Отправлено: 14.09.08 23:31. Заголовок: two- twenty- two пи..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Конечно, в таких случаях всегда каждый, кто как-то замешан в деле старается свалить вину на других и снять ее с себя. А те кто смотрит на ситуацию со стороны принимают версии тех, кто им более симпатичен, кого лучше знают и кому больше доверяют. И наоборот, если кто-то или что-то не нравилось им и раньше, то стараются перенести негатив именно туда...
Очень четкая и верная, на мой взгляд, формулировка, учитывающая ситуацию и нравы в скаковом кругу.
two- twenty- two пишет:
цитата:
Если бы владельцы знали, что участвовать в этой скачке опасно для жизни Бриф Флойда, думаю, они без колебаний бы его сняли.
В прошлом году Бриф Флойда сняли с ПП, причем еще за 10 дней до скачки, потому, что владельцы имели информацию о его болезни. Абсолютно уверен, что и в этот раз они поступили бы точно также, если бы была соответствующая информация от тренера или ветеринара.
two- twenty- two пишет:
цитата:
А где вообще используют волокно в политреках? Я мало знаю о вариантах состава покрытий, но кого ни спрошу, все говорят только о резиновой крошке.
Аналогий пятигорскому варианту мне не встречалось. Но когда я впервый увидел это волоконно-песчаное покрытие (еще в образце), то сразу обратил внимание на липкость волокна, буквально цепляющегося за песок.
В литературе попадались упоминания об опилочно-песочном варианте (плюс связующий компонент), или использовании хвои, где этот связующий компонент (смола) присутствует естественным образом.
Аналогий пятигорскому варианту мне не встречалось. Но когда я впервый увидел это волоконно-песчаное покрытие (еще в образце), то сразу обратил внимание на липкость волокна, буквально цепляющегося за песок.
Значит в образце было одно, а на деле другое. Сейчас это волокно - абсолютно сухая рыжая пакля. Если ее закопать в песок и вытащить из него, то ни одной песчинки к ней не прилипнет. Но все-таки, если был образец, значит такие дорожки где-то еще уже делали. Неужели фирма строившая дорожку не дала о них никакой информации? Ведь всегда производители демонстрируют свою продукцию, хотя бы на фото.
Отправлено: 15.09.08 00:58. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Значит в образце было одно, а на деле другое. Сейчас это волокно - абсолютно сухая рыжая пакля. Если ее закопать в песок и вытащить из него, то ни одной песчинки к ней не прилипнет. Но все-таки, если был образец, значит такие дорожки где-то еще уже делали.
"Образцом" я назвал небольшой закрытый крышкой цилиндр, на дне которого был слой песка с волокном.
Не уверен, что подобные дорожки могли ранее существовать в Англии, Ирландии или Франции, где скачки в подавляющем большинстве случаев проводятся по траве. Когда мы последний раз были в Ньюмаркете, то там говорили об экспериментальном "пластиковом" покрытии, используемом на каком-то второстепенном ипподроме.
Может, two-twenty-two прояснит ситуацию, в частности, с окончанием сезона?
Мне сказали, что скачки теперь будут по воскресеньям, а закрытие сезона 27-го. Но сейчас все так быстро меняется, да еще эта непонятная ситуация с тотошкой. Поэтому, если в результате они опять все перевернут, меня не ругайте.
"Образцом" я назвал небольшой закрытый крышкой цилиндр, на дне которого был слой песка с волокном.
Все правильно, так и выглядят образцы покрытий. Во всяком случае именно такие мне показывали в позапрошлом году люди, делавшие казанскую дорожку. Они еще семинар проводили на "Эквиросе"по покрытиям манежей и дорожек. Странно, почему инициаторы реконструкции Пятигорского ипподрома не обратились к ним. Наверняка было бы быстрее и дешевле. А главное, что заказывая, ты уже знаешь, что получишь. Я не слышу пока особо плохих отзывов о дорожке в Пятигорске от тренеров и жокеев. Но все они в один голос говорят, что казанская дорожка лучше. Грешным делом думаю, может французы в Пятигорске провели эксперимент за наш счет, потому что похоже не только участники форума, но и вообще никто о подобных дорожках ничего не слышал. Но как бы там ни было, сам ипподром в Пятигорске очень хороший. И конечно, проводить там крупные скаковые митинги будут независимо от нашего мнения. Руководство ипподрома отличное - настоящие конники. Они умеют создать приятную атмосферу. Мне очень понравилась организация праздника, если бы приехал Президент, краснеть бы не пришлось. Тут писали, что Пятигорск отличился со знаком минус. Это не так. Просто, кто не был там, мог составить неверное представление. В Пятигорске избежали многох ошибок, которые постоянно допускает НКС, организуя крупные скачки. Хотя и у них вобщем-то все более или менее. Но вообще хочу сказать, что мне не нравится большая разница между простым скаковым днем и суперпризовым. Смотреть скачки всегда интересно, если понимать суть происходящего. И все кто рулит сейчас скачками должны заботиться, чтобы как можно больше народа начали разбираться в скачках или хотя бы пытаться разобраться. Тогда и проблем с посещаемостью не будет. В Пятигорске желающих попасть было больше, чем билетов. Говорят и в простые дни там сейчас хорошо народ ходит. А я помню, там тоже было время пустых и полупустых трибун. Так что дело не в том, что на Кавказе больше любят скачки. Главное, чтобы руководство ипподрома понимало, что к чему и не вело закулисные игры, а думало только о пользе дела.
Отправлено: 23.09.08 14:49. Заголовок: В Пятигорске, похоже..
В Пятигорске, похоже, состоялись весьма любопытные события.
Как говорят, у двух чистокровных лошадей - Кадер Фиртинаси и Эфедина обнаружен допинг. Утверждают, что дала положительный результат и проба еще одной лошадь - Эрдэнэта. Но этот факт был квалифицирован, как остаточное явление, после проводившегося лечения. Можно предположить, что наличие запрещенного препарата в пробе Эрдэнэта оказалось весьма незначительным. Однако это не помешало в свое время дисквалифировать еропейскую оксистку и чемпиона 2-леток Англии.
Выявлены, кажется, и еще 2 лошади других пород (кличками не интересовался). На открытом собрании, как говорят, было объявлено о дисквалификации попавшихся на допинге тренеров на 1 год.
Если дело обстоит именно таким образом, то можно сказать, что в Пятигорске был сделан первый существенный шаг в обеспечении честной конкуренции на скаковой дорожке.
Ни для кого, в общем-то, не секрет, что пробы некоторых лошадей, участвовавших в сверх престижных скачках, включая и прошлогодний приз "Президента РФ" оказались положительными. Но эта информация была сознательно скрыта от скаковой общественности под надуманным предлогом.
Отправлено: 23.09.08 15:19. Заголовок: Весьма интересно про..
Весьма интересно продолжение этой истории - каковы будут последствия.
Будет ли ситуация "предана гласности", в частности, Минсельхозом и НКС? Другой организованной общественности, кроме НКС-ЖК, у нас вроде и не существует.
Отправлено: 23.09.08 15:34. Заголовок: zello пишет: Будет л..
zello пишет:
цитата:
Будет ли ситуация "предана гласности", в частности, Минсельхозом и НКС?
Кажется, она уже "предана гласности". Тем более, если приняты решения о дисквалификации тренеров. Соответственно, будут дисквалифицированы и лошади. Все это вписывается в рамки действующих правил.
Отправлено: 23.09.08 17:50. Заголовок: zello пишет: Однако ..
zello пишет:
цитата:
Однако интересно, как они "дисквалифицируют" турецко-азербайджанского Кадера Фиртинаси и тренера? А владельцев?
Надо посмотреть, кто числился в Пятигорске тренером Кадер Фиртинаси. Если турок, то в турецкий жокей-клуб должно быть отправлено соответствующее уведомление.
Ну а владелец арендованной лошади наверняка получит протокол решения о дисквалификации, и заверенную копию документов из лаборатории, проводившей допинг-контроль.
Отправлено: 23.09.08 18:02. Заголовок: zello пишет: Будет ..
zello пишет:
цитата:
Будет ли ситуация "предана гласности", в частности, Минсельхозом и НКС?
Не помню регламент дисквалификации... Но, несколько лет назад, когда нашли запрещённые вещества у арабских лошадей на ЦМИ, собирали заседание комиссии в Минсельхозе, присутствовали тренер, представитель коневладельца, главный судья ипподрома, от "Росплемконзавода" специалисты и собственно сотрудник МСХ РФ. Сейчас скорее всего "Рос-коня" подменят кем-то из ЖК-НКС; или на сколько велики, как далеко простираются полномочия нкс(ников), в Пятигорск их даже не пригласили, насколько помню а дальше не понятно... Кто принимал решение? Думаю следует перечитать "Положение" о скачках на приз Президента России, есть там описание процедуры? Dark-horse , Олег может ты в курсе, расскажи подробнее, плиз.
zello пишет:
цитата:
как они "дисквалифицируют" турецко-азербайджанского Кадера Фиртинаси и тренера?
Мда, у нас всё тихо в России, а уйдёт жалоба к туркам, будет им крайне неприятно.[off]`
Отправлено: 29.09.08 23:05. Заголовок: Ситуация вокруг ПП-0..
Ситуация вокруг ПП-08, похоже, выходит на финишную прямую. Эрдэнэт может не удержаться на втором месте, поскольку содержание з/в, обнаруженных в его пробе, как говорят, практически равнозначно содержанию з/в, обнаруженных в пробе дисквалифицированного Эфедина.
Очень жаль, что здоровая принципиальность Пятигорска, не была проявлена годом ранее в Ростове. Как известно из достоверных источников, результаты анализа проб некоторых участников ростовского ПП-07 оказались отнюдь не безупречными. Но вопрос тогда был "замят". В скаковом кругу об этом знали практически все, и именно это обстоятельство стало причиной рецидива в Пятигорске, хотя благословение на свою нынешнюю принципиальность Пятигорск, возможно, и получил благодаря ростовскому ПП.
Будем надеяться, что теперь охотников до использования "высокооктановых" технологий в России станет намного меньше.
Эрдэнэт может не удержаться на втором месте, поскольку содержание з/в, обнаруженных в его пробе, как говорят, практически равнозначно содержанию з/в, обнаруженных в пробе дисквалифицированного Эфедина.
Тут дело в том, что нормативы ВАДА по концентрациям з/в разработаны для людей. А лошадей штрафуют и за следовые количества. Почему так, не знаю. Может это и не справедливо в отношении лошадей. Но нашим тренерам в НКС объяснили так. У Эрдэнэта нашли следовые количества з/в, но это все-равно считается допингом.
Отправлено: 30.09.08 18:02. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Тут дело в том, что нормативы ВАДА по концентрациям з/в разработаны для людей. А лошадей штрафуют и за следовые количества. Почему так, не знаю. Может это и не справедливо в отношении лошадей. Но нашим тренерам в НКС объяснили так. У Эрдэнэта нашли следовые количества з/в, но это все-равно считается допингом.
Абсолютно верно. Обнаруженные в результате "остаточного эффекта" запрещенные вещества, все равно считаются допингом. Я приводил примеры с дисквалификацией европейской оксистки и чемпиона 2-леток (его кличка, кажется, Три Вэллис).
В Англии, где существует не только список запрещенных к применению препаратов, но и регламент их употребления в качестве лекарств, остаточный эффект, как правило, объясняют индивидуальными особенностями организма конкретной лошади. То есть, процедура приема лекарств была завершена в положенный срок (за столько-то дней до скачки), но выйти из организма лошади препарат за это время не успел.
Отправлено: 30.09.08 23:07. Заголовок: Хотел бы добавить, ч..
Хотел бы добавить, что принцип равенства "по лошади" - это основополагающий принцип, на котором, в общем-то, и держится вся скаковая индустрия, как таковая. Президент, шейх, нефтянной магнат, рядовой клерк, простой смертный - все они равны перед чистокровным скакуном, не приемлющим этих различий.
И когда шейх Мохаммед собственноручно ведет к подиуму лошадь с сидящим в седле жокеем, а ухватившийся за повод мультимиллионер Фрэнк Стронэк орет во все горло, вышагивая по скаковой дорожке Черчилль Даунз - это становится очевидным для всех и вся.
И как бы не закончилась история с ПП-08, мне кажется, что мы сделали большой шаг вперед к утверждению принципа равенства "по лошади".
Отправлено: 06.10.08 13:03. Заголовок: Выяснил некоторые де..
Выяснил некоторые детали по ПП. Оказывается в скачке, где шла Аль-Джази, старт дали в тот самый момент, когда Аль-Джази завели в стартбокс. Причем тогда, когда закрывались створки ее бокса. Соответственно, кобыла получила этими створками по морде, потеряла метров 50 (проиграла в итоге 20), и пришла к финишу с разбитым носом. Все это рассказал мне Володя Мелехов.
Но больше всего меня интересовали, конечно, Мономах и Серебряный Бор. Так вот, по отзывам того же Володи Мелехова, первую недели своего пребывания в Пятигорске наши жеребцы были в полном порядке. Но во вторую неделю они выглядели уже намного хуже. Я тут же поинтересовался, когда в Пятигорск прибыл Паландер. Как сказал Мелехов - за неделю до скачки.
Тут каждый волен делать свои выводы. Но, похоже, что наши перемудрили со сроками прибытия в Пятигорск. Володя, кстати, подтвердил мое высказывание о том, что будь это скачка другого уровня, и Бор, и Мономах в ней, скорее всего, не участвовали бы. Слишком уже очевидным был перепад в их "текущей форме".
Отправлено: 10.10.08 14:25. Заголовок: Посмотрел я пятигорс..
Посмотрел я пятигорское видео, и еще раз убедился в том, что лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
Если Аль Джази действительно и досталось по морде створками боксов (на пленке видно, как она среагировала), то в остальном это откровенно плохой старт - минус 3-4 корпуса от предпоследней лошади, и примерно 40-50 метров от лидера. Шамса и стартовала хорошо, и по скачке была проведена грамотно, и отлично финишировала, причем в итоге выиграла корпусов 9. Время в данном случае не отражает расстояние в корпусах, поскольку Шамса и Аль Джази прошли последние 50 метров с разной скоростью. В то же время хорошо видно, что два первых призера имели заметное преимущество перед всеми остальными участниками скачки. За последующие призовые места была конкретная "драка".
Узнал одну любопытную деталь по паре Аль Джази - Будгоряев. Оказывается Юрий при старте бросал повод и держался за гриву мягкоуздой Аль Джази. Потом, по ходу скачки, он постепенно подбирал повод. Не знаю, как он к этому пришел, но это действительно единственно верный вариант для лошадей болезненно реагирующих на повод.
Отправлено: 10.10.08 16:29. Заголовок: vce_vlad пишет: А гд..
vce_vlad пишет:
цитата:
А где ты смотрел? Или скачал с интернета?
Друзья прислали из Пятигорска. Кстати, по пленке Байсангуру можно смело минусовать секунду. Если Паландер ехал "внатяг" до последнего, то Байсангур просто швырялся секундами.
Байсангур - скакун мирового класса!!! Он способен выигрывать многие престижные скачки. Он является лучшей 3-хлеткой 2007 года, и лучшим скакуном в 2008 году на Алматинском ипподроме! Теперь он показал, что может отлично скакать не только в Казахстане, но и в России. Я отмечу у него один минус - вход в боксы. Но его жокей Х.Мазихов, уже приспособился и легко заводит его в боксы!
Кстати, по пленке Байсангуру можно смело минусовать секунду. Если Паландер ехал "внатяг" до последнего, то Байсангур просто швырялся секундами.
Это точно. Вот вам и отбор по рейтингу. В Пятигорске многие говорили, что Байсангур и Президента бы выиграл. Мазихов чуть ли не за 50 м до финиша уже хлыст вверх поднял. Это видно и если диск смотреть. И потом Байсангур похоже относится к тому типу лошадей, которые от борьбы только заводятся, а вот Паландер, по-моему, не из таких.
Отправлено: 11.10.08 21:35. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Вот вам и отбор по рейтингу
Из статьи в журнале "Ипподром":
цитата:
Нужно сказать, что изначально Байсангур был записан на приз Президента РФ, но в связи с тем, что у казахстанских скачек (в которых он одержал девять побед подряд) очень низкие призовые фонды, рейтинг жеребца оказался слишком низким, что лишило его возможности побороться за главный трофей.
Не думаю, что это соответствует действительности, поскольку дело тут не в призовых фондах. В Алма-Ате Байсангур выиграл как минимум две групповые скачки, которые оцениваются, как известно, не по деньгам. То есть, по балльному рейтингу Байсангур в ПП, вероятно, проходил, и никакие "низкие призовые фонды" тут значения не имели.
Просто в Пятигорске в очередной раз было доказано, что ПП является "потешной" скачкой, в которой приличную лошадь может вытеснить неходячка.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 45
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума