НКС и ЖК достаточно часто упоминаются и обсуждаются на форуме в разных темах.
Пожалуй, этим организациям следует уделить отдельную тему, тем более, что деятельность НКС вступает в "активную фазу": см. "НКС в Краснодаре проведет Всероссийскую конференцию по учету чистокровных лошадей" http://www.equisport.ru/article.php?id_article=2693
Я думаю к весне будет организация, более скромная по размаху, но более дельная и в противовес НКС. А гнездо это само рассыпится как карточный дом!
Я давно чувствую, что к этому идет. Но, честно говоря, меня пугает такая перспектива. Вся история руководства отраслью состоит из периодов противоборства двух организаций: российского и союзного главков, потом каких-то организаций-однодневок перестроечной эпохи, типа ВПНО, потом двух жокей-клубов. Если почитать исторические источники, то и в царской России были 2 какие-то конторы, управляющие коневодством, которые постоянно соперничали между собой. Названия их я сейчас не помню, но не в этом дело. Главное, что вся эта борьба шла только во вред коневодству. Отрасль страдала от того, что все неудачи воюющие конторы валили друг на друга, и энергию тратили не на развитие коннозаводства, а на борьбу между собой. Боюсь, что опять такое начнется. И если тогда еще коневодство наше было достаточно сильным, чтобы все это выдержать, то при теперешнем положении дел это может иметь гораздо худшие последствия. Очень хорошо знаю, как реагирует на такие вещи высшее руководство. Как только начинаются взаимные кляузы, так первое поползновение у главенствующего - прикрыть обе конторы, и вообще все прикрыть, чтобы не беспокоили тут своими жалобами друг на друга. Кому охота влезать во все это, вникать, разбираться и неизбежно наживать врагов. Я думаю, надо спокойно и методично наводить порядок.
s/p пишет:
цитата:
Просто дикость какая-то, посчитали, сколько денег хочется за ведение ГПК и выдачу паспортов чистокровным и распределили финансовое бремя на коневладельцев. И это в прошлом году. Теперь посчитали, сколько хочется ещё денег и обложили данью коневладельцев-рысачников. Предвижу следующее повышение цен, по просьбам трудящихся (!) к началу скакового сезона
Вот молодец S/P! В корень! Хоть бы один коневладелец встал да и сказал бы вот так. Тихо-мирно, интеллигентно, без перегрева. Почему-то нормально поступить у нас боятся. Терпят, терпят, молчат, а потом -вразнос. И вот он бунт - бессмысленный и беспощадный. А на благо кого? Всем только во вред. Вот рысачники сейчас волну подняли, а им бы только один вопрос поставить грамотно и добиться и истины: кто виноват, что тотализатор закрыли и до сих пор он не работает. Создали бы собственную комиссию и разобрались бы в этом вопросе капитально. Тогда сразу многое бы встало на свои места безо всяких войн и скандалов.
Kapushonok пишет:
цитата:
Остальное додумаете сами......
Власть очень меняет людей. И что греха таить, чаще всего попросту портит. Поэтому царей менять дело неблагодарное. Вспомните Бориса Николаевича в бытность его первым секретарем московского горкома. Или когда с привелегиями боролся. А потом что было помните? Царей хороших не бывает. Им надо постоянно напоминать, в чьих интересах они обязаны действовать. И сами интересы эти почетче формулировать.
Приношу софорумцам, свои извинения за остроту написанного! Просто наболело! Ну Олег, прав! Не нужно опускаться до их уровня!
А мне нравится, когда человек из глубины души пишет. Это очень оживляет общение. Тема то важная, и актуальность ее растет не по дням, а по часам. А Вы ее прикрыть хотели.
А мы и не будем. Респект, Kapushonok Извинения приняты, вот только..... у меня вопрос. В свете недавних событий, а именно недоразумения с однофамильцами Мельниковыми.
Kapushonok , вы из каких Каппушевых будете? Всё же уточните, плиз!
в графе ОТЕЦ стоит прочерк, а мама сказала фамилия ОТЦА, он известный в скаковом мире.
сто пудово, не Алхаз Ваш папенька........ Когда папа нынешнего директора ЦМИ (Эфрос) был директором Карачаевского завода, мой свёкр, которого по велению души и семейным обстоятельствам, зову папа - т.е Парфёнов, был начконом названного к/з тогда Алхаз Каппушев был тренером на скаковом т/о Карачаевского к/з, и соответственно отцом Маги и Мурзика.
Похоже, Вы Kapushonok , пересмешник "парфирия" и/или Евгения Каппушева........ Дурацкая привычка разбирать педигри. Ни чего личного, Вы же понимаете, (в скобках замечу, Вы приятный собеседник, доброжелательный, в меру обстоятельств и интересный; надеюсь на продолжение общения.) удачи нам всем!
Отправлено: 24.02.09 22:20. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Вот рысачники сейчас волну подняли, а им бы только один вопрос поставить грамотно и добиться и истины: кто виноват, что тотализатор закрыли и до сих пор он не работает. Создали бы собственную комиссию и разобрались бы в этом вопросе капитально. Тогда сразу многое бы встало на свои места безо всяких войн и скандалов.
Скажу по секрету Вам,а заодно и всем рысачникам-во всём виновато российское законодательство. Согласно пункту 2.5 статьи15 ФЗ№244 Букмекерские конторы и тотализаторы не могут находиться:
5) в зданиях, строениях, сооружениях, которые находятся в государственной или муниципальной собственности и в которых расположены федеральные органы государственной власти, органы государственной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления, государственные или муниципальные учреждения и унитарные предприятия;
Для восстановления работы тотализатора на ЦМИ необходимы 2 условия: 1.Должно осуществиться акционирование ЦМИ. 2.Стоимость чистых активов ЦМИ после акционирования должна быть выше 100 мил.рублей. Но и это ещё не всё. Дальше вопрос спускается на региональный уровень.Напрямую этого в законе нет,но прецедент был создан решением верховного суда 27.08.2008 года:
" Нельзя согласиться с доводом кассаторов о том, что поскольку Федеральным законом N 244-ФЗ от 29 декабря 2006 г. территориальные ограничения установлены только для казино и залов игровых автоматов и не распространяются на букмекерские конторы и тотализаторы, то субъект не вправе своим законом вводить запрет деятельности по организации и проведению азартных игр в букмекерских конторах и тотализаторов на территории отдельных субъектов Российской Федерации, не входящих в игорную зону. Как отмечено выше, согласно ст. 16 указанного Федерального закона органы государственной власти субъектов Российской Федерации вправе принять до 1 июля 2007 г. решение о запрете, начиная с 1 июля 2007 г. на территории субъекта Российской Федерации (за исключением игорных он) деятельности по организации и проведению азартных игр (в том числе, в отношении отдельных видов игорных заведений), т.е. субъект вправе своим законом запретить деятельность по организации и проведению азартных игр не только в казино и залах игровых автоматов (что является обязательным условием), но и в букмекерских конторах и тотализаторов."
Таким образом,после акционирования судьбу Тотализатора на ЦМИ будет решать уже Лужков.Я думаю, что он не будет против тото, но наверняка потребует за это приличный кусок АО. Ну,а под конец,самое главное. Совершенно непонятно как отнесётся к акционированию новый министр СХ? Кто бы им не стал я думаю,что он будет категорически против. Так что с вероятностью 0,95 можно утверждать,что до конца первого срока президента о тотализаторе на ЦМИ можно забыть.
Скажу по секрету Вам,а заодно и всем рысачникам-во всём виновато российское законодательство. Согласно пункту 2.5 статьи15 ФЗ№244 Букмекерские конторы и тотализаторы не могут находиться:
Да, любопытное примечание по поводу территориальных ограничений. Интересно, существует ли в данном случае разница в формулировках "находиться" и "осуществлять деятельность"?
Интересно, существует ли в данном случае разница в формулировках "находиться" и "осуществлять деятельность"?
Разница существует,но и тут всё схвачено:
17) организатор азартных игр в тотализаторе обязан обеспечить участникам азартных игр возможность наблюдать развитие и исход события, от которого зависит результат пари, в том числе при помощи специального оборудования;
А вот контрольный выстрел: статья 5,пункт3
3. Деятельность по организации и проведению азартных игр с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", а также средств связи, в том числе подвижной связи, запрещена.
Букмекерские конторы и тотализаторы не могут находиться:
5) в зданиях, строениях, сооружениях, которые находятся в государственной или муниципальной собственности и в которых расположены федеральные органы государственной власти, органы государственной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления, государственные или муниципальные учреждения и унитарные предприятия;
Ну им не посредственно не нужно там находиться!!! Установите автоматы по приему ставок и автоматы по выдаче призовых выигрышей! А сама контора может находиться в другом здании.....
vengo1 пишет:
цитата:
организатор азартных игр в тотализаторе обязан обеспечить участникам азартных игр возможность наблюдать развитие и исход события, от которого зависит результат пари, в том числе при помощи специального оборудования;
Ну татошники наблюдают воочию за процессом скачки и бегов.
vengo1 пишет:
цитата:
Деятельность по организации и проведению азартных игр с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", а также средств связи, в том числе подвижной связи, запрещена.
Отправлено: 25.02.09 10:34. Заголовок: vengo1 , огромное ..
vengo1 , огромное спасибо Вам, за то, что не пожалени время и разъяснили ситуацию с позиции законодательства.
vengo1 пишет:
цитата:
тотализаторы не могут находиться:
5) в зданиях, строениях, сооружениях, которые находятся в государственной или муниципальной собственности
Пожалуйста, поясните, имеется ввиду юридический адрес или фактическое нахождение? Разве ипподром не может создать НП, НО или любую др. ООО, заключить договор по оказанию услуг, осуществлению работ - и арендовать для конторы офис вне территории?
vengo1 пишет:
цитата:
т.е. субъект вправе своим законом запретить деятельность по организации и проведению
Если "субъект вправе своим законом запретить", значит ли это, что он обладает правом разрешить?
vengo1 пишет:
цитата:
сети "Интернет", а также средств связи, в том числе подвижной связи, запрещена
Странно-странно...почему тырнет и иные сетевые возможности попали под запрет?
Предполагаю, это может быть обусловленно сложностью контролировать и защищать информацию. Чиновники во власти и прочие "думцы", занимающиеся законотворчеством, в подавляющем большинстве люди возрастные. Вряд ли среди них много программистов, сисадминов, - тех, кто с молодости с компом и и-нетом на "ты". Этот пункт свидетельствует о дремучести и стахах перед "непонятным". Любую систему защиты создают люди, что означает, всегда есть вариант, найдётся хакер (группа умельцев) способная защиту взломать. Но, на то и щука в воде, чтоб карась не дремал.
На мой взгляд, это вопрос ответственности организаторов тото, уровень квалификации спецов, которых они привлекают к работе . В самом деле, если кто-то использует "мелкоскоп" для забивания гвоздей и даже - вместо молотка, ударит лаборанта микроскопом по голове, это не значит, что инструмент опасен для окружающих.
Отправлено: 25.02.09 16:55. Заголовок: Светлана, Все эти н..
Светлана,
Все эти нюансы с тотализатором лишь показывают насколько мы "нужны" МСХ, которое профукало жизненно важный для отрасли вопрос. Но в нынешней ситуации это особого значения не имеет. Потому как формулировка уже давно была изменена НКС, где сделали соответствующие выводы. И сегодня мы должны говорить не о тотализаторе, а о конноспортивной лотерее. И с учетом смены вывески (суть одна и та же) нужно, похоже, изучать другие законодательные акты.
А все эти барьеры на пути тотализатора, очевидно, и воздвигались с одной единственной целью - расчистить место для государственного лото 6 из 45. Функционируют при этом и другие негосударственные лотереи "Золотой ключ" и т.д. Точно также уже давно могла бы существовать и конноспортивная лотерея, тем более, что со "вхожестью" в министерские кабинеты у НКС не было никаких проблем.
Кстати, по поводу повышения цен за отстой, на ЦМИ, кажется, пришли к промежуточному решению:
цитата:
Порешили вроде как оставить цену на прежнем уровне, но с предоплатой за 2-3 месяца, для того чтобы собрать денег для погашения долгов ЦМИ.
Уважаемые софорумцы! Уже заканчивается зима, а информации о сезоне 2009 нигде нет. Какие ипподромы и кгода начинают скачки, размер призового, какие новшества в 2009. Кто знает, поделитесь
Таня
Пост N: 471
Отправлено: 26.02.09 20:06. Заголовок: Смтрите в новой теме..
Отправлено: 28.02.09 22:30. Заголовок: DH пишет: Все эти н..
DH пишет:
цитата:
Все эти нюансы с тотализатором лишь показывают насколько мы "нужны" МСХ, которое профукало жизненно важный для отрасли вопрос. Но в нынешней ситуации это особого значения не имеет. Потому как формулировка уже давно была изменена НКС, где сделали соответствующие выводы. И сегодня мы должны говорить не о тотализаторе, а о конноспортивной лотерее. И с учетом смены вывески (суть одна и та же) нужно, похоже, изучать другие законодательные акты.
Именно этим я и занялся,когда узнал от DH о новом всплеске мыслительных процессов в НКС-ЖК-проведении конноспортивной лотереи.Прежде всего нужно было изучить закон №138 "О лотереях",вступивший в силу с 1 января 2004 года.С небольшими поправками(не имеющими отношения к нашему случаю) он действует и сегодня. Долго изучать не пришлось,уже в самом начале я наткнулся на пункт,который предполагает в дальнейшем 100%-ное нарушение закона будущими организаторами и операторами лотереи Статья2,пункт4:
4) розыгрыш призового фонда лотереи - процедура, которая проводится организатором лотереи или по его поручению оператором лотереи с использованием лотерейного оборудования, которая основана на принципе случайного определения выигрышей и с помощью которой определяются выигравшие участники лотереи и подлежащие выплате, передаче или предоставлению этим участникам выигрыши;
Допустим,что лошадей,жокеев,тренеров,боксы каким-нибудь немыслимым образом ещё можно подогнать под "лотерейное оборудование",но принцип "случайного определения выигрышей", в случае непосредственного участия людей в данной процедуре, обойти не удастся.Тут и Плевако не поможет. Есть в законе ещё некоторые фрагменты,с которыми непонятно как быть. Например,статья18,п.4:
4. В лотерейном оборудовании не должны содержаться скрытые алгоритмы (в том числе исходные тексты компьютерных программ), информационные массивы, узлы или агрегаты, недоступные для инспектирования и тестирования со стороны органов, осуществляющих контроль за проведением лотерей.
Запрещается использование процедур и алгоритмов, которые позволяют предопределить результат розыгрыша призового фонда тиражной лотереи до начала такого розыгрыша.
Подводим рюмизе: Конноспортивную лотерею ждёт та же участь,что и несчастный тотализатор.
Подводим рюмизе: Конноспортивную лотерею ждёт та же участь,что и несчастный тотализатор.
упс, НКС похоже абсолютно безнадёжен....... А нам придётся изобретать для них новые "рецепты", сами ничего креативного на гора не выдадут, уже ясно - прозрачно. Увы.
Дорогие софорумцы, вот опять лишний раз убеждаюсь в верности смысла некоторых басен....ну например про НКС можно сказать-басня "Квартет", а про некоторых сотрудников(после из перекройки некоторых важных документов, правил и т.д.), я имею ввиду Мельникова Василия Петровича-басня вот такая:
ОСЕЛ В ОБОЙМЕ
Ослу доверили однажды пост завидный. Лесным дельцам сказать не в похвалу, Какой-то важный зверь, где надо, очевидно, По дружбе оказал протекцию Ослу... Осел на должности что было сил старался: Одним указывал, других учить пытался; Но как бы он себя с достоинством ни вел,- Каким он был, таким он и остался: Ушами поведет - все видят, что Осел!.. По лесу поползли невыгодные слухи. В порядке критики пришлось при всех признать: "Не оправдал надежд товарищ Лопоухий! Не справился. С поста придется снять". И вот на пост Вола, ушедшего в отставку, Зачислили Осла. Опять на ту же ставку!.. И снова слухи по лесу ползут: "Он, говорят, проштрафился и тут!" Одни смеются, а другие плачут: "Что, если к нам теперь его назначат?!"
Вопрос с ослами ясен, но не прост; Ты можешь снять с Осла, коль это нужно, шкуру И накрутить ему за все ошибки хвост, Но если уж Осел попал в номенклатуру, Вынь да подай ему руководящий пост!
Вот ,кстати, еще про руководящие посты, но не про ослов. Говорят, министром с/х назначили Виктора Зубкова. Буквально только что позвонил мне один компетентный товарищ. Официальных сообщений пока нигде нет, поэтому 100% утверждать не буду. Я только знаю, что там шла большая борьба за это кресло, поэтому оно так долго пустует. На Путина давили с разных сторон, и вот он выдвинул такое предложение. Может это еще просто одна из кандидатур, но источник говорит, что все точно. Если так, то для коневодства и вообще для отечественного с/х это новость хорошая. А вот как для НКС не знаю.
s/p пишет:
цитата:
НКС похоже абсолютно безнадёжен....... А нам придётся изобретать для них новые "рецепты", сами ничего креативного на гора не выдадут, уже ясно - прозрачно. Увы.
Я ж уже сколько об этом говорю. Надо их как-то мягко развернуть лицом к жизненным реалиям. Общими усилиями разработать программу, обсудить, выверить все, и убедить их прислушаться к коллективному компетентному мнению. А скандалы, кляузы и дворцовые перевороты совершенно ни к чему. Это только лишней смуты привнесет, а ее и так уже предостаточно. Нужно готовить почву и искать пути для конструктивного диалога. Критика, конечно, дело полезное, но только на определенном этапе. А сидеть и строить пессимистические прогнозы обидно, да и вообще не для нас такая участь.
Допустим,что лошадей,жокеев,тренеров,боксы каким-нибудь немыслимым образом ещё можно подогнать под "лотерейное оборудование",но принцип "случайного определения выигрышей", в случае непосредственного участия людей в данной процедуре, обойти не удастся.Тут и Плевако не поможет.
С вашим "рюмизе", пожалуй, можно согласиться. Думаю, что НКС (если там, конечно, вспомнят об этом) попытается в определенной степени опереться на опыт лотереи "На коне". Помните, была такая? Покупаешь билетик, а там номер лошадки, на которую за тебя кто-то уже поставил. Эта заведомо неприемлемая для любого тотошника схема, кажется, просуществовала пару лет. То есть, вопрос с "шариками-лошадками" там был как-то отрегулирован, а отсутствие возможности самостоятельного выбора лошади, вероятно, соответствовало принципу "случайного определения выигрышей".
Интересно, как вырулит НКС из ситуации с тотошкой, если и с лотерей сложности. Хотя в игорном законодательстве, на мой взгляд, есть такая дыра, что в нее пролезет любой и каждый. Я бы давно этим занялся, но вопрос уж больно серьезный, как в юридическом, так и в несколько ином плане.
Отправлено: 02.03.09 08:17. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Надо их (НКС) как-то мягко развернуть лицом к жизненным реалиям. Общими усилиями разработать программу, обсудить, выверить все, и убедить их прислушаться к коллективному компетентному мнению. А скандалы, кляузы и дворцовые перевороты совершенно ни к чему. Это только лишней смуты привнесет, а ее и так уже предостаточно. Нужно готовить почву и искать пути для конструктивного диалога.
Насчет "общих усилий", "мягкого разворачивания" и "конструктивного диалога". Лично мне тут вполне хватит опыта с работой над новой редакцией правил. В течение двух месяцев мы Сашей Хахониным по часу, а то и по два в день обсуждали по телефону эти самые правила, часто и много спорили. Тех денег, что он потратил на телефон, когда звонил вечером из своего дома, мне хватило бы оплатить услуги ГТС за два года вперед. "Заготовки" новой редакции правил были отправлены в Краснодар Н.А. Хохловой, с ними был знаком Сергей Олейников, а также еще некоторые специалисты.
Что в итоге? Нет Хахонина - нет правил. Опять какая-то муть, с вкраплениями, заимствованными из предлагавшейся редакции. Я вот задал вопрос в теме "Правим правила" по поводу дистанций. И вопрос этот риторический, потому, что ответ на него мне давно известен.
Любой специалист хорошо знает, что победители "Прикнесса" часто выигрывают и "Кентаки Дерби". При этом в числе победителей "Бридер'з Кап Майл" нет ни одной лошади, которая выиграла бы какую-то из двух вышеназванных скачек. Поэтому ответ на вопрос, почему в правилах 2009 дистанция 2000 метров вынесена отдельной строкой (а не объединена с дистанцией 1800 метров) есть только один. Он в том, что выделив дистанцию 2000 метров и объединив дистанции 1600-1800 метров, некто (помня о казусах в скачках на приз Президента-2005, 2006, 2007), таким образом, просто прикрывает свою задницу. И этому "супер специалисту" абсолютно все равно - правильно это или неправильно, точно также как было все равно и в случае с балльным рейтингом.
Можно сотрудничать людьми, если они хотят, чтобы было правильно. Но бессмысленно сотрудничать с теми, для кого слово "правильно" означает лишь соответствие собственным "мышиным интересам", которые для них превыше всего.
К тому же все эти тонкости явно не для нынешнего НКС-ЖК. Попытались вон взять нахрапом рысачников, да ничего не вышло - в очередной раз ошиблись в оценке ситуации. А тот взаимоприемлемый вариант, к которому в итоге пришли, существовал и ранее. И любой трезвомыслящий человек, наверняка держал бы что-то подобное про запас. А тут нет, надо было обязательно сделать так, чтобы увезти потом младшего Эфроса на "скорой".
Можно сотрудничать людьми, если они хотят, чтобы было правильно. Но бессмысленно сотрудничать с теми, для кого слово "правильно" означает лишь соответствие собственным "мышиным интересам", которые для них превыше всего.
А такие ли уж "мышиные" эти интересы? Я тут имею в виду уже не отдельных исполнителей и не отдельные вопросы по правилам испытаний, гандикапированию и даже ценам за паспорта и денники. Тут на кону стоят уже общие подходы к делу. Что же у нас получается: сначала разогнали всю публику на ипподроме, потом допустили прикрытие тотошки (а поговаривают, что даже и способствовали этому), а теперь активно взялись за сокращение поголовья коневладельцев. Куда же мы придем в итоге. И что же никак не реагировать на такое положение вещей?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
В корень! Хоть бы один коневладелец встал да и сказал бы вот так. Тихо-мирно, интеллигентно, без перегрева. Почему-то нормально поступить у нас боятся. Терпят, терпят, молчат, а потом -вразнос. И вот он бунт - бессмысленный и беспощадный. А на благо кого? Всем только во вред. Вот рысачники сейчас волну подняли, а им бы только один вопрос поставить грамотно и добиться и истины: кто виноват, что тотализатор закрыли и до сих пор он не работает. Создали бы собственную комиссию и разобрались бы в этом вопросе капитально. Тогда сразу многое бы встало на свои места безо всяких войн и скандалов. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума