НКС и ЖК достаточно часто упоминаются и обсуждаются на форуме в разных темах.
Пожалуй, этим организациям следует уделить отдельную тему, тем более, что деятельность НКС вступает в "активную фазу": см. "НКС в Краснодаре проведет Всероссийскую конференцию по учету чистокровных лошадей" http://www.equisport.ru/article.php?id_article=2693
Отправлено: 14.11.08 21:02. Заголовок: Заниматься рекламой ..
Заниматься рекламой самим это понятно,но за что тогда платить 20 т.р. за запись в ГПК словосочетания "Лицензирован...." Эта сумма должна что то "обеспечить",должна быть оправдана.
Думаю что плати мы 1/2 предлагаемых расценок ВНИИК - наверняка нашёлся бы там такой молодой и энергичный человек ,который объездил бы "10" раз все хозяйства ,часников ,собрал выщипы ,прочипировал бы сам ,и отвёз куданибудь в лабораторию, оформил бы паспорта вовремя.
Отправлено: 14.11.08 22:00. Заголовок: Таня пишет: Ничего н..
Таня пишет:
цитата:
Ничего не мешает,через некоторое время всё будет. Но каталог всё таки нужен
Каталог, безусловно, нужен. Но если тут додумались отказывать в регистрации жеребенка, рожденного от двух зарегистрированных родителей (если папа не лицензирован), то хрен его знает, что это будет за каталог?
Кстати, версия, которую я изначально слышал, гласила, что "не допущенные" жеребцы имеют возможность работать в пределах своего хозяйства без каких-либо ограничений, а вот крыть сторонних кобыл - нет. А когда получили экземпляр договора от Оруджа, прочли там совсем другое.
s/p пишет:
цитата:
а кое-кто, особо шустрый уже "вентилирует вопрос" с судейскими и в прокуратуре..
Отправлено: 15.11.08 11:23. Заголовок: По поводу все того ж..
По поводу все того же каталога жеребцов-производителей -----------------------------------------------------------------------
На сайте "Донского" есть статистика по производителям первой ставки. Эта информация, несмотря на ее актуальность, вряд ли появится в ближайшее время в каких-то изданиях. http://www.donskoistud.ru/news/turbochamp.htm
Итоговые данные: ----------------------- Сумма выигрыша - 609 950 руб. - Турбо Сторм Процент победителей групповых скачек - 29% (2 из 7) - Турбо Сторм Процент победителей и призеров групповых скачек - 57% (4 из 7) - Турбо Сторм Процент победителей скачек - 80% (4 из 5) - Сорбент
Отправлено: 15.11.08 17:22. Заголовок: Да, отрыв очень суще..
Да, отрыв очень существенный .Профессионализм команды + хорошие условия + немного удачи = Успех Турбо С. Интересно будет посмотреть на этих же лошадей в три года. Поздравления Донскому от нашей конюшни!
Отправлено: 15.11.08 19:23. Заголовок: Таня пишет: Да, отры..
Таня пишет:
цитата:
Да, отрыв очень существенный .Профессионализм команды + хорошие условия + немного удачи = Успех Турбо С. Интересно будет посмотреть на этих же лошадей в три года. Поздравления Донскому от нашей конюшни!
Спасибо! Надеюсь, будет возможность поздравить и вашу конюшню, тем более, что прогресс на лицо.
Отправлено: 16.11.08 11:05. Заголовок: Нет не делаю.Но обяз..
Нет не делаю.Но обязательно займусь.Следующий год будет более интересный, больше лошадей и своих побольше ,уже можно будет как то характеризовать кобыл(маток) Пока только по сезону 2008 ,по сумме выигрыша. Данные ипподрома. 1.Восход 2 Кадыров 3.Прогресс 4.Чалов Наша команда только формируется,может я слишком большое внимание уделяю этому ,но убеждена что это очень много значит. Во всём остальном на мой взгляд всё хорошо,лошади хорошие ,подавляющее большинство двухлетнок хоть и отечественных ,но достойных .
Отправлено: 19.11.08 16:47. Заголовок: В договоре "на с..
В договоре "на селекционное обслуживание" есть следующий пункт:
цитата:
D. Усовершенствованная система племенного учёта, обеспечив интеграцию испытаний лошадей чистокровных верховых пород на российских ипподромах в международную систему испытаний, окажет положительное влияние, как на развитие коннозаводства в целом, так и на значительное увеличение источника финансового стимулирования российских коннозаводчиков (например, за счёт существенного увеличения призовых сумм, премий за селекционные достижения)
Не обращая внимание на смысловое содержание этого пункта (просматривается оно с трудом), хочу выделить только четыре последних слова - "премии за селекционные достижения". И вот в каком аспекте.
Присвоение чемпионских титулов и званий - это как раз и есть часть "премиального" регламента. Отсюда очевидный и простой вывод - звания всероссийских чемпионов могут присваиваться только лошадям российский селекции, поскольку иное не вписывается в рамки (национальных) "премий за селекционные достижения". Да и всероссийские рекорды резвости, как известно, регистрируются только на основании результатов, показанных лошадьми российской селекции. Но как я уже писал на форуме ранее, лучших лошадей зарубежной селекции тоже следует отмечать, как высококачественный (импортированный) племенной материал. При этом никакого разделения на "чужих" и "своих" в период испытаний быть, конечно же, не может. А проведение итоговых "закрытых" скачек возможно только в конце сезона.
Думаю, что НКС стоило бы разработать положение о премиях за селекционные достижения в призовом коневодстве, и, соответственно, утвердить его в МСХ.
В погоне за шоу составляющей, в Национальном Коневодческом Союзе не удосужились как следует разобраться в этом вопросе. Как впрочем и с регламентом Russian Breeder's Cup, придумав несостоятельную и нелепую с любой точки зрения схему "чемпионского" финала. Хотя подобные итоговые скачки (естественно, без автоматически провозглашаемых победителей-чемпионов) в принципе возможны, в том случае если они будут иметь пригласительный статус.
Отправлено: 19.11.08 18:38. Заголовок: По итогам сезона, на..
По итогам сезона, на мой взгляд есть всего лишь несколько лошадей российской селекции, которые могут быть признаны лучшими в своих половозрастных и/или дистанционных категориях. Хотя очевидных номинатов, чьи кандидатуры не вызывали бы сомнений, всего 4.
Фата-Флер (2-летние кобылы) Эмбрадора (3-летние кобылы - 2400 м) Бэрри (3-летние кобылы - 1600 м) Зигаир (старший возраст - 3200 м) В числе лошадей российской селекции можно также выделить Гальтана, Эрдэнэта, Эфедина, Экстера, Лаки Сэсайэти.
Отправлено: 02.12.08 14:11. Заголовок: Просьба к господам п..
Просьба к господам поехавшим на "стрелку" ,что нового и интесного произойдёт в КОНЕВОДСТВЕ РОССИЙСКОМ? На сколько я знаю большинство краснодарцев и ставропольцев игнорировали приглашение,а некоторым оно не пришло вовсе.
"Стрелка" пройдет завтра. Поэтому "новое и интересное", наверное, дойдет только послезавтра. Вчера в Пятигорске состоялось собрание по поводу недавно объявленных цен за услуги УК НКС по учету и регистрации лошадей. Свои подписи под заявлением о недопустимости подобных "нововведений", как говорят, поставили примерно 80 коневладельцев.
На мой взгляд, из предложенных нововведений следует оставить: а) лицензирование жеребцов-производителей (естественно, без каких-либо допусков к воспроизводству), б) цену, объявленную за регистрацию импортированных лошадей, в) цену, объявленную за изменение данных о владельце лошади, при ее покупке.
В то же время, с целью экономии материальных ресурсов, и обеспечения более реального соотношения цен и услуг НКС следовало бы освободиться от финансовых обязательств перед ВНИИК, что сэкономит российским коневладельцам 1,200,000 рублей (в год). Ни один научный институт в мире не занимается регистрацией и паспортизацией лошадей. Думаю, и ВНИИКу не следует заниматься тем, чем он не должен, и как выяснилось, не способен заниматься.
Отправлено: 03.12.08 14:01. Заголовок: 10 декабря будет соб..
10 декабря будет собрание в Краснодаре,тоже по этому же поводу. Я то же позвонив в институт и ожидая услышать гневные изречения в адрес НКС ,напротив выслушала речь на тему научной работы и т.д. чем собственно идолжен заниматься ВНИИК. Была удивлена ,так как слышала что все ВНИИКовцы были настроены воинственно.Оказалось не так.
Я рада что кто то хочет взять на себя обязанности регистрации и т.д. ,порядок должен быть , но необходимо оправданная цена всему этому.
Лицензирование - это хорошо. Но по поводу импорта,не отпугнёт ли такая сумма оплаты ,большинство людей которые этим занимаются. За границей покупают не только те у которых денег немерено. А 20 тысяч это существенно.
Отправлено: 03.12.08 17:18. Заголовок: Таня пишет: Но по по..
Таня пишет:
цитата:
Но по поводу импорта,не отпугнёт ли такая сумма оплаты ,большинство людей которые этим занимаются. За границей покупают не только те у которых денег немерено. А 20 тысяч это существенно.
Одна только дорога из США до России обходится от 8,5 до 15 тысяч долларов (за голову). Если коневладельцы миряться с этими затратами, то что для них 20,000 рублей? А если эта сумма покажется кому-то существенной, и из-за этого он не поедет за рубеж - тоже неплохо. Пусть покупает лошадей в России.
С лицензированием, кстати, есть один вопрос. Если рассматривать это, как разрешение на определенный вид деятельности (оказание услуг), то конные заводы и племконефермы по своему статусу уже имеют право осуществлять такую деятельность. Все другие, соответственно, нет. В то же время и крупные заводы в принципе согласны оплачивать лицензию, если эти деньги пойдут на рекламу тех же самых производителей. Но если никто до сих пор не знает, сколько в России родилось жеребят, и нет общей картины по скачкам 2008, то кому нужна позапрошлогодняя реклама?
Таня пишет:
цитата:
Я то же позвонив в институт и ожидая услышать гневные изречения в адрес НКС ,напротив выслушала речь на тему научной работы и т.д. чем собственно и должен заниматься ВНИИК.
Если ВНИИК получает 100,000 в месяц "за сотрудничество", то какие тут могут быть гневные изречения? А что касается разговоров о научной работе в самом ВНИИКе, то этому предшествовали разбирательства в МСХ, где представители НКС как раз разъяснили, чем, собственно, должен заниматься ВНИИК, и чем он вместо этого занимается.
Разумеется наша конюшня присоединяется к поздравлениям, Очень рады и за команду Донского и за Самоволова , и за других. Но всётаки хотелось бы услышать что то кроме восхищения по поводу... Чего же добилась Пятигорская делегация. Или Самоволов после награждения забыл о "цели визита". На чём остановились то.?
Насколько ине известно, конференция состояла из двух частей. Первая часть проходила в присутствии министра Гордеева, а вторая - без него. Так вот вторую часть быстро свернули, и, как говорят, потому, что там звучали "неудобные" вопросы.
Но по поводу непомерных цен на регистрацию выступал владелец "Волгоградского" - М.В. Шульженко, добивавшийся ответа на простой вопрос: откуда такие цены на услугу, которая столько просто не стоит. Ответ, насколько, мне известно, был примерно следующий: мол, коннозаводством занимаются лишь богатые люди, и плакаться по поводу цен им не к чему. Типа, не нравится - не занимайтесь. Однако, высказывания по поводу того, что коневодство - это удел только богатых на самом деле не соответствует действительности. И тем, кто пытается утверждать подобное, неплохо было бы знать о чем они вообще говорят.
Мелкие коннозаводчики (насколько я помню из английской статистики) исчисляются тысячами, средние - сотнями, а крупные - десятками. А потому утверждать, что коневодство - это удел лишь богатых, могут только нахватавшиеся верхушек дилетанты. То есть, в подавляющем большинстве случаев коневодство элементарно вписывается в рамки обычной бизнес-схемы. И там, где нет бизнес составляющей оно умирает. Всем хорошо известно, что в самые худшие времена экономического кризиса 90-х рентабельность "Восхода" составляла примерно 160%. А те, кто не мог сводить концы с концами ("Кабардинский", "Бесланский"), просто сошли на нет.
"Волгоградскому" при объявленных ценах на регистрацию придется заплатить где-то 1 миллион рублей, "Донскому" - где-то 600 тысяч.
Отправлено: 05.12.08 08:48. Заголовок: Не очень приятное ощ..
Странное понимание, раз человек богат получается ему всё равно куда собственно "сунуть "свои деньги.
Не очень приятное ощущение (...) от всего этого. Я сейчас думаю как мелкий к. заводчик,который держит 2-3 кобылы и просто старается делать это хорошо,безусловно я не брошу этим заниматься - это вся моя сознательная жизнь, мне просто станет "немного" тяжелее . Хоть сама и отношусь к жителям столицы,но всё больше складывается такое впечатление,что некоторые жители Москвы полагают что за кольцевой дорогой вакуум,что там просто нет ни кого ... "так далеки они от народа"
Единственное что "греет", надежда на то, что НКС будет работать чётко и добросовестно. Но пока судя по прошлому году (2008) ,по отношению к нам - это пустое.
Отправлено: 05.12.08 17:17. Заголовок: Конечно, всем хотело..
Конечно, всем хотелось бы, чтобы ситуация нормализовалась. Но, учитывая некоторые назначения, перестановки и рокировки, в этом можно только сомневаться.
Если в главные "гандикапЁры" записался Е. Каппушев, не знающий даже, как правильно произносится это слово, то чего можно ожидать в дальнейшем? Помню как в феврале нынешнего года, тот же Каппушев, дорвавшись до трибуны в Пятигорске, плел всякую чушь о гандикапировании, утверждая в частности, что в России нельзя использовать западную схему (она дескать слишком субъективна), а можно только нынешнюю "арифметическую", то есть балльную.
Сегодня Каппушев может утверждать обратное, как впрочем и любой другой человек, имевший возможность ознакомиться с моими материалами по гандикапировнию, часть которых была опубликована в журнале "Ипподром". Безусловно, существует такое понятие, как конформизм, и человек может со временем изменить свое мнение по тому или иному вопросу. Но это слово вряд ли подходит в данной ситуации. Мотивация Е. Каппушева слишком уж наглядна, ясна и всем понятна, почему он, собственно, и воспринимается в скаковом сообществе не как индивидуум, а, скорее, как "придаток" к чему-то. Люди подобного плана обычно используются только как исполнители, и этим назначением НКС вряд ли заработал себе какие-то баллы.
К тому же гандикапирование, как это должно быть понятно всем и каждому, не входит в компетенцию Национального Коневодческого Союза, поскольку является прерогативой Жокей-клуба. И это указывает на то, что в НКС до сих пор так и не разобрались с распределением полномочий.
Любопытная штука. Недавно узнал, что в преддверии конференции в Москве кто-то усиленно распространял слухи о том, что организатором собрания в Пятигорске, которое фактически превратилось в митинг, был никто иной, как... Сергей Олейников! Очень смешно.
Интересно, кому и для чего понадобилось распространять подобную чушь, пытаясь превратить Олейникова в "лидера оппозиции"? Хотя вопросы это, в общем-то, риторические. Имена пятигорских "информаторов" хорошо известны, да и цели, в принципе, понятны.
Отправлено: 08.12.08 13:03. Заголовок: в главные "гандикапЁры" записался Е. Каппушев
Dark-horse пишет:
цитата:
Если в главные "гандикапЁры" записался Е. Каппушев, не знающий даже, как правильно произносится это слово
Да, его выступление с трибуны МСХ РФ во время проведения конференции НКС звучало чудовищно. Яркая демонстрация абсолютного не владения вопросом. Это ведь жутко, когда профан с апломбом произносит слова, не понимая совершенно, о чём собственно говорит..
Отправлено: 11.12.08 06:00. Заголовок: s/p пишет: Да, его в..
s/p пишет:
цитата:
Да, его выступление с трибуны МСХ РФ во время проведения конференции НКС звучало чудовищно. Яркая демонстрация абсолютного не владения вопросом. Это ведь жутко, когда профан с апломбом произносит слова, не понимая совершенно, о чём собственно говорит..
Примерно такое же впечатление Женя произвел в феврале в Пятигорске, когда пытался что-то говорить о гандикапировании и "гандикапЁрах". Но тогда мы над этим смеялись. -------------------------------------------------------------
Получил третий том ГПК. Не советую кому-либо тратить деньги на эту муру. Хотя с другой стороны третий том - это документ лучше всяких слов демонстрирующий убожество ВНИИК с его племучетом. Самые популярные предложения в третьем томе: "нет сведений", и "приплод не зарегистрирован". В книге есть множество страниц, на которых нет ни одной клички приплода. В целом возникает такое ощущение, что книга выпускалась во время военных действий, когда передвигаться по стране невозможно, а все коммуникации связи разрушены.
Приложение к третьему тому, это, по сути, отчет о выжеребке в 2006 году. В кличках экпортируемых лошадей слово Серебряный (Бор) написано в двумя "н"; вместо Супер Диэ (именно эта кличка отсылалась нами во ВНИИК, и никакая другая) - Супер Дир; вместо Турбо Сторм - Турбо Шторм, и т.д. То есть, имеем как всегда массу глупостей от щеголяющих своей безграмотностью научных сотрудников и дипломированных специалистов ВНИИК.
Единственное, что я отметил бы как положительный момент - это превращение "the" в "дэ". Этот вариант, я специально прописал в новых правилах, что бы не было всяких "тзи", "вэ" и т.д., правда у меня там не "дэ", а "де". Кстати, в произносимых американцами словах "кет" и "Кетрин" звучит очень четкое "е", и нет там никакого "э" и в помине. В то же время дифтонг "аэ" в Англии ближе к "а", а в Америке ближе к "э". В последнем случае это не только мои собственные наблюдения. Об этом же пишут и лингвисты.
to zello Какие могут "разночтения в кличках", если с 2002 по 2005 год, включительно, рожденные в хозяйствах лошади в основном носили такие "клички", как: "нет сведений" и "приплод не зарегистрирован".
Мы его получили(купили ,если память не изменяет за 500 -600 рублей) уже давно ,но более бесполезной книги у меня ещё не было. Дополнения ещё не видела.
Отправлено: 11.12.08 09:13. Заголовок: Таня пишет: Мы его п..
Таня пишет:
цитата:
Мы его получили(купили ,если память не изменяет за 500 -600 рублей) уже давно ,но более бесполезной книги у меня ещё не было. Дополнения ещё не видела.
Дополнение I к третьему тому выглядит намного более полезным, чем сам третий том. Как я уже писал выше, это фактически отчет о выжеребке за 2006 год, плюс исправления и дополнения к третьему тому. Вторая половина книги - англоязычный вариант отчета о выжеребке 2006, с расширенным педигри маток, сделанным по "цепочной" схеме: "мать=отец+мать матери", доведенной до кобыл, зарегистрированных в стадбуках других стран. Это, судя по всему "ноу хау", заменяющее таблицы маточных семейств.
Отправлено: 12.12.08 00:55. Заголовок: Много ли коневладель..
Много ли коневладельцев заключили договор с НКС? Знаю только ,что "Восход" и Чалов.Поделитесь соображениями, что делать? Цены на регистрацию для нас (как и для многих) очень существенны.НКС после Нового Года грозит ещё большими штрафами. Если НКС не снизит цены,думаю,что многие владельцы начнут сбрасывать поголовье. А ведь ипподромы и так укомплектованы далеко не на 100%. Разве это будет способствовать "развитию коневодства российского"? Интересно, посещают ли руководители НКС этот форум? Призываю их прислушаться к "гласу народа" и придти к обоюдоприемлемому компромиссу.
Dark-horse
Aдминистратор
Пост N: 3182
Откуда: Russia, Rostov on Don
Отправлено: 12.12.08 02:50. Заголовок: p_o пишет: Много ли ..
p_o пишет:
цитата:
Много ли коневладельцев заключили договор с НКС? Знаю только ,что "Восход" и Чалов.Поделитесь соображениями, что делать? Цены на регистрацию для нас (как и для многих) очень существенны.НКС после Нового Года грозит ещё большими штрафами. Если НКС не снизит цены,думаю,что многие владельцы начнут сбрасывать поголовье. А ведь ипподромы и так укомплектованы далеко не на 100%. Разве это будет способствовать "развитию коневодства российского"? Интересно, посещают ли руководители НКС этот форум? Призываю их прислушаться к "гласу народа" и придти к обоюдоприемлемому компромиссу.
По поводу посещений этого форума руководителями НКС-ЖК, могу сказать, что ЖК в курсе, и темы, озвученные на этом форуме, часто становятся предметом обсуждений. Что касается НКС, то некоторые материалы с форума распечатываются и доводятся до сведения руководства НКС, как моими "доброжелателями", так и другими людьми, имеющими несколько иные цели. Об этом я совсем недавно узнал от Виты Козловой, посетившей конный завод "Донской" вместе с владельцем "Волгоградского" М. Шульженко и московским коневладельцем В. Яцкиным. С Шульженко я знаком давно, с Витой общался впервые. Очень приятная, обаятельная и умная женщина.
Теперь о новых ценах на паспортизацию и прочее. Скажу конкретно о своей личной позиции по данному вопросу.
Повышение цен на паспортизацию в целом считаю закономерным и обоснованным. С тем убожеством, которое мы имели до сих пор мириться нельзя, а для выхода на качественно новый уровень нужны соответствующие финансовые средства. Это, наверное, понятно всем, и многие с этим согласятся. Остается только понять, где взять деньги.
Основным источником финансирования, по моему мнению, должно стать все, что связано с процессом купли-продажи. Потому цену за регистрацию импортированных лошадей (сейчас - 20,000), а также лошадей, рожденных в странах СНГ можно увеличить, как и цены за переоформление владельцев лошадей (сейчас - 3,000). В то же время объявленные цены за регистрацию рожденного в России поголовья, должны быть, соответственно снижены. Кстати, как разъяснила Вита Козлова в нынешние расценки заложены и разовые затраты, которых в последующем будут исключены.
Таким образом, необходимо перераспределить финансовую нагрузку, которая должна в основном лечь на тех, кто покупает лошадей за рубежом с целью перепродажи. А это - вариант вполне устраивающий российских коннозаводчиков.
Источником финансирования является также и абсолютно новый для России пункт о лицензировании жеребцов-производителей, которое должно производиться автоматически по мере подачи заявок. Тут, возможно, следует подумать о ценовой политике, используя какие-то индивидуальные варианты. Однако при любом раскладе необходимо поддерживать и развивать систему штрафных санкций, обеспечивающих своевременность процесса регистрации и лицензирования.
В целом изменения в ценовой политике ни в коем случае не должны способствовать снижению российского маточного поголовья, а тем более уничтожению мелких фермерских хозяйств.
Отправлено: 12.12.08 14:56. Заголовок: В продолжение к выше..
В продолжение к вышеизложенному можно вспомнить об арифметике.
Если увеличить цену за регистрацию импортированного поголовья до 30,000 руб, то в итоге это составит 4,8 млн. (160 х 30). Деньги за лицензирование жеребцов-производителей - пускай их будет 200 (хотя в прошлом году было где-то 300) могут составить примерно 4,0 млн. Итого 8,8 млн. Получается, что при балансе в 10 млн. (именно эта цифра была озвучена) цену за регистрацию рожденного в России поголовья можно фактически оставить прежней 1,2 млн : 600 = 2,000. -------------------------------------------
Насколько мне известно, руководство НКС продолжило свой вояж по Югу России. Интересно, каковы будут результаты? После общение с Козловой у меня, честно говоря, осталось двоякое впечатления. С одной стороны умная и обаятельная женщина, а с другой - очевидные проколы в деятельности НКС, о которых я уже писал ранее. Будем надеяться, что со временем все образуется.
После общение с Козловой у меня, честно говоря, осталось двоякое впечатление. С одной стороны умная и обаятельная женщина, а с другой - очевидные проколы в деятельности НКС, о которых я уже писал ранее. Будем надеяться, что со временем все образуется.
Ну а какие собственно проколы то? По-моему, уже давно всем все нравится. Мне вот только жаль, что в этом году на конференции не награждали лучших лошадей, как в прошлый раз. Мы тут голосовали-голосовали... Мне кажется, что если уж установили себе такую планку - проводить то-то и то-то, то и надо ее держать. А то создается впечатление некоторого спада. Но с другой стороны, может и к лучшему. Пока нет четкой системы определения чемпионов, может лучше и не награждать вовсе. Но я считаю, если они хотят интегрироваться в международное скаковое сообщество, то у нас должен быть полноценный скаковой "Оскар", по принципу премий Картье и Эклипса. Но там этим занимаются специальные организации, независимые от скаковых управленцев-чиновников. И деньги на это идут чисто спонсорские, а не из бюджета скаковых организаций. Поэтому и у нас этим не ЖК и НКС должны заниматься. Все хочу поработать над этим вплотную, но постоянно не хватает времени на реализацию всего задуманного.
Отправлено: 13.12.08 07:37. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Ну а какие собственно проколы то? По-моему, уже давно всем все нравится... Мы тут голосовали-голосовали...
Если всем все нравится, то зачем, действительно, было голосовать? Провозгласили "чемпионов" по результатам одной скачки (финала "бридерзового капа"), и дело с концом. Раз уж всем все нравится.
Да и Жокей-клуб с ихними правилами и гандикапированием зачем он вообще нужен, если "гандикапЁром" может запросто стать любой и каждый, даже тот, кто не в состоянии ответить на простой технический вопрос. Разогнать ЖК к едреней фене! Тем более, что коневладельцев у нас не существует как таковых. Есть только конные заводы, которые поставляют лошадей ипподромам, что убедительно доказывает схема на сайте НКС.
Если кто-нибудь читал программу НКС, объясните мне, пожалуйста, какие задачи и цели у этой организации? Это вообще где-нибудь внятно прописано, с мероприятиями, сроками и т.д.? Кто-нибудь знает, где заканчиваются полномочия ЖК и начинаются полномочия НКС?
... зачем, действительно, было голосовать? Провозгласили "чемпионов" по результатам одной скачки (финала "бридерзового капа"), и дело с концом.
Читаю и вспоминаю фильм "Доживем до понедельника", действительно, очень греет душу, когда тебя понимают. А уж если если понимают с полуслова и правильно, то вообще полный paradise ,больше и добавить нечего.
Dark-horse пишет:
цитата:
Если кто-нибудь читал программу НКС, объясните мне, пожалуйста, какие задачи и цели у этой организации? Это вообще где-нибудь внятно прописано, с мероприятиями, сроками и т.д.? Кто-нибудь знает, где заканчиваются полномочия ЖК и начинаются полномочия НКС?
В уставе у НКС есть раздел "Цели и предмет деятельности союза". Или я не эту программу имею в виду? Но дело то не в этом. Написать можно все что угодно, бумага стерпит. Главное сделать то, что написано. И сделать правильно. И Ваше непонимание разграничения полномочий ЖК и НКС я тоже полностью разделяю. А к Вашим замечаниям по поводу недостатков в работе НКС (они могут быть у всех, и это нормально) хочу добавить еще одно свое. Меня беспокоит, что скачки все время пытаются "гламурить". Это не на пользу делу. Вот сейчас пишу и смотрю фигурное катание - "Звездный лед" и "Ледниковый период". С одной стороны обидно, неужели скачки менее интересны и зрелищны? Почему один вид спорта третий год пиарят сверх всякой меры по двум центральным каналам каналам ТВ, а бега и скачки как будто вообще не существуют, хотя на дециметровых каналах есть куда менее значимые и популярные: рыбалка, бильярд и даже карточные игры, да и вообще, чего только нет. А с другой стороны, боюсь, если НКС озаботится этой ситуацией, то продукт будет такой же, как и про фигурное катание - дешевый, безвкусный.
Отправлено: 13.12.08 21:42. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Меня беспокоит, что скачки все время пытаются "гламурить". Это не на пользу делу. Вот сейчас пишу и смотрю фигурное катание - "Звездный лед" и "Ледниковый период". С одной стороны обидно, неужели скачки менее интересны и зрелищны?
Эту тему мы уже, в принципе, обсуждали. Скачки только для избранных - это одна из ошибок НКС, хотя, если быть точным, не ошибка, а перегиб. Тут есть гораздо более правильный вариант, и если НКС сможет решить свою главная проблему (а она, прежде всего, в том, что нет четкого виденья ситуации), то все станет на свои места. Надеюсь, поездка по конным заводам этому поможет.
Что касается пропаганды, то здесь понадобится как минимум два года на то, чтобы скачки и бега заняли в России достойное место. Но это при условии, что все изначально будет сделано правильно. Любой промах, соответственно, увеличит срок формирования кворума болельщиков.
Отправлено: 15.12.08 19:27. Заголовок: только "длинные деньги" лет через 10 дадут стабильный доход.
Dark-horse пишет:
цитата:
Что касается пропаганды, то здесь понадобится как минимум два года на то, чтобы скачки и бега заняли в России достойное место. Но это при условии, что все изначально будет сделано правильно. Любой промах, соответственно, увеличит срок формирования кворума болельщиков.
Не разделяю оптимизма. Если внеипподромная публика даже запомнит слово "Дерби" и станет стремиться в этот день на ипподром, то реально спасение в том, чтоб приходили регулярно и научились играть. Нужна постоянная рекламная компания, не агрессивная, долгосрочная, и только "длинные деньги" лет через 10 дадут стабильный доход.
...реально спасение в том, чтоб приходили регулярно и научились играть. Нужна постоянная рекламная компания, не агрессивная, долгосрочная, и только "длинные деньги" лет через 10 дадут стабильный доход.
Хочу немного развить эту правильную ,в целом, мысль. Во-первых, реклама рекламе рознь. Грамотно разработанная реклама даст более быструю отдачу, а от плохой рекламы может не только не быть пользы, она может и навредить. Но на одну только рекламу тоже уповать не стоит. В данном конкретном случае необходимы будут и другие инструменты воздействия на умы потенциальных потребителей "продукта" (бегов и скачек).
Отправлено: 16.12.08 15:32. Заголовок: Тут, по моему, нужно..
Тут, по моему, нужно просто сравнить инструменты, методы и схемы используемые на Западе и в России. То, что практиковалось в области пропаганды скачек в прошлом году в России может и через 20 лет не дать никакого эффекта, поскольку присутствует абсолютное непонимание того, что и как нужно делать, и на какие "клавиши" нажимать.
Чистокровное коневодство - это не развлекалочка для богемы, а государство в государстве, живущее по своим законом, иногда противоречащим общепринятым нормам и правилам.
Вместо того, чтобы публиковать глянцевые отчеты о доходах международного тотализатора, следовало бы для начала посчитать сколько призовых денег приходится в среднем на одну лошадь в России, и сравнить с цифрой затрат на выращивание и содержание одной головы.
А вся эта гламурная трескотня и беллетристика с подсчетами чужих доходов, при отсутствии информации о нынешнем состоянии своего собственного коневодства вызывает вполне понятную реакцию.
То, что практиковалось в области пропаганды скачек в прошлом году в России может и через 20 лет не дать никакого эффекта
из доклада нашего любимца, "...сделать племенные испытания ликвидным продуктом. " *прозвучало с трибуны в рамках конференции НКС **Долгое вступление про футбаль, далее вывод
цитата:
Для чего нужен футбольный матч? Для чего он проводится? ДА НИ ДЛЯ ЧЕГО! У него нет цели, потому что он цель самоё себя! Для чего люди приходят на стадионы, или собираются у телеэкранов? Для того, чтобы просто узнать результат, или выяснить кто сильнее? Нет, они хотят насладиться зрелищем,
цитата:
Футбольный матч предлагает болельщику 90 (а в кубковых турнирах и больше) минут захватывающего действа с 15-и минутным перерывом по середине. Скаковой день в среднем длится 240 минут (4 часа), из которых непосредственно действо на скаковой дорожке длится всего-навсего 20-25 минут. Следовательно, скачки и бега не могут конкурировать с тем же футболом в части доходности
Отправлено: 17.12.08 15:30. Заголовок: С первой цитатой мож..
С первой цитатой можно отчасти согласиться. Конечно, говорить, что футбольный матч проводится ни для чего, не правильно. Его проводят, чтобы продать билеты на стадион и получить деньги. А то, что люди ходят насладиться зрелищем, это вполне объективное суждение, по-моему. Хотя сейчас молодежь ходит на футбол, больше для того, чтобы побеситься и поорать. Это они сами говорят. Но сравнивать конкурентоспособность двух зрелищ исключительно по их продолжительности, по-моему просто смешно. Но вообще, если уж зашел разговор на эту тему, то можно посмотреть на проблему и поглубже. Я не знаю, как тут кто относится к биоэнергетике, но совершенно очевидно, что все участники умные, интеллигентные люди, и конечно не могут не осознавать существования тонких энергий и их влияния на поведение и психику человека. И если с этих позиций рассматривать сказанное Женей, то насладиться зрелищем, значит подзарядиться энергией. У каждого зрелища энергия своя. Чем грубее и примитивнее зрелище, тем ниже энергия. Но именно такую и потребляет большинство людей, потому что людей "попроще" гораздо больше, чем аристократов по духу и по натуре. Вот поэтому футбол и более популярен. Может Женя интуитивно это и прочувствовал, только не совсем правильно все объяснил. Но без понимания ситуации на этом уровне ни о какой грамотной пропаганде скачек и речи быть не может. Публику, в принципе, можно воспитывать и подтягивать на более высокий уровень, да часть ее и сама потянется. Ведь в других странах популярность скачек и футбола гораздо ближе, чем у нас.
Отправлено: 18.12.08 15:27. Заголовок: Пост релиз второй Всероссийской коневодческой конференции
two- twenty- two пишет:
цитата:
С первой цитатой можно отчасти согласиться
Это всего лишь цитата... Удобнее обсуждать тему имея перед глазами текст целиком
Не понимаю, отчего на сайте НКС до сих пор не размещены прозвучавшие на Конференции доклады. Есть только Пост релиз второй Всероссийской коневодческой конференции
Господа со-форумцы, обращаю ваше внимание С тезисами и текстами всех прозвучавших докладов Вы можете ознакомиться, отправив заявку в пресс-службу Национального коневодческого союза: olga.banina@gmail.com Контактное лицо: Ольга Банина
Отправлено: 20.12.08 05:28. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
С первой цитатой можно отчасти согласиться. Конечно, говорить, что футбольный матч проводится ни для чего, не правильно. Его проводят, чтобы продать билеты на стадион и получить деньги. А то, что люди ходят насладиться зрелищем, это вполне объективное суждение, по-моему.
Это не только по-вашему. Лозунг "Хлеба и зрелищ!" актуален еще с незапамятных времен.
Почти все, кто побывал на конференции, говорили, что дорвавшись до трибуны Е. Каппушев нес какую-то ахинею про футбол: "и погнал, и погнал." Это не первая его ахинея, и наверняка не последняя.
Тут, по-моему, все ясно и понятно. Я уже как-то писал на форуме, что в скаковом сообществе Женя воспринимается не как индивидуум, а, скорее, как "придаток" к чему-то или к кому-то. Похоже, он и сам это отлично понимает, и с помощью подобных вылазок на трибуну с "умными речами" пытается решить собственные проблемы. Но произносить речи в людном месте, руководствуясь подобной мотивацией не стоит. Это наглядно подтверждает и опыт "Парфирия"-Каппушева на хос.ру, где никаких иных " убедительных аргументов", кроме как обозвать всех своих оппонентов на хос.ру "жопошниками", в арсенале главного редактора "Ипподрома" просто не нашлось.
Что касается сравнения футбола и скачек, то это, похоже, была неудачная попытка импровизации на рекламную тему, не так давно обсуждавшуюся на нашем форуме. Каппушев, очевидно, прочел, что-то выхватил, решил поумничать, да вышло наоборот. Вполне закономерный финал. Тут можно вспомнить об указе Петра I, который заставил попов произность проповеди не по бумаге, а в живую "дабы дурость каждого видна была". И хотя вариант с докладом Каппушева несколько иной (по бумаге), но принцип тот же...
Что касается сравнения футбола и скачек, то это, похоже, была неудачная попытка импровизации на рекламную тему, не так давно обсуждавшуюся на нашем форуме. Каппушев, очевидно, прочел, что-то выхватил, решил поумничать, да вышло наоборот. Вполне закономерный финал.
Но я ,все-таки, вижу в этом один плюс. Он хоть осознает проблему. Мы то тут ее неоднократно обсуждали, а с высоких трибун о ней особенно не говорят. Хорошо, что Женя хоть попытался привлечь к ней внимание. Я чем больше думаю о популяризации скачек, тем более прихожу к выводу, что тут надо разграничивать собственно рекламу и развитие политики и идеологии ипподромного дела, которую нужно нести в массы или хотя бы в определенные их слои. И это две совершенно разные вещи. И если о рекламе хоть поверхностно кто-то что-то нет-нет да скажет, то необходимость глубокой идеологической работы пока еще не осознается "верхами" совершенно. У меня такое ощущение, что с идеологией в стране сейчас вообще плохо. В советское время этому большое внимание уделялось и ,видимо, из-за этого многие сейчас негативно относятся к самому принципу формирования определенных настроений в массах. А ведь в этом нет ничего плохого. Большинство людей с трудом мыслят самостоятельно, и если ими не управлять, то в народе будет разброд и шатания, как сейчас у нас в стране. А потом все равно рано или поздно лидер найдется, и лучше, чтобы это был человек с хорошим потенциалом и полезными идеями, чем маньякоподобная неадекватная личность, таких примеров много в мировой истории. Но это я уже далеко от коневодства ухожу. Вобщем ,думаю, мысль моя понятна.
Отправлено: 25.12.08 06:18. Заголовок: На сайте НКС появила..
На сайте НКС появилась некоторая техническая информация из разряда полезных. Правда пока только о 72 зарегистрированных лошадях ч/к (причем, и "арабская", и "чистокровная" ссылки выводят на один и тот же список). С таким "гигантским" объемом информации светиться на публике ни один уважающий себя человек, естественно, не стал бы. Но у НКС, похоже, своя задача. И заключается она, очевидно, в публичной демонстрации своих намерений. Да и отчитаться перед кем надо теперь тоже, вроде бы, можно.
После беглого просмотра информации у меня появилось 2 вопроса. Кто такой "Фома ГПК", и существует ли в русском языке глагол "выжеребиться"? Слова "выжеребка" и "ожеребиться" знаю, а их гибрид "выжеребиться" встречаю первый раз. Похоже, это очередной перл безграмотности от ВНИИК. За всеми этими "проявлениями интеллекта и высокой культуры", пожалуй, и не угонишься, только успевай записывать.
Но все это так, мелочи. Будем надеяться, что через год-полтора все образуется, и мы будем иметь полноценный в информационном плане ресурс, в отличие от ВНИИКовской поисковой системы "Кони", ссылка на которую бесполезно висит на сайте ВНИИК уже года три.
Отправлено: 27.12.08 01:56. Заголовок: Спасибо за ссылку. П..
Спасибо за ссылку. После просмотра нахожусь в полном недоумении. Кроме клички и №ГПК практически никакой информации. Жеребец Фибрин,с которым мне приходилось работать, вообще значится кобылой. И это профессионалы НКС?
Отправлено: 06.02.09 06:39. Заголовок: Давно мы не возвраща..
Давно мы не возвращались к этой теме. Да и наверное нет смысла обсуждать то, с чем, в общем-то, все ясно. Точки над "i", в принципе, расставлены.
Однако на horse.ru тема НКС время от иницируется небезызвестным "Парфирием". Очередая попытка пропиарить НКС в теме "Легенды и мифы о НКС", в общем-то, ничем не отличается от предыдущих. Разве что тактикой с использованием возможного помощника-двойника того же "Парфирия". Поскольку "Парфирий" на horse.ru вопринимается однозначно ("Ура НКС!"), то роль помощника-двойника, соответственно, состоит в том, чтобы при умеренно-бодрой критике НКС, озвучивать одну и ту же итоговую мысль: "кроме НКС никого нет, поэтому давайте уж примем все как есть". http://www.horse.ru/forum/read.php?f=18&i=14976&t=14976
ideolog он же ideolog... Здравствуйте! Я Евгений Каппушев. Никаким "Парфирием", "gandon*" я никогда не был, равно как никем другим. А вот слово "Идеолог" (c легкой руки Олега Елисеенко) мне очень нравится. Я не люблю форумы как таковые и никогда в них не участвовал. Спасибо за внимание! Остальное заполнять лень.
Попытка начать с нуля, которая, возможно прошла бы, если бы не вступление ("я не тот и не другой, не такой и не сякой") а также один имевший место факт. А факт в том, что в НКС-ЖК ранее уже открещивались от самодеятельности Е. Каппушева, который, как было сказано: "постит на форумах по собственной инициативе, и никто не давал ему указаний этим заниматься".
---------------------------------------
Итог зимней деятельности НКС - новая редакция правил испытаний и расписание призов на 2009 год. И то и другое, как всегда вызывает множество вопросов, возникающих по части логики и здравого смысла, а также по поводу образования составителей этих правил, у которых есть очевидные проблемы с грамотностью и знанием русского языка. Нынешняя версия правил испытаний, по сути, ничем особо не отличается от предыдущей, и как и прежняя позволяет промышлять "ловлей рыбки в мутной воде". Думаю, что однозначно трактуемых правил в России не появится до тех пор, пока их составителями будут именно те, кто заинтересован в том, чтобы "вода" была мутной. Не вижу смысла обсуждать новую редакцию правил, поскольку все что зависело от меня, я в свое время сделал. Если говорить конкретно, то это - разработка методики исчисления рейтинговой величины, соответствующей международным стандартам, и адаптированной к российским условиям, а также переработка правил испытаний, с целью приближенния их к международным стандартам. Заказчиком в последнем случае выступал Жокей-клуб в лице А. Хахонина, и многие вопросы по правилам обсуждались на нашем форуме. Эту редакцию правил, я, вероятно, опубликую в и-нете, чтобы была возможность сравнить с нынешней. Похоже, что после ухода из Жокей-клуба А. Хахонина, до соответствия новых правил международным в ЖК-НКС никому особо и дела не было.
---------------------------------------
Думаю, что российским коннозаводчикам следовало бы сообща поставить на место некоторых "супер специалистов", которые в припадке "обезьянней болезни" возомнили, что могут определять политику отечественных селекционеров, при этом не интересуясь их мнением, и пренебрегая их интересами. Права манипулировать дистанциями, тем самым, сводя на нет преимущества российской селекции и подталкивая ее к американизации, бездумным копировщикам никто не давал. И если уж лошади российской селекции побеждают в Москве в дорогостоящем призе "Министра РФ", то пусть они реализуют свое дистанционное преимущество и дальше.
Кстати, календарь 2009 предусматривает проведение некоторых скачек общероссийского значения на разных ипподромах - в Ростове или в Пятигорске. Все, что хотелось бы, так это напомнить о том, что такая идея оживленно обсуждалась на этом форуме еще пару лет тому назад.
Да уж... У меня уже вообще были опасения, а не наложено ли на нее негласное табу. А тема то одна из моих самых любимых. Так что сегодняшнее появление нового сообщения в ней для меня большой подарок.
Dark-horse пишет:
цитата:
Да и наверное нет смысла обсуждать то, с чем, в общем-то, все ясно. Точки над "i", в принципе, расставлены.
Есть смысл обсуждать, потому что мне, например, многое не ясно. Проясняется одно, туманится другое, появляются новые вопросы. А точки над i , я думаю, никогда не бывают расставлены окончательно. Возмите хоть примеры из истории нашей страны. Конечно, Вы более осведомленный человек, поэтому и пишете, что все ясно. Но люди с которыми я общаюсь очень многого не знают и не понимают, а они не последние личности в коневодстве. Так что "народ хочет знать". Другое дело, что не все стоит делать достоянием гласности. Однако, чем понятнее и прозрачнее будет деятельность ЖК и НКС, тем больше будет доверия и уважения к этим организациям в среде скаковой общественности.
Dark-horse пишет:
цитата:
Права манипулировать дистанциями, тем самым, сводя на нет преимущества российской селекции и подталкивая ее к американизации, бездумным копировщикам никто не давал. И если уж лошади российской селекции побеждают в Москве в дорогостоящем призе "Министра РФ", то пусть они продолжают реализовывать свое дистанционное преимущество и дальше.
Золотые слова! Лучше и не скажешь. Полностью поддерживаю Ваше мнение, да и ни один нормальный человек против этого ничего не возразит.
Dark-horse пишет:
цитата:
Думаю, что российским коннозаводчикам следовало бы сообща поставить на место некоторых "супер специалистов", которые в припадке "обезьянней болезни" возомнили, что могут определять политику отечественных селекционеров, при этом не интересуясь их мнением, и пренебрегая их интересами.
Одна из особенностей нашего великого народа, это патологическое неумение и нежелание ставить на место кого бы то ни было. А уж тем более сообща. И это я не о конниках, а о русских людях в целом. Ну о чем Вы говорите, если о повышении цен за регистрацию лошадей на конференции никто и слова не сказал. Один Михаил Васильевич Шульженко в очень доброжелательной форме спросил, почему за регистрацию американских лошадей такая цена, когда они приходят с готовыми документами, на которые только печать поставить. Ответ ему был еще более доброжелательный - это поддержка российских коннозаводчиков. Ну а он один из ведущих, как ни крути, и что ему было возразить? А уж вопрос-то этот всех волновал. В кулуарах только об этом и говорили. И по-моему, некоторые приехали с единственной целью - отстаивать свои интересы. Но почему-то сидели, рта не раскрыли. А Вы о дистанциях. Это же многим на руку. Не все же разведением серьезно занимается и думают о благе отечественного поголовья в целом. Большинство возит "американцев" с единственной целью, выгодно перепродать. А они лучше скачут до 2000. Поэтому сокращение дистанций призов, я считаю конъюнктурным, популистским решением. И многие только рады будут. Но если говорить в общем и целом о необходимости постановки на место кого бы то ни было, то ведь должен быть реальный механизм. Людей на выборных должностях еще можно пытаться в чем-то переубедить, а что Вы сделаете с монополистом?
Dark-horse пишет:
цитата:
Похоже, что после ухода из Жокей-клуба А. Хахонина, до соответствия новых правил международным в ЖК-НКС никому особо и дела не было.
Вот ,кстати, сам этот уход тоже тема интересная. С одной стороны, ну поработал человек, надоело и ушел, что тут такого. Но когда про человека распространяются разные нелицеприятные слухи, и они становятся достоянием все более широкой общественности, обрастая все новыми и новыми подробностями, которые возможно и никогда в жизни не происходили, то лучше, мне кажется, как-то прояснить ситуацию. И я думаю, Саша сам бы мог написать на этом форуме, как все было на самом деле. Тут не та ситуация, чтобы отмалчиваться.
Отправлено: 07.02.09 04:44. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Тут не та ситуация, чтобы отмалчиваться.
А ведь оправдывается всегда виноватый! А если человек не виноват, а стал просто жертвой интриг и неразделенных успехов и лавров, то зачем ему унижаться и оправдываться? Ведь достаточно посмотреть на то, что человек сделал полезного и сразу становиться понятным кто он! Кто занимался отсыпкой нового скакового круга? Неделями по ночам сопровождая самосвалы из Подмосковья до Ипподрома (оплачивая проез милиции)-Хахонин! А это 8000м3!!! Это не одна машина и даже не 50 и даже не 100! И песок не абы какой а по ГОСТУ кварцевый определенного калибра!!! Кто был идиологом и прорабом при ремонте общежития-Хахонин!!! Занимался всем вплоть до выбора мебели в комнаты!!! Пусть скажет Олег кто из этого гнилого "ВОРОНЬЕГО ГНЕЗДА-НКС" всерьез занялся правилами испытаний и бизнес проэктом создания тотализатора-Хахонин!!! Конечно потом одна ПИАРИЛА себя в календариках и фотоальбомах, второй под апплодисменты "великих жокеев" говорил что все сделал один для развития индустрии!!! А когда рабочая лошадь бросила тянуть гнилую телегу-НКС, через щели в бортах которой, сыпалось драгоценное зерно-тогда лошадь стала плохая!!! Потому, что телега встала, зерно в ней кончилось, а как опять ее наполнить и кем потянуть лошадь то не сказала!!! А просто сказала прощайте!!! Вот и весь сказ!!! По этому Хахонин не должен оправдываться кому то что то доказывать, все видно и так!
Dark-horse
Aдминистратор
Пост N: 3246
Откуда: Russia, Rostov on Don
Отправлено: 07.02.09 11:33. Заголовок: Kapushonok пишет: А ..
Kapushonok пишет:
цитата:
А если человек не виноват, а стал просто жертвой интриг и неразделенных успехов и лавров, то зачем ему унижаться и оправдываться? Ведь достаточно посмотреть на то, что человек сделал полезного и сразу становиться понятным кто он!
Абсолютно верное, на мой взгляд, суждение. Как и то что Хахонин был "двигателем" процесса реформирования. Да и просто не было в составе ЖК-НКС никого другого, кто знал бы ситуацию изнутри.
Любой человек, взявшийся за наведение порядка в отрасли, должен был бы изначально смириться с тем, что станет "плохим" для многих. В то же время каждый из нас, конечно же, имеет право на какие-то ошибки и издержки. Их не бывает только у тех, кто не работает.
Kapushonok пишет:
цитата:
Кто занимался отсыпкой нового скакового круга? Неделями по ночам сопровождая самосвалы из Подмосковья до Ипподрома (оплачивая проез милиции)-Хахонин! А это 8000м3!!! Это не одна машина и даже не 50 и даже не 100! И песок не абы какой а по ГОСТУ кварцевый определенного калибра!!!
Вообще очень интересная схема распределения полномочий. Пока один занимается прорабской деятельностью (которой он, в принципе, не должен заниматься) другие усердно работают на PR-фронте, продвигая идею нац. тотализатора, и при этом, как-то не замечая, что Жокей-клуб явно нуждается в информационном освещении его деятельности. Если бы вместо сопровождения самосвалов Саша вплотную занялся вопросом о тотализаторе, то, я уверен, система уже бы работала, даже при нынешней законодательной базе.
Я думаю, тут Вы правы лишь частично. Потому что, одно дело оправдываться перед теми, кто тебя незаслуженно обвиняет, а другое дело - рассказать как все было на самом деле тем, кто к тебе хорошо относится, знает тебя и не хочет верить слухам и сплетням, которые усиленно распространяются противоположной стороной. Но ведь этим слухам просто нечего противопоставить. Вы же наверняка знаете, что Саше инкриминируют. Это рассказывается всем и каждому. И люди, далекие от НКС и всех дел, совершенно не знающие Хахонина, идут и ,без всяких задних мыслей и злого умысла, несут это дальше. А что делать тем, которые не верят, интуитивно чувствуют, что Саша стал жертвой интриг, и его просто подставляют? Когда не знаешь всей правды, никого не переубедишь. А это нужно. Ни один человек не должен быть незаслуженно запятнан. Настоящих скаковых конников не так много, круг узкий, все вращаются в одном социуме, поэтому истина должна торжествовать. И если у человека такая позиция: не унижаться, значит его друзья должны вмешаться. Вот Вы прекрасно раскрыли ситуацию с самосвалами и общежитием. Все это было на моих глазах, но уже как-то и подзабылось. Так же и на всю остальную ситуацию надо людям глаза открыть. Ну были какие-то ошибки, ну и что? Когда человек открыто признает их, его только больше уважать начинают.
Dark-horse пишет:
цитата:
Если бы вместо сопровождения самосвалов Саша вплотную занялся вопросом о тотализаторе, то, я уверен, система уже бы работала, даже при нынешней законодательной базе.
Ну может и так, но если бы тогда Саша не занялся вплотную засыпкой дорожки, она бы и сейчас голая стояла. Есть же такой лозунг:"Если не ты, то кто?" Тогда была именно такая ситуация и приоритет был выбран правильно - в интересах лошадей. Пусть лучше без тотошки по хорошей дорожке, чем по бетону ноги ломать, но с тотошкой. А вот в чем я полностью с Вами соглашаюсь, так это с тем, что и при нынешной законодательной базе тотализатор на ЦМИ мог бы давно работать. Другие то ипподромы работают. Что они в другой стране что ли? Если в неуплаченных налогах дело, так найди возможность и заплати, чтобы все работало. А потом разберешься, кто виноват и с кого получить долги. На конференции прозвучало, что основная загвоздка, это запрет букмекерских контор. Не буду даже обсуждать, правильно это или нет. Вопрос двоякий. Но у нас и в данной ситуации это просто УТОПИЯ! Во все времена люди играли на руках. А сейчас и вовсе так насобачились, что каленым железом не выжжешь. И чем дольше не будет тотошки на ЦМИ, тем сильнее это привьется. И потом, мне кажется, что тото в нашем российском варианте просто не конкурентоспособен с вариантом игры, когда ты точно знаешь, сколько получишь в случае победы твоих лошадей. Так что ситуация с подготовкой новой законодательной базы для игры мне, например, совершенно не понятна.
Если бы вместо сопровождения самосвалов Саша вплотную занялся вопросом о тотализаторе, то, я уверен, система уже бы работала, даже при нынешней законодательной базе.
Я думаю так: Лучше что нибудь одно сделать на 5, чем много чего на 3. Спрошу так: Кому нужна была конференция в МСХ осенняя, на которой один плел чепуху, сравнивая коневодство с футболом, другому повесили орден, а третья красовалась в новом наряде с пуговками от Сваровски, не понятно за какие заслуги??? А ведь все это обошлось в 400.000 рублей банкет и прочее!!! ЭТО 4 ГАНДИКАПА по 100.000 рублей !!!! Да что же вы делаете!!!! Да раздали бы эти деньги на призы!!! А что решили на этой конференци??? НИЧЕГО!!! И таких фактов множество!!! А филина этого перевезли из ВНИИКа в Москву на огромную зарплату и в приличное гнездо за счет НКС!!! А что он за свою жизнь сделал полезного??? Вы читали тома его БЕСЦЕННЫХ произведений??? Да на эту должность посади девочку простого статиста, которая будет паспорта выписывать да учет вести, за более скромные деньги!!! И вот так- там все!!! Я уже молчу про СПЕЦИАЛИСТА Мельникова и гандикапера Капушева, которые пишут нелепые расписания и бездарные правила!!! Одна только фраза Мельникова о том, что скаковой круг вообще поливать не надо, поливать нужно только прямую, многих вергнет в ужас!!! А знаете какая роль его была в прошлом сезоне??? Прийти к 10ч. утра, раз в неделю и крутнуть барабан с номерками, и это за немалые деньги!!! Вообщем правильно, что Хахонин вовремя разглядел, этот Квартет(из басни Крылова) и бросил их!
Dark-horse
Aдминистратор
Пост N: 3248
Откуда: Russia, Rostov on Don
Отправлено: 08.02.09 15:20. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Вы же наверняка знаете, что Саше инкриминируют.
Может Kapushonok и знает, но я не имею представления и, в общем-то, знать не хочу. Мы слишком давно знакомы с Хахониным, чтобы воспринимать какие-то слухи и сплетни. К тому же обливание грязью - это обычный и, к сожалению, весьма распространенный способ сведения счетов. Причем используемый, как правило, в тех случаях, когда отстутствуют реальные "рабочие" аргументы. Да и ситуация, надо сказать, располагает. Во-первых "доброжелателей" у Хахонина хватает - им только дай нужную информацию. А, во-вторых, очень уж удобная кандидатура на должность "стрелочника", на которого можно списать все огрехи и ошибки. И теперь, когда нет "главного злодея", мы, конечно же, сделаем все как надо, всех ублажим и всем все пообещаем.
Саша давно хотел уйти из ЖК по той простой причине, что это мешало его бизнесу. Тем более, что никакой зарплаты он за свою работу не получал (да и что бы она могла компенсировать), а, наоборот, относил на ЦМИ свои деньги. Известен мне и случай с застрявшей неизвестно где оплатой за лошадей, которая своевременно не дошли до адресата, но в итоге деньги нашлись. Да и сама Вита Козлова, во время посещения "Донского" говорила, что ни в каких сомнительных финансовых завязках Хахонин замечен не был.
Кстати, у нас был подобный случай с аукционными деньгами, когда своевременно рассчитавшись за купленную в кредит лошадь, мы стали получать письма с вопросами по поводу оплаты. Причем дошло чуть ли не до скандала и санкций, но в итоге выяснилось, что виновна сама бухгалтерия аукциона. Перечисленную нами достаточно серьезную сумму, почему-то, посчитали неиспользованными деньгами какой-то украинской фирмы и "вернули" на ее счет. Хорошо, что украинцы не знали о таком подарке, и аукциону удалось затребовать деньги обратно. Но ведь могло бы быть иначе. Украинцы сняли бы деньги, ликвидировали фирму, и все претензии в итоге пришли бы к какому-нибудь столетнему дедушке, даже и не подозревающему о том, что он является владельцем фирмы. И чем бы тогда все это закончилось?
Спрошу так: Кому нужна была конференция в МСХ осенняя, на которой один плел чепуху, сравнивая коневодство с футболом, другому повесили орден, а третья красовалась в новом наряде с пуговками от Сваровски, не понятно за какие заслуги???
Давайте будем объективны. Благодаря Вите Козловой было принято несколько нужных и полезных решений, плюс проводилась солидная "обложечная" PR-кампания (хотя и сомнительная по логике и содержанию). Сергей Эфрос - финансовая поддержка. Александр Хахонин - поставщик идей и схем (или, как говорят в таких случаях - "мозг проекта"), одновременно обеспечивавший их внедрение. Так, или примерно так, все это выглядело. Оставалась еще хозчасть, которая тоже повисла на Хахонине, хотя хозяйственными вопросамин он не должен был бы заниматься в принципе. Слишком важным был тот переходный период, чтобы отвлекаться на хозяйственные дела. Однако тут, конечно, НКС-ЖК "удружил" их протеже Панченко, не только устранившийся от решения хозяйственных проблем, но и вставлявший палки в колеса.
В то же время нужно быть весьма наивным человеком, чтобы думать, будто непопулярные решения по принципиально важным вопросам самостийно принимались "злодеем" Хахониным. Решения принимались коллегиально. И, следовательно, все кто принимал в ЖК-НКС эти решения должны нести равную ответственность.
Отправлено: 09.02.09 09:38. Заголовок: Нестоит трепать и поминать в суе имя Хахонина.
Dark-horse пишет:
цитата:
Мы слишком давно знакомы с Хахониным, чтобы воспринимать какие-то слухи и сплетни.
Да, собственно так и есть. Многие завсегдатаи этого форума на протяжении ряда лет знакомы с деятельностью Хахонина и знают его с положительной, позитивной стороны. Поговорить "о разном" любит наш конный народ. Мусировать слухи и распространять сплетни.
Абсолютно адекватный, нормальный, деятельный человек. Этого более чем необходимо и достаточно. Нестоит трепать и поминать в суе имя Хахонина.
Молодцы Kapushonok иDark-horse - на многое пролили свет и многое разъяснили. Теперь понимаю, почему хотелось, чтобы все это прозвучало здесь на форуме. Конечно дело не в том, что кто-то, что-то говорит про Сашу Хахонина. Действительно - плюнуть и растереть. Но сам его уход связан с особенностями деятельности НКС, а она касается очень многих: коневладельцев (действительных и потенциальных), тренеров, жокеев, специалистов, любителей, тотошников, ипподромной публики и благополучия породы. На самом деле, значение деятельности НКС еще шире - другие породы, спорт, но я говорю только о том, что интересует участников этого форума. Я вовсе не призываю к огульному охаиванию. Положительные моменты тоже достойны обсуждения и объективной оценки, похвалы. Но и без конструктивной критики невозможна серьезная работа по реализации столь масштабных проектов, которые стоят в планах ЖК и НКС. Нельзя все принимать "на ура" и хранить молчание, боясь вызвать чье-то неудовольствие или считать, что все это бесполезно. НЕ БЕСПОЛЕЗНО!!! Хоть нас постоянных участников тут и не так много, но читают то форум многие. И я думаю, чем больше людей будут в курсе реальной ситуации и разных мнений по каким-то основным вопросам, тем лучше. В конце-концов судьба отечественной скаковой индустрии и чистокровного коннозаводства не должна всецело зависеть от воли и желаний (или нежеланий) двух-трех персон. Пусть даже и очень солидных и уважаемых. Вот например.
Kapushonok пишет:
цитата:
Кому нужна была конференция в МСХ осенняя, на которой один плел чепуху, сравнивая коневодство с футболом, другому повесили орден, а третья красовалась в новом наряде с пуговками от Сваровски, не понятно за какие заслуги??? А ведь все это обошлось в 400.000 рублей банкет и прочее!!! ЭТО 4 ГАНДИКАПА по 100.000 рублей !!!! Да что же вы делаете!!!! Да раздали бы эти деньги на призы!!! А что решили на этой конференци??? НИЧЕГО!!!
С одной стороны аргументы убийственные и не согласиться с ними трудно. А с другой - я все-таки считаю правильным, что ее провели. Если она проходила в прошлом году, должна была пройти и в этом, и проходить ежегодно. И не хуже, а хотя бы так же, с наградами, отчетами, банкетами-фуршетами. Иначе это сдача позиций, признание своего ослабления, утрата доверия. Все это и так произошло ,к сожалению, и чувствовалось на конференции. На первой атмосфера была совершенно другая. Очень жаль, что не нашли средств на премии лучшим лошадям. Вот такие детали говорят о "снижении планки". А снижать ее нельзя ни при каких обстоятельствах, иначе неминуемо придешь к краху. Поэтому, я всегда придерживаюсь мнения, что начинать надо с малого, а потом развиваться, развиваться, развиваться с тем темпом, который для тебя реален. Но уж если начал с помпой и фанфарами, то держись. Считаю, что конференция оправдала себя в плане поддержания реноме ЖК и НКС. А вот со следующим утверждением соглашаюсь безоговорочно.
Kapushonok пишет:
цитата:
А филина этого перевезли из ВНИИКа в Москву на огромную зарплату и в приличное гнездо за счет НКС!!! А что он за свою жизнь сделал полезного??? Вы читали тома его БЕСЦЕННЫХ произведений??? Да на эту должность посади девочку простого статиста, которая будет паспорта выписывать да учет вести, за более скромные деньги!!! И вот так- там все!!!
А вспомните мои высказывания тут по этому поводу еще летом. Слово в слово то же самое. Тогда только S/P меня и поддержала, а оказывается моя правда то! Вопрос племучета можно было решить в нескольких вариантах, и все они значительно лучше и дешевле. А этот просто абсурдный. Да и вообще не вариант. В том числе и для Оруджа. Я хорошо отношусь к нему, но считаю, что во ВНИИКе ему было бы лучше. Ну сделали бы какую-то надбавочку ему к зарплате, помогал бы он в создании базы данных, и все было бы хорошо. А сейчас вот случись потрясения, которые коллега предрекает, и что?
А вот с чем не могу согласиться:
Kapushonok пишет:
цитата:
Вообщем правильно, что Хахонин вовремя разглядел, этот Квартет(из басни Крылова) и бросил их!
Ну, что разглядел, конечно правильно, да там особенно и разглядывать нечего, сразу видно. Что ушел, может быть правильно в отношении своего здоровья, нервов, бизнеса, свободного времени, семьи. Но я воспринимаю Сашу, как законченного скакового конника, который любит это дело, болеет за него и никогда не бросит. Еще 3 года назад он казался мне одной из двух самых подходяцих кандидатур на президента ЖК. Тогда еще ни НКС, ни ЖК и в помине не было. Власть лежала под ногами. Он не хотел или не чувствовал достаточно сил и материальных ресурсов, чтобы закрутить это все вокруг себя и единолично встать у руля. Но вот другие люди создали организацию, он вошел к ним в доверие, начал сотрудничать, казалось, что нашел общий язык. Ну не во всем находил понимание, трудно было - с дилетантами всегда трудно, а с воинствующими дилетантами трудно вдвойне. Но это же было только начало. Может, нужно было терпеливо и методично подсказывать, учить, отстаивать свою точку зрения. Ну уж помучился бы еще, а там глядишь и полегчало бы. А теперь вот что? Трудно будет этому квартету без него. Боюсь он вообще окажется не дееспособным, а отразится то все на коневодстве, и как следствие на нас. И чего тогда думать, какой инбридинг эффективнее, обсуждать типы племенной ценности производителей, сочетаемость линий, влияние маток на развитие породы. Душа горит всем этим заниматься, когда коневодство процветает, или хотя бы кто-то постоянно заботится о его благополучии. А когда все идет не так, как хотелось бы, становится обидно.
Да стоит....Просто когда говорят о человеке плохо, тогда пусть говорят и хорошо!!! Вот своими сообщениями я и пытался донести это до вас, да простит мне это Хахонин!
s/p пишет: цитата: Нестоит трепать и поминать в суе имя Хахонина.
Кapushonok пишет:
цитата:
Да стоит....Просто когда говорят о человеке плохо, тогда пусть говорят и хорошо!!!
Они не могут, а лучше чем two- twenty- two вряд ли скажем
two- twenty- two пишет:
цитата:
Что ушел, может быть правильно в отношении ... воспринимаю Сашу, как законченного скакового конника, который любит это дело, болеет за него и никогда не бросит. ..Но вот другие люди создали организацию, - с дилетантами всегда трудно, а с воинствующими дилетантами трудно вдвойне.
Просто когда говорят о человеке плохо, тогда пусть говорят и хорошо!!! Вот своими сообщениями я и пытался донести это до вас, да простит мне это Хахонин!
Конечно простит! Ни одному человеку не наплевать, что про него говорят. Это психологами доказано. Просто принято вид делать, что тебе все равно. На самом же деле, каждый переживает, и тяжелее всего, когда ты знаешь, что ты прав, и это все напраслина. Поэтому, тут друзья должны проявить себя. Мне, например, вообще стыдно выслушивать про людей плохое, если я знаю или предполагаю, что это не так. Чувство вины возникает перед человеком, о котором все это говорят. Поэтому, я придерживаюсь того же мнения, что и Вы. Нужно плохому противопоставлять хорошее. Обязательно.
Отправлено: 11.02.09 03:39. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Может, нужно было терпеливо и методично подсказывать, учить, отстаивать свою точку зрения.
Кого там учить??? Мельникова? Капушева??? Как можно учить специалистов!!! Как научить нового директора ипподрома, который ничем пока от Панченко не отличается...у которого себестоимость денника обходиться 6000р а сдают его за 2500р! У которого в главном здании ипподрома, в центре Москвы, 2500м2 пустующих площадей!!! Которые можно сдать в аренду!!! Когда говорят ему давайте поставим 20-30 автоматов для приема ставок(такие же как для оплаты мобильных телефонов), нет лучше кассиры, которым нужно платить зарплату, которые могут заболеть и не выйти на работу, которым может что то прилипнуть(человеческий фактор)!!! Кого там учить??? Бригада сантехников на ипподроме....починить поилки-плати, подать воду-плати, прочитсить канализацию-дай в карман, при этом дай зарплату в 20.000р, а выгнать их нельзя знаете почему??? Дословно: У них в голове план водопровода и канализации ипподрома, он на схемах и картах отсутствует!!! Нормально??? Когда говорят не трогайте до весны круг скаковой!!! Пусть песок ляжет за зиму, нет его чистят всю зиму...машинами и лошадями толкут!!! А почему? Так зимуют знаменитого человека скаковые лошади...их нужно где то скакать, шагать??? Да! Когда в гостинице вырубается свет, из -за того, что автосервис за стеной ипподрома что то мощьное включил....да-да...ведь он же питается светом ипподрома уже шесть лет бесплатно!!! А ипподром заканчивает год в минус 5.000.000.рублей!!! А вы говорите, учить, стерпиться, слюбиться...
Кого там учить??? Мельникова? Капушева??? Как можно учить специалистов!!!
Тут сам собой напрашивается очень простой вопрос. А специалистом по каким вопросам является Е. Каппушев? Специалистом по комментариям к скачкам? Специалистом по озвучиванию с трибуны всякой чуши? Или специалистом по бездумному плагиату (более четкое определение, чем обезьяничество, тут и придумать сложно)?
Кстати, к последнему пункту, в определенной мере относится и комментаторский стиль Каппушева, в котором легко узнаются стереотипы, скопированные с западных пленок. Очередное проявление обезьяничества - классификация российских скачек, которые согласно новой редакции правил теперь называются: стартер, мейден, листед, кондишен, и еще какой-то "муд_шен" там кажется есть (точно не помню).
То есть, использование русских слов для классификации российских скачек (тем более, что слова эти давно употребляемые и хорошо всем известные - см. тему "Правим правила") представляется неприемлемым тем, для кого бездумное копирование это чуть ли не жизненная философия.
классификация российских скачек, То есть, использование русских слов для классификации российских скачек ... представляется неприемлемым тем, для кого бездумное копирование это чуть ли не жизненная философия.
Патологическое неприятие русских слов, и/или плохое знание русских слов, русского литературного языка? Не являясь поклонником славянофилов, всё же матышек-англоманов не одобрям-с
Кapushonok поднял вопрос о профпригодности работников ипподрома, организующих испытания , повторно, его уже обсуждали на примере "спецов" Краснодарского ипподрома года 1,5 назад. В этом году эти же "спецы" дошли до того,что умудрились 13.06. 2009 г. в один день запланировать розыгрыш аж 14 !!! традиционных призов для трех пород .Встретимся - посмотрим . Затем 27.06 встречи дербистов и ОКСы для трех пород, после чего, через воскресенье арабское дерби, потом чистокровное и через месяц после 27.06.- текинское. Где логика тов. "профи"? Вторая половина сезона тоже довольно странная. Информация взята с официального сайта Краснодарского ипподрома. Там же,на сайте в разделе "контакты" перечень администрации ипподрома, тоже кино -руководителей, кроме ген. директора -3 чел., главных - 2 чел. и менеджеров - 4 чел. Так что говорить о чем то не приходится- кормушка. И так практически везде. Из реальных специалистов ипподромного дела на всю страну у нас Лариса Юрьевна в Пятигорске. Вообще почему то ипподромы у нас держались на личностях - в Москве это - М.Эфрос,в Ростове - П.Брикель, в Пятигорске - А.Саламов и вот сейчас Лариса Юрьевна. Мы утеряли наши русские традиции, сложившиеся десятилетиями, потянулись за убежавшим западом и в итоге остались где и были, если не глубже. Когда в последний раз наша лошадь выигрывала "приз универмага" где-нибудь дальше Нальчика или Уфы? .Все что сечас происходит, больше напоминает пародию и с такими спецами как в Москве и Краснодаре мы так и будем "болтаться в проруби". Может мнение субъективное, - но факты упрямая вещь.
Dark-horse
Aдминистратор
Пост N: 3259
Откуда: Russia, Rostov on Don
Отправлено: 18.02.09 21:52. Заголовок: Сегодня на ЦМИ состо..
Переполняет возмущение, так что извините за возможный сумбур. Собрание началось мирно, обсуждались детали будущего Приза Президента, председательствовал вальяжный Кнорр, потом перешли к обсуждению Лото, которое должно стать заменой тотализатору, причем учредителем и управляющим Лото собирался стать НКС, с получением прибылей и с выделением Ипподрому фиксированной суммы в три млн рублей в месяц, вне зависимости от суммы дохода. Представляете, какие должны быть доходы в масштабах Москвы ? Кнорр - спокоен. А дальше - началось! Директор Эфрос огласил финансовое положение ЦМИ. Если ему верить, то при таком положении можно Ипподром закрывать, объявили за погрузку навоза 200 руб против 50 в прошлом году. И Эфрос озвучил сумму, которую должны платить коневладельцы за голову, чтобы Ипподром существовал дальше. 10 тысяч руб! И тут произошел обещанный взрыв! Возмущались все. Кнорр прекратил обсуждение призовых сумм и чуть не задохнулся от возмущения. Панченко предложил закрыть бега до восстановления тотализатора, администрация ответила призывом к сокращению поголовья рысаков.Поднялся шум, коневладельцы заявляли, что заберут всех лошадей с Ипподрома, обвиняли во всем НКС.Вита Козлова демонстративно вышла, громко хлопнув дверью, у Эфроса запрокинулась голова и в дальнейшем он участия не принимал. Борисов предложил собрать актив для обсуждения положения, Мешков пошел звонить адвокату, платить десять тысяч не будет никто. Срок - до 1 марта. Народ остался для обсуждения даты и повестки будущего собрания, но всем уже понятно, что если начать платить, то суммы ежемесячно будут расти. Успокоюсь, может еще что вспомню.
Моралева Карго пишет:
цитата:
Две недели назад бригадирам давали бумагу с подробным перечислением по пунктам - сколько что стоит. Себестоимость ( завышенная!) для Ипподрома содержания одной головы составляла 4387 руб. МИД спрашивал, что изменилось для Ипподрома, если теперь она составила 10000. В этот раз калькуляции не было. Просто сказали, что надо. И про погрузку навоза сообщили без подробных раскладов. ВОРЬЕ!
Отправлено: 18.02.09 22:28. Заголовок: Оттуда же: "Ленк..
Оттуда же: "Ленка, жалко тебя там не было! Сфотографировала бы, как у директора припадок случился! Глаза закатились, голова запрокинулась, еще немного - и умер бы на боевом посту героем!"
Оттуда же: "Ленка, жалко тебя там не было! Сфотографировала бы, как у директора припадок случился! Глаза закатились, голова запрокинулась, еще немного - и умер бы на боевом посту героем!"
Леонида по-человечески жаль. Он был явно не рад своему назначению, и еще до переезда в Москву говорил: "В какое же дерьмо вы меня толкнули!?". Леонид хороший юрист, а не хозяйственник, и тут изначально было ясно, что без толкового помощника ему не обойтись.
У потерявших стыд и совесть людей такие припадки не случаются.
Отправлено: 18.02.09 23:51. Заголовок: В данном случае меня..
В данном случае меня удивляет бездумность витающего в облаках НКС. Сегодня явно не то время, чтобы навязывать или диктовать коневладельцам какие-то условия.
В Ирландии, где коневодство - одна из основных отраслей экономики, сейчас стоит очередь на скотобойню. И если в настоящее время не задуматься о разумной политике, то то же самое ожидает и Россию. В условиях дефицита на осмысленные и внятные действия со стороны НКС и при его нынешнем отношении к коневладельцам, которых воспринимают не иначе, как "дойных коров", это будет вполне закономерный результат.
А что его кто то насильно туда толкал??? У него, что не было выбора??? Или он польстился на зарплату в 10.000 рублей??? Олег, мы же все понимаем зачем он туда полез!
Dark-horse пишет:
цитата:
У потерявших стыд и совесть людей такие припадки не случаются.
Хорошие юристы-очень хорошие артисты! Олег поверь мне!
Таня
Пост N: 465
Отправлено: 19.02.09 13:10. Заголовок: Как грустно всё это ..
В данном случае меня удивляет бездумность витающего в облаках НКС. Сегодня явно не то время, чтобы навязывать или диктовать коневладельцам какие-то условия.
А меня больше удивляет безответность коневладельцев. Деньги доят из тех, кто молчит. И НКС не витает в облаках, а проверяет пределы допустимого. 14 марта должно быть собрание владельцев в Краснодаре, и я не сомневаюсь, что и там всплывет цифра 10 тысяч за голый денник. Рысачники, хоть повозмущались для порядка. А наши промолчат, вот увидите. Так же как промолчали про цены за паспорта. Да и потом Kapushonok писал тут, что себестоимость денника 6 тысяч, а они сдают за 2,5. Ну вот они, наверное, прочитали и "исправляются". А он еще сетовал, что учить их бесполезно.
Kapushonok пишет:
цитата:
Хорошие юристы-очень хорошие артисты! Олег поверь мне!
Я, например, абсолютно верю. Конечно, человек прекрасно знал, куда шел и зачем. Хотя, у него есть заместитель. Человек с большим опытом работы на ЦМИ и ОЧЧЕНЬ влиятельный. А уж в вопросах ценообразования и ценоповышения, так вообще непревзойденный спец. Так что Эфроса особо не стоит жалеть, у него помощники сильные.
Отправлено: 20.02.09 01:55. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
А меня больше удивляет безответность коневладельцев. Деньги доят из тех, кто молчит. И НКС не витает в облаках, а проверяет пределы допустимого.
Такие "проверки" вряд ли проводятся с хлопаньем дверью и обмороками. А одна из основных проблем НКС как раз и заключается в пере- или недо- оценке реалий.
К тому же у НКС сейчас, похоже, просто нет другого выхода. Либо как-то сводить концы с концами за счет поборов, а если не получится, то в перспективе выдавить часть рысачников с ЦМИ, чтобы принять больше ч/к, которые теоретически более выгодны, как постояльцы. Проблема с местами для ч/к была еще в прошлом году. А для рысачников останется возможность осваивать практику "ближних гастролей", если они будут базироваться где-то в пределах относительной близости к ЦМИ.
В то же время от проблемы выживания самого ЦМИ сегодня никуда не денешься. Если "убыточность" ЦМИ, о которой говорили в недавнем прошлом, вызывала вполне обоснованные сомнения, то нынешняя ситуация вырисовывается, как вполне реальная.
Отсюда очень простой вывод. С коневладельцами сегодня нужно общаться не как с "дойными коровами", а как с союзниками, исходя при этом из общих интересов. Нужен максимум прозрачности, а не силовое давление. Тем более, что ч/к-владельцы, на которых так рассчитывает ЦМИ, могут и не оправдать ожиданий. Тот же самый "Красноармейский" (усиленно приглашаемый на ЦМИ) по итогам 2008, как говорят, впервые за многие годы оказался в существенном минусе. И никуда "красноармейцы" дальше Краснодара наверняка не поедут. А, учитывая нынешний кризис, можно предположить, что Москва не дотянет и до прошлогоднего количества скаковых лошадей.
Кстати, лидером по количеству испытывающегося поголовья в течение последних лет является Краснодарский ипподром.
Отправлено: 20.02.09 02:00. Заголовок: Небольшие уточнения:..
Небольшие уточнения: 5.000.000.р это минус каждый месяц на ЦМИ, сейчас размер долга ЦМИ перед третьими лицами 45.000.000р! Давайте посчитаем: Бюджет в месяц ЦМИ 5.000.000 р. Как собрать? Рысаки 700 голов (примерно)Х6000р(денник)=4.200.000р. Не профильные лошади 120 голов(точно)Х10.000р(денник)= 1.200.000р Обслуживающий персонал ипподрома: 180 чел(Зачем?)-100чел=80чел(даже предположить у эти 100 чел. з/п 8000р) то экономия 800.000р Из этих 800.000р-400.000р.(добавить з/п оставшимся 80чел.) остаток 400.000 р. И того: бюджет месячный не 5.000.000р а уже 4.600.000р!!! А сбор с лошадей каждые 7месяцев в году=5.400.000р Сбор с приезжающих скаковых 400 головХ6000р=2.400.000р.(5 месяцев в году) Без скаковых лошадей профицит составит: 800.000р каждый месяц!!! А летом минус отапление, а стоимость то останется 6000р.! Вот вообщем то примерно так!!! Вы спросите: "А кому дорого платить 6000р. что делать?" Ответа два: 1) Всех этих собрать в одну конюшню, поставить им отдельный счетчик на свет, на воду горячую, на воду холодную и в конце месяца расчет! Все честно и прозрачно! Правда плюс седа еще амортизацию за эксплуатацию здания конюшни,и это легко считается! 2) Кому дорого летать на самолете-едут поездом, кому дорого ехать поездом-едут автобусом, кому дорого автобусом-сидят дома! Ведь выбор есть всегда!
Kapushonok
постоянный участник
Пост N: 10
Откуда: Россия, Сочи, Краснодарский край
Отправлено: 20.02.09 02:13. Заголовок: Есть хорошая поговор..
Есть хорошая поговорка: Для того чтобы взять-нужно сначала дать" Дайте вы рысакам зарабатывать на призовых, а потом и аренду поднимите, но не так бах топором по голове: 10.000р! Сделайте 6 потом 8 потом 10 и если люди увидят, что призовые платят вовремя, не плохие суммы, конечно они и заплатят 10.000р! А то призовые 3000р за 1-е место и его еще нужно получить....а аренда денника 10.000р, а овес,сено и т.д.
Есть хорошая поговорка: Для того чтобы взять-нужно сначала дать" Дайте вы рысакам зарабатывать на призовых, а потом и аренду поднимите, но не так бах топором по голове: 10.000р! Сделайте 6 потом 8 потом 10 и если люди увидят, что призовые платят вовремя, не плохие суммы, конечно они и заплатят 10.000р! А то призовые 3000р за 1-е место и его еще нужно получить....а аренда денника 10.000р, а овес,сено и т.д.
Такая арифметика для НКС, похоже, слишком сложна. Тут ведь надо учитывать не только свои собственные интересы, но и интересы других. А с этим у НКС очевидная проблема.
Наглядный пример тому, как НКС, думая, что пиарит тотализатор, усиленно пиарил зарубежных профи, показывая на конкретных примерах, какую прибыль может приносить правильно выстроенная специалистами схема. При этом в НКС не нашлось ни одного человека, который додумался бы одновременно просчитать и "сопутствующие" российские ресурсы, такие, как сезонная сумма выигрыша на одну скаковую (беговую) лошадь, и стоимость ее содержания.
Отправлено: 20.02.09 11:07. Заголовок: На сайте НКС есть из..
На сайте НКС есть изменения к лучшему. База по ч/к расширилась примерно до 700 голов. То есть, за месяц ВНИИК (или как это сейчас называется) выполнил весьма существенный по тамошним меркам объем работы (на что по-хорошему нужно не более трех-четырех дней). Очевидно, что при таких темпах дело растянется года на полтора. Ну подождем, ничего страшного. Зато конкретная польза от этого нововведения уже есть.
Так, пролистав для интереса пару страниц, я неожиданно выяснил, что 1 декабря 2008 года наша Абу-Кебир крылась Дубай ту Дубай, и в итоге абортировала. Так как ни с каким Дубай ту Дубай мы Абу-Кебир не случали, то сей запротоколированный факт, как, впрочем, и весьма подозрительная дата случки, позволяют нам обратиться в соответствующие органы, которые могли бы разобраться в данном вопросе. Мы хотим знать, кто 1 декабря 2008 года, без нашего ведома проводил незаконные эксперименты над нашей кобылой, покрывая ее Дубай ту Дубай. Злоумышленник должен быть пойман и наказан.
Отправлено: 20.02.09 12:38. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
14 марта должно быть собрание владельцев в Краснодаре, и я не сомневаюсь, что и там всплывет цифра 10 тысяч за голый денник. Рысачники, хоть повозмущались для порядка. А наши промолчат, вот увидите. Так же как промолчали про цены за паспорта.
Краснодарский край и Ставрополье - больше всех возмущались нововведениям, есть заводы которые не подписали договор с НКС, ну и Что?? Что ни будь от этого изменилось.? Если чесно не приятно даже учавствовать в этой теме - не верю я в долгую и счастливую жизнь НКС.
Отправлено: 20.02.09 15:37. Заголовок: Таня пишет: Если чес..
Таня пишет:
цитата:
Если чесно не приятно даже учавствовать в этой теме - не верю я в долгую и счастливую жизнь НКС.
Я тоже в это не верю, и должен сказать, что тема НКС мне вообще не интересна, как таковая. До определенного времени я работал с материалами для ЖК (новая редакция правил, гандикапирование, и т.д.), но когда увидел во что это трансформировалось, понял, что мог бы потратить время с гораздо большей для себя пользой. Поэтому вся эта кутерьма мне теперь до фени. Здесь все уже ясно и понятно, и не только мне одному.
Не так давно Сергея Олейникова пригласили войти в состав совета ЖК. Он отказался. Отказался по той причине, что был в курсе многих задумок и наработок, и имел возможность убедиться в том, во что можно превратить любое здравое начинание. Так что пусть там рулят те, кто рулит, с ихними "кирзовыми капами", гандикапЁрством, и прочим. А разумная критика (что, кстати, требует внимания и времени) в данном случае неоправданно роскошный подарок.
Просто интересно, чем закончатся нынешние события на ЦМИ. Рысачники - это ведь не разобщенные ч/к-ушники. Да и до Кремля недалеко.
А кто верит, что без НКС будет лучше для нашего коневодства? Я просто не знаю. И так плохо, и так плохо, по-моему. Мне кажется, что самое лучшее, это его постепенное реформирование в более эффективную организацию. Революции никогда не приводят к хорошему.
Отправлено: 20.02.09 21:55. Заголовок: two- twenty- two Вы ..
two- twenty- two Вы писали по поводу "молчания"ягнят. Мне вообще не очень понятно почему небольшая кучка людей возомнивших себя ВСЕМ ,повергли всех конников ,которые всю жизнь посвятили себя лошадям и не важно каким рысакам и чистокровным ,в такое состояние. Если вы возмущены давайте всё таки не "пускать пар" а сделать что то конкретное - ведь всё что сейчас так стремительно "умирает " не успев даже "вырасти" - это наша жизнь , покрайней мере вся моя сознательная жизнь. Я никогда не имела бунтарских наклонностей, потому что тихо спокойно просто делала свою работу. И мне просто больно ,что ничего кроме разговоров и обсуждения обаяния Виты не происходит. Я не стратег и не очень хорошо умею анализировать события. Но всё это просто достало. Сегодня узнала что в Краснодаре меняют расписание в виду того что скачки первой группы на ипподроме второй категории (которую присвоил НКС ипподрому) проводить не положено, не могу сказать правильно или не правильно это . Лукинов отнёсся спокойно - призовые на месте и ладно, ,но мне обидно до ужаса . С какой стати. В Лабе в связи с кризисом понизили зарплату на 30 процентов,люди будут получать по 4 - 4,5 т.р максимум. Да Лаба не показатель - это понятно. Ну а Красноармейский???
Я очень уважаю рысаков , и тех людей которые с ним работают. Но почему же эти прекрасные лошади умирают от голода???
Отправлено: 21.02.09 03:18. Заголовок: Таня, Вы прочли межд..
Таня, Вы прочли между строк мои последние сообщения и очень точно все поняли. Я благодарю Вас за откровенность и постараюсь ответить тем же. Кучка людей возомнила себя всем, потому что создала организацию на свои деньги и благодаря своим личным связям. В этом бы и не было ничего плохого, если бы они на самом деле преследовали те цели, которые декларируют - работали бы на благо коневодства российского. Но, теперь уже окончательно стало ясно, что эти цели другие.
Таня пишет:
цитата:
Если вы возмущены давайте всё таки не "пускать пар" а сделать что то конкретное - ведь всё что сейчас так стремительно "умирает " не успев даже "вырасти" - это наша жизнь , покрайней мере вся моя сознательная жизнь.
И моя тоже. Поэтому я и возмущаюсь и тоже хочу сделать что-то конкретное. Но в одиночку ничего не сделаешь. А все нормальные, порядочные люди, на которых бы можно было опереться говорят то же самое, что и Вы:"Я никогда не имела бунтарских наклонностей, потому что тихо спокойно просто делала свою работу. Я не стратег и не очень хорошо умею анализировать события". Ну и что же?! Я имею бунтарские наклонности, считаю себя хорошим стратегом, и думаю, что достаточно глубоко умею анализировать события и точно прогнозировать поведение людей. С удовольствием поделюсь этими качествами с Вами и со всеми конниками, кто так же думает и чувствует. Но дело то не только в этих качествах, всем они и не нужны, достаточно нескольких лидеров. Людям мешает совсем другое - уверенность в том, что что бы они ни предпринимали, все бесполезно. ЭТО НЕ ТАК! Просто нужно понимать, что бывают многоходовые действия. С наскока ничего не бывает. Отрицательный результат вовсе не повод, чтобы опускать руки. Надо пробовать другие варианты, другие пути, анализировать почему не получилось в этот раз. А у них то что, с первого раза все как по маслу идет? - Нет. Я вам десяток примеров приведу. Но они поставили цель и добиваются. А многие умные, опытные, грамотные люди заняли позицию сторонних наблюдателей и смотрят свысока на все. Мы мол выше этого. И вот они то и главные виновники, что наше коневодство загибается. Поэтому меня так и возмущает это "молчание ягнят". И я не думаю, что если НКС распадется, то будет лучше. Если бы были люди, способные и желающие возглавить отрасль, они бы давно встали у руля, когда еще никакого НКСа не было. Власть валялась под ногами несколько лет. Они ее и захватили. Но в этом есть и положительный момент. Организация нужна. И проще и легче добиться, чтобы этот союз приносил реальную пользу коневодству, чем ждать полного развала всего. В конце-концов мне кажется, что они и полезное кое-что делают. Только все это перечеркивается по ряду конкретных причин, обсуждение которых - отдельный разговор.
Отправлено: 21.02.09 11:57. Заголовок: Вы все за власт..
Вы все за власть боретесь? А НКС не борется за власть,а монотонно проводит централизацию бегов и скачек,хочет чтобы в коневодстве были единые правила игры(как на западе),правила испытаний по международным требованиям.Вы можете сколько угодно скрипеть зубками,но они все равно будут проводить эту работу,которая очень многим не нравится,потому что изменения не нравятся никому и никогда.
Dark-horse
Aдминистратор
Пост N: 3271
Откуда: Russia, Rostov on Don
Отправлено: 21.02.09 12:18. Заголовок: НЕ НКС пишет: Вы все..
НЕ НКС пишет:
цитата:
Вы все за власть боретесь? А НКС не борется за власть,а монотонно проводит централизацию бегов и скачек,хочет чтобы в коневодстве были единые правила игры(как на западе),правила испытаний по международным требованиям.Вы можете сколько угодно скрипеть зубками,но они все равно будут проводить эту работу,которая очень многим не нравится,потому что изменения не нравятся никому и никогда.
Этот форум неподходящее место для сказок. Сказки про "единые правила игры (как на западе)" и "правила испытаний по международным требованиям" можно рассказывать где-нибудь в другом месте.
Вместо того, чтобы молоть чепуху лучше для начала ознакомтесь с международными правилами. А уж потом высказывайтесь. Ваша фраза: "потому что изменения не нравятся никому и никогда" идиоматична по своей сути. Изменения в лучшую сторону нравятся всем и всегда. Но пока НКС лишь "монотонно" и "централизованно" гадит сам себе и российскому коневодству. А то полезное, что было сделано ЖК-НКС, увы, растворилось на фоне негатива.
Всем давно понятно, что у НКС свои задачи и цели, отличающиеся от провозглашенных. И сейчас все очевидней становится то, что организация, в действующем руководстве которой нет ни одного коннозаводчика, просто неспособна представлять интересы российских товаропроизводителей. А ведь защита интересов отрасли - это единственный формальный повод, обеспечивающий само существование НКС. Выйдут товаропроизводители из НКС, или организуют свой отраслевой союз, и нету НКС. Хорошо, когда есть "штатный злодей", на которого можно списать все огрехи и ошибки, и начать с нуля. Но сейчас ситуация несколько иная - приходится рулить по форватеру, и проблема в том, что нет лоцмана.
А насчет "борьбы за власть" тут у вас промашка вышла. Здесь есть как минимум два человека, которые от этой самой власти сами же и отказались.
Фрагмент переписки с сайта horse.ru по поводу новых цен на постой на ЦМИ http://www.horse.ru/forum/read.php?f=18&i=16301&t=16301&pc=0 --------------------------------------------------------------------------------------------------- Аноним под ником «Пу…тин» пишет отнюдь не анониму МИДу
цитата:
Мид,а какую сумму Вы платили за голову раньше и какова реальная себестоимость постоя? Насколько я слышал раньше ипподром датировал коневладельцам содержание лошадей,но сейчас когда тотализатор на ипподроме не работает,резко повышаются комунальные услуги-сумма содержания одной лошади в Москве(да еще в центре)за 10 тысяч рублей это не очень и много.Если есть такая возможность я бы поставил двух своих на ипподром. И не понял из-за чего крики Мид?Вы вообще за постой платить не хотите? Или чего?
МИД
цитата:
Раньше - когда? При коммунизме все содержал ипподром(государство). Денег от тотализатора хватало на зарплаты конюхам, дежурным, наездникам, кассирам, работникам дорожки, всем, кто состоял в штате ипподрома. Кроме того, ипподром кормил всех лошадей, выдавал тренинвентарь (сбруи, качалки, ногавки, бинты и многое другое) И еще оставались деньги на содержание двух театров. В прошлом году содержание одной головы обходилось в шесть тысяч, и еще полторы надо было заплатить в контору. С нового года объявили две с половиной тысячи в контору, плюс коммунальные услуги, и плюс те же шесть тысяч содержание лошадей по минимуму.Есть разница - платить за постой одной-двух личных лошадей, которых Вы держите для собственного удовольствия, и лошади спортивные, которые дожны два раза в месяц испытываться на резвость и выносливость. И при этом приносить доход ипподрому. Вы мне завидуете? Хотите побыть в моей шкуре? Заходите на ЦМИ, поговорим.
Аноним под ником «Пу…тин»
цитата:
Мид,а Вас кто-то заставляет силой заниматься испытанием на резвость и выносливость? Мне кажется,что это занятие Вам лично нравится,приносит удовольствие-но все-таки это Ваше увлечение,или как говорят хобби.И правильно делаете,что считаете свои деньги,но Вам глубоко наплевать на проблемы,которые существуют у ипподрома и Вы даже не хотите разобраться в этих проблемах.А если у Вас не хватает денег на Ваше увлечение есть два выхода:или закончить со своим увлечением,или найти возможность ужаться в других расходах и перенапрвить эконимию на ваше хобби. А сумма содержания одной головы в центре Москвы за 10 тысяч рублей-это не много,тем более когда ипподром не в состоянии датировать содержание Ваших лошадей. Вы Все в свое время голосовали за открытие железного занавеса,за рыночные отношения-вот и получайте их. И мне понятна Ваша ностальгия по коммунизму,только вы хотите чтобы к Вам относились как при коммунизме,а от других требуете рыночных отношений .Поверьте,так не бывае.
МИД
цитата:
Слушай, Пу-тин, не делай вид, что ты ту-пин. Для меня это не хобби, а работа. Я, пусть хреновенький, но профессионал. Наездник. Двадцать с лишним лет назад я закончил СПТУ №51 в Воронежской области, с красным дипломом. Если у тебя карманы лопаются от лишних денег, отдай их тем ворюгам, которые не дают нам работать. Иди, предложи артистам сниматься в кино за свои деньги. Если ты не понимаешь, о чем идет речь, сначала узнай подробности. Если твои слова - провокация, то интересно узнать, кто тебя надоумил.
А теперь пара простых вещей (тут, видно, второпях у "анонима", взявшего себе ник "Пу...тин", накладочка вышла): «Аноним» под ником «Пу…тин» - E-mail: dante00@bk.ru ICQ 123456789 Небезызвестный «аноним» под ником «Парфирий» - E-mail: dante00@bk.ru ICQ 123456789 Ну а что за "аноним" скрывается под ником "Парфирий" нам с вами хорошо известно. В список близнецов "анонимов" можно включить еще и "НЕ НКС" (см. сообщение выше), который ранее уже регистровался на нашем форуме (естественно, под другим ником).
В список близнецов "анонимов" можно включить еще и "НЕ НКС" (см. сообщение выше), который ранее уже регистровался на нашем форуме (естественно, под другим ником).
Ну а что плохого, что человек хочет поучаствовать в обсуждении вопросов, которые его волнуют. И то, что у него прямо противоположные мнения, это только плюс. В спорах рождается истина. Для участников нашего форума она ,конечно, давно уже родилась в отношении данной темы. Но форум же читают не только его участники. А сейчас такая ситуация, что чем больше людей, причастных к коневодству поймут, что происходит в отрасли, тем лучше. И еще. Давно хочу высказать одно соображение, и вот сейчас как раз подходящий повод. Только, S/P и DH, пожалуйста, не обижайтесь. Это всего лишь мое частное мнение, и я конечно, могу ошибаться. Мне кажется, что несправедливо по отношению к человеку, как бы кто ни относился к нему, раскрывать его анонимность на форуме. Ведь он открыт для всех, его может прочитать кто угодно. Зачем тогда вообще существуют ники. Пиши при регистрации свои паспортные данные, а вместо аватара фотографию. Но тогда далеко не все смогут написать то, что думают. Тем более, если речь идет о человеке известном, пусть даже в узком конном кругу. Конечно, высказывая свое мнение, человек должен придерживаться определенных рамок, принятых в данном сообществе (на форуме). А наш "аноним" очень часто за них выходит. Но вред то от этого только ему.
НЕ НКС пишет:
цитата:
Вы все за власть боретесь?
Dark-horse пишет:
цитата:
А насчет "борьбы за власть" тут у вас промашка вышла. Здесь есть как минимум два человека, которые от этой самой власти сами же и отказались.
Мое мнение, что зря отказались. Тем более, что им предлагали. И вообще, если подумать, что плохого в борьбе за власть? История любой страны, любой цивилизации, и любой организации, это история борьбы за власть. Это естественно и нормально. Так было, есть и будет. Другое дело каким путем бороться и ради чего. Понятно, что революционный путь хуже эволюционного, и должен быть использован только в самых крайних случаях. Одни борются за власть ради пользы дела, которое любят, другие - ради собственных интересов. Второй случай предосудителен, но первый - никак нет.
НЕ НКС пишет:
цитата:
А НКС не борется за власть...
А мне кажется, что как раз то и борется. Ведь получив власть, ее надо еще и удержать.
Пост N: 12
Откуда: Россия, Сочи, Краснодарский край
Отправлено: 21.02.09 18:00. Заголовок: Да вот после этих вс..
Да вот после этих всех шумов....в животе...я думаю Леня Эфрос опять поедет в Башнефть защищать законные интересы как юрист! Как не крути.....а маленькая собака до старости щенок! Тут уж нородная мудрость....и лишний раз убеждаешься...что не по Сеньке(Леньке) рубашка то.....ГОСПОДА. Вот в этом как я уже писал "ВОРОНЬЕМ ГНЕЗДЕ"(НКС) мне жалко Виктора Ятскина, он вроде и парень не плохой...попал он как Кур в ощип с этим НКС! НО запомните мою фразу: Если он завтра бросит...этот квартет, будет ЗЛОДЕЕМ №2 после Хахонина!!! Его также не зачто обольют помоями....а народ наш развезет эту вонь по всей нашей стране!!!
Отправлено: 21.02.09 18:08. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Это всего лишь мое частное мнение, и я конечно, могу ошибаться. Мне кажется, что несправедливо по отношению к человеку, как бы кто ни относился к нему, раскрывать его анонимность на форуме. Ведь он открыт для всех, его может прочитать кто угодно. Зачем тогда вообще существуют ники. Пиши при регистрации свои паспортные данные, а вместо аватара фотографию. Но тогда далеко не все смогут написать то, что думают.
Я как-то тоже высказывал подобные соображения, и тут есть рациональное зерно. Однако есть тут и одно "но". И в чем заключается это "но" я вам сейчас наглядно продемонстрирую на актуальном примере.
Сейчас ниже появится находившееся на премодерации сообщение того же "анонима" НЕ НКС. И тогда вы сразу поймете, чем отличаются нормальные люди (берущие безымянные ники только потому что на то есть какие-то уважительные причины) от пытающихся спрятаться за анонимными никами ублюдков.
Ребята,это Вы далеки от действительности!Прошла аттестация ипподромов,на котором присутствовавали представители ипподромов и представители мсх.На конкретные вопросы руководителей ипподромов ими были получены конкретные ответы.Ипподромы по необходимым требованиям разбиты на три группы.Если ипподром не отвечает необходимым требованиям,он в третьей группе и у руководства есть возможность исправить недостатки и после соответствующей ревизии перейти в другую группу,соответственно и призы на этих ипподромах будут разыгрываться другого уровня. Почитайте на ипподром ру-там все написано.Это заставит людей двигаться вперед,подстраивать систему ипподрома под единые стандарты. И не понятна истерика капушенка.ЦМИ всегда датирова содержание лошадей на ипподроме,но перестал получать прибыль от прекратившего свое существование тотализатора(закон об игорном бизнесе,в который по головотяпству наших депутатов попал и ЦМИ как ФГУП),плюс резкое повышение тарифов на комунальные услуги.Сумма содержания в 10 тысяч рублей объективно просчитана,т.к.состовляет реальную себестоимость одной лошади. Ни о каком банкротстве руководство ЦМИ и не думает и не собирается брать кредиты,т.к. вот это и является прямым путем к банкротсву. Да,существуют трудности,но необходимо дождаться решения по тотализатору и большинство проблем автоматически решатся.А всем вам я хочу посоветовать не перемывать косточки людям,которые взвалили на себя одновременно все накопившиеся проблемы коневодства и по мере возможности из решают. Плохо или хорошо,с ошибками или без -но они все равно что-то делают ,а не критикуют.Позтому можете помочь-помогайте,не можете-заткнитесь и не блейте как кострированные бараны.
Dark-horse
Aдминистратор
Пост N: 3274
Откуда: Russia, Rostov on Don
Отправлено: 21.02.09 18:25. Заголовок: two- twenty- two Н..
two- twenty- two
Ну и как вам, нравятся две последние фразы "анонима" НЕ НКС? Будете отвечать в том же духе? Типа: "утухни чмо позорное, баранам положено блеять, когда с них шкуру снимают". Или может придумайте, что-нибудь позабористей?
------------------------------------
Их "большие заслуги", как видите, заключаются уже только в том, что оне РАБОТАЮТ! Да еще в какой архи сложной ситуации – готового решения никто нигде не положил. Поэтому пошел мыслительный процесс. А пока оне думать будут, все должны стоять по стойке смирно, и ртов не раскрывать!
Ну и как вам, нравятся две последние фразы "анонима" НЕ НКС?
Я считаю, что две последние фразы это элементарный детский сад и не более того. Если отвечать на них, то Вы придумали вполне хорошую и осмысленную фразу. Для меня придумать позабористей тоже не вопрос. Я конюшенный лексикон с детства "на отлично" знаю. Но вот употреблять на форуме считаю недопустимым. Такие выпады надо просто игнорировать. Однако, до этих последних двух фраз есть интересная информация. И там есть на что ответить. Вот я ,например, имею веские основания полагать, что причины по которым прекратил работу тотализатор на ЦМИ ничего общего не имеют с тем, что пишет НЕ НКС. Себестоимость содержания лошади на ЦМИ можно посчитать по-разному. И я считаю, что увязывать ее с отсутствием тотализатора не правомерно. В конце-концов в этом виновато руководство ипподрома, ЖК и НКС. Почему владельцы лошадей должны за них отдуваться? Или надо так поставить вопрос: как только заработает ТОТО или ЛОТО и будет приносить доходы, плата за постой должна быть снижена или упразднена, а может даже и дотацию владельцам платить. Логично ведь? А пойдут они на это? Нет конечно. И вот насчет помощи НКС. Вопрос поставлен правильно. И я считаю не грех помочь и даже самим эту помощь предложить. Но примут ли они ее? Будут ли прислушиваться к чьему-то мнению? Саша Хахонин уже напомогался и благодарность получил.
Отправлено: 21.02.09 22:21. Заголовок: Многие вещи можно по..
Многие вещи можно понять и объяснить, тем более, если подходить в вопросу объективно, учитывая аргументы и той, и другой стороны. Абсолютно ясно и то, что в процессе ломки и одновременного строительства ошибки неизбежны. И с этим нужно смириться.
Но как можно было за все это время не разобраться в том, где заканчиваются интересы коневладельцев, и начинаются интересы коннозаводчиков? Какие-такие проекты, можно было рисовать, если отсутствует понимание элементарных вещей, и НКС толком не знает, чем он, собственно, должен заниматься, а чем не должен?
Вместо того, чтобы носить информацию с форума Вите Козловой ("смотрите, какой гад этот Елисеенко, что он про нас пишет"), лучше бы лишний раз башкой своей тупой подумали. Глядишь и не было бы сегодняшних проблем.
А что касается помощи НКС, то, как показывают неоднократные примеры, слизывание чужих идей, решений и схем, для тамошних грамотеев и писарчуков вариант гораздо более привлекательный, нежели реальное сотрудничество.
А если она тупая??? Как же ей думать??? Я бы вообще лицам с Американским гражданством, запретил посещать ипподром! Равно как и с Пятигорской пропиской! Я конечно не сианист, но как сказал мой знакомый "Если бы Иесус знал, что в России будет так хорошо жить, он повел бы Евреев не в пустыню, а в Россию"! Остальное додумаете сами......
Пост N: 14
Откуда: Россия, Сочи, Краснодарский край
Отправлено: 22.02.09 11:09. Заголовок: Да Олег, закрой ты э..
Да Олег, закрой ты эту тему, а то много внимания некчемным людям из НКС! Они не стоят того. Советов им не нужно, там сплошь специалисты, Мельников-доктор навозных наук, Капушев-кандидат околовсяческих наук! Да много их там.....всех перечислять не хватит страницы. Я думаю к весне будет организация, более скромная по размаху, но более дельная и в противовес НКС. А гнездо это само рассыпится как карточный дом!
Отправлено: 22.02.09 14:19. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Давно хочу высказать одно соображение, и вот сейчас как раз подходящий повод. Только, S/P и DH, пожалуйста, не обижайтесь.
Мне кажется, что несправедливо по отношению к человеку, как бы кто ни относился к нему, раскрывать его анонимность на форуме. Ведь он открыт для всех, его может прочитать кто угодно. Зачем тогда вообще существуют ники.
two- twenty- two , замечание принимаю. Собственно Олег уже высказал свою позицию. Моя такова: папа у Жени Каппушева прекрасный человек и замечательный тренер. А мама, Лариса Юрьевна - великая женщина, её значение для жизни и процветания не только Пятигорского ипподрома, но и для всего скакового дела в России переоценить трудно. То, что ""анонима" НЕ НКС" родители присторили на работу в НКС, это - нормально. Попытки со стороны Парфирия отстаивать интересы организации, в которой служишь, вполне естественно. Отправить ребёнка в Москву из куротного городка, и это хорошо, правильно Но Евгений делает всё столь неловко... несмотря на преференции, полученные по праву рождения в такой семье, никакого удовольствия от общения, сплошь - разочарование! Чесс слово, жалко и горько. Всегда стараюсь тактично и ненавязчиво намекнуть на ошибки и недочёты Ев.Каппушева, потому что верю. Он не безнадёжен! Хлёбнёт столичной жизни, повзослеет когда-нибудь. Именно доброта и хорошее отношение послужили поводом раскрыть инкогнито ЖениКа-Парфирия. Форум не просто читают, видела неоднократно, как распечатки тем приносят на конюшню. Возможно, раз постов на форуме недостаточно, кто-то ещё поможет и подскажет Ев.Капп - более позитивный стиль общения?
Отправлено: 22.02.09 15:03. Заголовок: Похоже автор плохо различает
Аноним под ником «Пу…тин» пишет
цитата:
сумма содержания одной лошади в Москве(да еще в центре)за 10 тысяч рублей это не очень и много
Похоже автор плохо различает лошадок хобби-класса, которых девочки содержат для катания себя-любимых верхом и прочих конюшенных радостей...С них и по 60 тыс. , как в клубе Прадар, брать за постой незазорно.
Племенные лошади призовых рысистых пород (и скаковые, еснно) участвуют в призах, обеспечивая красивое, азартное зрелище. Бега и скачки Публичное мероприятие, между-прочим. Ипподром это не только полигон для выявления лучших лошадей, цми - главная конно-спортивная арена страны, и является (должен быть, по крайнее мере) местом культурного отдыха москвичей и гостей столицы. Когда нкс привлекает спонсорскую поддержку, продаёт билеты и приглашает на трибуны цми всевозможную публику, то именно лошади обеспечивают зрелищность мероприятия. Насколько прибыльны и коммерчески успешны проэкты, это вопрос профессионализма организаторов.Если в нкс умудрились уйти в минус, проводя "рашен-бридерс-капы", причина их собственная нерасторопность. Вины коневладельцев в этом нет. Просто дикость какая-то, посчитали, сколько денег хочется за ведение ГПК и выдачу паспортов чистокровным и распределили финансовое бремя на коневладельцев. И это в прошлом году. Теперь посчитали, сколько хочется ещё денег и обложили данью коневладельцев-рысачников. Предвижу следующее повышение цен, по просьбам трудящихся (!) к началу скакового сезона
Сегодня (22.02.09) собирались коневладельцы, есть ли у кого-нибудь информация?
Моралева Карго
цитата:
Уже кое-что знаю. Кворум был, выбрали представителей для общения с директором, шесть авторитетных коневладельцев, подписали письмо для передачи министру - президенту, постановили - ничего не подписывать, лошадей не забирать, денег не платить. Присутствовали - Исаков, Постакухин, Кнорр, Лебедев, Мельников, Казаков, Юсипов, Борисов, Перов. Всего человек сорок. Настроение у собравшихся не очень оптимистическое. По рассказам очевидцев, многие готовы сократить поголовье своих лошадей на ипподроме вдвое - втрое.
вася
цитата:
На сегодня себестоимость одной головы на ЦМИ со всеми расходами по расчетам сегодняшней администрации составит 10000 плюс тысяч 8 зарплаты и кормов в месяц. При полном отсутствии призовых. Только это, думаю, заставит самых "авторитетных" дойти хоть до президента. И это хорошо. Нашим коневладельцам нужен был такой душ - очень холодный и приводящий в себя . И генерал засуетился - на кой будут нужны его лошади если ЦМИ не будет. Сейчас всякое привелечение внимания к проблеме очень полезно. Нужно действовать быстро, пока хлопнувшая дверью на собрании Вита не пришла в себя после жесткого выступления Мельникова. Теперь, если не пойдут решать проблему глобально, то ничего не выйдет. Президенту надо напомнить о тотализаторе на ипподроме как о единственном источнике нормальных, законных, доходов, способных поддержать, по меньшей мере, 20 000 рабочих мест по всей стране.
В последней цитате стоит особо выделить фразу: "Нужно действовать быстро, пока хлопнувшая дверью на собрании Вита не пришла в себя после жесткого выступления Мельникова"(!?). Безропотно сидевший "под Жуковским" Мельников, специализирующийся на оказании отнюдь не безмозмездных услуг некоторым коневладельцам, отважился на "жесткое выступление"?. Ай да Васек! Значит есть у него за спиной какая-то поддержка. Иное и представить сложно. А если Мельников еще и занимал какую-то должность в НКС-ЖК, то квалифицировать его "жесткое выступление" следует по другому. И тут не только дверью можно было хлопнуть.
Да, не позавидуешь Вите Козловой, окружившей себя такими "помощниками". И деятельность некоторых "анонимов" начинаешь воспринимать несколько иначе, только потому что они хотя бы стабильны в своих стремлениях.
А он вообще то жестко умеет говорить??? Когда его слушаешь....у него такой тембр...ему вот эротические рассказы читать под микрофон, где нить в клубе "Голубая Устрица".....ну это мое мнение!
В последней цитате стоит особо выделить фразу: "Нужно действовать быстро, пока хлопнувшая дверью на собрании Вита не пришла в себя после жесткого выступления Мельникова"(!?). Безропотно сидевший "под Жуковским" Мельников, специализирующийся на оказании отнюдь не безмозмездных услуг некоторым коневладельцам, отважился на "жесткое выступление"?.
В данном случае имеется в виду выступление известного рысистого коневладельца К.Н.Мельникова.
Отправлено: 22.02.09 22:12. Заголовок: vengo1 пишет: В данн..
vengo1 пишет:
цитата:
В данном случае имеется в виду выступление известного рысистого коневладельца К.Н.Мельникова.
Vengo1 спасибо большое, что внесли поправку. А то мы тут уже антимонии начали разводить. Приносим свои извинения коневладельцу К.Н. Мельникову. В нашей интерпретации речь, естественно, шла о В.П. Мельникове.
И я понял, что про Васю! Ну да ладно, пропиарили его лишний раз, ничего с ним не будет! А главное нас обоих удивило, что Вася мог открыть рот шире чем ему можно....
А он вообще то жестко умеет говорить??? Когда его слушаешь....у него такой тембр...ему вот эротические рассказы читать под микрофон, где нить в клубе "Голубая Устрица".....ну это мое мнение!
Брэк, господа, брэк! Что-то последнее время совсем расшалились..... Василь Петровичу какой голос Господь дал, таким и пользуется.
Отправлено: 23.02.09 17:59. Заголовок: s/p пишет: Что-то по..
s/p пишет:
цитата:
Что-то последнее время совсем расшалились.....
Не могу не согласиться со Светланой. С появлением на форуме Kapushonkа стали появляться и несоответствующие стандартам форума тексты. Давайте уж придерживаться установленных рамок.
----------------------------
Написать про кого-то гадость, и описывать чьи-то непотребные дела - это две разные вещи.
Я думаю к весне будет организация, более скромная по размаху, но более дельная и в противовес НКС. А гнездо это само рассыпится как карточный дом!
Я давно чувствую, что к этому идет. Но, честно говоря, меня пугает такая перспектива. Вся история руководства отраслью состоит из периодов противоборства двух организаций: российского и союзного главков, потом каких-то организаций-однодневок перестроечной эпохи, типа ВПНО, потом двух жокей-клубов. Если почитать исторические источники, то и в царской России были 2 какие-то конторы, управляющие коневодством, которые постоянно соперничали между собой. Названия их я сейчас не помню, но не в этом дело. Главное, что вся эта борьба шла только во вред коневодству. Отрасль страдала от того, что все неудачи воюющие конторы валили друг на друга, и энергию тратили не на развитие коннозаводства, а на борьбу между собой. Боюсь, что опять такое начнется. И если тогда еще коневодство наше было достаточно сильным, чтобы все это выдержать, то при теперешнем положении дел это может иметь гораздо худшие последствия. Очень хорошо знаю, как реагирует на такие вещи высшее руководство. Как только начинаются взаимные кляузы, так первое поползновение у главенствующего - прикрыть обе конторы, и вообще все прикрыть, чтобы не беспокоили тут своими жалобами друг на друга. Кому охота влезать во все это, вникать, разбираться и неизбежно наживать врагов. Я думаю, надо спокойно и методично наводить порядок.
s/p пишет:
цитата:
Просто дикость какая-то, посчитали, сколько денег хочется за ведение ГПК и выдачу паспортов чистокровным и распределили финансовое бремя на коневладельцев. И это в прошлом году. Теперь посчитали, сколько хочется ещё денег и обложили данью коневладельцев-рысачников. Предвижу следующее повышение цен, по просьбам трудящихся (!) к началу скакового сезона
Вот молодец S/P! В корень! Хоть бы один коневладелец встал да и сказал бы вот так. Тихо-мирно, интеллигентно, без перегрева. Почему-то нормально поступить у нас боятся. Терпят, терпят, молчат, а потом -вразнос. И вот он бунт - бессмысленный и беспощадный. А на благо кого? Всем только во вред. Вот рысачники сейчас волну подняли, а им бы только один вопрос поставить грамотно и добиться и истины: кто виноват, что тотализатор закрыли и до сих пор он не работает. Создали бы собственную комиссию и разобрались бы в этом вопросе капитально. Тогда сразу многое бы встало на свои места безо всяких войн и скандалов.
Kapushonok пишет:
цитата:
Остальное додумаете сами......
Власть очень меняет людей. И что греха таить, чаще всего попросту портит. Поэтому царей менять дело неблагодарное. Вспомните Бориса Николаевича в бытность его первым секретарем московского горкома. Или когда с привелегиями боролся. А потом что было помните? Царей хороших не бывает. Им надо постоянно напоминать, в чьих интересах они обязаны действовать. И сами интересы эти почетче формулировать.
Приношу софорумцам, свои извинения за остроту написанного! Просто наболело! Ну Олег, прав! Не нужно опускаться до их уровня!
А мне нравится, когда человек из глубины души пишет. Это очень оживляет общение. Тема то важная, и актуальность ее растет не по дням, а по часам. А Вы ее прикрыть хотели.
А мы и не будем. Респект, Kapushonok Извинения приняты, вот только..... у меня вопрос. В свете недавних событий, а именно недоразумения с однофамильцами Мельниковыми.
Kapushonok , вы из каких Каппушевых будете? Всё же уточните, плиз!
в графе ОТЕЦ стоит прочерк, а мама сказала фамилия ОТЦА, он известный в скаковом мире.
сто пудово, не Алхаз Ваш папенька........ Когда папа нынешнего директора ЦМИ (Эфрос) был директором Карачаевского завода, мой свёкр, которого по велению души и семейным обстоятельствам, зову папа - т.е Парфёнов, был начконом названного к/з тогда Алхаз Каппушев был тренером на скаковом т/о Карачаевского к/з, и соответственно отцом Маги и Мурзика.
Похоже, Вы Kapushonok , пересмешник "парфирия" и/или Евгения Каппушева........ Дурацкая привычка разбирать педигри. Ни чего личного, Вы же понимаете, (в скобках замечу, Вы приятный собеседник, доброжелательный, в меру обстоятельств и интересный; надеюсь на продолжение общения.) удачи нам всем!
Отправлено: 24.02.09 22:20. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Вот рысачники сейчас волну подняли, а им бы только один вопрос поставить грамотно и добиться и истины: кто виноват, что тотализатор закрыли и до сих пор он не работает. Создали бы собственную комиссию и разобрались бы в этом вопросе капитально. Тогда сразу многое бы встало на свои места безо всяких войн и скандалов.
Скажу по секрету Вам,а заодно и всем рысачникам-во всём виновато российское законодательство. Согласно пункту 2.5 статьи15 ФЗ№244 Букмекерские конторы и тотализаторы не могут находиться:
5) в зданиях, строениях, сооружениях, которые находятся в государственной или муниципальной собственности и в которых расположены федеральные органы государственной власти, органы государственной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления, государственные или муниципальные учреждения и унитарные предприятия;
Для восстановления работы тотализатора на ЦМИ необходимы 2 условия: 1.Должно осуществиться акционирование ЦМИ. 2.Стоимость чистых активов ЦМИ после акционирования должна быть выше 100 мил.рублей. Но и это ещё не всё. Дальше вопрос спускается на региональный уровень.Напрямую этого в законе нет,но прецедент был создан решением верховного суда 27.08.2008 года:
" Нельзя согласиться с доводом кассаторов о том, что поскольку Федеральным законом N 244-ФЗ от 29 декабря 2006 г. территориальные ограничения установлены только для казино и залов игровых автоматов и не распространяются на букмекерские конторы и тотализаторы, то субъект не вправе своим законом вводить запрет деятельности по организации и проведению азартных игр в букмекерских конторах и тотализаторов на территории отдельных субъектов Российской Федерации, не входящих в игорную зону. Как отмечено выше, согласно ст. 16 указанного Федерального закона органы государственной власти субъектов Российской Федерации вправе принять до 1 июля 2007 г. решение о запрете, начиная с 1 июля 2007 г. на территории субъекта Российской Федерации (за исключением игорных он) деятельности по организации и проведению азартных игр (в том числе, в отношении отдельных видов игорных заведений), т.е. субъект вправе своим законом запретить деятельность по организации и проведению азартных игр не только в казино и залах игровых автоматов (что является обязательным условием), но и в букмекерских конторах и тотализаторов."
Таким образом,после акционирования судьбу Тотализатора на ЦМИ будет решать уже Лужков.Я думаю, что он не будет против тото, но наверняка потребует за это приличный кусок АО. Ну,а под конец,самое главное. Совершенно непонятно как отнесётся к акционированию новый министр СХ? Кто бы им не стал я думаю,что он будет категорически против. Так что с вероятностью 0,95 можно утверждать,что до конца первого срока президента о тотализаторе на ЦМИ можно забыть.
Скажу по секрету Вам,а заодно и всем рысачникам-во всём виновато российское законодательство. Согласно пункту 2.5 статьи15 ФЗ№244 Букмекерские конторы и тотализаторы не могут находиться:
Да, любопытное примечание по поводу территориальных ограничений. Интересно, существует ли в данном случае разница в формулировках "находиться" и "осуществлять деятельность"?
Интересно, существует ли в данном случае разница в формулировках "находиться" и "осуществлять деятельность"?
Разница существует,но и тут всё схвачено:
17) организатор азартных игр в тотализаторе обязан обеспечить участникам азартных игр возможность наблюдать развитие и исход события, от которого зависит результат пари, в том числе при помощи специального оборудования;
А вот контрольный выстрел: статья 5,пункт3
3. Деятельность по организации и проведению азартных игр с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", а также средств связи, в том числе подвижной связи, запрещена.
Букмекерские конторы и тотализаторы не могут находиться:
5) в зданиях, строениях, сооружениях, которые находятся в государственной или муниципальной собственности и в которых расположены федеральные органы государственной власти, органы государственной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления, государственные или муниципальные учреждения и унитарные предприятия;
Ну им не посредственно не нужно там находиться!!! Установите автоматы по приему ставок и автоматы по выдаче призовых выигрышей! А сама контора может находиться в другом здании.....
vengo1 пишет:
цитата:
организатор азартных игр в тотализаторе обязан обеспечить участникам азартных игр возможность наблюдать развитие и исход события, от которого зависит результат пари, в том числе при помощи специального оборудования;
Ну татошники наблюдают воочию за процессом скачки и бегов.
vengo1 пишет:
цитата:
Деятельность по организации и проведению азартных игр с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", а также средств связи, в том числе подвижной связи, запрещена.
Отправлено: 25.02.09 10:34. Заголовок: vengo1 , огромное ..
vengo1 , огромное спасибо Вам, за то, что не пожалени время и разъяснили ситуацию с позиции законодательства.
vengo1 пишет:
цитата:
тотализаторы не могут находиться:
5) в зданиях, строениях, сооружениях, которые находятся в государственной или муниципальной собственности
Пожалуйста, поясните, имеется ввиду юридический адрес или фактическое нахождение? Разве ипподром не может создать НП, НО или любую др. ООО, заключить договор по оказанию услуг, осуществлению работ - и арендовать для конторы офис вне территории?
vengo1 пишет:
цитата:
т.е. субъект вправе своим законом запретить деятельность по организации и проведению
Если "субъект вправе своим законом запретить", значит ли это, что он обладает правом разрешить?
vengo1 пишет:
цитата:
сети "Интернет", а также средств связи, в том числе подвижной связи, запрещена
Странно-странно...почему тырнет и иные сетевые возможности попали под запрет?
Предполагаю, это может быть обусловленно сложностью контролировать и защищать информацию. Чиновники во власти и прочие "думцы", занимающиеся законотворчеством, в подавляющем большинстве люди возрастные. Вряд ли среди них много программистов, сисадминов, - тех, кто с молодости с компом и и-нетом на "ты". Этот пункт свидетельствует о дремучести и стахах перед "непонятным". Любую систему защиты создают люди, что означает, всегда есть вариант, найдётся хакер (группа умельцев) способная защиту взломать. Но, на то и щука в воде, чтоб карась не дремал.
На мой взгляд, это вопрос ответственности организаторов тото, уровень квалификации спецов, которых они привлекают к работе . В самом деле, если кто-то использует "мелкоскоп" для забивания гвоздей и даже - вместо молотка, ударит лаборанта микроскопом по голове, это не значит, что инструмент опасен для окружающих.
Отправлено: 25.02.09 16:55. Заголовок: Светлана, Все эти н..
Светлана,
Все эти нюансы с тотализатором лишь показывают насколько мы "нужны" МСХ, которое профукало жизненно важный для отрасли вопрос. Но в нынешней ситуации это особого значения не имеет. Потому как формулировка уже давно была изменена НКС, где сделали соответствующие выводы. И сегодня мы должны говорить не о тотализаторе, а о конноспортивной лотерее. И с учетом смены вывески (суть одна и та же) нужно, похоже, изучать другие законодательные акты.
А все эти барьеры на пути тотализатора, очевидно, и воздвигались с одной единственной целью - расчистить место для государственного лото 6 из 45. Функционируют при этом и другие негосударственные лотереи "Золотой ключ" и т.д. Точно также уже давно могла бы существовать и конноспортивная лотерея, тем более, что со "вхожестью" в министерские кабинеты у НКС не было никаких проблем.
Кстати, по поводу повышения цен за отстой, на ЦМИ, кажется, пришли к промежуточному решению:
цитата:
Порешили вроде как оставить цену на прежнем уровне, но с предоплатой за 2-3 месяца, для того чтобы собрать денег для погашения долгов ЦМИ.
Уважаемые софорумцы! Уже заканчивается зима, а информации о сезоне 2009 нигде нет. Какие ипподромы и кгода начинают скачки, размер призового, какие новшества в 2009. Кто знает, поделитесь
Таня
Пост N: 471
Отправлено: 26.02.09 20:06. Заголовок: Смтрите в новой теме..
Отправлено: 28.02.09 22:30. Заголовок: DH пишет: Все эти н..
DH пишет:
цитата:
Все эти нюансы с тотализатором лишь показывают насколько мы "нужны" МСХ, которое профукало жизненно важный для отрасли вопрос. Но в нынешней ситуации это особого значения не имеет. Потому как формулировка уже давно была изменена НКС, где сделали соответствующие выводы. И сегодня мы должны говорить не о тотализаторе, а о конноспортивной лотерее. И с учетом смены вывески (суть одна и та же) нужно, похоже, изучать другие законодательные акты.
Именно этим я и занялся,когда узнал от DH о новом всплеске мыслительных процессов в НКС-ЖК-проведении конноспортивной лотереи.Прежде всего нужно было изучить закон №138 "О лотереях",вступивший в силу с 1 января 2004 года.С небольшими поправками(не имеющими отношения к нашему случаю) он действует и сегодня. Долго изучать не пришлось,уже в самом начале я наткнулся на пункт,который предполагает в дальнейшем 100%-ное нарушение закона будущими организаторами и операторами лотереи Статья2,пункт4:
4) розыгрыш призового фонда лотереи - процедура, которая проводится организатором лотереи или по его поручению оператором лотереи с использованием лотерейного оборудования, которая основана на принципе случайного определения выигрышей и с помощью которой определяются выигравшие участники лотереи и подлежащие выплате, передаче или предоставлению этим участникам выигрыши;
Допустим,что лошадей,жокеев,тренеров,боксы каким-нибудь немыслимым образом ещё можно подогнать под "лотерейное оборудование",но принцип "случайного определения выигрышей", в случае непосредственного участия людей в данной процедуре, обойти не удастся.Тут и Плевако не поможет. Есть в законе ещё некоторые фрагменты,с которыми непонятно как быть. Например,статья18,п.4:
4. В лотерейном оборудовании не должны содержаться скрытые алгоритмы (в том числе исходные тексты компьютерных программ), информационные массивы, узлы или агрегаты, недоступные для инспектирования и тестирования со стороны органов, осуществляющих контроль за проведением лотерей.
Запрещается использование процедур и алгоритмов, которые позволяют предопределить результат розыгрыша призового фонда тиражной лотереи до начала такого розыгрыша.
Подводим рюмизе: Конноспортивную лотерею ждёт та же участь,что и несчастный тотализатор.
Подводим рюмизе: Конноспортивную лотерею ждёт та же участь,что и несчастный тотализатор.
упс, НКС похоже абсолютно безнадёжен....... А нам придётся изобретать для них новые "рецепты", сами ничего креативного на гора не выдадут, уже ясно - прозрачно. Увы.
Дорогие софорумцы, вот опять лишний раз убеждаюсь в верности смысла некоторых басен....ну например про НКС можно сказать-басня "Квартет", а про некоторых сотрудников(после из перекройки некоторых важных документов, правил и т.д.), я имею ввиду Мельникова Василия Петровича-басня вот такая:
ОСЕЛ В ОБОЙМЕ
Ослу доверили однажды пост завидный. Лесным дельцам сказать не в похвалу, Какой-то важный зверь, где надо, очевидно, По дружбе оказал протекцию Ослу... Осел на должности что было сил старался: Одним указывал, других учить пытался; Но как бы он себя с достоинством ни вел,- Каким он был, таким он и остался: Ушами поведет - все видят, что Осел!.. По лесу поползли невыгодные слухи. В порядке критики пришлось при всех признать: "Не оправдал надежд товарищ Лопоухий! Не справился. С поста придется снять". И вот на пост Вола, ушедшего в отставку, Зачислили Осла. Опять на ту же ставку!.. И снова слухи по лесу ползут: "Он, говорят, проштрафился и тут!" Одни смеются, а другие плачут: "Что, если к нам теперь его назначат?!"
Вопрос с ослами ясен, но не прост; Ты можешь снять с Осла, коль это нужно, шкуру И накрутить ему за все ошибки хвост, Но если уж Осел попал в номенклатуру, Вынь да подай ему руководящий пост!
Вот ,кстати, еще про руководящие посты, но не про ослов. Говорят, министром с/х назначили Виктора Зубкова. Буквально только что позвонил мне один компетентный товарищ. Официальных сообщений пока нигде нет, поэтому 100% утверждать не буду. Я только знаю, что там шла большая борьба за это кресло, поэтому оно так долго пустует. На Путина давили с разных сторон, и вот он выдвинул такое предложение. Может это еще просто одна из кандидатур, но источник говорит, что все точно. Если так, то для коневодства и вообще для отечественного с/х это новость хорошая. А вот как для НКС не знаю.
s/p пишет:
цитата:
НКС похоже абсолютно безнадёжен....... А нам придётся изобретать для них новые "рецепты", сами ничего креативного на гора не выдадут, уже ясно - прозрачно. Увы.
Я ж уже сколько об этом говорю. Надо их как-то мягко развернуть лицом к жизненным реалиям. Общими усилиями разработать программу, обсудить, выверить все, и убедить их прислушаться к коллективному компетентному мнению. А скандалы, кляузы и дворцовые перевороты совершенно ни к чему. Это только лишней смуты привнесет, а ее и так уже предостаточно. Нужно готовить почву и искать пути для конструктивного диалога. Критика, конечно, дело полезное, но только на определенном этапе. А сидеть и строить пессимистические прогнозы обидно, да и вообще не для нас такая участь.
Допустим,что лошадей,жокеев,тренеров,боксы каким-нибудь немыслимым образом ещё можно подогнать под "лотерейное оборудование",но принцип "случайного определения выигрышей", в случае непосредственного участия людей в данной процедуре, обойти не удастся.Тут и Плевако не поможет.
С вашим "рюмизе", пожалуй, можно согласиться. Думаю, что НКС (если там, конечно, вспомнят об этом) попытается в определенной степени опереться на опыт лотереи "На коне". Помните, была такая? Покупаешь билетик, а там номер лошадки, на которую за тебя кто-то уже поставил. Эта заведомо неприемлемая для любого тотошника схема, кажется, просуществовала пару лет. То есть, вопрос с "шариками-лошадками" там был как-то отрегулирован, а отсутствие возможности самостоятельного выбора лошади, вероятно, соответствовало принципу "случайного определения выигрышей".
Интересно, как вырулит НКС из ситуации с тотошкой, если и с лотерей сложности. Хотя в игорном законодательстве, на мой взгляд, есть такая дыра, что в нее пролезет любой и каждый. Я бы давно этим занялся, но вопрос уж больно серьезный, как в юридическом, так и в несколько ином плане.
Отправлено: 02.03.09 08:17. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Надо их (НКС) как-то мягко развернуть лицом к жизненным реалиям. Общими усилиями разработать программу, обсудить, выверить все, и убедить их прислушаться к коллективному компетентному мнению. А скандалы, кляузы и дворцовые перевороты совершенно ни к чему. Это только лишней смуты привнесет, а ее и так уже предостаточно. Нужно готовить почву и искать пути для конструктивного диалога.
Насчет "общих усилий", "мягкого разворачивания" и "конструктивного диалога". Лично мне тут вполне хватит опыта с работой над новой редакцией правил. В течение двух месяцев мы Сашей Хахониным по часу, а то и по два в день обсуждали по телефону эти самые правила, часто и много спорили. Тех денег, что он потратил на телефон, когда звонил вечером из своего дома, мне хватило бы оплатить услуги ГТС за два года вперед. "Заготовки" новой редакции правил были отправлены в Краснодар Н.А. Хохловой, с ними был знаком Сергей Олейников, а также еще некоторые специалисты.
Что в итоге? Нет Хахонина - нет правил. Опять какая-то муть, с вкраплениями, заимствованными из предлагавшейся редакции. Я вот задал вопрос в теме "Правим правила" по поводу дистанций. И вопрос этот риторический, потому, что ответ на него мне давно известен.
Любой специалист хорошо знает, что победители "Прикнесса" часто выигрывают и "Кентаки Дерби". При этом в числе победителей "Бридер'з Кап Майл" нет ни одной лошади, которая выиграла бы какую-то из двух вышеназванных скачек. Поэтому ответ на вопрос, почему в правилах 2009 дистанция 2000 метров вынесена отдельной строкой (а не объединена с дистанцией 1800 метров) есть только один. Он в том, что выделив дистанцию 2000 метров и объединив дистанции 1600-1800 метров, некто (помня о казусах в скачках на приз Президента-2005, 2006, 2007), таким образом, просто прикрывает свою задницу. И этому "супер специалисту" абсолютно все равно - правильно это или неправильно, точно также как было все равно и в случае с балльным рейтингом.
Можно сотрудничать людьми, если они хотят, чтобы было правильно. Но бессмысленно сотрудничать с теми, для кого слово "правильно" означает лишь соответствие собственным "мышиным интересам", которые для них превыше всего.
К тому же все эти тонкости явно не для нынешнего НКС-ЖК. Попытались вон взять нахрапом рысачников, да ничего не вышло - в очередной раз ошиблись в оценке ситуации. А тот взаимоприемлемый вариант, к которому в итоге пришли, существовал и ранее. И любой трезвомыслящий человек, наверняка держал бы что-то подобное про запас. А тут нет, надо было обязательно сделать так, чтобы увезти потом младшего Эфроса на "скорой".
Можно сотрудничать людьми, если они хотят, чтобы было правильно. Но бессмысленно сотрудничать с теми, для кого слово "правильно" означает лишь соответствие собственным "мышиным интересам", которые для них превыше всего.
А такие ли уж "мышиные" эти интересы? Я тут имею в виду уже не отдельных исполнителей и не отдельные вопросы по правилам испытаний, гандикапированию и даже ценам за паспорта и денники. Тут на кону стоят уже общие подходы к делу. Что же у нас получается: сначала разогнали всю публику на ипподроме, потом допустили прикрытие тотошки (а поговаривают, что даже и способствовали этому), а теперь активно взялись за сокращение поголовья коневладельцев. Куда же мы придем в итоге. И что же никак не реагировать на такое положение вещей?
Отправлено: 04.03.09 05:19. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Я тут имею в виду уже не отдельных исполнителей и не отдельные вопросы по правилам испытаний, гандикапированию и даже ценам за паспорта и денники. Тут на кону стоят уже общие подходы к делу.
До недавнего времени, когда НКС и ЖК не существовало как таковых, в России были проблемы c: правилами испытаний, гандикапированием, допинг-контролем, паспортизацией, статистикой и отчетностью. При этом рентабельных ипподромов в России было не больше двух (один из них Ростовский), и все как-то крутилось. Хотя тут следует отметить такой дестабилизирующий фактор, как активный импорт, способствующий снижению спроса на продукцию отечественных коневодов.
С появлением НКС проблем стало на одну больше. И эта проблема - сам НКС, который, взявшись рулить, не имеет ни конкретной программы (одобренной скаковым сообществом), ни специалистов, способных адекватно оценивать ситуацию и просчитывать последствия своих действий.
Таким образом, вышеперечисленные задачи, которые можно было решить и без всякого НКС, превратились в те самые "общие подходы к делу" о которых вы пишите. Лозунг: "Даешь национальной тотализатор!", в общем-то, и обеспечивший само существование НКС, сегодня, увы, воспринимается на уровне идеи-фикс, поскольку времени для реализации проекта под названием "нац. тотализатор" у НКС было предостаточно, а чего-то реального сделано так и не было. И вполне возможно, что государство, включившее НКС "зеленый свет" (как будущему миноритарному совладельцу "нац. тотализатора") в нынешние кризисные времена забудет как об этом проекте, так и о существовании НКС.
Ну нет на ЦМИ тотализатора. Ну и хрен с ним. Это только уравняет ЦМИ в правах со всеми другими российскими ипподромами, где тоже нет тотализатора (или где он есть, но это все равно, что его нет - как, например, в Казани или в Пятигорске). Да и во времена кризиса 90-х ЦМИ вообще не интересовал скаковиков, как таковой, поскольку все ч/к испытывались на юге.
Все внутренние проблемы (правила испытаний, гандикапирование, допинг-контроль, паспортизация, статистика и отчетность) могут быть решены самими коневладельцами и коннозаводчиками без какого-либо участия со стороны. Все что нужно - один раз собраться, договориться и вынести решение.
А там пусть пиарщики от НКС пишут дальше, что они "пробивают чиновничьи заслоны", "работают над созданием конкурентноспособной отрасли", "меняют ситуацию в коневодстве в лучшую сторону", и т.д. и т.п. Все эти, как, впрочем и другие фразы, типа: "идем наощупь", "сами не знаем, что получится" как раз и употребимы там, где нет ни одного представителя ч/к отрасли, реально живущего ее интересами.
Отправлено: 05.03.09 13:31. Заголовок: Какие вопросы вынося..
Какие вопросы выносятся на обсуждение и в котором часу начало ? Хотя заранее , по опыту прошлых лет можно сказать, кроме криков и разнобоя ничего не будет.
Все что нужно - один раз собраться, договориться и вынести решение.
На самом деле, "собраться" без всякого организующего начала не так то и просто. До того, как организовали НКС, собраться, договориться и вынести решение наши люди так и не смогли. Сейчас все собрания организует НКС, и это надо поставить ему в заслугу. Были уже 2 конференции и несколько собраний в Пятигорске и Краснодаре. Но что-то никто там ни с кем ни о чем не договорился. И это уже не вина НКС. Другое дело, что они проводят эти мероприятия в несколько декларативной манере. Мол мы вот так решили, примите к сведению и извольте подчиняться. Мнение собравшихся их не особо интересовало. Но они бы его выслушали, если бы люди захотели что-то сказать, предложить, обсудить.
SHP пишет:
цитата:
В Краснодаре очередное собрание НСО предположительно - 14го марта...
Вот еще одна возможность представляется "собраться и договориться".
алекс пишет:
цитата:
Какие вопросы выносятся на обсуждение и в котором часу начало ? Хотя заранее , по опыту прошлых лет можно сказать, кроме криков и разнобоя ничего не будет.
Ну это уже от присутствующих зависит как пройдет собрание. Какие вопросы выносятся, я не знаю, по-моему: проведение скакового сезона. Но вообще, можно любой вопрос обсудить по инициативе присутствующих. А крики и разнобой это всегда следствие неподготовленности аудитории, и такие "сопутствующие явления" только мешают деловой атмосфере.
Dark-horse пишет:
цитата:
Все внутренние проблемы (правила испытаний, гандикапирование, допинг-контроль, паспортизация, статистика и отчетность) ...
Тем то и хороши коллективные обсуждения, что каждый высказывает свое мнение о тех проблемах, которые на его взгляд необходимо решить. Я ,например, вижу еще целый ряд проблем, без решения которых может наступить такое время, что ни правила испытаний, ни паспорта на лошадей, ни статистика и отчетность просто не будут уже никому нужны. И наверняка еще есть люди, у которых тоже имеется свое мнение о первоочередных проблемах нашего ч/к коневодства и путях их разрешения.
Dark-horse пишет:
цитата:
НКС, который, взявшись рулить, не имеет ни конкретной программы (одобренной скаковым сообществом), ни специалистов, способных адекватно оценивать ситуацию и просчитывать последствия своих действий. Таким образом, вышеперечисленные задачи, которые можно было решить и без всякого НКС, превратились в те самые "общие подходы к делу" о которых вы пишите.
В том-то и дело, что не превратились. Я пишу о совсем других общих подходах, это более глобальные задачи, без которых невозможно было решить задачу создания национального тотализатора. И она потому и не решена, что не с того конца начали решать ее. А это уже из-за отсутствия реалистичной программы действий. Тут я полностью с Вами соглашусь.
Отправлено: 06.03.09 23:30. Заголовок: Вопрос об упорядоче..
Вопрос об упорядочении скакового дела может быть решен путем создания государственного управляющего органа с правом принятия решений, обязательных для всех, естественно при условии того, что в его состав войдут профессионалы - конники, обладающие способностью к руководящей работе. К сожалению таковых на сегодня практически не наблюдается. Все "добровольные спортивные общества" типа НКС и ЖК при всех их способностях - это помощники имеющие возможность оказывать материальную и моральную помощь. Возможно, это сможет упорядочить движение. Раньше таким был Главконупр МСХ СССР, что сейчас от него осталось я не знаю. Так, что хотим мы того или не хотим, все будет как есть - до тех пор пока не сформируется госорган, пусть малочисленный но профессионально крепкий ,четко осознающий и регулирующий процесс. Копировать Европу смысла нет даже в вопросах гандикапирования и рейтингов - испытывающееся поголовье несопастовимо по количеству. Реальнее скакать по Советским Правилам и к осени формировать 1-2 группы лошадей для гастролей в Европе, тогда возможен хоть какой то прогресс.
Dark-horse
Aдминистратор
Пост N: 3295
Откуда: Russia, Rostov on Don
Отправлено: 07.03.09 01:31. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
На самом деле, "собраться" без всякого организующего начала не так то и просто. До того, как организовали НКС, собраться, договориться и вынести решение наши люди так и не смогли.
НКС далеко не первая отраслевая организация, организующая собрания, и прочее. И что касается отсутствия взаимопонимания со стороны коневладельцев и заводчиков, то тут, на мой взгляд, "вина НКС" как раз очевидна.
two- twenty- two пишет:
цитата:
Я пишу о совсем других общих подходах, это более глобальные задачи, без которых невозможно было решить задачу создания национального тотализатора.
Тут у меня тоже принципиально иное мнение, поскольку я не вижу никаких проблем в деле создания национального тотализатора, точнее в технической стороне вопроса. Прямая аналогия - любая крупная букмекерская контора. Здесь можно вспомнить и казанский опыт, правда, закончившийся неудачно, но на то были свои очевидные причины.
two- twenty- two пишет:
цитата:
Я ,например, вижу еще целый ряд проблем, без решения которых может наступить такое время, что ни правила испытаний, ни паспорта на лошадей, ни статистика и отчетность просто не будут уже никому нужны.
Все мы сейчас хорошо видим целый ряд проблем, главной причиной которых является финансовый кризис. И если он будет углубляться, то многое может стать никому не нужным, и не только в России.
Отправлено: 07.03.09 02:01. Заголовок: алекс пишет: Вопрос ..
алекс пишет:
цитата:
Копировать Европу смысла нет даже в вопросах гандикапирования и рейтингов - испытывающееся поголовье несопастовимо по количеству.
Тут кто-то писал о гандикапировании в Швейцарии. Якобы, именно швейцарскую модификацию собираются у нас использовать. Так вот, если сопоставлять по количеству, то всего швейцарского ч/к поголовья не хватит даже на то, чтобы заполнить конюшни крупного российского ипподрома. (В "Мире Скачек" была статья, где описывалась ситуация в Швейцарии.) То же самое можно сказать и о ряде стран центральной Европы.
Как видите, гандикапирование и рейтинг существуют и в тех странах, которые значительно уступают России по количеству ч/к поголовья. И если даже в Швейцарии есть местная модификация сlassic rating, то это лишь еще раз подчеркивает то, что и мы в данном вопросе должны идти своим путем, а не бездумно копировать чьи-то схемы.
алекс пишет:
цитата:
Вопрос об упорядочении скакового дела может быть решен путем создания государственного управляющего органа с правом принятия решений, обязательных для всех,
Если говорить об упорядочении скакового дела, то приоритетом в данном случае является тот внутренний регламент, который еще в стародавние времена разработали и утвердили сами коневладельцы, без какого-либо стороннего вмешательства ("собрались, договорились, и вынесли решение"). И это есть основа всего, остальное - надстройки. Не было во времена становления ипподромной индустрии никаких скаковых госорганов. Зато были авторитетные люди, выбранные из числа самих коневладельцев, которые и выполняли определенные функции. Другое дело, что именно "госорганы" в Англии тех времен поставили задачу вывести лучшую в мире лошадь, и оказывали соответствующую поддержку.
... я не вижу никаких проблем в деле создания национального тотализатора, точнее в технической стороне вопроса. Прямая аналогия - любая крупная букмекерская контора.
В технической стороне дела и я не вижу. А вот вернуть ипподромам былую популярность и посещаемость, это будет посложнее. Вернее, это более необходимое условие, чтобы тотализатор приносил доход. Тут уж коллеги писали-писали, что автоматическое выведение игровых точек в город еще не значит, что люди сразу будут активно играть. Это ежу понятно, а НКС в упор эту проблему не видит. И лошадей для полноценной тотошки надо больше. И этими проблемами можно и нужно озаботиться до создания "ликвидного продукта". Сейчас без раскрутки ничто не работает. Столько разнонаправленных рекламных компаний просто разрывают толпу потребителей, что люди уже отвыкли действовать по собственному усмотрению. Живут как зомби под гипнозом, не понимая что хорошо для них, а что плохо.
алекс пишет:
цитата:
Вопрос об упорядочении скакового дела может быть решен путем создания государственного управляющего органа с правом принятия решений, обязательных для всех, естественно при условии того, что в его состав войдут профессионалы - конники, обладающие способностью к руководящей работе. К сожалению таковых на сегодня практически не наблюдается. ...
Хочу поддержать эту точку знения с небольшим уточнением. Очень мало людей, сочетающих в себе глубокую и основательную профессиональную грамотность и умение руководить. Эти два качества требуют принципиально различной мозговой деятельности. Но если руководство по-настоящему заинтересовано в успехе дела и при этом совершенно нейтрально, оно найдет высокопрофессиональных консультантов, к мнению которых будет постоянно прислушиваться.
алекс пишет:
цитата:
Раньше таким был Главконупр МСХ СССР, что сейчас от него осталось я не знаю. Так, что хотим мы того или не хотим, все будет как есть - до тех пор пока не сформируется госорган, пусть малочисленный но профессионально крепкий ,четко осознающий и регулирующий процесс.
От Главка сейчас ничего не осталось. Много нареканий в свое время вызывала деятельность этого госоргана. Но если бы тогда знали, что будет без него, относились бы с большим пониманием к деятельности Главконупра и больше бы ценили централизованное руководство.
Отправлено: 11.03.09 16:55. Заголовок: Собрание НКС состоит..
Собрание НКС состоится 14 марта в 12 часов в "Интуристе", основной вопрос - новые правила испытаний.Официально нас тоже не приглашали, узнала от знакомой.
Отправлено: 26.03.09 04:03. Заголовок: Пока коневодство и ..
Пока коневодство и всё, что с ним связано, не будет упорядоченно государством, всё это будет сплошная самодеятельность. А господа НКСы просто будут стричь бабло. По-крупному и не стесняясь, без угрызений совести.
two- twenty- two
постоянный участник
Пост N: 280
Отправлено: 27.03.09 04:00. Заголовок: Wolfy пишет: Пока к..
Wolfy пишет:
цитата:
Пока коневодство и всё, что с ним связано, не будет упорядоченно государством, всё это будет сплошная самодеятельность.
Правильно. Только по собственной инициативе госчиновники не будут этого делать. Им это и в голову не придет, да и не до того им. Должен все-таки возникнуть неформальный актив, состоящий из тех, кому не наплевать на будущее нашего ч/к коннозаводства. Эти люди и должны добиваться государственного признания отрасли.
Wolfy пишет:
цитата:
А господа НКСы просто будут стричь бабло. По-крупному и не стесняясь, без угрызений совести.
Естественно. Они только для этого и создали свою организацию. А все сидят и боятся им это открыто в глаза высказать и факты привести. Ведь ясно же, что целенаправленно банкротят Московский ипподром. Аж из кожи вон лезут. Тут с друзьями недавно смотрели кассеты 2000 года. Полны трибуны были и в простые дни и в призовые. Ведь специально этими ВИПами все изгадили. Жуковский начал, а эти заканчивают.
Отправлено: 30.03.09 23:38. Заголовок: Московский ипподром ..
Московский ипподром на грани закрытия
Михаил Арусов, генеральный директор конного клуба: «...поскольку нету дотаций от государства, и тотализатор запрещен законом, преобразовываться в иную форму собственности, либо умирать»
Леонид Эфрос, генеральный директор ГУП Московский ипподром: «Было бы здорово, если бы можно было привлечь сюда знаковые структуры с именем, которые позволили бы дать доход, но нам запрещено это делать, поэтому мы в подвешенном состоянии»
Вита Козлова, генеральный директор Национального коневодческого союза: «Он (коневладелец) потеряет смысл заводить лошадь, оплачивать всю эту историю, и конные заводу через какое-то время будут затоварены, не будет рынка сбыта»
Отправлено: 30.03.09 23:39. Заголовок: Интересное дело. Ст..
Интересное дело. Стоило московскому ипподрому спикировать до уровня всех остальных российских ипподромов, как там тут же начали хоронить наше коннозаводство. Причем тут коннозаводство, если речь идет об одном ипподроме, который теперь должен обеспечивать свое существование тем же самым способом, каким его обеспечивали все другие российские ипподромы? Хотя и тут о равенстве говорить сложно, поскольку, в распоряжении ЦМИ, с его склонностью к организации распиаренных богемных тусовок, есть некоторое преимущество - ни тотализатор, ни лошади богему реально не интересуют. Придут и на тараканов, главное, чтобы PR был соответствующий. Другие наши ипподромы такого ресурса не имеют.
В Краснодаре тоже нет тотализатора. В Казани он есть, но это все равно, что его нет (поскольку нет посетителей). В Пятигорске, примерно такая же картина, хотя с посещением ипподрома дела обстоят лучше. При этом призовые фонды в Нальчике, Краснодаре и Казани всегда формировались за счет местного бюджета и спонсоров, а Пятигорск много лет подряд никаких призовых, в основном, просто не платил, и прошлый год стал в этом плане исключением. Единственным в России ипподромом, который разыгрывал свои собственные деньги, и сводил концы с концами был ростовский. При это все ипподромы нуждались в лошадях, и обязательно чистокровных!
А тут: "конные заводы через какое-то время будут затоварены, не будет рынка сбыта", и "он (коневладелец) потеряет смысл заводить лошадь, оплачивать всю эту историю". Пока существуют призовые деньги, будет существовать и смысл "заводить лошадь" и "оплачивать всю эту историю". Да и до удовлетворения потребностей российских ипподромов в скачущем поголовье нам еще ой как далеко. А что касается рынка сбыта, то с учетом устоявшейся практики (когда коннозаводчики одновременно являются и коневладельцами) он вряд ли станет хуже, чем есть сейчас. Главное, чтобы призовые платили. И если в России будет хотя бы одна скачка, стоимостью 3 млн. рублей, то и цены на приличных лошадей будут держаться в пределах 1,5-2 млн. рублей.
В Москве нет призовых? Или 30 млн. выделенных МСХ - это не деньги? А может в провинции спонсоры покруче, чем в Москве?
Понятно, что нынешнюю ситуацию нормальной не назовешь. Но, подобная аргументация, увы, бессмысленна. Да и апеллировать нужно в основном к самим себе, поскольку времени у НКС было предостаточно, чтобы найти выход, не дожидаясь "посыла" от жареного петуха.
Мне кажется, что в нынешней ситуации ЦМИ следует сдать полномочия Пятигорску, тем самым, избавив владельцев чистокровных лошадей от существенных дорожных расходов, а НКС пока "потренироваться" на рысаках, которые стоят ближе к рентабельности (да и географически тоже), нежели ч/к . Попутно занявшись, наконец, и тем самым национальным тотализатором, который уже давно должен был бы функционировать. При наличии национального тотализатора, с его 51% государственного участия, никаких проблем с тотошкой на ЦМИ наверняка бы просто не было. Но за два года у НКС не нашлось времени на реализацию проекта, которому он, в общем-то, и обязан, как своим существованием, так и своими полномочиями.
Интересное дело. Стоило московскому ипподрому спикировать до уровня всех остальных российских ипподромов, как там тут же начали хоронить наше коннозаводство.
Да специально они эту волну гонят, чтобы прихватизировать ипподром. С самого начала у них эта задумка в голове. А для реализации этой цели его нужно обанкротить. Вот они этим и занимаются.
Dark-horse пишет:
цитата:
При наличии национального тотализатора, с его 51% государственного участия, никаких проблем с тотошкой на ЦМИ наверняка бы просто не было. Но за два года у НКС не нашлось времени на реализацию проекта, которому он, в общем-то, и обязан, как своим существованием, так и своими полномочиями.
У меня такое впечатление, что они и не думали заниматься национальным тотализатором. Им нужно выкупить ипподром и использовать по своему усмотрению, а на все остальное им наплевать. Были бы люди типа Ларисы Юрьевны во главе ЖК и НКС не было всех этих высосанных из пальца проблем. Им говорят-говорят, что нужно делать, а они все свое талдычат - ликвидный продукт продавать.
Отправлено: 01.04.09 03:08. Заголовок: two- twenty- two пиш..
Наконец-то, удосужился прочесть статью в "Тракенере", размещенную s/p чуть выше, за что ей большое спасибо. Понравилось редакторское послесловие, хотя стилистика местами прихрамывает.
Удивили некоторые высказывания В. Козловой. В частности, вот эти: "В советское время в структуре коневодства базовым элементом был конный завод, а ипподромы выполняли роль отраслевой подсистемы. Конные заводы финансировались из средств государственного бюджета и не были обременены мыслями о перспективах развития. Чем больше лошадей они производили, тем больше средств получали от государства. Когда государство перестало быть "донором", система рухнула."
Ознакомившись с текстом, можно подумать, что все наши ипподромы в советские времена не ломились от наплыва играющей публики (доход тотализатора ЦМИ - 2 млн. советских рублей в год), а "не обремененные мыслями о перспективах развития конные заводы" не обеспечивали валютных поступлений в государственную казну. Один только Анилин навозил уйму валюты. Кем реально было государство - "донором", или доильным аппаратом, пристроенным к спортивному коневодству - в этом еще надо разобраться. И то, что "система рухнула" отнюдь не по названным Козловой причинам, думаю, понятно каждому. Если это те аргументы, на которых строятся основополагающие выводы, лежащие в основе политики НКС, то их несостоятельность очевидна.
two- twenty- two пишет:
цитата:
У меня такое впечатление, что они и не думали заниматься национальным тотализатором.
К такому выводу должен придти любой, кто понимает, что для технического воплощения проекта "национальный тотализатор" нужно максимум три месяца.
two- twenty- two пишет:
цитата:
Им говорят-говорят, что нужно делать, а они все свое талдычат - ликвидный продукт продавать.
Тут некоторые наши коневладельцы задумываются о том, стоит ли вообще ехать на ЦМИ в столь смутные времена. А НКС тем временем пытается атаковать южные ипподромы, навязывая им себя в качестве организатора испытаний. Похоже, что лохотрон под названием "организация организации" - это и есть тот самый "ликвидный продукт" НКС. Чем больше уделяешь времени анализу ситуации, тем чаще приходишь к мысли, что главное достоинство НКС - это использование самых современных технологий облапошивания.
Удивили некоторые высказывания В. Козловой. В частности, вот эти: "В советское время в структуре коневодства базовым элементом был конный завод, а ипподромы выполняли роль отраслевой подсистемы. Конные заводы финансировались из средств государственного бюджета и не были обременены мыслями о перспективах развития. Чем больше лошадей они производили, тем больше средств получали от государства. Когда государство перестало быть "донором", система рухнула."
Давайте будем объективны. Благодаря Вите Козловой было принято несколько нужных и полезных решений, плюс проводилась солидная "обложечная" PR-кампания (хотя и сомнительная по логике и содержанию). Сергей Эфрос - финансовая поддержка
Олег Олегович, может я был не прав по отношению к Козловой В.С. и Эфросу С.М.??? Когда я начал было откровенно об их деятельности вещать....софорумцы предложили зайти мне обратно в рамки форума. А ведь в чем то я был ой как прав....НЕ ТЕ ЭТО ЛЮДИ...НЕ ПОДХОДЯТ ОНИ ДЛЯ КОНЕВОДЧЕСКОЙ ОТРАСЛИ... И когда я говорил, что все катится в низ у НКС, мне тоже верили с трудом.... А ведь главные скандалы еще в переди...Еще будут и судебные иски в отношении НКС....я в этом прото уверен! Не будут молчать конезаводчики и коневладельцы о неполученных призовых. А самое главное то, что все вот сейчас уже хорошо понимают, что испытания лошадей на ЦМИ в 2009 году это фарс и трагикомедия! Многие не хотят ехать...потому, что знают призовых в этом году не будет! Также как и за 2008 год. Вот теперь нужно спасать ситуацию...НКС нужно лезть на ЮГ!!! Украсть денег еще и там...спонсоров искать не надо, бюджеты регионов денег выделят...их можно спокойно провернуть через НКС, как организатора, а потом сказать людям подождите малех. Все вернем в 2010 году!
Пост N: 27
Откуда: Россия, Сочи, Краснодарский край
Отправлено: 01.04.09 13:14. Заголовок: Мне интересно, что е..
Мне интересно, что еще должно произойти, чтобы коневладельцы подняли на ВИЛЫ руководство НКС??? Dark-horse пишет:
цитата:
Мне кажется, что в нынешней ситуации ЦМИ следует сдать полномочия Пятигорску, тем самым, избавив владельцев чистокровных лошадей от существенных дорожных расходов, а НКС пока "потренироваться" на рысаках,
Тогда лучше Ростову!!! А НКС закрыться....за чтоже вы Олег так не любите Рысаков, что уготовили им участь скаковых....
Уважаемый Kapushonok! (к сожалению, не знаю вашего имени, отчества)
Никто не может запретить вам откровенно вещать о чьей-либо деятельности, и называть вещи своими именами. Тем более, если эта деятельность неправомерна или сомнительна, и может оказать (или оказывает) негативное влияние на то общее дело, к которому мы здесь все прямо или косвенно причастны.
Единственная просьба - в полемике не переходить на "выяснение национальности", тем более, в прямом контексте. Это и есть те самые общепринятые, стандартные "рамки", за пределы которых мы стараемся не выходить (хотя не у всех, и не всегда это получается).
Единственная просьба - в полемике не переходить на "выяснение национальности", тем более, в прямом контексте.
Ок! Что касается национальности....я не стесняюсь, что я Еврей. У меня много друзей Евреев, и они очень любят анекдоты про Евреев и нормально к этому относятся...Dark-horse пишет:
Пост N: 29
Откуда: Россия, Сочи, Краснодарский край
Отправлено: 01.04.09 19:22. Заголовок: Конечно, было время ..
Конечно, было время моей молодости, 1974-80гг. когда я мечтал иметь фамилию Иванов. Я до сих пор бронирую отели на фамилию Иванов. Но тогда, такое было время....
Отправлено: 01.04.09 23:09. Заголовок: Мы здесь собрались по единственному признаку - любви и почитании чистокровной породы лошадей
Я мало обращю внимания на "национальный вопрос", за что прошу меня простить, так уж сложилось, что общаюсь с приятными и умными людьми, являющимися квалифицированными специалистами, мне всегда представлялось важным и существенным ,обсуждать профессиональные вопросы с грамотными в своей области людьми, есть грех, не обращала внимания в анкете на пункт №5, или какой он!? графа "национальность"??????? Kapushonok , назовитесь хоть "котелком", но в печку Вас не поставлю! Имею желание, увы и ах, всем фашистам, националистам и прочим уродам, и имею ВОЗМОЖНОСТЬ, благодаря воспитанию, менталитету и интеллекту Дарк-Хорсе, то есть нашему сисадмину - ростовчанину Олегу Елисеенко, отстаивать свою позицию, содержать форум в пристойном виде и общаться с приличными людьми. Да, я - русская, да, дружу с евреями, карачаевцами, немцами, американцами, украинцами, ой, просто не знаю и не интересовалась наци своих приятелей. И не смейте, никому не позволю, оценивать людей по цвету кожи и разрезу глаз! Мы здесь собрались по единственному признаку - любви и почитании чистокровной породы лошадей. Любим азартное зрелище, скачки, ипподром. Это объединяет нас. Другое не важно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Очень рады и за команду Донского и за Самоволова , и за других. 
А уж если если понимают с полуслова и правильно, то вообще полный paradise 
,больше и добавить нечего. 
так состоится? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума