Отправлено: 10.09.08 08:06. Заголовок: Мономах очень классн..
Мономах очень классный жеребец и ему просто не хватило дистанции. Лошади, как и мы, что -то любят, а что-то нет. Возможно жеребцу просто не пришлась "по вкусу" дорожка в Пятигорске. Но класс то его из-за этого не "пропал"!
Отправлено: 10.09.08 08:38. Заголовок: Анализировать можно происхождение, место рождения, но не ипподром.
Tanya пишет:
цитата:
Мономах очень классный жеребец и ему просто не хватило дистанции. Но класс то его из-за этого не "пропал"!
Мономах прекрасен и потом, при удачном стечении обстоятельств он ещё имеет шансы заполучить в свою копилку побед ПП
vengo1 пишет:
цитата:
скачки люблю,но не до такой степени,чтобы 3,5 часа стоять в очереди на солнцепеке
Надо же, и Мед-Путов не было и всё равно такое устроили...
vengo1 пишет:
цитата:
скаковой митинг закончился полным провалом "московских"?
Озадачили на территории Москвы нет ни одного хозяйства, выращивающего чистокровных; хозяин-барин, на какой ипподром приведёт лошадь, там она и скачет, тот же Байсангур двух лет дебютировал на ЦМИ. типа, мы, столичные - воспитали, задали правильный вектор и "путёвку в жистЪ" Сезон на сезон не приходится. У меня подруга-москвичка отправила своего арабчёнка в Казань. Видит его два раза за скаковой сезон, но вторым призом в Дерби вполне довольна.
Анализировать можно происхождение, место рождения, но не ипподром.
18.07.2008 - Скачки на приз Президента РФ Впервые "Мясной Дом Бородина" станет спонсором Скачек на приз Президента РФ, которые будут проводиться в Пятигорске при поддержке Министерства сельского хозяйства.
Фото победного финиша Байсангура на пятигорском ипподроме ваши уже вернулись с гастролей?, надеюсь привезли "картинки"? Фото кубка и с награждения, всегда приятно рассматривать...
Байсангур - ЧЕМПИОН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...Если бы кго допустили на ПП, то он бы и там выиграл скачку с отрывом минимум 3-4 корпуса!!!!
Похоже, что так бы оно и было. Сегодня это кажется очевидным для многих.
Tanya пишет:
цитата:
Мономах очень классный жеребец и ему просто не хватило дистанции. Лошади, как и мы, что -то любят, а что-то нет. Возможно жеребцу просто не пришлась "по вкусу" дорожка в Пятигорске. Но класс то его из-за этого не "пропал"!
Мономах в этом году на старт уже, возможно, не выйдет. Сейчас он далеко не в лучшем состоянии, чему способствовал и его последний старт в Пятигорске, который, естественно, усугубил, обозначившиеся незадолго до скачки проблемы.
Мономах и Аль Джази показали, в общем-то, вполне предсказуемые результаты. Хотя Аль Джази осталась на старте, потеряв примерно 50 метров, а потом легко обошла соперниц "концом", в то время как Мономах мог бы и не попасть на платное место, и дистанции в 2000 метров в его тогдашнем состоянии оказалось "много", а не "мало" (в начале последней пятисотки он был вторым).
"Удивил" только Серебряный Бор, выигрывавший у Дэлмара в Дерби 7 с половиной корпусов, а затем проигравший тому же Дэлмару в Пятигорске, без каких-либо видимых причин (хотя одна причина все же была - фора "на конмальчика" в 2 кг, ныне отмененная на ЦМИ). Каждый ипподром имеет свою специфику, и она, безусловно, оказывает определенное влияние на результат, но не настолько же...
Фото победного финиша Байсангура на пятигорском ипподроме ваши уже вернулись с гастролей?, надеюсь привезли "картинки"? Фото кубка и с награждения, всегда приятно рассматривать...
Они наверное вернулись, но я с ними не виделся...
Dark-horse пишет:
цитата:
Сегодня это кажется очевидным для многих.
Но я был уверен в его победе.... Пусть не в ПП, но и в остальных скачках
А вот сколько дней аклиматизации приходится на разницу высот в 100 метров, никто толком не знает.
Толком никто не знает, потому, что разница высоты в указанных Вами регионах ничтожна. Перепад в 470 метров Москвы и Пятигорска растянут во времени (минимум 1 сутки) и в расстоянии (1600км), так что привыкание происходит незаметно. Если же лошадь настолько слаба, что не может адаптироваться к таким мягким условиям, то это вопрос уже о ее здоровье и классе. В мире есть лошади, которые в течение сезона выступают на ипподромах разных континентов и стран (Америка - Европа, Великобритания - Гонконг и т.д.), они побеждают и проигрывают, и разные озвучивают причины их владельцы, но никогда я еще не слышала о поражении из-за разницы высоты над уровнем моря. Не бывает всем "удобного" или "неудобного графика", не успевает лошадь отдохнуть от дороги - нечего ее и писать.
Теперь о дорожке: я лично интересовалась у специалистов, которые в один голос говорят, что дорожка отличная, лошади не кашляют и не хромают, выигрывают по несколько раз в сезоне и даже ставят рекорды.
Таким образом, на мой взгляд, крупные скачки в Пятигорске проводить можно и нужно.
Что же касается владельцев, то для них решающим фактором всегда будут деньги - если выплатят призовые во время и в должном объеме, то они будут приезжать. А такие "мелочи" как адаптация и проч. их не волнуют. Свежий пример с Бриф Лойдом - погнались за деньгами и угробили лошадь, какие там соболезнования владельцам ? (S\P пишет)
Толком никто не знает, потому, что разница высоты в указанных Вами регионах ничтожна. Перепад в 470 метров Москвы и Пятигорска растянут во времени (минимум 1 сутки) и в расстоянии (1600км), так что привыкание происходит незаметно.
Любопытная версия, но к сожалению, не имеющая ничего общего с действительностью.
Если вас интересует этот вопрос, советую для начала ознакомиться с анализом причин неудач российских спортсменов в Пекине, который проводился экспертами, хорошо знающими о чем они говорят.
Надеюсь также, что ранее приведенный пример с катком Медео, достаточно показателен в плане наличия "высотного" фактора, как такового. Что, применительно к спортсменам, компенсируется не "временем" и "расстоянием" (плюс "постепенным привыканием"), а только тренингом в аналогичных условиях.
Галилео пишет:
цитата:
Не бывает всем "удобного" или "неудобного графика", не успевает лошадь отдохнуть от дороги - нечего ее и писать.
В сегодняшней России это высказывание можно воспринимать только как неудачную попытку пошутить...
Галилео пишет:
цитата:
Свежий пример с Бриф Лойдом - погнались за деньгами и угробили лошадь, какие там соболезнования владельцам ? (S\P пишет)
Зря вы это написали. Может стоило чуть-чуть подумать, прежде чем нажимать на клавиши? Впрочем вами в данном случае явно руководил не разум, а нечто совсем иное.
Несколько лет тому назад на horse.ru одна "всезнающая" особа, считавшая себя специалистом во всех вопросах, позволила себе в безаппеляционно пренебрежительном тоне отозваться о Бриф Флойде. Я тогда не сдержался, и высказал все что думал об этой особе, невзирая на ее пол. Абсолютно уверен, что та девушка сейчас сожалеет о своих высказываниях, как, впрочем, и я о своих. Но такая "учеба" пошла ей на пользу. Потом мне как-то попадались ее посты, и я увидел как благоприятно все изменилось - стало взвешенным и разумным.
Не деньги интересовали владельцев Бриф Флойда (который в этом году должен был уйти в завод), а его репутация. Это понятно многим, но, похоже, не вам...
Если вас интересует этот вопрос, советую для начала ознакомиться с анализом причин неудач российских спортсменов в Пекине, который проводился экспертами, хорошо знающими о чем они говорят.
Ну это уж точно не расстояние и не препад высот. То что мировая спортивная наука жагнула на столетие вперед, а российская застыла с распадом союза - вот причины наших неудач.
Отправлено: 10.09.08 19:13. Заголовок: не желаю так плохо думать о Вас, Галилео
Галилео пишет:
цитата:
пример с Бриф Лойдом - ..., какие там соболезнования владельцам ? (S\P пишет)
Ваши слова жестоки и отвратительны. Далека от мысли, что Вы пытаетесь судить о владельцах Бриф Флойда "по себе", категорически не желаю так плохо думать о Вас, Галилео , вероятно какие-то внешние причины вызвали столь не корректное высказывание.
Не считала, что Бриффик станет победителем ПП, при этом допускаю, что владельцы надеялись на удачу и непредсказуемость скачки. "Погоня за деньгами" ? На сегодняшний день затраты на покупку и содержание лошади, транспортировку, оплату обслуживающего персонала и ветобеспечение почти не компенсируются призовыми. Почётный титул для жеребца уходящего в завод это совсем другое. Даже не амбиции коневладельца, а в первую очередь достойная жизнь на приятной должности производителя.
Отправлено: 10.09.08 19:28. Заголовок: лучше потихонечку, но лошади выступают без сомнительного багажа
Tanya пишет:
цитата:
мировая спортивная наука шагнула на столетие вперед, а российская застыла
угу, шагнула. К нашим лошадям претензий нет, зато американская выездючка закатывает глазки и говорит:" ну не знаю, не знаю, как на коня обезболивающее попало"; два бразильских конкуриста залетели на аналогичном препарате, немец, ирландец, Из-за анти-допинговых мероприятий теперь ещё и у команды Норвегии отберут первую в жизни страны конкурную "бронзу". Мы уж лучше потихонечку, но лошади выступают без сомнительного багажа.
Отправлено: 10.09.08 19:42. Заголовок: Спасибо большое за р..
Спасибо большое за разъяснение S/P. Я то по наивности думала, что это не только из-за науки мы внизу, а еще и из-за нехватки детских школ, тренеров и т.д. А оказывается из-за того, что мы допинг не едим. Вот истинные причины (по s/p) наших неудач в Пекине. А я так восхищалась ямайским бегуном. И китайскими гимнастами, и американским пловцом.
Любопытная версия, но к сожалению, не имеющая ничего общего с действительностью.
Повторяю, что разница в 470 метров ничего не значит, смешно говорить об этом. Гастролеры плохо выступили только потому, что ранее провели тяжелый сезон на своих ипподромах. Сравнение же "высотной" подготовки у людей и лошадей я вообще считаю некорректным.
Dark-horse пишет:
цитата:
В сегодняшней России это высказывание можно воспринимать только как неудачную попытку пошутить...
Правильно, для Мономаха и Серебряного Бора нужно сделать удобный график, а для Байсангура нет. На практике вышло наоборот и все обиделись.
Dark-horse пишет:
цитата:
Зря вы это написали. Может стоило чуть-чуть подумать, прежде чем нажимать на клавиши? Впрочем вами в данном случае явно руководил не разум, а нечто совсем иное.
Не нужно никого вводить в заблуждение, намекая, что никто не виноват в гибели лошади. О том, что жеребец был серьезно болен знали все, даже вы, о чем писали здесь же, а репутация у него и так была отличная, он доказал, все что мог. Что же касается "всезнающей особы" ,о которой вы упоминаете, то мне по барабану, что она там писала - я свою позицию не меняю.
Отправлено: 10.09.08 20:29. Заголовок: работы Ласкова по поводу высокогорного тренинга
Tanya ценю твоё чуЙство юмора.
Tanya пишет:
цитата:
А оказывается из-за того, что мы допинг не едим. Вот истинные причины (по s/p) наших неудач в Пекине.
Впредь буду искренне благодарна, если не станешь домысливать и дописывать за меня. Сайт всё же имеет иппологическую направленность, так что упоминание КС вполне уместно.
Так что там был за скандал с китайской гимнасткой-чемпионкой? МОК уже провела расследование или дата рождения поддельная и китаянка лишится всех титулов? Думаю что вопрос детских спортшкол для пловцов и бегунов "замнём для ясности".
Кто-нибудь просмотрел работы Ласкова по поводу высокогорного тренинга? Исследования проводились в Карачаевском к/з, высота около 1800, несколько голов чистокровных, помню только, что это были дети Айвори Тауэра. Без подавляющего преимущества, но положительные улучшения результатов были.
Отправлено: 10.09.08 21:30. Заголовок: Tanya пишет: Ну это ..
Tanya пишет:
цитата:
Ну это уж точно не расстояние и не препад высот.
Компетентные в данном вопросе специалисты придерживаются совершенно иной точки зрения (в частности я приводил норму - 1 день на 1 час разницы). И им я, соответственно, верю больше, чем вам.
Галилео пишет:
цитата:
Не нужно никого вводить в заблуждение, намекая, что никто не виноват в гибели лошади. О том, что жеребец был серьезно болен знали все, даже вы, о чем писали здесь же...
К этим категоричным утверждениям нужна еще как минимум цитата. И если об этом знали все и "даже я", а еще об этом "писали здесь же", то где цитаты от этих самых "всезнаек"? Или все это ваши "фантазии на тему", озвученные лишь для того, чтобы обосновать нелепую версию о "сознательном умерщвлении больного Бриф Флойда ради денег"? Если уж ляпнули что-то непотребное, то найдите какой-то достойный вариант выхода из ситуации.
Галилео пишет:
цитата:
Правильно, для Мономаха и Серебряного Бора нужно сделать удобный график, а для Байсангура нет. На практике вышло наоборот и все обиделись.
Анализировать причины неудач и делать выводы - это абсолютно нормальная практика. А вот разглагольствование, и безаппеляционное приписывание другим мотивов и действий, которых они в уме не держали - это уже не нормально.
Отправлено: 10.09.08 22:15. Заголовок: Я считаю, что если &..
Я считаю, что если "высотный фактор" и имел значение, то далеко не первое. Более существенным могло быть восприятие лошадьми конкретных дорожек. Так, в англо-американских комментариях к скачкам обычное дело объяснять неудачное выступление той или иной лошади тем, что дорожка для нее была слишком "soft" или наоборот "fast". Или что лошадь, например, лучше выступает на "дерте", а не на политреке. При этом перепрофилирование с дерта на политрек для одних проходит удачно, для других нет. И наоборот. Как я понимаю, дорожки в Москве, Ростове, Краснодаре можно считать "дертовыми", а в Казани и Пятигорске - политреком. Другой важный фактор - условия транспортировки и индивидуальное отношения лошадей к транспортировке вообще. Например, я ехал в отпуск в Абхазию в вагоне без кондиционера, когда "за окном" было под 30 градусов. Еле доехал. Из отпуска повезло при той же погоде ехать с кондиционером, и это совсем другое дело. Так что лошади могли приехать в Пятигорск с небольшим разрывом по дням, но при существенно разных погоде и условиях. Вот эти факторы могли решающим образом повлиять на состояние и выступление "московских" лошадей.
Отправлено: 10.09.08 22:39. Заголовок: Все верно. Основные..
Все верно.
Основные составляющие: cпецифика ипподрома (дорожки), аклиматизация, дорожный фактор, плюс "тайм-форм".
Но есть и сопутствующие нюансы. Турция, например, ограничивает сроки прибытия на международные скачки, тем самым, создавая дополнительные неудобства гастролерам. Хотя туда можно прилететь самолетом (либо приплыть с коневозкой на пароме). При первом варианте лошади, соответственно, несут наименьшие потери.
Кстати, наш тренер Андрей Гусаков, говорил, что большинство пятигорских тренеров галопов практически не делали, лошади в основном работались "вразмашку", с резвыми "кончиками". То есть, народ в Пятигорске уже приспособился к новой дорожке, и выбрал наиболее оптимальный вариант. Ну а наши, соответственно, использовали привычную для себя схему. Последний галоп Аль Джази сделала в 1:16.0 (1200), а Серебряный Бор - в 1:18.0. Мономах из-за ноги имел меньшую рабочую нагрузку, и возможно, поэтому его и хватило на четвертое место.
Компетентные в данном вопросе специалисты придерживаются совершенно иной точки зрения (в частности я приводил норму - 1 день на 1 час разницы). И им я, соответственно, верю больше, чем вам.
Ну, тогда старушка Европа должна была просто падать на старте. А англичане нас до последнего дня опережали.
Dark-horse пишет:
цитата:
Если уж ляпнули что-то непотребное, то найдите какой-то достойный вариант выхода из ситуации.
Ну, тогда старушка Европа должна была просто падать на старте. А англичане нас до последнего дня опережали.
Я просто поражен вашим супер профессионализмом, и абсолютным знанием всех вопросов. А я то глупец думал, что все дело в классе лошадей, а также в знании нюансов их тренинга и эксплуатации. И для чего мне вся эта научная литература, все эти переводы, и аналитика, когда на форуме у нас такой супер специалист?
Может побалуйте еще чем-нибудь? Очень интересно было бы послушать, например, о безусловном приоритете гомогенных подборов в чистокровном коневодстве, или определении племенной ценности чистокровных лошадей по двум рядам родословной (какой претенциозной чуши вы там еще подпевали, я, к сожалению, больше не помню). При столь откровенной склонности к подпевкам вам, вероятно, стоило бы попробоваться в хоре. Чего таланту зря пропадать?
Да, и насчет "Галилео" можете особо не беспокоиться. Сегодня поругаемся, завтра помиримся. Не в первой.
Отправлено: 12.09.08 00:33. Заголовок: Сухарь пишет: Я тоже..
Сухарь пишет:
цитата:
Я тоже считаю что всё дело в дорожки ипподрома,аклиматизации и конечно же не близкая дорога)))
Это давно известные всем вещи. Но есть, еще и индивидуализм. О том, что Бриф Флойд плохо переносит дальнюю дорогу известно давно. И его график, конечно, должен был учитывать это обстоятельство. Тем более, что место участника ПП, которое так стремились все эти годы занять владельцы жеребца уже было обеспечено. Но понятно это, к сожалению, только сейчас, когда известно, что у Брифа было нарушение сердечной фунции, и воспаление одного из внутренних органов.
И тут надо сказать, что у нас очень плохо обстоят дела с ветконтролем до и после скачек (и не потому, что кому-то денег жалко, а потому, что мы к этому просто не привыкли), в то время как на Западе - это обычная практика.
Здесь как-то была целая дискуссия по поводу веса лошадей, но никто, при этом, почему-то не упомянул об одном интересном аспекте. А ведь очень простая вещь - вышла лошадь на пик формы - взвесьте. И старайтесь держать этот вес с минимальными отклонениями (что, правда, справедливо не во всех случаях, но для полновозрастных лошадей годится). Подобное уже давно практикуется в спорте, и все спортсмены об этом знают.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 55
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
с победой Байсангура 
Мономах прекрасен и потом, при удачном стечении обстоятельств 
на территории Москвы нет ни одного хозяйства, выращивающего чистокровных; 
похоже в засаде таились мясники, 
Так что там был за скандал с китайской гимнасткой-чемпионкой? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума