НКС и ЖК достаточно часто упоминаются и обсуждаются на форуме в разных темах.
Пожалуй, этим организациям следует уделить отдельную тему, тем более, что деятельность НКС вступает в "активную фазу": см. "НКС в Краснодаре проведет Всероссийскую конференцию по учету чистокровных лошадей" http://www.equisport.ru/article.php?id_article=2693
Отправлено: 04.03.09 05:19. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Я тут имею в виду уже не отдельных исполнителей и не отдельные вопросы по правилам испытаний, гандикапированию и даже ценам за паспорта и денники. Тут на кону стоят уже общие подходы к делу.
До недавнего времени, когда НКС и ЖК не существовало как таковых, в России были проблемы c: правилами испытаний, гандикапированием, допинг-контролем, паспортизацией, статистикой и отчетностью. При этом рентабельных ипподромов в России было не больше двух (один из них Ростовский), и все как-то крутилось. Хотя тут следует отметить такой дестабилизирующий фактор, как активный импорт, способствующий снижению спроса на продукцию отечественных коневодов.
С появлением НКС проблем стало на одну больше. И эта проблема - сам НКС, который, взявшись рулить, не имеет ни конкретной программы (одобренной скаковым сообществом), ни специалистов, способных адекватно оценивать ситуацию и просчитывать последствия своих действий.
Таким образом, вышеперечисленные задачи, которые можно было решить и без всякого НКС, превратились в те самые "общие подходы к делу" о которых вы пишите. Лозунг: "Даешь национальной тотализатор!", в общем-то, и обеспечивший само существование НКС, сегодня, увы, воспринимается на уровне идеи-фикс, поскольку времени для реализации проекта под названием "нац. тотализатор" у НКС было предостаточно, а чего-то реального сделано так и не было. И вполне возможно, что государство, включившее НКС "зеленый свет" (как будущему миноритарному совладельцу "нац. тотализатора") в нынешние кризисные времена забудет как об этом проекте, так и о существовании НКС.
Ну нет на ЦМИ тотализатора. Ну и хрен с ним. Это только уравняет ЦМИ в правах со всеми другими российскими ипподромами, где тоже нет тотализатора (или где он есть, но это все равно, что его нет - как, например, в Казани или в Пятигорске). Да и во времена кризиса 90-х ЦМИ вообще не интересовал скаковиков, как таковой, поскольку все ч/к испытывались на юге.
Все внутренние проблемы (правила испытаний, гандикапирование, допинг-контроль, паспортизация, статистика и отчетность) могут быть решены самими коневладельцами и коннозаводчиками без какого-либо участия со стороны. Все что нужно - один раз собраться, договориться и вынести решение.
А там пусть пиарщики от НКС пишут дальше, что они "пробивают чиновничьи заслоны", "работают над созданием конкурентноспособной отрасли", "меняют ситуацию в коневодстве в лучшую сторону", и т.д. и т.п. Все эти, как, впрочем и другие фразы, типа: "идем наощупь", "сами не знаем, что получится" как раз и употребимы там, где нет ни одного представителя ч/к отрасли, реально живущего ее интересами.
Отправлено: 05.03.09 13:31. Заголовок: Какие вопросы вынося..
Какие вопросы выносятся на обсуждение и в котором часу начало ? Хотя заранее , по опыту прошлых лет можно сказать, кроме криков и разнобоя ничего не будет.
Все что нужно - один раз собраться, договориться и вынести решение.
На самом деле, "собраться" без всякого организующего начала не так то и просто. До того, как организовали НКС, собраться, договориться и вынести решение наши люди так и не смогли. Сейчас все собрания организует НКС, и это надо поставить ему в заслугу. Были уже 2 конференции и несколько собраний в Пятигорске и Краснодаре. Но что-то никто там ни с кем ни о чем не договорился. И это уже не вина НКС. Другое дело, что они проводят эти мероприятия в несколько декларативной манере. Мол мы вот так решили, примите к сведению и извольте подчиняться. Мнение собравшихся их не особо интересовало. Но они бы его выслушали, если бы люди захотели что-то сказать, предложить, обсудить.
SHP пишет:
цитата:
В Краснодаре очередное собрание НСО предположительно - 14го марта...
Вот еще одна возможность представляется "собраться и договориться".
алекс пишет:
цитата:
Какие вопросы выносятся на обсуждение и в котором часу начало ? Хотя заранее , по опыту прошлых лет можно сказать, кроме криков и разнобоя ничего не будет.
Ну это уже от присутствующих зависит как пройдет собрание. Какие вопросы выносятся, я не знаю, по-моему: проведение скакового сезона. Но вообще, можно любой вопрос обсудить по инициативе присутствующих. А крики и разнобой это всегда следствие неподготовленности аудитории, и такие "сопутствующие явления" только мешают деловой атмосфере.
Dark-horse пишет:
цитата:
Все внутренние проблемы (правила испытаний, гандикапирование, допинг-контроль, паспортизация, статистика и отчетность) ...
Тем то и хороши коллективные обсуждения, что каждый высказывает свое мнение о тех проблемах, которые на его взгляд необходимо решить. Я ,например, вижу еще целый ряд проблем, без решения которых может наступить такое время, что ни правила испытаний, ни паспорта на лошадей, ни статистика и отчетность просто не будут уже никому нужны. И наверняка еще есть люди, у которых тоже имеется свое мнение о первоочередных проблемах нашего ч/к коневодства и путях их разрешения.
Dark-horse пишет:
цитата:
НКС, который, взявшись рулить, не имеет ни конкретной программы (одобренной скаковым сообществом), ни специалистов, способных адекватно оценивать ситуацию и просчитывать последствия своих действий. Таким образом, вышеперечисленные задачи, которые можно было решить и без всякого НКС, превратились в те самые "общие подходы к делу" о которых вы пишите.
В том-то и дело, что не превратились. Я пишу о совсем других общих подходах, это более глобальные задачи, без которых невозможно было решить задачу создания национального тотализатора. И она потому и не решена, что не с того конца начали решать ее. А это уже из-за отсутствия реалистичной программы действий. Тут я полностью с Вами соглашусь.
Отправлено: 06.03.09 23:30. Заголовок: Вопрос об упорядоче..
Вопрос об упорядочении скакового дела может быть решен путем создания государственного управляющего органа с правом принятия решений, обязательных для всех, естественно при условии того, что в его состав войдут профессионалы - конники, обладающие способностью к руководящей работе. К сожалению таковых на сегодня практически не наблюдается. Все "добровольные спортивные общества" типа НКС и ЖК при всех их способностях - это помощники имеющие возможность оказывать материальную и моральную помощь. Возможно, это сможет упорядочить движение. Раньше таким был Главконупр МСХ СССР, что сейчас от него осталось я не знаю. Так, что хотим мы того или не хотим, все будет как есть - до тех пор пока не сформируется госорган, пусть малочисленный но профессионально крепкий ,четко осознающий и регулирующий процесс. Копировать Европу смысла нет даже в вопросах гандикапирования и рейтингов - испытывающееся поголовье несопастовимо по количеству. Реальнее скакать по Советским Правилам и к осени формировать 1-2 группы лошадей для гастролей в Европе, тогда возможен хоть какой то прогресс.
Dark-horse
Aдминистратор
Пост N: 3295
Откуда: Russia, Rostov on Don
Отправлено: 07.03.09 01:31. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
На самом деле, "собраться" без всякого организующего начала не так то и просто. До того, как организовали НКС, собраться, договориться и вынести решение наши люди так и не смогли.
НКС далеко не первая отраслевая организация, организующая собрания, и прочее. И что касается отсутствия взаимопонимания со стороны коневладельцев и заводчиков, то тут, на мой взгляд, "вина НКС" как раз очевидна.
two- twenty- two пишет:
цитата:
Я пишу о совсем других общих подходах, это более глобальные задачи, без которых невозможно было решить задачу создания национального тотализатора.
Тут у меня тоже принципиально иное мнение, поскольку я не вижу никаких проблем в деле создания национального тотализатора, точнее в технической стороне вопроса. Прямая аналогия - любая крупная букмекерская контора. Здесь можно вспомнить и казанский опыт, правда, закончившийся неудачно, но на то были свои очевидные причины.
two- twenty- two пишет:
цитата:
Я ,например, вижу еще целый ряд проблем, без решения которых может наступить такое время, что ни правила испытаний, ни паспорта на лошадей, ни статистика и отчетность просто не будут уже никому нужны.
Все мы сейчас хорошо видим целый ряд проблем, главной причиной которых является финансовый кризис. И если он будет углубляться, то многое может стать никому не нужным, и не только в России.
Отправлено: 07.03.09 02:01. Заголовок: алекс пишет: Вопрос ..
алекс пишет:
цитата:
Копировать Европу смысла нет даже в вопросах гандикапирования и рейтингов - испытывающееся поголовье несопастовимо по количеству.
Тут кто-то писал о гандикапировании в Швейцарии. Якобы, именно швейцарскую модификацию собираются у нас использовать. Так вот, если сопоставлять по количеству, то всего швейцарского ч/к поголовья не хватит даже на то, чтобы заполнить конюшни крупного российского ипподрома. (В "Мире Скачек" была статья, где описывалась ситуация в Швейцарии.) То же самое можно сказать и о ряде стран центральной Европы.
Как видите, гандикапирование и рейтинг существуют и в тех странах, которые значительно уступают России по количеству ч/к поголовья. И если даже в Швейцарии есть местная модификация сlassic rating, то это лишь еще раз подчеркивает то, что и мы в данном вопросе должны идти своим путем, а не бездумно копировать чьи-то схемы.
алекс пишет:
цитата:
Вопрос об упорядочении скакового дела может быть решен путем создания государственного управляющего органа с правом принятия решений, обязательных для всех,
Если говорить об упорядочении скакового дела, то приоритетом в данном случае является тот внутренний регламент, который еще в стародавние времена разработали и утвердили сами коневладельцы, без какого-либо стороннего вмешательства ("собрались, договорились, и вынесли решение"). И это есть основа всего, остальное - надстройки. Не было во времена становления ипподромной индустрии никаких скаковых госорганов. Зато были авторитетные люди, выбранные из числа самих коневладельцев, которые и выполняли определенные функции. Другое дело, что именно "госорганы" в Англии тех времен поставили задачу вывести лучшую в мире лошадь, и оказывали соответствующую поддержку.
... я не вижу никаких проблем в деле создания национального тотализатора, точнее в технической стороне вопроса. Прямая аналогия - любая крупная букмекерская контора.
В технической стороне дела и я не вижу. А вот вернуть ипподромам былую популярность и посещаемость, это будет посложнее. Вернее, это более необходимое условие, чтобы тотализатор приносил доход. Тут уж коллеги писали-писали, что автоматическое выведение игровых точек в город еще не значит, что люди сразу будут активно играть. Это ежу понятно, а НКС в упор эту проблему не видит. И лошадей для полноценной тотошки надо больше. И этими проблемами можно и нужно озаботиться до создания "ликвидного продукта". Сейчас без раскрутки ничто не работает. Столько разнонаправленных рекламных компаний просто разрывают толпу потребителей, что люди уже отвыкли действовать по собственному усмотрению. Живут как зомби под гипнозом, не понимая что хорошо для них, а что плохо.
алекс пишет:
цитата:
Вопрос об упорядочении скакового дела может быть решен путем создания государственного управляющего органа с правом принятия решений, обязательных для всех, естественно при условии того, что в его состав войдут профессионалы - конники, обладающие способностью к руководящей работе. К сожалению таковых на сегодня практически не наблюдается. ...
Хочу поддержать эту точку знения с небольшим уточнением. Очень мало людей, сочетающих в себе глубокую и основательную профессиональную грамотность и умение руководить. Эти два качества требуют принципиально различной мозговой деятельности. Но если руководство по-настоящему заинтересовано в успехе дела и при этом совершенно нейтрально, оно найдет высокопрофессиональных консультантов, к мнению которых будет постоянно прислушиваться.
алекс пишет:
цитата:
Раньше таким был Главконупр МСХ СССР, что сейчас от него осталось я не знаю. Так, что хотим мы того или не хотим, все будет как есть - до тех пор пока не сформируется госорган, пусть малочисленный но профессионально крепкий ,четко осознающий и регулирующий процесс.
От Главка сейчас ничего не осталось. Много нареканий в свое время вызывала деятельность этого госоргана. Но если бы тогда знали, что будет без него, относились бы с большим пониманием к деятельности Главконупра и больше бы ценили централизованное руководство.
Отправлено: 11.03.09 16:55. Заголовок: Собрание НКС состоит..
Собрание НКС состоится 14 марта в 12 часов в "Интуристе", основной вопрос - новые правила испытаний.Официально нас тоже не приглашали, узнала от знакомой.
Отправлено: 26.03.09 04:03. Заголовок: Пока коневодство и ..
Пока коневодство и всё, что с ним связано, не будет упорядоченно государством, всё это будет сплошная самодеятельность. А господа НКСы просто будут стричь бабло. По-крупному и не стесняясь, без угрызений совести.
two- twenty- two
постоянный участник
Пост N: 280
Отправлено: 27.03.09 04:00. Заголовок: Wolfy пишет: Пока к..
Wolfy пишет:
цитата:
Пока коневодство и всё, что с ним связано, не будет упорядоченно государством, всё это будет сплошная самодеятельность.
Правильно. Только по собственной инициативе госчиновники не будут этого делать. Им это и в голову не придет, да и не до того им. Должен все-таки возникнуть неформальный актив, состоящий из тех, кому не наплевать на будущее нашего ч/к коннозаводства. Эти люди и должны добиваться государственного признания отрасли.
Wolfy пишет:
цитата:
А господа НКСы просто будут стричь бабло. По-крупному и не стесняясь, без угрызений совести.
Естественно. Они только для этого и создали свою организацию. А все сидят и боятся им это открыто в глаза высказать и факты привести. Ведь ясно же, что целенаправленно банкротят Московский ипподром. Аж из кожи вон лезут. Тут с друзьями недавно смотрели кассеты 2000 года. Полны трибуны были и в простые дни и в призовые. Ведь специально этими ВИПами все изгадили. Жуковский начал, а эти заканчивают.
Отправлено: 30.03.09 23:38. Заголовок: Московский ипподром ..
Московский ипподром на грани закрытия
Михаил Арусов, генеральный директор конного клуба: «...поскольку нету дотаций от государства, и тотализатор запрещен законом, преобразовываться в иную форму собственности, либо умирать»
Леонид Эфрос, генеральный директор ГУП Московский ипподром: «Было бы здорово, если бы можно было привлечь сюда знаковые структуры с именем, которые позволили бы дать доход, но нам запрещено это делать, поэтому мы в подвешенном состоянии»
Вита Козлова, генеральный директор Национального коневодческого союза: «Он (коневладелец) потеряет смысл заводить лошадь, оплачивать всю эту историю, и конные заводу через какое-то время будут затоварены, не будет рынка сбыта»
Отправлено: 30.03.09 23:39. Заголовок: Интересное дело. Ст..
Интересное дело. Стоило московскому ипподрому спикировать до уровня всех остальных российских ипподромов, как там тут же начали хоронить наше коннозаводство. Причем тут коннозаводство, если речь идет об одном ипподроме, который теперь должен обеспечивать свое существование тем же самым способом, каким его обеспечивали все другие российские ипподромы? Хотя и тут о равенстве говорить сложно, поскольку, в распоряжении ЦМИ, с его склонностью к организации распиаренных богемных тусовок, есть некоторое преимущество - ни тотализатор, ни лошади богему реально не интересуют. Придут и на тараканов, главное, чтобы PR был соответствующий. Другие наши ипподромы такого ресурса не имеют.
В Краснодаре тоже нет тотализатора. В Казани он есть, но это все равно, что его нет (поскольку нет посетителей). В Пятигорске, примерно такая же картина, хотя с посещением ипподрома дела обстоят лучше. При этом призовые фонды в Нальчике, Краснодаре и Казани всегда формировались за счет местного бюджета и спонсоров, а Пятигорск много лет подряд никаких призовых, в основном, просто не платил, и прошлый год стал в этом плане исключением. Единственным в России ипподромом, который разыгрывал свои собственные деньги, и сводил концы с концами был ростовский. При это все ипподромы нуждались в лошадях, и обязательно чистокровных!
А тут: "конные заводы через какое-то время будут затоварены, не будет рынка сбыта", и "он (коневладелец) потеряет смысл заводить лошадь, оплачивать всю эту историю". Пока существуют призовые деньги, будет существовать и смысл "заводить лошадь" и "оплачивать всю эту историю". Да и до удовлетворения потребностей российских ипподромов в скачущем поголовье нам еще ой как далеко. А что касается рынка сбыта, то с учетом устоявшейся практики (когда коннозаводчики одновременно являются и коневладельцами) он вряд ли станет хуже, чем есть сейчас. Главное, чтобы призовые платили. И если в России будет хотя бы одна скачка, стоимостью 3 млн. рублей, то и цены на приличных лошадей будут держаться в пределах 1,5-2 млн. рублей.
В Москве нет призовых? Или 30 млн. выделенных МСХ - это не деньги? А может в провинции спонсоры покруче, чем в Москве?
Понятно, что нынешнюю ситуацию нормальной не назовешь. Но, подобная аргументация, увы, бессмысленна. Да и апеллировать нужно в основном к самим себе, поскольку времени у НКС было предостаточно, чтобы найти выход, не дожидаясь "посыла" от жареного петуха.
Мне кажется, что в нынешней ситуации ЦМИ следует сдать полномочия Пятигорску, тем самым, избавив владельцев чистокровных лошадей от существенных дорожных расходов, а НКС пока "потренироваться" на рысаках, которые стоят ближе к рентабельности (да и географически тоже), нежели ч/к . Попутно занявшись, наконец, и тем самым национальным тотализатором, который уже давно должен был бы функционировать. При наличии национального тотализатора, с его 51% государственного участия, никаких проблем с тотошкой на ЦМИ наверняка бы просто не было. Но за два года у НКС не нашлось времени на реализацию проекта, которому он, в общем-то, и обязан, как своим существованием, так и своими полномочиями.
Интересное дело. Стоило московскому ипподрому спикировать до уровня всех остальных российских ипподромов, как там тут же начали хоронить наше коннозаводство.
Да специально они эту волну гонят, чтобы прихватизировать ипподром. С самого начала у них эта задумка в голове. А для реализации этой цели его нужно обанкротить. Вот они этим и занимаются.
Dark-horse пишет:
цитата:
При наличии национального тотализатора, с его 51% государственного участия, никаких проблем с тотошкой на ЦМИ наверняка бы просто не было. Но за два года у НКС не нашлось времени на реализацию проекта, которому он, в общем-то, и обязан, как своим существованием, так и своими полномочиями.
У меня такое впечатление, что они и не думали заниматься национальным тотализатором. Им нужно выкупить ипподром и использовать по своему усмотрению, а на все остальное им наплевать. Были бы люди типа Ларисы Юрьевны во главе ЖК и НКС не было всех этих высосанных из пальца проблем. Им говорят-говорят, что нужно делать, а они все свое талдычат - ликвидный продукт продавать.
Отправлено: 01.04.09 03:08. Заголовок: two- twenty- two пиш..
Наконец-то, удосужился прочесть статью в "Тракенере", размещенную s/p чуть выше, за что ей большое спасибо. Понравилось редакторское послесловие, хотя стилистика местами прихрамывает.
Удивили некоторые высказывания В. Козловой. В частности, вот эти: "В советское время в структуре коневодства базовым элементом был конный завод, а ипподромы выполняли роль отраслевой подсистемы. Конные заводы финансировались из средств государственного бюджета и не были обременены мыслями о перспективах развития. Чем больше лошадей они производили, тем больше средств получали от государства. Когда государство перестало быть "донором", система рухнула."
Ознакомившись с текстом, можно подумать, что все наши ипподромы в советские времена не ломились от наплыва играющей публики (доход тотализатора ЦМИ - 2 млн. советских рублей в год), а "не обремененные мыслями о перспективах развития конные заводы" не обеспечивали валютных поступлений в государственную казну. Один только Анилин навозил уйму валюты. Кем реально было государство - "донором", или доильным аппаратом, пристроенным к спортивному коневодству - в этом еще надо разобраться. И то, что "система рухнула" отнюдь не по названным Козловой причинам, думаю, понятно каждому. Если это те аргументы, на которых строятся основополагающие выводы, лежащие в основе политики НКС, то их несостоятельность очевидна.
two- twenty- two пишет:
цитата:
У меня такое впечатление, что они и не думали заниматься национальным тотализатором.
К такому выводу должен придти любой, кто понимает, что для технического воплощения проекта "национальный тотализатор" нужно максимум три месяца.
two- twenty- two пишет:
цитата:
Им говорят-говорят, что нужно делать, а они все свое талдычат - ликвидный продукт продавать.
Тут некоторые наши коневладельцы задумываются о том, стоит ли вообще ехать на ЦМИ в столь смутные времена. А НКС тем временем пытается атаковать южные ипподромы, навязывая им себя в качестве организатора испытаний. Похоже, что лохотрон под названием "организация организации" - это и есть тот самый "ликвидный продукт" НКС. Чем больше уделяешь времени анализу ситуации, тем чаще приходишь к мысли, что главное достоинство НКС - это использование самых современных технологий облапошивания.
Удивили некоторые высказывания В. Козловой. В частности, вот эти: "В советское время в структуре коневодства базовым элементом был конный завод, а ипподромы выполняли роль отраслевой подсистемы. Конные заводы финансировались из средств государственного бюджета и не были обременены мыслями о перспективах развития. Чем больше лошадей они производили, тем больше средств получали от государства. Когда государство перестало быть "донором", система рухнула."
Давайте будем объективны. Благодаря Вите Козловой было принято несколько нужных и полезных решений, плюс проводилась солидная "обложечная" PR-кампания (хотя и сомнительная по логике и содержанию). Сергей Эфрос - финансовая поддержка
Олег Олегович, может я был не прав по отношению к Козловой В.С. и Эфросу С.М.??? Когда я начал было откровенно об их деятельности вещать....софорумцы предложили зайти мне обратно в рамки форума. А ведь в чем то я был ой как прав....НЕ ТЕ ЭТО ЛЮДИ...НЕ ПОДХОДЯТ ОНИ ДЛЯ КОНЕВОДЧЕСКОЙ ОТРАСЛИ... И когда я говорил, что все катится в низ у НКС, мне тоже верили с трудом.... А ведь главные скандалы еще в переди...Еще будут и судебные иски в отношении НКС....я в этом прото уверен! Не будут молчать конезаводчики и коневладельцы о неполученных призовых. А самое главное то, что все вот сейчас уже хорошо понимают, что испытания лошадей на ЦМИ в 2009 году это фарс и трагикомедия! Многие не хотят ехать...потому, что знают призовых в этом году не будет! Также как и за 2008 год. Вот теперь нужно спасать ситуацию...НКС нужно лезть на ЮГ!!! Украсть денег еще и там...спонсоров искать не надо, бюджеты регионов денег выделят...их можно спокойно провернуть через НКС, как организатора, а потом сказать людям подождите малех. Все вернем в 2010 году!
Пост N: 27
Откуда: Россия, Сочи, Краснодарский край
Отправлено: 01.04.09 13:14. Заголовок: Мне интересно, что е..
Мне интересно, что еще должно произойти, чтобы коневладельцы подняли на ВИЛЫ руководство НКС??? Dark-horse пишет:
цитата:
Мне кажется, что в нынешней ситуации ЦМИ следует сдать полномочия Пятигорску, тем самым, избавив владельцев чистокровных лошадей от существенных дорожных расходов, а НКС пока "потренироваться" на рысаках,
Тогда лучше Ростову!!! А НКС закрыться....за чтоже вы Олег так не любите Рысаков, что уготовили им участь скаковых....
Уважаемый Kapushonok! (к сожалению, не знаю вашего имени, отчества)
Никто не может запретить вам откровенно вещать о чьей-либо деятельности, и называть вещи своими именами. Тем более, если эта деятельность неправомерна или сомнительна, и может оказать (или оказывает) негативное влияние на то общее дело, к которому мы здесь все прямо или косвенно причастны.
Единственная просьба - в полемике не переходить на "выяснение национальности", тем более, в прямом контексте. Это и есть те самые общепринятые, стандартные "рамки", за пределы которых мы стараемся не выходить (хотя не у всех, и не всегда это получается).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
так состоится? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума