так уверены, что вы и НКС правы, а все остальные нет? Лечиться вам надо, Вася.
Совершенно справедливо. Но это будет не совсем альтернатива НКС, претендующему на "всероссийскость".
Да пусть НКС претендует на что угодно. Его легитимность в любом случае измеряется количеством входящих в союз товаропроизводителей (коннозаводчиков). Нет кворума коннозаводчиков - нет отраслевого союза.
Если бы структура союза изначально формировалась по принципу объединения породных ассоциаций, то здесь все выглядело бы очень просто. Именно породные ассоциации стали бы учредителями коневодческого союза, причем создали бы его "под" определенную программу, которую этот союз должен был бы выполнить. Такой союз, соответственно, работал бы в тесном контакте с ассоциациями и состоял бы из реальных и полномочных представителей отрасли.
Разница между тем, что я здесь обрисовал, и тем, что мы сегодня имеем, очевидна. В настоящее время у нас есть некий закрытый кружок, называющий себя руководством национального коневодческого союза, и представленный "специалистами" непонятно по каким вопросам, не имеющими ни соответствующих знаний, ни званий, ни реальных полномочий. Единственное, в чем можно было убедиться за время существования НКС, так это в том, что там есть специалисты по глянцевому пиару.
zello пишет:
цитата:
Олег! ...займись этим делом.
Сергей, я работаю в конном заводе "Донской", и имею соответствующие корпоративные обязательства...
В настоящее время у нас есть некий закрытый кружок, называющий себя руководством национального коневодческого союза, и представленный "специалистами" непонятно по каким вопросам, не имеющими ни соответствующих знаний, ни званий, ни реальных полномочий. Единственное, в чем можно было убедиться за время существования НКС, так это в том, что там есть специалисты по глянцевому пиару.
В своё время(примерно год назад) я писал на форуме,что для начала всю команду НКС не мешало бы отправить на курсы повышения квалификации по чистокровному делу.Это актуально и сегодня. То,что Вася и другие кексы из НКС читают наш форум-это хорошо!Потому,что только здесь можно найти свежие идеи.
Dark-horse пишет:
цитата:
А зачем создавать общероссийскую ассоциацию? Вполне достаточно региональной, по закону она имеет точно такие же права. А обстановка сейчас такова, что под лозунгом: "Кто против НКС?!" соберется уйма народа.
Полностью поддерживаю DH в этом вопросе.Это должна быть ассоциация "Юга России".Туда должны войти 5 ипподромов(Ростов,Краснодар,Пятигорск,Нальчик и Гудермес), коневладельцы и коннозаводчики юга России. А что касается сайта "Ипподром", то мне он тоже нравится.Здесь я солидарен с другом zello. Есть,правда, замечания и рекомендации,но это в случае востребованности.
Отправлено: 13.05.09 23:19. Заголовок: vengo1 пишет: Это до..
vengo1 пишет:
цитата:
Это должна быть ассоциация "Юга России".Туда должны войти 5 ипподромов(Ростов,Краснодар,Пятигорск,Нальчик и Гудермес), коневладельцы и коннозаводчики юга России.
И любой из названных ипподромов может позволить себе потратить 30-40 тысяч рублей на решение (оформление) технической стороны вопроса. Причем без какой-либо беготни - оплатил услуги специализирующейся на подобных услугах фирмы, и через некоторое время получил пакет документов со всеми печатями и штампами.
Между Минсельхозом России и Некоммерческой организацией «Национальным коневодческим Союзом» подписано Соглашение о сотрудничестве, которое предлагается доработать в части упорядочивания функций и ответственности сторон. Согласно п.5.1 настоящего Соглашения, в него могут быть внесены дополнения и изменения, среди которых должны быть учтены следующие из перечисленных пунктов:
1. В связи с п.2.2.1 Союз призван содействовать Министерству в развитии российского коневодства, в то время как п. 3.1.10 Соглашения предоставляет право Союзу представлять интересы всего российского коневодства на международном уровне, что является противоречащими по смыслу формулировками. Кроме того, не указано, при какой численности участников (членов) Союз может рассматриваться как действующий или иметь право на представление всего российского коневодства. Возможно, представлять интересы российского коневодства на международном уровне может только соответствующий орган в Минсельхозе России. 2. Указать в Соглашении, кто в Минсельхозе России уполномочен: • контролировать аттестацию судей, наездников и жокеев (п. 3.1.9), проводимую Союзом; • оценивать и курировать деятельность Союза; • контролировать финансовые обязательства Союза перед отечественным коневодством. В Соглашении сняты все финансовые обязательства (п. 5.3) с Союза. Учитывая, что членские взносы в Союз платят наряду с частными и государственные конюшни, ипподромы, необходимо обязать Союз отчитываться перед Минсельхозом России по направлениям расходования средств, о порядке калькулирования на осуществляемые услуги (чипирование, аттестация и т.д.). 3. Указать в Соглашении, как и когда Союз отчитывается перед Минсельхозом России в целом по результатам своей деятельности. 4. В Соглашении нет упоминания о процедуре создания Национального тотализатора, его участниках, схеме распределения предполагаемых доходов и т.д., что также должно найти отражение в документе, регулирующего деятельность Союза. 5. Указать условия ликвидации Союза или досрочного прекращения действия Соглашения.
Отправлено: 15.05.09 13:45. Заголовок: to УРФ Очень даже к..
to УРФ
Очень даже конструктивные предложения. Наверняка они дойдут до НКС. Посмотрим на реакцию и последствия.
Интересно, что скажет, например, Парф..., пардон, Пу...тин, который все жалуется на отсутствие "конструктива". (Я его воспринимаю как пресс-секретаря НКС, правда, довольно своеобразного).
Между прочим, даже жесткая или "огульная" критика есть форма заинтересованного, т.е. конструктивного отношения. Надо только правильно ее воспринимать.
Отправлено: 16.05.09 13:33. Заголовок: vengo1 кексы из НКС..
vengo1
цитата:
кексы из НКС читают наш форум-это хорошо! Потому,что только здесь можно найти свежие идеи.
zello
цитата:
критика есть форма заинтересованного, т.е. конструктивного отношения.
Надо только правильно ее воспринимать. Во именно! Никто из господ-софорумцев ни разу не предложил направить в нкс "маски-шоу", компы изъять, офис отобрать и поступить с руководством НКС, как Путин с Ходорковским. Сообщения в основном позитивны и демонстрируют неравнодущие посетителей сайта к нашему общему чистокровному скаковому делу. Информации, предложений по-делу множество, но НКС воплощает идеи словно в кривом зеркале. Вопросы УРФ актуальны, поддержу zello , интересны ответы на них(!)
Пост N: 36
Откуда: Россия, Сочи, Краснодарский край
Отправлено: 18.05.09 17:14. Заголовок: Журналист приехал на..
Журналист приехал на ипподром взять интервью. Все заняты, посылают его подальше, наконец, отловил он работника, НКС . Разговаривает он с ним, то да се, тот жалуется на тяжелую работу, на руководство... Журналист спрашивает: - Неужели вы не можете найти себе другую работу, не такую грязную? - И уйти из Большого спорта?!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума