Отправлено: 18.09.08 21:36. Заголовок: НКС&ЖК (продолжение)

НКС и ЖК достаточно часто упоминаются и обсуждаются на форуме
в разных темах.

Пожалуй, этим организациям следует уделить отдельную тему,
тем более, что деятельность НКС вступает в "активную фазу":
см. "НКС в Краснодаре проведет Всероссийскую конференцию
по учету чистокровных лошадей"
http://www.equisport.ru/article.php?id_article=2693

 Отправлено: 14.11.08 20:18. Заголовок: Dark-horse пишет: Н..

Dark-horse пишет:

цитата:

Некоторые, правда, еще пишут письма в министерство (видимо, по старой привычке).

а кое-кто, особо шустрый уже "вентилирует вопрос" с судейскими и в прокуратуре..

 Отправлено: 14.11.08 21:02. Заголовок: Заниматься рекламой ..

Заниматься рекламой самим это понятно,но за что тогда платить 20 т.р. за запись в ГПК словосочетания "Лицензирован...."
Эта сумма должна что то "обеспечить",должна быть оправдана.

Думаю что плати мы 1/2 предлагаемых расценок ВНИИК - наверняка нашёлся бы там такой молодой и энергичный человек ,который объездил бы "10" раз все хозяйства ,часников ,собрал выщипы ,прочипировал бы сам ,и отвёз куданибудь в лабораторию, оформил бы паспорта вовремя.

 Отправлено: 14.11.08 22:00. Заголовок: Таня пишет: Ничего н..

Таня пишет:

цитата:

Ничего не мешает,через некоторое время всё будет. Но каталог всё таки нужен

Каталог, безусловно, нужен.
Но если тут додумались отказывать в регистрации жеребенка, рожденного от двух зарегистрированных родителей (если папа не лицензирован), то хрен его знает, что это будет за каталог?

Кстати, версия, которую я изначально слышал, гласила, что "не допущенные" жеребцы имеют возможность работать в пределах своего хозяйства без каких-либо ограничений, а вот крыть сторонних кобыл - нет.
А когда получили экземпляр договора от Оруджа, прочли там совсем другое.

s/p пишет:

цитата:

а кое-кто, особо шустрый уже "вентилирует вопрос" с судейскими и в прокуратуре..

Не удивительно...

 Отправлено: 15.11.08 11:23. Заголовок: По поводу все того ж..

По поводу все того же каталога жеребцов-производителей
-----------------------------------------------------------------------

На сайте "Донского" есть статистика по производителям первой ставки.
Эта информация, несмотря на ее актуальность, вряд ли появится в ближайшее время в каких-то изданиях.
http://www.donskoistud.ru/news/turbochamp.htm

Итоговые данные:
-----------------------
Сумма выигрыша - 609 950 руб. - Турбо Сторм
Процент победителей групповых скачек - 29% (2 из 7) - Турбо Сторм
Процент победителей и призеров групповых скачек - 57% (4 из 7) - Турбо Сторм
Процент победителей скачек - 80% (4 из 5) - Сорбент

 Отправлено: 15.11.08 17:22. Заголовок: Да, отрыв очень суще..

Да, отрыв очень существенный .Профессионализм команды + хорошие условия + немного удачи = Успех Турбо С. Интересно будет посмотреть на этих же лошадей в три года.
Поздравления Донскому от нашей конюшни!

 Отправлено: 15.11.08 19:23. Заголовок: Таня пишет: Да, отры..

Таня пишет:

цитата:

Да, отрыв очень существенный .Профессионализм команды + хорошие условия + немного удачи = Успех Турбо С. Интересно будет посмотреть на этих же лошадей в три года. Поздравления Донскому от нашей конюшни!

Спасибо!
Надеюсь, будет возможность поздравить и вашу конюшню, тем более, что прогресс на лицо.

Вы не считали свою статистику по Краснодару?

 Отправлено: 16.11.08 11:05. Заголовок: Нет не делаю.Но обяз..

Нет не делаю.Но обязательно займусь.Следующий год будет более интересный, больше лошадей и своих побольше ,уже можно будет как то характеризовать кобыл(маток)
Пока только по сезону 2008 ,по сумме выигрыша. Данные ипподрома.
1.Восход
2 Кадыров
3.Прогресс
4.Чалов
Наша команда только формируется,может я слишком большое внимание уделяю этому ,но убеждена что это очень много значит.
Во всём остальном на мой взгляд всё хорошо,лошади хорошие ,подавляющее большинство двухлетнок хоть и отечественных ,но достойных .

 Отправлено: 19.11.08 16:47. Заголовок: В договоре "на с..

В договоре "на селекционное обслуживание" есть следующий пункт:

цитата:

D. Усовершенствованная система племенного учёта, обеспечив интеграцию испытаний лошадей чистокровных верховых пород на российских ипподромах в международную систему испытаний, окажет положительное влияние, как на развитие коннозаводства в целом, так и на значительное увеличение источника финансового стимулирования российских коннозаводчиков (например, за счёт существенного увеличения призовых сумм, премий за селекционные достижения)

Не обращая внимание на смысловое содержание этого пункта (просматривается оно с трудом), хочу выделить только четыре последних слова - "премии за селекционные достижения". И вот в каком аспекте.

Присвоение чемпионских титулов и званий - это как раз и есть часть "премиального" регламента. Отсюда очевидный и простой вывод - звания всероссийских чемпионов могут присваиваться только лошадям российский селекции, поскольку иное не вписывается в рамки (национальных) "премий за селекционные достижения". Да и всероссийские рекорды резвости, как известно, регистрируются только на основании результатов, показанных лошадьми российской селекции. Но как я уже писал на форуме ранее, лучших лошадей зарубежной селекции тоже следует отмечать, как высококачественный (импортированный) племенной материал. При этом никакого разделения на "чужих" и "своих" в период испытаний быть, конечно же, не может. А проведение итоговых "закрытых" скачек возможно только в конце сезона.

Думаю, что НКС стоило бы разработать положение о премиях за селекционные достижения в призовом коневодстве, и, соответственно, утвердить его в МСХ.

В погоне за шоу составляющей, в Национальном Коневодческом Союзе не удосужились как следует разобраться в этом вопросе. Как впрочем и с регламентом Russian Breeder's Cup, придумав несостоятельную и нелепую с любой точки зрения схему "чемпионского" финала. Хотя подобные итоговые скачки (естественно, без автоматически провозглашаемых победителей-чемпионов) в принципе возможны, в том случае если они будут иметь пригласительный статус.

 Отправлено: 19.11.08 18:38. Заголовок: По итогам сезона, на..

По итогам сезона, на мой взгляд есть всего лишь несколько лошадей российской селекции, которые могут быть признаны лучшими в своих половозрастных и/или дистанционных категориях.
Хотя очевидных номинатов, чьи кандидатуры не вызывали бы сомнений, всего 4.

Фата-Флер (2-летние кобылы)
Эмбрадора (3-летние кобылы - 2400 м)
Бэрри (3-летние кобылы - 1600 м)
Зигаир (старший возраст - 3200 м)
В числе лошадей российской селекции можно также выделить Гальтана, Эрдэнэта, Эфедина, Экстера, Лаки Сэсайэти.

 Отправлено: 02.12.08 14:11. Заголовок: Просьба к господам п..

Просьба к господам поехавшим на "стрелку" ,что нового и интесного произойдёт в КОНЕВОДСТВЕ РОССИЙСКОМ? На сколько я знаю большинство краснодарцев и ставропольцев игнорировали приглашение,а некоторым оно не пришло вовсе.

 Отправлено: 03.12.08 00:21. Заголовок: "Стрелка" пр..

"Стрелка" пройдет завтра.
Поэтому "новое и интересное", наверное, дойдет только послезавтра.
Вчера в Пятигорске состоялось собрание по поводу недавно объявленных цен за услуги УК НКС по учету и регистрации лошадей. Свои подписи под заявлением о недопустимости подобных "нововведений", как говорят, поставили примерно 80 коневладельцев.

На мой взгляд, из предложенных нововведений следует оставить:
а) лицензирование жеребцов-производителей (естественно, без каких-либо допусков к воспроизводству),
б) цену, объявленную за регистрацию импортированных лошадей,
в) цену, объявленную за изменение данных о владельце лошади, при ее покупке.

В то же время, с целью экономии материальных ресурсов, и обеспечения более реального соотношения цен и услуг НКС следовало бы освободиться от финансовых обязательств перед ВНИИК, что сэкономит российским коневладельцам 1,200,000 рублей (в год).
Ни один научный институт в мире не занимается регистрацией и паспортизацией лошадей. Думаю, и ВНИИКу не следует заниматься тем, чем он не должен, и как выяснилось, не способен заниматься.

 Отправлено: 03.12.08 14:01. Заголовок: 10 декабря будет соб..

10 декабря будет собрание в Краснодаре,тоже по этому же поводу.
Я то же позвонив в институт и ожидая услышать гневные изречения в адрес НКС ,напротив выслушала речь на тему научной работы и т.д. чем собственно идолжен заниматься ВНИИК. Была удивлена ,так как слышала что все ВНИИКовцы были настроены воинственно.Оказалось не так.

Я рада что кто то хочет взять на себя обязанности регистрации и т.д. ,порядок должен быть , но необходимо оправданная цена всему этому.

Лицензирование - это хорошо.
Но по поводу импорта,не отпугнёт ли такая сумма оплаты ,большинство людей которые этим занимаются. За границей покупают не только те у которых денег немерено. А 20 тысяч это существенно.

 Отправлено: 03.12.08 17:18. Заголовок: Таня пишет: Но по по..

Таня пишет:

цитата:

Но по поводу импорта,не отпугнёт ли такая сумма оплаты ,большинство людей которые этим занимаются. За границей покупают не только те у которых денег немерено. А 20 тысяч это существенно.

Одна только дорога из США до России обходится от 8,5 до 15 тысяч долларов (за голову). Если коневладельцы миряться с этими затратами, то что для них 20,000 рублей?
А если эта сумма покажется кому-то существенной, и из-за этого он не поедет за рубеж - тоже неплохо.
Пусть покупает лошадей в России.

С лицензированием, кстати, есть один вопрос.
Если рассматривать это, как разрешение на определенный вид деятельности (оказание услуг), то конные заводы и племконефермы по своему статусу уже имеют право осуществлять такую деятельность. Все другие, соответственно, нет.
В то же время и крупные заводы в принципе согласны оплачивать лицензию, если эти деньги пойдут на рекламу тех же самых производителей. Но если никто до сих пор не знает, сколько в России родилось жеребят, и нет общей картины по скачкам 2008, то кому нужна позапрошлогодняя реклама?

Таня пишет:

цитата:

Я то же позвонив в институт и ожидая услышать гневные изречения в адрес НКС ,напротив выслушала речь на тему научной работы и т.д. чем собственно и должен заниматься ВНИИК.

Если ВНИИК получает 100,000 в месяц "за сотрудничество", то какие тут могут быть гневные изречения? А что касается разговоров о научной работе в самом ВНИИКе, то этому предшествовали разбирательства в МСХ, где представители НКС как раз разъяснили, чем, собственно, должен заниматься ВНИИК, и чем он вместо этого занимается.

 Отправлено: 04.12.08 18:58. Заголовок: Разумеется наша коню..

Разумеется наша конюшня присоединяется к поздравлениям, Очень рады и за команду Донского и за Самоволова , и за других.
Но всётаки хотелось бы услышать что то кроме восхищения по поводу...
Чего же добилась Пятигорская делегация. Или Самоволов после награждения забыл о "цели визита". На чём остановились то.?

 Отправлено: 05.12.08 04:31. Заголовок: Насколько ине извест..

Насколько ине известно, конференция состояла из двух частей. Первая часть проходила в присутствии министра Гордеева, а вторая - без него. Так вот вторую часть быстро свернули, и, как говорят, потому, что там звучали "неудобные" вопросы.

Но по поводу непомерных цен на регистрацию выступал владелец "Волгоградского" - М.В. Шульженко, добивавшийся ответа на простой вопрос: откуда такие цены на услугу, которая столько просто не стоит. Ответ, насколько, мне известно, был примерно следующий: мол, коннозаводством занимаются лишь богатые люди, и плакаться по поводу цен им не к чему. Типа, не нравится - не занимайтесь. Однако, высказывания по поводу того, что коневодство - это удел только богатых на самом деле не соответствует действительности. И тем, кто пытается утверждать подобное, неплохо было бы знать о чем они вообще говорят.

Мелкие коннозаводчики (насколько я помню из английской статистики) исчисляются тысячами, средние - сотнями, а крупные - десятками. А потому утверждать, что коневодство - это удел лишь богатых, могут только нахватавшиеся верхушек дилетанты. То есть, в подавляющем большинстве случаев коневодство элементарно вписывается в рамки обычной бизнес-схемы. И там, где нет бизнес составляющей оно умирает. Всем хорошо известно, что в самые худшие времена экономического кризиса 90-х рентабельность "Восхода" составляла примерно 160%. А те, кто не мог сводить концы с концами ("Кабардинский", "Бесланский"), просто сошли на нет.

"Волгоградскому" при объявленных ценах на регистрацию придется заплатить где-то 1 миллион рублей, "Донскому" - где-то 600 тысяч.

 Отправлено: 05.12.08 08:48. Заголовок: Не очень приятное ощ..

Странное понимание, раз человек богат получается ему всё равно куда собственно "сунуть "свои деньги.

Не очень приятное ощущение (...) от всего этого. Я сейчас думаю как мелкий к. заводчик,который держит 2-3 кобылы и просто старается делать это хорошо,безусловно я не брошу этим заниматься - это вся моя сознательная жизнь, мне просто станет "немного" тяжелее .
Хоть сама и отношусь к жителям столицы,но всё больше складывается такое впечатление,что некоторые жители Москвы полагают что за кольцевой дорогой вакуум,что там просто нет ни кого ... _{"так далеки они от народа}"

Единственное что "греет", надежда на то, что НКС будет работать чётко и добросовестно. Но пока судя по прошлому году (2008) ,по отношению к нам - это пустое.

 Отправлено: 05.12.08 17:17. Заголовок: Конечно, всем хотело..

Конечно, всем хотелось бы, чтобы ситуация нормализовалась.
Но, учитывая некоторые назначения, перестановки и рокировки, в этом можно только сомневаться.

Если в главные "гандикапЁры" записался Е. Каппушев, не знающий даже, как правильно произносится это слово, то чего можно ожидать в дальнейшем? Помню как в феврале нынешнего года, тот же Каппушев, дорвавшись до трибуны в Пятигорске, плел всякую чушь о гандикапировании, утверждая в частности, что в России нельзя использовать западную схему (она дескать слишком субъективна), а можно только нынешнюю "арифметическую", то есть балльную.

Сегодня Каппушев может утверждать обратное, как впрочем и любой другой человек, имевший возможность ознакомиться с моими материалами по гандикапировнию, часть которых была опубликована в журнале "Ипподром". Безусловно, существует такое понятие, как конформизм, и человек может со временем изменить свое мнение по тому или иному вопросу. Но это слово вряд ли подходит в данной ситуации. Мотивация Е. Каппушева слишком уж наглядна, ясна и всем понятна, почему он, собственно, и воспринимается в скаковом сообществе не как индивидуум, а, скорее, как "придаток" к чему-то. Люди подобного плана обычно используются только как исполнители, и этим назначением НКС вряд ли заработал себе какие-то баллы.

К тому же гандикапирование, как это должно быть понятно всем и каждому, не входит в компетенцию Национального Коневодческого Союза, поскольку является прерогативой Жокей-клуба. И это указывает на то, что в НКС до сих пор так и не разобрались с распределением полномочий.

 Отправлено: 06.12.08 00:24. Заголовок: Любопытная штука. Не..

Любопытная штука.
Недавно узнал, что в преддверии конференции в Москве кто-то усиленно распространял слухи о том, что организатором собрания в Пятигорске, которое фактически превратилось в митинг, был никто иной, как... Сергей Олейников!
Очень смешно.

Интересно, кому и для чего понадобилось распространять подобную чушь, пытаясь превратить Олейникова в "лидера оппозиции"?
Хотя вопросы это, в общем-то, риторические.
Имена пятигорских "информаторов" хорошо известны, да и цели, в принципе, понятны.

 Отправлено: 08.12.08 13:03. Заголовок: в главные "гандикапЁры" записался Е. Каппушев

Dark-horse пишет:

цитата:

Если в главные "гандикапЁры" записался Е. Каппушев, не знающий даже, как правильно произносится это слово

Да, его выступление с трибуны МСХ РФ во время проведения конференции НКС
звучало чудовищно. Яркая демонстрация абсолютного не владения вопросом.
Это ведь жутко, когда профан с апломбом произносит слова, не понимая совершенно, о чём собственно говорит..

 Отправлено: 11.12.08 06:00. Заголовок: s/p пишет: Да, его в..

s/p пишет:

цитата:

Да, его выступление с трибуны МСХ РФ во время проведения конференции НКС звучало чудовищно. Яркая демонстрация абсолютного не владения вопросом. Это ведь жутко, когда профан с апломбом произносит слова, не понимая совершенно, о чём собственно говорит..

Примерно такое же впечатление Женя произвел в феврале в Пятигорске, когда пытался что-то говорить о гандикапировании и "гандикапЁрах". Но тогда мы над этим смеялись.
-------------------------------------------------------------

Получил третий том ГПК.
Не советую кому-либо тратить деньги на эту муру. Хотя с другой стороны третий том - это документ лучше всяких слов демонстрирующий убожество ВНИИК с его племучетом. Самые популярные предложения в третьем томе: "нет сведений", и "приплод не зарегистрирован". В книге есть множество страниц, на которых нет ни одной клички приплода. В целом возникает такое ощущение, что книга выпускалась во время военных действий, когда передвигаться по стране невозможно, а все коммуникации связи разрушены.

Приложение к третьему тому, это, по сути, отчет о выжеребке в 2006 году. В кличках экпортируемых лошадей слово Серебряный (Бор) написано в двумя "н"; вместо Супер Диэ (именно эта кличка отсылалась нами во ВНИИК, и никакая другая) - Супер Дир; вместо Турбо Сторм - Турбо Шторм, и т.д. То есть, имеем как всегда массу глупостей от щеголяющих своей безграмотностью научных сотрудников и дипломированных специалистов ВНИИК.

Единственное, что я отметил бы как положительный момент - это превращение "the" в "дэ". Этот вариант, я специально прописал в новых правилах, что бы не было всяких "тзи", "вэ" и т.д., правда у меня там не "дэ", а "де". Кстати, в произносимых американцами словах "кет" и "Кетрин" звучит очень четкое "е", и нет там никакого "э" и в помине. В то же время дифтонг "аэ" в Англии ближе к "а", а в Америке ближе к "э". В последнем случае это не только мои собственные наблюдения. Об этом же пишут и лингвисты.

to zello
Какие могут "разночтения в кличках", если с 2002 по 2005 год, включительно, рожденные в хозяйствах лошади в основном носили такие "клички", как: "нет сведений" и "приплод не зарегистрирован".

 Отправлено: 11.12.08 08:36. Заголовок: Dark-horse пишет: П..

Dark-horse пишет:

цитата:

Получил третий том ГПК

Мы его получили(купили ,если память не изменяет за 500 -600 рублей) уже давно ,но более бесполезной книги у меня ещё не было.
Дополнения ещё не видела.

 Отправлено: 11.12.08 09:13. Заголовок: Таня пишет: Мы его п..

Таня пишет:

цитата:

Мы его получили(купили ,если память не изменяет за 500 -600 рублей) уже давно ,но более бесполезной книги у меня ещё не было. Дополнения ещё не видела.

Дополнение I к третьему тому выглядит намного более полезным, чем сам третий том.
Как я уже писал выше, это фактически отчет о выжеребке за 2006 год, плюс исправления и дополнения к третьему тому. Вторая половина книги - англоязычный вариант отчета о выжеребке 2006, с расширенным педигри маток, сделанным по "цепочной" схеме: "мать=отец+мать матери", доведенной до кобыл, зарегистрированных в стадбуках других стран.
Это, судя по всему "ноу хау", заменяющее таблицы маточных семейств.

 Отправлено: 12.12.08 00:55. Заголовок: Много ли коневладель..

Много ли коневладельцев заключили договор с НКС? Знаю только ,что "Восход" и Чалов.Поделитесь соображениями, что делать? Цены на регистрацию для нас (как и для многих) очень существенны.НКС после Нового Года грозит ещё большими штрафами.
Если НКС не снизит цены,думаю,что многие владельцы начнут сбрасывать поголовье. А ведь ипподромы и так укомплектованы далеко не на 100%. Разве это будет способствовать "развитию коневодства российского"?
Интересно, посещают ли руководители НКС этот форум? Призываю их прислушаться к "гласу народа" и придти к обоюдоприемлемому компромиссу.

 Отправлено: 12.12.08 02:50. Заголовок: p_o пишет: Много ли ..

p_o пишет:

цитата:

Много ли коневладельцев заключили договор с НКС? Знаю только ,что "Восход" и Чалов.Поделитесь соображениями, что делать? Цены на регистрацию для нас (как и для многих) очень существенны.НКС после Нового Года грозит ещё большими штрафами. Если НКС не снизит цены,думаю,что многие владельцы начнут сбрасывать поголовье. А ведь ипподромы и так укомплектованы далеко не на 100%. Разве это будет способствовать "развитию коневодства российского"? Интересно, посещают ли руководители НКС этот форум? Призываю их прислушаться к "гласу народа" и придти к обоюдоприемлемому компромиссу.

По поводу посещений этого форума руководителями НКС-ЖК, могу сказать, что ЖК в курсе, и темы, озвученные на этом форуме, часто становятся предметом обсуждений. Что касается НКС, то некоторые материалы с форума распечатываются и доводятся до сведения руководства НКС, как моими "доброжелателями", так и другими людьми, имеющими несколько иные цели. Об этом я совсем недавно узнал от Виты Козловой, посетившей конный завод "Донской" вместе с владельцем "Волгоградского" М. Шульженко и московским коневладельцем В. Яцкиным. С Шульженко я знаком давно, с Витой общался впервые. Очень приятная, обаятельная и умная женщина.

Теперь о новых ценах на паспортизацию и прочее. Скажу конкретно о своей личной позиции по данному вопросу.

Повышение цен на паспортизацию в целом считаю закономерным и обоснованным. С тем убожеством, которое мы имели до сих пор мириться нельзя, а для выхода на качественно новый уровень нужны соответствующие финансовые средства. Это, наверное, понятно всем, и многие с этим согласятся. Остается только понять, где взять деньги.

Основным источником финансирования, по моему мнению, должно стать все, что связано с процессом купли-продажи. Потому цену за регистрацию импортированных лошадей (сейчас - 20,000), а также лошадей, рожденных в странах СНГ можно увеличить, как и цены за переоформление владельцев лошадей (сейчас - 3,000). В то же время объявленные цены за регистрацию рожденного в России поголовья, должны быть, соответственно снижены. Кстати, как разъяснила Вита Козлова в нынешние расценки заложены и разовые затраты, которых в последующем будут исключены.

Таким образом, необходимо перераспределить финансовую нагрузку, которая должна в основном лечь на тех, кто покупает лошадей за рубежом с целью перепродажи. А это - вариант вполне устраивающий российских коннозаводчиков.

Источником финансирования является также и абсолютно новый для России пункт о лицензировании жеребцов-производителей, которое должно производиться автоматически по мере подачи заявок. Тут, возможно, следует подумать о ценовой политике, используя какие-то индивидуальные варианты. Однако при любом раскладе необходимо поддерживать и развивать систему штрафных санкций, обеспечивающих своевременность процесса регистрации и лицензирования.

В целом изменения в ценовой политике ни в коем случае не должны способствовать снижению российского маточного поголовья, а тем более уничтожению мелких фермерских хозяйств.

 Отправлено: 12.12.08 14:56. Заголовок: В продолжение к выше..

В продолжение к вышеизложенному можно вспомнить об арифметике.

Если увеличить цену за регистрацию импортированного поголовья до 30,000 руб, то в итоге это составит 4,8 млн. (160 х 30). Деньги за лицензирование жеребцов-производителей - пускай их будет 200 (хотя в прошлом году было где-то 300) могут составить примерно 4,0 млн. Итого 8,8 млн. Получается, что при балансе в 10 млн. (именно эта цифра была озвучена) цену за регистрацию рожденного в России поголовья можно фактически оставить прежней 1,2 млн : 600 = 2,000.
-------------------------------------------

Насколько мне известно, руководство НКС продолжило свой вояж по Югу России. Интересно, каковы будут результаты?
После общение с Козловой у меня, честно говоря, осталось двоякое впечатления.
С одной стороны умная и обаятельная женщина, а с другой - очевидные проколы в деятельности НКС, о которых я уже писал ранее. Будем надеяться, что со временем все образуется.