Отправлено: 22.06.08 12:33. Заголовок: В этом году ПП будет..
В этом году ПП планируется провести в Пятигорске. Предполагаемая дата розыгрыша - начало сентября. Однако сроки уже несколько раз переносили, да и место розыгрыша в принципе могут изменить.
Отправлено: 23.06.08 23:37. Заголовок: Наверное, есть смысл..
Наверное, есть смысл составить список лошадей, теоретически имеющих возможность претендовать на участие в ПП. На сегодняшний день этот список, на мой взгляд, выглядит примерно так:
В этом списке только победители групповых скачек, подтвердившие свой класс, порядок и высокую стабильность в нынешнем году. В их числе три лошади российской селекции.
Наверное, есть смысл составить список лошадей, теоретически имеющих возможность претендовать на участие в ПП.
Не знаю как лошади на других ипподромах, но Московские могут и не продержаться на пике своей теперешней формы до сентября. Дорожка все же тяжеловата, да дело и не в ней, а просто во времени. Не каждая лошадь может стабильно скакать весь сезон. И это зависит не столько от тренера и тренинга, сколько от физиологии ее нервной системы. Чугуевец прекрасный тренер, но вспомните Вулкана и Апорта. Инкандесент Стар вчера в призе Жокей Клуба показался мне уже немного уставшим. Кстати, этого совершенно не скажешь о Гальего, несмотря на то, что он даже не попал в призеры. Это не его вина. Теперь Миша Насибов наверняка сделает все, чтобы записать Эдисона. А три прошлогодних героя: Терс, Саншайн Лемон и Ройял Вул вообще еще не проскакали ни разу. Вроде бы, под предлогом что не в порядке, а то сейчас с запиской то строго. Лемон действительно кисловатый какой-то, но время еще есть, а те два нормально работаются, но не точатся, значит метят на Президентский. Поскольку призы в Москве в этом году дорогие, и их больше обычного, конечно все классные лошади в них участвуют, и никто не будет беречь лошадь на один единственный приз, который еще не известно когда будет и сколько будет стоить. Но те лошади, что к началу сезона не успели придти в форму, могут оказаться в более выигрышной ситуации. А имея хорошие прошлогодние результаты и попасть в список участников по одному или двум стартам в этом году.
Отправлено: 30.06.08 07:26. Заголовок: Новая схема начислен..
Новая схема начисления баллов с периодом в 365 календарных дней просто не позволяет при 1-2 удачных стартах пройти по рейтингу за счет прошлого года. А учитывая, что ПП состоится в сентябре, все досентябрьские результаты, включая и Дерби, и ПП-07, учитываться не будут. Из приличных скачек, по сути, зачтутся только митинговые в Нальчике и Гудермесе.
Но все это, конечно, мура. Лавирование, с целью объегорить ближнего, начинается уже сейчас, и в ход пойдут любые прохиндейские штучки. А тех, кто стремится во что бы то ни стало пропихнуть своих дрючковатых протеже на ПП, у нас хватает. В то же время, как мне кажется, есть и достаточно приличные лошади, которые, сейчас считаются средними, но к ПП выйдут на пик формы.
Кстати, Жокей-клубом была разработана, в общем-то, разумная по нынешним условиям схема записи на ПП, которую можно было бы назвать полу-пригласительной. Не знаю только, что от нее осталось после похода в министерство.
Отправлено: 03.07.08 03:20. Заголовок: Один из претендетнов..
Один из претендетнов на участие в ПП - "волгоградец" Маркет Юфориа не так давно потерпел поражение в Пятигорске. Правда, проиграл Истэблишед Голу всего полшеи.
Другой "волгоградский" претендент - Паландер, наоборот, подтвердил свой класс победой в Большом Летнем (П). Причем показал хорошее по нынешним пятигорским меркам время - 1:40.86.
Гальего не попал на платное место в призе "Жокей-клуба"; Инкендесцент Стар програл Эдисону; Бриф Флойд одержал очередную победу.
Другой "волгоградский" претендент - Паландер, наоборот, подтвердил свой класс победой в Большом Летнем (П). Причем показал хорошее по нынешним пятигорским меркам время - 1:40.86.
Паландер-очень серьезный пртендент на ПП. На дистанциях от 1600 до 2000 м равных ему в России я не вижу,кроме Бриф Флойда. Но он наверняка "полезет" участвовать в дерби и это может закончится для него печально.
Паландер-очень серьезный пртендент на ПП. На дистанциях от 1600 до 2000 м равных ему в России я не вижу,кроме Бриф Флойда. Но он наверняка "полезет" участвовать в дерби и это может закончится для него печально.
Печально для Паландера может закончиться первая же встреча с приличными московскими лошадьми. Здесь волгоградцы используют такую же тактику, как и в случае с Джасилом, когда, прибывшая в Москву свежая лошадь, выступавшая по очень удобному графику, и фактически не имевшая серьезных соперников, легко переиграла конкурентов, основательно приморенных погоней за идиотским балльным рейтингом.
Но сегодня ситуация несколько иная. И поскольку период суммирования баллов теперь составляет 365 дней, плюс месяц перерыва перед Дерби, то и московские лошади имеют шанс подойти к этой скачке достаточно свежими. Кстати, результаты "Большого приза" в Москве, из-за разницы в 4 дня не учитываются, в то время как провинициальные "калининские" в зачетный период входят, и это предоставляет провинциалам определенное преимущество.
Что касается потенциальных соперников Бриф Флойда, то как минимум один из них (а то и два) наверняка есть и в Москве.
Печально для Паландера может закончиться первая же встреча с приличными московскими лошадьми. Здесь волгоградцы используют такую же тактику, как и в случае с Джасилом, когда, прибывшая в Москву свежая лошадь, выступавшая по очень удобному графику, и фактически не имевшая серьезных соперников, легко переиграла конкурентов, основательно приморенных погоней за идиотским балльным рейтингом.
Хозяином Паландера является частный владелец В.М.Шульженко,поэтому ни о каких либо волгоградских тактических изысках речи идти не может.
Dark-horse пишет:
цитата:
Что касается потенциальных соперников Бриф Флойда, то как минимум один из них (а то и два) наверняка есть и в Москве.
При всем уважении к победам "Донского" в гинеях и других скачках,ни Мономах,ни Серебряный Бор Бриф Флойду в ПП не соперники(или Вы имеете в виду других лошадей?). Впрочем, я желаю "Донскому" всяческих успехов на этом поприще.
Хозяином Паландера является частный владелец В.М. Шульженко,поэтому ни о каких либо волгоградских тактических изысках речи идти не может.
Паландер - это, скорее всего, подарок отца В.М. Шульженко - Михаила Васильевича Шульженко, который является основателем к/з "Волгоградский".
vengo1 пишет:
цитата:
При всем уважении к победам "Донского" в гинеях и других скачках,ни Мономах,ни Серебряный Бор Бриф Флойду в ПП не соперники(или Вы имеете в виду других лошадей?).
07.06-Бриф Флойд - 1:45.6 07.06-Мономах - 1:45.3 (с места до места, плюс часть дистанции в борьбе, минус потерянный потник) 28.06-Мономах - 1:28.0-1400 (с места до места, второй призер более чем в 10 корпусах сзади)
Резвостные показатели московской дорожки, примерно равны краснодарской, а резвостной статус дорожки в Пятигорске чуть ниже, чем статус дорожки в Ростове, так, что выводы делайте сами.
Из лошадей, способных на мой взгляд конкурировать с БФ, могу назвать также Грэй Уинда, и Рэди Сет Свинга.
Отправлено: 04.07.08 09:39. Заголовок: two- twenty- two эт..
two- twenty- two это происходит каждый год с момента розыгрыша ПП...лошади с юга через это тоже проходили,да ещё и болели,т.к. в Москве была эпидемия какого-то вируса в первый год розыгрыша...
Отправлено: 07.07.08 01:08. Заголовок: В настоящее время в ..
В настоящее время в Министерстве лежат два варианта положения по ПП.
Первый - от Жокей-клуба, с заранее обозначеными весами, с указанием срока выплаты призовых (сразу после результатов допинг-контроля), и пригласительной схемой записи, когда подавшие заявки претенденты, получают приглашения, выданные экспертной комиссией. Хочу особо подчеркнуть, что в положении ЖК впервые за всю историю розыгрыша ПП обозначены веса. Этот стандарт действует во всем мире, и в положении любой крупной скачки заранее прописываются веса. Но все наши "супер специалисты" до этого "почему-то" ранее не додумались, сумев, в итоге дискредитировать скачки, проводившиеся под эгидой президента РФ (см. тему "Весовой лохотрон на ЦМИ"), и одной из формальных причин произошедшего послужило как раз отсутствие данного пункта.
Второй вариант положения "от Жуковского" (ныне советника министра СХ РФ по коневодству), руководящего подготовкой к ПП-08: без заранее обозначеного веса, без сроков выплаты призовых, без пригласительной схемы. То есть, весь тот же самый набор, что и раньше, гарантирующий, что закулисная возня вокруг ПП будет тянуться до последнего, дабы выжать все соки с коневладельцев, а затем отправить неудачников в утешительную паралелльную скачку (которой проект ЖК изначально не предусматривал, как таковой).
Стоит вспомнить, что в период пребывания г. Жуковского на посту и.о. директора ЦМИ был установлен весьма своеобразный мировой рекорд - по проценту платной записи (10%), которая при 12 номинальных участниках скачки, естественно, превышала общую сумму призового фонда самой скачки.
Отправлено: 07.07.08 17:34. Заголовок: от Жуковского" (ныне зам. министра по мясо-молочному коневодству):
Dark-horse пишет:
цитата:
"от Жуковского" (ныне советника министра СХ РФ по коневодству):
В.И.Ж. звонил нам на кафедру, месяца три назад, просился "в гости, поговорить за жизнь", что-то у него с конским мясо-молоком неладиться ... не моего ума это дело, но с кого они в МСХ РФ хотят получить молока?
Dark-horse пишет:
цитата:
Второй вариант положения "от Жуковского".., весь тот же самый набор, что и раньше, гарантирующий, что закулисная возня вокруг ПП будет тянуться до последнего, дабы выжать все соки с коневладельцев, .
Отправлено: 10.07.08 17:41. Заголовок: В Пятигорске, между ..
В Пятигорске, между тем, кипит работа по подготовке к призу Президента РФ-2008. Строится VIP-комплекс, благоустраивается прилегающая территория. Все, как говорят, будет на высшем уровне. Да и дорожка в Пятигорске, на сегодняшний день, наверное, лучшая в России, плюс старт-боксы на 16 мест.
Приз Президента не зря проводится на разных ипподромах. Это способствует качественным изменениям в инфраструктуре, да и приносит ипподромам солидную прибыль. (В Ростове, например, только рекламодатели раскошелились на весьма существенную сумму).
Неизвестно только будет ли соответствовать статусу этого мероприятия само положение по скачке на приз Президента РФ (если оно практически ничем не отличается от предыдущих, с их откровенными упущениями и недочетами). Время учесть ранее допущенные ошибки еще есть...
Ну, это как говорится, сила есть, воля есть, а силы воли нет Я бы не обольщалась. Хотя сама идея - проводить ПП на разных ипподромах страны замечательная Уверенна, это помогает не только заработать на событии, само-по себе важно(!), но и подтянуться, обрести организационный опыт, производственную дисциплину, множество др. положительных моментов.
... идея - проводить ПП на разных ипподромах страны замечательная
А мне кажется, что в ней есть и минусы. Один ипподром стоит на ушах, готовясь к событию, а остальные оголяются почти на месяц. У нас и так слишком короткие скаковые сезоны и слишком мало лошадей.
Отправлено: 17.07.08 14:59. Заголовок: Да, к сожалению, ..
Да, к сожалению, "минусов" предостаточно. Я (и другие) уже здесь писал, про сильный "недстрой" в Казани: лестницы без перил, туалеты без табличек и дверей (!), неуложенная плитка большими стопками, нехватка программок и т.п. И, как всегда, оцепление за километры и тьма омоновцев с "простой" милицией.
Отправлено: 05.08.08 14:18. Заголовок: Похоже, что в 2008 г..
Похоже, что в 2008 году приз Президента РФ проводится не будет.
В Пятигорске, по крайней мере, эта скачка вряд ли состоится, в связи с обострением ситуации на южных рубежах, из-за экспансии Грузии. И никакой госсовет в Пятигорске наверняка не соберется.
В "Аргументах и фактах" вроде бы была "подготовительная" статья о том, что ПП, якобы, утратил свое значение (и прочая тому подобная мура). Любая скачка, стоящая 7 миллионов рублей, вряд ли могла бы когда-либо "утратить свое значение", как бы она не называлась.
Отправлено: 12.08.08 15:21. Заголовок: От "Донского"..
От "Донского" на ПП заявлены Мономах и Серебряный Бор.
Срок оплаты предварительных взносов, вроде бы, продлен до 22 августа. Кстати, в положении о ПП этот срок был обозначен датой 12 августа. Что лишний раз указывает на сомнительные профессиональные качества, работавших над положением специалистов, похоже, как-то "упустивших из виду", что центральные скачки в России разыгрываются 16 августа.
Это обычная опечатка .Не может срок оплаты предварительных взносов заканчиваться раньше чем срок подачи заявок. Другое дело что в документах такого плана подобные ошибки должны быть полностью исключены.
Отправлено: 20.08.08 16:49. Заголовок: Dark-horse пишет: И ..
Dark-horse пишет:
цитата:
И никакой госсовет в Пятигорске наверняка не соберется.
По неофициальным каналам сегодня поступило подтверждение, что госсовета в Пятигорске не будет.
Кстати, цены "за стул" организаторы скачек в Пятигорске объявили заоблачные - сначала от 25,000, а сейчас от 30,000. Но теперь, когда великосветской "тусовки" может и не быть, это, похоже, уже не имеет никакого значения.
Отправлено: 20.08.08 23:06. Заголовок: Сам приз будет. Нав..
Сам приз будет.
Наверняка будут и губернаторы, либо иные дожностные лица - представители краев, областей, республик, а, возможно, и стран.
Знаю, что из Азербайджана для участия в президентских скачках вчера прибыли в Пятигорск три лошади. Никакой иной информации, к сожалению, нет. Пятигорский ипподром до сих пор не имеет своего сайта, да и с пиаром, в Пятигорске, похоже, большие проблемы. В этом любой может убедиться сам. Наберите в поисковике: "Приз Президента" + Пятигорск увидите, каков будет результат.
Вот единственное, что мне удалось обнаружить (стилистика, как всегда, на "высшем" уровне): Приказ Минсельхоза РФ от 26 мая 2008 г. N 249 "О проведении скачек на приз Президента Российской Федерации за победу в скачках на лошадях чистокровной верховой породы в 2008 году"
Отправлено: 20.08.08 23:37. Заголовок: Кстати, вот пункт по..
Кстати, вот пункт положения, на который я хотел бы обратить внимание.
цитата:
11. Прием записанных для участия в скачках лошадей на ипподром в г. Пятигорске осуществляется не ранее 27 августа 2008 г. При этом владелец обязан предоставить лошадь для осмотра экспертной комиссией в день декларирования - 29 августа 2008 г. Лошадь, не представленная для осмотра экспертной комиссией, к участию в скачках не допускается.
Никаких "экспертных комиссий", насколько мне известно, за рубежом просто нет.
Вопрос о физической возможности участия лошади в крупных скачках элементарно решается ветеринаром ипподрома за два дня до старта. Все остальные сопутствующие вопросы - это дело оргкомитета. И если заявленная лошадь не может по каким-то причинам участвовать в скачке, то ее владелец просто не получает соответствующего подтверждения (приглашения). Этот вариант (кстати, предложенный ЖК) - максимально удобен для коневладельцев, и соответственно, правилен.
А для чего создаются все эти наши "экспертные комиссии", и каковы их задачи и цели, мне, в общем-то, непонятно. В чем смысл обязательного прибытия Мономаха и Серебряного Бора в Пятигорск как минимум за неделю до скачки? Только в том, чтобы на них кто-то посмотрел?
В чем смысл обязательного прибытия Мономаха и Серебряного Бора в Пятигорск как минимум за неделю до скачки? Только в том, чтобы на них кто-то посмотрел?
А как у вас в Ростове было в прошлом году? Я точно не помню, но по-моему, тоже лошадей собирали заранее и комиссия была. А вообще, какой смысл комиссии за неделю? Мало ли что с лошадью может за это время произойти.
Отправлено: 22.08.08 00:09. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
А как у вас в Ростове было в прошлом году? Я точно не помню, но по-моему, тоже лошадей собирали заранее и комиссия была. А вообще, какой смысл комиссии за неделю? Мало ли что с лошадью может за это время произойти.
Ни в той экспертной комиссии, что была в Ростове, ни в той, что будет в Пятигорске нет и не было никакого смысла.
Кстати, "смотрины" в Ростове были за 10 дней до скачки. Почти все лошади прибыли в Ростов за две недели, что исключало проблемы с аклиматизацией (хотя по этому поводу есть множество разнополярных мнений). К тому же и время проведения скачки было более комфортным чем сейчас, поскольку лошади, до этого особо не напрягались.
Мне вот что еще интересно. Экспертами в каких вопросах должны быть члены комиссии?
Сроки (27) въезда на ипподром мне тоже показались несколько странными ,тем более что наличие свободных мест на лицо. Аклиматизация это одно ,но ведь и покрытие дорожки для многих лошадей будет не привычным. А по поводу экспертной комиссии - может стоило назвать это мероприятие выводкой (как обычно) и провести как положено . Наверное на Фед скачки записано так много лошадей что какое то кол-во просто необходимо отсеять .(в чём сомневаюсь) А в том что кто то посмотрит на лошадей до скачек на этой самой комиссии неужели есть что то плохое ,пусть смотрят ведь вам есть что показать,почему нет?.
Отправлено: 22.08.08 17:22. Заголовок: Еще несколько потен..
Еще несколько потенциальных участников ПП Эрдэнэт - Ставрополье Терс - ?? Мордухович (Рейтинг?)кажется ещё один жеребец из конюшни Мордуховича будет выступать за какую то республику. Воитель - Краснодарский край Вахтёр - Адыгея (под вопросом) Гальтан - Чеченская Р.
Кроме Фед. скачек добавилось ещё несколько с миллионным призовым фондом. 2400 - ж.и к. 3+ 1800 - коб .3-х л. 1400 - ж. и к. 2-х лет (рождённые в России.)
Отправлено: 23.08.08 00:09. Заголовок: В числе потенциальны..
В числе потенциальных участников ПП, вероятно, можно назвать еще Инкендесцент Стара и Бриф Флойда. Второй жеребец из конюшни Мордуховича, скорее всего, Мешуга. Ничего другого там просто нет.
Всего на ПП, как говорят, подано 19 заявок. Однако полные поля удалось собрать, кажется, только на 3 скачки.
Отправлено: 23.08.08 09:40. Заголовок: Да уже отвезли . Но ..
Да уже отвезли . Но трепать кобылу на П. Пятигорского И. наверно было бы не справедливо,пусть "сразится " со сверстницами в 3-х летней скачке. (если конечно она состоится) Приз ЮФО обозначен 2400 м. а не как в положении 2000 м.
Отправлено: 24.08.08 12:23. Заголовок: Вот что у меня получ..
Вот что у меня получилось : Мономах,Бриф Флойд,Мешуга,Терс,Инкенденсцент Стар,Эрдэнэт,Воитель,Вахтёр,Гальтан,Паландер,Ретроспектор,Принц Беренс - только 12 .
Есть у кого что(кого) добавить?? В Пятигорске интересоваться бесполезно- секрет.
Отправлено: 24.08.08 13:38. Заголовок: Добавить надо Уорриэ..
Добавить надо Уорриэр Мэна, и еще одну лошадь Кадырова, которая арендована какой-то республикой. Итого 14, плюс Грэй Уинд, по-моему записанный от Тверской области.
Таня пишет:
цитата:
В Пятигорске интересоваться бесполезно- секрет.
Это не секрет - а глупость. Реклама в такой ситуации никогда лишней не бывает.
Разве у Байсангура есть шансы? Или "олимпийский принцип" - главное участие? Отказ в участии для украинского Стром Бич, если таковой последует, унизителен прежде всего для России. Ловить на финише ему нечего, пусть проскачет.
Отправлено: 27.08.08 08:40. Заголовок: Закрытость (в плане ..
Закрытость (в плане информации)Пятигорского ипподрома бьёт все рекорды. Но смотря на кандидатов на ПП я думаю у нас сложится более менее ясное мнение по участникам параллельной скачки (ЮФО) так как первые будут плавно перетекать ко вторым по мере поступления кандидатур.
Отправлено: 27.08.08 11:16. Заголовок: на станции "Скачки" банально нет доступа к и-нету
Таня пишет:
цитата:
Закрытость (в плане информации)Пятигорского ипподрома бьёт все рекорды.
Может быть на станции "Скачки" банально нет доступа к и-нету?
В этом году странные дела ... Гордеев не явился на Дерби, японские тусовки не могут служить оправданием министру, и Приказ (ПОЛОЖЕНИЕ о проведении скачки на приз ПРЕЗИДЕНТА) , на официальном сайте МСХ РФ не опубликовано. хотя он был Приказ Минсельхоза РФ от 26 мая 2008 г. N 249 click here Выводы на основании столь скудных недоразумений делать рано. Но, настораживает, звенит звоночек...
Отправлено: 27.08.08 11:52. Заголовок: s/p пишет: Отказ в у..
s/p пишет:
цитата:
Отказ в участии для украинского Стром Бич, если таковой последует, унизителен прежде всего для России. Ловить на финише ему нечего, пусть проскачет.
Скачка на приз "Президента РФ" проводится под эгидой и от имени президента РФ, а участвующие в ней лошади официально представляют страны СНГ и республики. Все остальные митинговые скачки не несут подобного смыслового значения, и в них, на мой взгляд, не следует даже и обозначать статус участников.
То есть, в любой другой митинговой скачке украинский Сторм Бич вполне может участвовать, но в ПП вряд ли.
Список лошадей, заявленных на ПП ----------------------------------------------
МОНОМАХ (Майншафт – Эвехоуп) рожден в США ООО «Конный завод Донской» Ростовская область МЕШУГА (Грэнд Лодж – Posta Vecchia) рожден в Ирландии ООО «Жокей Клаб Рейсинг» Республика Армения ЭРДЭНЭТ (Бэллиэл Бой – Эритель) рожден в «Ставропольском « к/з Каракотов М.Н. Карачаево-Черкесская республика БРИФ ФЛОИД (Фазлиев – Блю Бёджи) гн.жер 2001 Рожден в Ирландии Ермоленко А.В. Кузин К.В. Республика Татарстан ЧЕЙЗИНГ СПАЙ (Speсtrum – Chapellawn) гн.жер 2004 Рожден в Ирландии Албаков Х.Д. Республика Ингушетия САНШАЙН ЛЕМЭН (Лемэн Дроп Кид – Осэм Страйк) гн.жер 2004 Рожден в США Аверин В.С.КСК «Созидатель» Московская область ПРИНЦ БЕРЕНС (Беренс – Ла Принцесса) рыж.жер 2004 Рожден в США Каитов М.К. Ставропольский край ВОИТЕЛЬ (Террестриэл – Веранда) гн.жер 2005 Рожден в к/з «Восход» ОАО к/з «Восход» Краснодарский край БАЙСАНГУР (Брамс – Мэджик Пенсил) гн.жер 2004 Рожден в США Конеклуб «Дибек» Киргизстан КАДЕР ФИРТИНАСИ (Дистэнт Рилэйтив – Nevres) гн.жер.2004 Гусейнов М. Республика Азербайджан ГАЛЬТАН (Гетман – Альтамира) гн.жер.2004 РГПЗ «Красноармейский» им. А.И.Майстренко Р.А..Кадыров Чеченская республика ЗЕ РИДДЛЕР (Дейлами – Уимпл) гн жер.2005 в Ирландии Р.А. Кадыров Республика Казахстан УОРРИЭР МЭН (Модл Мэн – Уорриэр Уайлд) гн.жер. 2004 в ЮАР Р.А. Кадыров Республика Дагестан РЕТРОСПЕКТОР (Дайэмонд – Реконсидер) т.гн.жер. 2003 в США КСК «Созидатель» PALANDER (Дайнэфомэ – Инветнинг Парэдайз) гн.жер. 2005 в США Шульженко В.М. Волгоградская область АЛЛЕЗ ДРАГОН (Ройал Дрэгон – Алтья) гн.жер. 2004 в Германии Гаунов Р.Х. СОУ КЕТ (Кетинэс – Сниффи) гн.коб.р. в США ООО «Русь» Кабардино-Балкарская республика ГРЕЙ УИНД (Хай Йилд – Офис Мисс) сер.жер.2004 в США А.А.Хахонин, С.М.Эфрос, КСК «Динамо» МВД РТ Тверская область
Отправлено: 28.08.08 16:15. Заголовок: Мне всегда интересно..
Мне всегда интересно делать какие-то прогнозы, но к сожалению, не представляю потенциальные возможности некоторых лошадей. Вот например АЛЛЕЗ ДРАГОН (Ройал Дрэгон – Алтжа) гн.жер. 2004 в Германии Гаунов Р.Х. и КАДЕР ФИРТИНАСИ (Distant Relative – Nevres) гн.жер.2004 Гусейнов М. Республика Азербайджан - для меня полная загадка. А из известных мне, думаю Гальтан наиболее опасный соперник Мономаху. Правда сужу о нем только по впечатлению с начала сезона и по словам его тренера. Но болеть поеду за Мономаха.
Копируем кличку жеребца и вставляем в окно поиска.
Наивысший рейтинг у жеребца по турецким меркам - 111 (есть и видео с его скачками). Хотя он, скорее всего завышен. Да и за три последние скачки рейтинг во всех случаях абсолютно одинаковый, а такое на практике бывает нечасто, тем более, если лошадь в этих скачках не выигрывала. Кстати, рейтинг прошлогоднего "турка" Авшарбея был 103, и тоже абсолютно одинаковый по всем трем последним скачкам. В России Авшарбей проехал "на рейтинг" 22. Кадер Фиртинаси, судя по всему, майлер. Имеет в основном победы на дистанции 1400-1500 метров.
Что касается Аллез Драгона, то вот все его старты в 2008 году (информация с http://www.horse-racing.ru). Средний рейтинг по двум лучшим скачкам из последним трех 82,5.
Розыгрыш президентских скачек перенесен на 7 сентября.
Причина - в госсовете, который, как известно, будет проходить не в Пятигорске. Таким образом, губернаторам предоставлятся возможность прибыть в Пятигорск без особой спешки.
Отправлено: 29.08.08 02:37. Заголовок: Это решение, конечно..
Это решение, конечно же, "подсказали" пятигорскому оргкомитету. Но у нас были и более интересные варианты, когда скачки откладывали на несколько часов.
Но у нас были и более интересные варианты, когда скачки откладывали на несколько часов.
Наверное, по причине подозрения, что кто-то из участников под допингом. Я знаю, что в Пятигорске так делали раньше. Негласно конечно. И не на несколько часов, а на несколько десятков минут. Большое спасибо за ориентировки по Кадеру Фиртинаси и Аллез Драгону. Но у меня, что-то не получается найти "турка". Сейчас еще попробую.
Отправлено: 29.08.08 11:42. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Наверное, по причине подозрения, что кто-то из участников под допингом. Я знаю, что в Пятигорске так делали раньше. Негласно конечно. И не на несколько часов, а на несколько десятков минут.
Скачки откладывали на два часа в Москве, когда ждали высоких гостей, и было это на ПП.
Прошла жеребьевка. Мономаху достался восьмой номер; Серебряному Бору - тринадцатый. Кстати, Серебряный Бор "с подозрением" относится к пятигорской дорожке. Не нравится ему, что она пружинит, и он все время ожидает подвоха. Из списка участников на ПП вроде бы исключены Байсангур и Аллез Драгон, как имеющие наименьший рейтинг. Но эту информацию надо будет перепроверить.
Не знаю также прибыл ли в Пятигорск Бриф Флойд. Он как всегда плохо перенес дорогу, и стоял в Ростове с температурой.
Из списка участников на ПП вроде бы исключены Байсангур и Аллез Драгон
Жалко Байсангура, помню кто-то, имевший отношение к лошади, усиленно пытался рекламировать коня здесь, на форуме. click here p.s. Последний раз amerikanHorse заходил: 18 января 02:39, пятница
amerikanHorse пишет:
цитата:
ЗНАМЕНИТЫЙ БАЙСАНГУР!!! ЦМИ 09.05.2006Г.
И нет границ отваги Байсангура, Ведь трусу не увидеть райских врат Не ляжет на него клеймо позора, В бою жестоко нужно побеждать. В бою он заменял собою десять, Бойцов джихада смелых и лихих Своею грудью гордо прикрывая В бой за собою вел он молодых.
Кстати, если бы лошади отбирались по среднему рейтингу, то Аллез Драгон вытеснил бы из списка Мешугу (средний рейтинг Аллез Драгона - 82,5). Но отбор по среднему рейтингу в настоящее время действует только на ЦМИ.
Весовая нагрузка для лошадей 3-х лет - 57,0 кг. Официальный "день рождения" лошадей, рожденных в Южном полушарии - 1 июля. То есть, рожденному в ЮАР Уорриэр Мэну 1 июля исполнилось 4 года, и поэтому в своей единственной скачке в Пятигорске он шел в группе лошадей старшего возраста.
Отправлено: 29.08.08 17:00. Заголовок: Приз Президента РФ. участник из Казахстана
В призе Президента РФ, будет участвовать казахстанский чемпион Байсангур, из-за этого он не участвовал в призе Президента Казахстана... Для участия в этой скачке поехал его тренер и жокей Хачим Мазихов!
Все правильно - Джет. Сведения о бразильце Джете есть на нашем форуме. Рекордист на 1600 метров.
Я считал, что последние пятигорские результаты загружены в базу, но их там не оказалось. Сейчас есть. В своей первой скачке в Пятигорске Джет был третьим за импортированным юаровцем Уорриэр Мэном и доморощенным Голден Артом. Единственное, пока неизвестен владелец Джета.
В эту скачку были также заявлены: Каным и лошадь по кличке Парафе (Chairman – Papuki) - похоже, это приплод того самого Чейрмэна (сын Депьюти Министра), который лет 5 тому назад был куплен азербайджанским Жокей-клубом в США.
Кстати, говорят, что Дэлмар снова вернулся к своим владельцам, потому как его пятигорского класса оказалось недостаточно для Москвы. Не знаю, правда, насколько это соответствует действительности. Заявлен Дэлмар, вроде бы, от Рамзана Кадырова.
Приведенные номера соответствуют заявочному списку. У СерБора, насколько я знаю, стартовый номер 13. В скачке для кобыл участвует также Шамса, и по-моему, еще Сан Кейс.
Думаю, что это последнее подобное убожество с официальной информацией по Призу Президента. В следующем году, обещают сделать информацию максимально доступной. А пока будут одни и те же организаторы, будут сохраняться одни и те же подходы.
Отправлено: 30.08.08 08:31. Заголовок: Жбек кобыла с Алмати..
Жбек кобыла с Алматинского ипподрома является дочерью Кэт Тифа, хорошо показавшая себя кобыла в 2 скачках. В 1 скачке осталась второй, проиграв лучшему доморощенному жеребцу - Хануману, а во 2 раз она блестяще выиграла скачку с отрывом примерно 7-8 корпусов, пожелаю ей удачи. А вот Байсангур точно поскачет
Отправлено: 30.08.08 08:43. Заголовок: по Призу Президента
Dark-horse пишет:
цитата:
Думаю, что это последнее подобное убожество с официальной информацией по Призу Президента. В следующем году, обещают сделать информацию максимально доступной.
Уже давно стало привычным, что все конно-спортивные турниры имеют и-нет представительства, да и Миша Насибов несколько лет подряд создавал странички под свою скачку. Надеюсь, что организаторы ПП последуют общепринятым стандартам.
vce_vlad пишет:
цитата:
А вот Байсангур точно поскачет
ну герой, столько интригующих разговоров вокруг лошади, пожелаем Байсангуру удачи и платного места!
Прибывшие заранее на Пятигорский ипподром наши лошади до сих пор не могут приспособиться к покрытию дорожки.Более лёгкая Бэрри просто "летает" ,а Вахтёр всё время чего то остерегается ,щупает ,со стороны можно подумать что у него больные плечи.И интересная особенность после лёгкого галопа многие лошади начинают спотыкаться. Лёгкость очень обманчивая. Как же будут себя вести лошади прибывшие за несколько дней.?
Отправлено: 31.08.08 09:29. Заголовок: Таня пишет: всё вре..
Таня пишет:
цитата:
всё время чего то остерегается ,щупает ,со стороны можно подумать что у него больные плечи. И интересная особенность после лёгкого галопа многие лошади начинают спотыкаться
Да, как странно всё...
Таня пишет:
цитата:
Как же будут себя вести лошади прибывшие за несколько дней.?
По-разному, кто-то легко адаптируется, кто-то в принципе хуже переносит тяготы транспортировки; мелкие, плоские, более беднокостные будут легко вынимать ноги из песка, а капитальные, массивные, ... им вероятно будет сложнее.
Свет там не песок,а комбинированный грунт , если не изменяет память то французского производства ,не замерзающий(по идее),не пылящий.И ноги там не проваливаются, 3-5 см проваливается копыто.
Отправлено: 01.09.08 03:22. Заголовок: Призовую дорожку в П..
Призовую дорожку в Пятигорске все очень хвалят, хотя и отмечают ее специфичность. А вот хороших отзывов о тренировочной дорожке я почему-то не слышал. Говорят, что для резвых работ она слишком тяжелая.
А то что "после лёгкого галопа многие лошади начинают спотыкаться", скорее всего, говорит о вязкости дорожки. Компонент, который у нас сейчас везде практически отсутствует, кроме разве что Ростова. И то, лишь в том случае, когда лошади идут по подсыхающей грязи.
Кстати, в и-нете мне как-то попадались данные о том, что копыто лошади (по нормам) должно уходить в грунт не более, чем на 3/4. Самая козырная дорожка, которую мне приходилось видеть и щупать - это политрек в Кинленде. Основа - светло-серые асбесто-полимерно-резиновые хлопья. Такая дорожка, как утверждают в США, отличается не только супер характеристиками, но и наиболее выгодна в эксплуатации.
Думаю, что американцы, всю жизнь проработавшие на грунте, и скептически относившиеся к траве, более компетентны в таких вопросах, нежели европейцы.
Отправлено: 01.09.08 12:49. Заголовок: Если судить по миров..
Если судить по мировым рекордам, то на этот вопрос нет однозначного ответа. Многое тут зависит от конфигурации дорожки. На профилированной дорожке, без перепада высот (или, наоборот, при уклоне в сторону финишной прямой), а также при минимальном количестве поворотов, резвость, соответственно будет выше, нежели при любых других вариантах.
Все нам также хорошо известно, что рекорды старой пятигорской дорожки были, прежде всего, следствием ее плохого качества.
Отправлено: 01.09.08 19:00. Заголовок: Скачка для лошадей 2..
Скачка для лошадей 2-х лет --------------------------------------
ХАНГАРУЛ (Sweetsouthernsaint – Hecterine) рожден во Франции БРУКЛИН РОУЗ (Лайон Хатед) Рожден в Америке РЕЙН ИН МЭЙ (Лайтинг 'н Тандер) р. в США ТЭМ ВЬЮ (Дистэнт Вью) США ФЛЭШ ОФ ХОУП (Пентайр) Германии ЧЕЧНЯ (Mr. Greeley – Are You Up) р. в США СКАЙ ЛАЙФ (Скай Месса) р. в США СОНГ ОФ УИНД (Секонд Сет) р. в Германии ДЭВЛ ВЭАС ПРАДО (Дэвл Хиз Дью) р. в США ФАСТ ДИСТЭНТ р. в США ЭРДЖИАС зарегистрирован как Вайнах (Уор Чант) р. в США ЛАКОСТЕ (Кайтано – Ласина) р. ОАО к/з «Волгоградский» КОНТУР ЭКШН (Кэфуэйн) р. в США ПРЕСКОТТ (Рэнсэм Уор) р. Германии
Спринтерская скачка ----------------------------
ДЕЗЕРТ ГЕСТ (Green Desert – Be My Guest) рожден в Ирландии МЬЮЗИК ШЕВАЛЬЕ (Шевалье – Мьюзик энд Сайленс) Гн.коб.2005г. Рождена в Ирландии ЭКСТЕР (Тормаунт - Эсмеральда) гн.жер 2002г. Рожден в . к/з «Восход» ВАМИДА (Matty G – Wish of My Own) гн.коб. 2003г. ЗЕ ЛОБСТЕР (Дезерт Уорриэр – Файф Авеню Флирт) т.гн.жер 2005г. р. в США ЭФЕДИН (Дэшинг Блэйд – Эфета) сер.жер. 2005г. р. в Волгоградском к/з КЭПИТЭЛ ЭКСПОУЖЕ (Данциг – Сьютэбли Дискрит) гн.жер.2004г. р. в США УОТЕР ВИЛЛ (Интихэб) рыж.жер. 2005г. р. в Великобритании ГОЛД ЧИФ (Чиф Сиэтл) Гр.жер. 2004 г. р. в США
Отправлено: 01.09.08 19:56. Заголовок: Вот жеребчик Лакосте..
Вот жеребчик Лакосте..... Унего мать Ласина, от нее на Алматинском ипподроме скакал неплохой жеребец Лейтмотив. Он вроде еще и в России скакал(начинал свою скаковую карьеру)
Самая козырная дорожка, которую мне приходилось видеть и щупать - это политрек в Кинленде. Основа - светло-серые асбесто-полимерно-резиновые хлопья. Такая дорожка, как утверждают в США, отличается не только супер характеристиками, но и наиболее выгодна в эксплуатации.
А разве в США использование асбеста не запрещено? И много там таких дорожек? А сами Вы как относитесь к вопросу о вредности асбеста?
Отправлено: 01.09.08 22:35. Заголовок: vce_vlad пишет: Вот ..
vce_vlad пишет:
цитата:
Вот жеребчик Лакосте..... Унего мать Ласина, от нее на Алматинском ипподроме скакал неплохой жеребец Лейтмотив. Он вроде еще и в России скакал(начинал свою скаковую карьеру)
Лейтмотив впервые стартовал в Ростове, выиграл приз Весенний ровно в 1 минуту, потом ходил в Москве. Жеребец, в общем-то, неплохой. Но дальше 2000 метров, по-моему, ничего особенного не показывал, и кажется, пару раз проявился на дистанции в пределах мили.
two- twenty- two пишет:
цитата:
А разве в США использование асбеста не запрещено? И много там таких дорожек? А сами Вы как относитесь к вопросу о вредности асбеста?
Я не специалист по стройматериалам, и не знаю, насколько асбест вреден в композитной смеси. Но, думаю, что вредный материал в США вряд ли бы использовался.
Что касается политрека, то на него будут постепенно переходить многие ипподромы в США. Некоторые уже перешли. Один из них, кажется, ипподром в Тёрфвэй Парке. Та дорожка, которую мы видели несколько лет тому назад в Кинленде, была экспериментальной. Нам тогда подарили пленку с фильмом, демонстрирующим, как в течение трех дней производится полная смена покрытия скаковой дорожки.
Отправлено: 01.09.08 23:27. Заголовок: На политрек переходя..
Политрек - это то же самое, что AWT (all weather track)? Если "да", то такие дорожки есть, например в Саратоге, Голливуд Парке, Дельмаре и тренировочном центре Гринтри.
На AWT переходят ипподромы и в UK, где были грунтовые дорожки.
А что это за дорожка "inner turf " (например, в Бельмонте)? = = = two- twenty- two: "как относитесь к вопросу о вредности асбеста?" Если это композитный материал, то он обладает совершенно другими свойствами, чем асбест.
Отправлено: 02.09.08 01:44. Заголовок: zello пишет: А что э..
zello пишет:
цитата:
А что это за дорожка "inner turf " (например, в Бельмонте)?
В Бельмонте самый большой в США круг, и когда мы до начала сезона были в Краснодаре, то один из прибывших туда американцев жаловался, что обслуживание дорожки в Бельмонте обходится в приличную сумму. Поскольку Бельмонт Стейкс разыгрывается по грунту, а слово "inner" переводится как "внутренний", то речь, скорее всего, идет о второй - травяной дорожке в Бельмонте.
"All weather" - всепогодный, но в статьях мне все же попадалось слово политрек.
Отправлено: 03.09.08 21:27. Заголовок: Список участников уж..
Список участников уже известен. Думаю все его знают. С отбором опять что-то непонятное. Думаю что главный критерий отборя-рейтинг владельца. Жаль, что за бортом (в резерве) отались Аллез Драгон и Байсангур. Тем не менее состав очень классный. Думаю, что на призовые места будут претендовать все кроме троих: Тзи Ридлер, Мешуга и Бриф Флойд. Последний, судя по последней скачке на ЦМИ явно не в порядке. А жаль! Поделюсь своими предположениями. Думаю, что фаворит-Мономах. Главными соперниками считаю Уорриор Мена и Саншайн Лемона. Тзи Ридлеру, видимо уготована роль пейсмейкера, но вот вопрос нужен ли пейсмейкер Гальтану? Не исключено, что на финише "выстрелит" Чейзинг Спай, хотя 2000 метров не его дистанция.
Поделюсь своими предположениями. Думаю, что фаворит-Мономах. Главными соперниками считаю Уорриор Мена и Саншайн Лемона. Тзи Ридлеру, видимо уготована роль пейсмейкера, но вот вопрос нужен ли пейсмейкер Гальтану? Не исключено, что на финише "выстрелит" Чейзинг Спай, хотя 2000 метров не его дистанция.
Побольше бы таких сообщений перед всеми призами, и нашими и западными. Это же отдельное удовольствие от скачек строить прогнозы и делиться мнениями. И не обязательно совсем в конечном итоге оказаться правым. Скачки всегда непредсказуемы. А Вы судите по галопам или это синтез всей информации? Я увижу лошадей только накануне скачки, и конечно многого не знаю, что там происходит. А что Паландер не сможет претендовать на победу? А Ретроспектор как там выглядит. Он когда в порядке, то соперник сильный.
Президент России Дмитрий Медведев пригласил своего украинского коллегу Виктора Ющенко на скачки на приз Президента Российской Федерации 6 сентября в Пятигорске, сообщает УНИАН.
В приглашении говорится: "Стало уже доброй традицией присутствие почетных гостей – глав государств Содружества независимых государств – на скачках на приз Президента Российской Федерации. На этот раз они пройдут 6 сентября 2008 г в Пятигорске. Был бы рад видеть Вас, уважаемый Виктор Андреевич, на этом мероприятии".
Напомним, в понедельник Дмитрий Медведев направил предупреждение руководству Украины с требованием не ограничивать использование Москвой морских баз на Крымском полуострове.
Никто не может указывать России, как себя вести, сообщил он журналистам в российском городе Владикавказ, добавив, что вмешательство Украины до добра не доведет .
Жеребец из Татарстана примет участие в скачках на приз Президента РФ (Речь, естественно, идет о Бриф Флойде, который на самом деле не является "жеребцом из Татарстана", а арендован Татарстаном у ростовских коневладельцев. В то время как реальный "жеребец из Татарстана", купленный именно для этой цели Арт Мастер, от участия в ПП-08 благоразумно "отказался"). http://www.tatar-inform.ru/news/2008/09/01/130325/
В розыгрыше приза Президента РФ будут принимать участие 13 лошадей из Российской Федерации: Мономах – Ростовская область (под номером 8), Чейзинг Спай – Республика Ингушетия (под номером 12), Соу Кэт – Кабардино-Балкарская Республика (под номером 3), Паландер – Волгоградская область (под номером 2), Гальтан – Чеченская Республика (под номером 15), Бриф Флоид – Республика Татарстан (под номером 4), Воитель – Краснодарский край (под номером 11), Принц Беренс – Ставропольский край (под номером 14), Эрдэнэт – Карачаево-Черкесская Республика (под номером 1), Саншайн Лемон – Московская область (под номером 6), Тзи Риддлер – Республика Северная Осетия – Алания (под номером 7), Грей Уинд – Тверская область (под номером 13), Уориор-Мэн – Республика Дагестан (под номером 9).
Лошадь из Республики Казахстан (Ретроспектор) посеяна под номером 5, Республики Армения (Мешуга) – под номером 16 и Республики Азербайджан (Кадер Фиртинаси) – под номером 10.
Стоит особо отметить, что сообщение о предстоящем ПП, опубликованное на сайте МСХ, впервые обрело какую-то конкретику, хотя безграмотность, по-прежнему, присутствует.
Цитата: Впервые скачки на приз Президента Российской Федерации прошли 3 июня 2004 года в Москве на Центральном Московском ипподроме – в год 170-летия ЦМИ. Победителем стал рыжий жеребец Акбаш...
Вполне понятно, что проводящиеся в один день скачки на приз президента (во множественном числе) не может выиграть одна лошадь. Наличие столь откровенной безграмотности в документе, опубликованном на сайте МСХ, просто недопустимо, тем более, что эту ересь повторяют и многие другие издания. Остается надеяться, что и эта проблема когда-нибудь будет решена...
Наличие столь откровенной безграмотности в документе, опубликованном на сайте МСХ, просто недопустимо, тем более, что эту ересь повторяют и многие другие издания. Остается надеяться, что и эта проблема когда-нибудь будет решена...
глас вопиющего в пустыне "грамотность" публикаций сайта МСХ РФ вполне соответствует... ситуации с/х в России.
Отправлено: 05.09.08 23:18. Заголовок: На сайте МСХ это соо..
На сайте МСХ это сообщение идет под рубрикой "Информация для СМИ". Соответственно, формулировки и сама "информация" другими СМИ будут восприняты как "канонические" и все ляпы будут многократно повторены. Догадаться назвать "скачки в день розыгрыша ПП" оказалось слишком сложно. Терса теперь будут называть Терцем. Может, даже переименуют, как в свое время Дмитрия Козака.
Странно, что о ПП нет никакой информации на сайте НКС. Между тем в день ПП разыгрывается "приз Национального Коневодческого Союза – Большой приз «Первой короны» на жеребцах и кобылах 2-х лет чистокровной верховой породы на дистанцию 1600 метров".
Можно также полагать, что повторится ситуация прошлых лет, когда о будущем розыгрыше ПП было много сообщений, но о результатах не говорилось практически ничего.
Отправлено: 06.09.08 02:26. Заголовок: По сравнению с теми ..
По сравнению с теми формулировками, которые раньше можно было прочесть на сайте МСХ (в отношении "президентских" скачек), нынешние - это просто шедевр. Может и в плане результатов появятся какие-то сдвиги?
ЖК-НКС не является организатором президентских скачек, поскольку скачки проводятся не в Москве, а в Пятигорске. Отсюда и отсутствие информации на сайте НКС.
Кстати, информация о "казусах" с весовой нагрузкой в предыдущих ПП не так давно дошла до "верха". Не знаю, кто и на кого "указывал пальцем" при "разборе полетов", но Мельников к нынешнему ПП уже не имел никакого отношения (ни прямого, ни косвенного).
Отправлено: 07.09.08 17:17. Заголовок: Как говорят, жокей А..
Как говорят, жокей А. Передерий остановил Бриф Флойда по ходу скачки, и тот буквально тут же пал.
Бриф, как я уже писал раньше, плохо переносил дорогу. В прошлом году он не участвовал в ПП, температурил. Тогда БФ пришлось вскрывать холку (был нарыв). В этот раз из Москвы в Ростов БФ вновь приехал с температурой, и его участие в ПП было под вопросом.
Очень жаль Брифа, но ничего уже не поделаешь. Он пал как воин.
Кстати, в ПП также не дошел до финиша Грэй Уинд - залился кровью.
Очень хвалят победителя приза ЮФО Байсангура, который, похоже, имел вполне реальные шансы выиграть нынешний ПП, и одержал победу в призе ЮФО, что называется, за явным преимуществом.
По отзывам из Пятигорска в качестве претендентов на победу в ПП до скачки называли Мономаха, Чейзинг Спая, Эрдэнэта и Уорриэр Мэна. Паландера, в общем-то мало кто упоминал. В то же время высказывались и предположения, что Мономах вряд ли имеет шансы выиграть ПП, и на то были определенные причины. За несколько дней до скачки Мономах ходил с опухшим суставом. И будь скачка статусом пониже, он бы наверняка в ней не участвовал.
АААААААААААААААААААААААААААААААААА, вот блин! Пал по скачке!!! У нас на призе ОКС сламала ногу одна из фаворитов - Грин Ирингс. Потом ее усыпили.... А вот Байсангур очень сильный и волевой конь, выступая на Алматинском ипподроме в 3 и 4 летнем возрасте, Байсангур не допустил ни одного поражения.... Его везли именно на ПП, но не получилось, вот он всем доказал, что он КОНЬ ВСОЧАЙШЕГО КЛАССА!!!
Жаль Бриф Флойда... Его любили и будут помнить. - - - Я зарекся делать прогнозы по скачкам, где участвует много лошадей, которых я не видел. Однако странно, что Паландера не считали в фаворитах. В Москве он очень здорово шел на финише, а в Пятигорске по "родной" дорожке у него было преимущество перед Мономахом. Кадер Фиртинаси по результатам и по рейтингу был не слабее Эшкии. Хотя он не скакал > 1800, но по видезаписи было видно, как хорошо он финиширует. Жаль, что Мономах был не в порядке. Надо его беречь. Байсангур - молодец! Буду ждать комментарии к скачкам.
Отправлено: 07.09.08 21:32. Заголовок: Паландер был лобовым..
Паландер был лобовым фаворитом!!! Кто придумал эти сказки??? Да по галопам смотрелись Мономах и Чейзинг Спай, но не более того. А то, что Паландер на родном кругу возьмёт реванш, мало кто сомневался. Разочаровал по скачке Гальтан. А в целом, Приз Президента прошел без сюрпризов. Очень жаль Бриф Флойда.
ООООООООЧень жаль Бриф Флойда,слёзы катятся не могу!!!Очень я уж уважала этого жеребца!!!У коня случился разрыв серда,что в очередной раз доказывает что он БЫЛ настоящий боец, и пал он по настоящему как боец!!!зулёных ему лугов мальчику.........Не могу себя сдержать....
Отправлено: 07.09.08 23:08. Заголовок: сергей пишет: Паланд..
сергей пишет:
цитата:
Паландер был лобовым фаворитом!!! Кто придумал эти сказки???
"Эти сказки" "придумали" как минимум три человека из Пятигорска, с которыми я общался до скачки. Каким же "лобовым фаворитом" был Паландер, если все как один говорили о Чейзинг Спае? Кстати, и Гальтана из пятигорских, почему-то, никто особо не считал.
Фаворитами, на мой взгляд, были Кадер Фиртинаси и Чейзинг Спай. Непонятен был статус Уорриэр Мэна, а Паландера я считал 3-4, тем более, что после московской дорожки, он как говорили, "пожег" ноги. Думаю, что Кадер Фиртинаси мог бы выступить и получше, если бы за пару дней до скачки не растянулся в паддоке.
По предварительным данным, с Бриф Флойдом произошла та же история, что и в 2 года во Франции - в легкие пошла кровь. Возможно, он выдержал бы нынешнюю нагрузку, если бы не идиотский балльный рейтинг, из-за которого жеребец вынужден был постоянно кататься в никому не нужных, по сути, скачках. К тому же его последний проигрыш явно указывал на наличие проблем, и вместо Пятигорска, как это сейчас понятно, его нужно было отправить на обследование в клинику.
Если взять, например, того же Байсангура, то он фактически был одной из немногих лошадей, имевших близкий к идеальному предстартовый график, что можно сказать и о Гальтане. Кстати, и скачки в Пятигорске можно было разыграть позже, приурочив их к госсовету, который пройдет в Сочи.
К тому же его последний проигрыш явно указывал на наличие проблем, и вместо Пятигорска, как это сейчас понятно, его нужно было отправить на обследование в клинику.
Отправлено: 08.09.08 07:18. Заголовок: Проводить крупные со..
Проводить крупные соревнования в Пятигорске, тем более, при неудобном для лошадей графике, на мой взгляд, не следует. Всем спортсменам известно, что на 1 часовой пояс нужен 1 день аклиматизации. А вот сколько дней аклиматизации приходится на разницу высот в 100 метров, никто толком не знает.
В Пятигорске часто проводились всесоюзные игры, и многие ростовские лошади туда ездили. В подавляющем большинстве случаев, ростовчане проигрывали независимо от класса лошадей. Но однажды наши угадали с аклиматизацией, и выиграли абсолютно все скачки, в которых принимали участие.
Специфика нынешней пятигорской дорожки - это тоже особый случай. Все пятигорские коневладельцы сразу же отметили, что на новой дорожке у лошадей появились проблемы с дыханием, и ушли эти проблемы только после того как лошади привыкли к дорожке, на что понадобилась не одна неделя. (Есть, правда, и другой вариант - не лошади, а тренеры "адаптировались" к местным условиям.)
Именно эти обстоятельства, наверняка усугубили проблемы Бриф Флойда. И именно это, на мой взгляд, делает непригодным Пятигорск для крупных "выездных" соревнований.
разницу высот в 100 метров, никто толком не знает.
. делает непригодным Пятигорск для крупных "выездных" соревнований.
У Ласкова была какая-то работа, но по-моему со спортивными лошадьми. Или троеборцев или стипль-чезных отправляли в горы и проводили исследования во время тренинга. Попробую вспомнить и найти.
Пятигорский ипподром "фунциклирует" уже более 100 лет, не думаю, что он не пригоден, в конце-концов условия для всех одинаковые. Для гастролёров необходимо лучше продумывать процедуры снижающие тяготы транспортировки и мероприятия для лучшей адаптации к другим условиям.
07 сентября 2008 В Пятигорске прошли скачки на приз Президента России
Уверенную победу одержал жокей Андрей Джокленко на гнедом жеребце по кличке Паландер. Всего для соревнований из 170-ти лошадей были отобраны 16 жеребцов и кобыл чистокровной верховой породы в возрасте не моложе трeх лет. Специально для забегов на ипподроме реконструирована скаковая дорожка, которая теперь считается одной из лучших в России. Призовой фонд соревнований - 7 миллионов рублей. Организаторы мероприятия подчеркнули, что главное в скачках не сражение жокеев, а проверка племенных лошадей, которые подтверждают, что коневодство в нашей стране возрождается, как отрасль.
Отправлено: 08.09.08 09:35. Заголовок: Мои впечатления от П..
Мои впечатления от Пятигорска не очень радужные не очень удачно пробежали лошади , дальше судорожный поиск причин и мер по возможному устранению оных. Очень привлекательная на вид дорожка ,особенно во время полива, но как оказалось наглотаться Краснодарского песка намного безобидней ,чем "надышаться " этой дорожкой.Вахтёр после скачки откашливался 40 минут ,и по приезду домой всё ещё продолжает.Видимо причина в волокне которое входит в состав покрытия. До этого проблем с дыханием у него не отмечалось,даже по работе.
Удивил Байсангур ,не думала что непобеждённый в А. конь так уверенно выиграет ,учитывая все обстоятельства. После ПП услышала что пала какая то лошадь во время скачки,(из падока дорожка не просматривается совершенно)когда выяснилось что это Б.Ф. расстроилась вдвойне,только с утра наблюдала его на шаговой работе и восхищалась большой, сильной да и просто красивой лошадью.Он был очень заметным. Понравилась Шамса,болели за Экстера,который пришёл вторым. Приз Пятигорского ипподрома Эфедин 1.14.5 ,Экстер 1.14.8., Дезерт Гест 1.14.82. Не могу утверждать ,но помоему в скачке для лошадей Российской селекции ж.Уркаган (Корвиниус -Умбра) установил рекорд ипподрома 1400 в 1.29 Поздравления Волгоградцам,у них день сложился удачно. В остальном впечатления средние . Организация нормальная,слегка нелепая культурная программа,но возможно с трибун она смотрелась более прилично,поскольку я человек не избалованный поездками по ипподромам,могу сравнить разве что с Краснодаром, команду Пятигорска знаю слабо ,произвёл впечатление суетливый господин в падоке ,благодаря которому серьёзных заминок между скачками удалось избежать .Общий график скачек сдвинулся на 30 минут и так собственно и прошёл весь день. Слегка резало слух озвучивание иностранных кличек ,а зрение резало их наисание в програмке - Лаки Сосайти - напимер. То что раньше списывалось на странности перевода или ошибку в наборе ,теперь бросается в глаза.
последнее время смотрю на колличество присутствующих на форуме ,вы заметили как много посетителей?
Отправлено: 08.09.08 09:56. Заголовок: Таня пишет: Очень пр..
s/p пишет:
цитата:
Пятигорский ипподром "фунциклирует" уже более 100 лет, не думаю, что он не пригоден, в конце-концов условия для всех одинаковые.
Светлана, с новой дорожкой пятигорский ипподром не "фунциклирует" еще и года. А с соревнованиями, которые проводились на высокогорном катке Медео, всегда были проблемы у тех, кто не тренировался в подобных условиях.
Таня пишет:
цитата:
Очень привлекательная на вид дорожка ,особенно во время полива, но как оказалось наглотаться Краснодарского песка намного безобидней ,чем "надышаться " этой дорожкой.Вахтёр после скачки откашливался 40 минут ,и по приезду домой всё ещё продолжает.Видимо причина в волокне которое входит в состав покрытия. До этого проблем с дыханием у него не отмечалось,даже по работе.
Интересная версия по поводу "волокна, которое входит в состав покрытия". Вполне возможно, что это и есть ответ на многие вопросы.
Чугуевец тоже отметил, что у Мономаха проявились проблемы с дыханием, которых раньше просто не было. О дыхательных проблемах у лошадей на новой дорожке поначалу говорили и практически все пятигорские коневладельцы. Осталось провести лабораторный анализ, и выяснить, насколько взаимосвязаны два этих фактора.
Не удивлюсь, если выяснится, что вместо сертифицированного материала использовалось какое-нибудь неликвидное, дешевое фуфло, опасное для здоровья. Если бы Бриф был застрахован, то этим вопросом наверняка занялись бы страховщики.
Отправлено: 08.09.08 10:16. Заголовок: Провести ПП хуже чем они - никто не сумел
Dark-horse пишет:
цитата:
с новой дорожкой пятигорский ипподром не "фунциклирует" еще и года
Я и не спорю, проблемы начались ещё в прошлом году, пятигорск так и не смог открыть сезон 2007
пятигорцы отличились, со знаком (-), Провести ПП хуже чем они - никто не сумел. Реконструкция дорожки материалами сомнительного качества, отсутствие отзывов в СМи и, как апофиоз - трагическая гибель класснейшего сына Фазлиева.
Отправлено: 08.09.08 10:26. Заголовок: самые искренние соболезнования коневладельцу
Сухарь пишет:
цитата:
Люди а будут транслировать по ТВ вообще???
Ваша наивность очаровывает, программу ТВ изучить не пробовали? Или это непреодолимое желание - насладиться ужасом трагедии в телевизоре лично? Совесть то есть? Бриффик был не просто потрясающим скакуном, мы любили его, восхищались всем форумом. Жеребец обладал потрясающей харизмой, Брифф Флойд являлся звездой и яркой личностью.
Горечь. Обида на судьбу и обстоятельства, и самые искренние соболезнования коневладельцу. Такой лошади больше не будет, но надо жить. Мужайтесь, крепитесь.
Андрей Джокленко и Паландер стали победителями на скачках на приз Президента РФ. Победителем скачек на приз Президента РФ, которые состоялись в минувшие выходные на Пятигорском ипподроме, стал волгоградский жокей Андрей Джокленко на гнедом жеребце по кличке Паландер. Об этом "РБК. Южный регион" сообщили в пресс-службе администрации Волгоградской области.
Приз победителю вручил Министр сельского хозяйства РФ Алексей Гордеев.
В соревнованиях принимали участие жокеи из разных регионов России. Они состязались на 16 жеребцах и кобылах в возрасте от трех лет и старше, чистокровной верховой породы из субъектов ЮФО, Москвы, Азербайджана, Казахстана, Украины.
На дистанции 2 000 метров трехлетний жеребец чистокровной английской породы Паландер, воспитанный на племзаводе "Волгоградский", показал лучшее время – 2 мин. 5,65 сек.
Удача сопутствовала Андрею Джокленко и в заезде на приз "Первая корона", учрежденный национальным коневодческим союзом. Эту скачку он выиграл на двухлетнем жеребце по кличке Дэвил Уэарс Прадо.
Отметим, что в племенных сельхозпредприятиях области выращивается 3 612 лошадей. Наиболее активно их разведением занимаются в Палласовском, Николаевском, Ленинском, Старополтавском, Октябрьском, Камышинском, Светлоярском и Фроловском районах. Кроме того, в области создан племенной завод "Волгоградский", специализирующийся на чистокровной верховой породе. Сейчас здесь находится 150 лошадей. 09 сентября 2008г.
ПАЛАНДЕР ВЗЯЛ ПРИЗ МЕДВЕДЕВА Скачки на приз президента России, проходившие в воскресенье на ипподроме в Пятигорске, выиграл гнедой жеребец Паландер из Волгоградской области. Он преодолел дистанцию 2000 метров за 2 минуты 5 секунд. Владелец скакуна Михаил Шульженко помимо кубка получил 3,5 млн. рублей. Всего в бегах участвовали 16 лошадей из российских регионов и стран СНГ. № 167 за 08.09.2008 ЭКСПРЕСС-НОВОСТИ
В городе Пятигорске Ставропольского края накануне, 7 сентября, состоялись пятые по счeту скачки на приз президента РФ с призовым фондом 7 млн рублей, сообщает корреспондент ИА REGNUM. Победу в состязаниях, в которых приняли участие 16 чистокровных лошадей, одержал жеребец Паландер из Волгоградской области (мастер-жоккей Андрей Джокленко), преодолевший дистанцию 2 тыс. метров за 2 минуты и 5 секунд. Призовой фонд в размере 7 млн рублей был распределен между хозяевами пяти скакунов, пришедших к финишу первыми. Вторым к финишу пришeл жеребец из Азербайджана, третьим - из Крачаево-Черкесии, четвертым и пятым - Ростовской и Московской областей.
В скачках на приз президента РФ, которые состоялись на пятигорском ипподроме, приняли участие лошади чистокровной верховой породы из регионов Алексей Гордеев 7 сентября, открывая это мероприятие, назвал его "главным событием скакового сезона". По мнению главы Минсельхоза РФ, "коневодство - это подотрасль сельского хозяйства, которая является лакмусовой бумажкой в целом развития общества и экономики государства. "Развитие этой отрасли возможно только тогда, когда в стране есть средний класс и, в общем, высокий уровень жизни", - сказал министр.
"Сегодня коневодство в России восстанавливается не только в количественном плане, но восстанавливается и его генетический потенциал. Лошади России начинают иметь ценность до мирового уровня", - отметил Гордеев.
В свою очередь, губернатор Ставропольского края Валерий Гаевский, выступая на открытии скачек на приз президента РФ, отметил, что "пятигорский ипподром, на котором более 100 лет испытывали лошадей, сам пройдeт испытания под копытами лошадей", напомнив, что недавно на ипподроме была завершена часть работ по его реконструкции. В результате реконструкции "появилась дорожка, аналогов которой нет - мировой стандарт".
Пятигорский ипподром, занимающий площадь 45,5 гектара, является центром испытаний верховых лошадей чистокровно й верховой, ахалтекинской, арабской пород лошадей, выращенных в республиках Северного Кавказа, Ставропольского края и других регионов России, а также племенных лошадей. На территории ипподрома расположены 19 конюшен на 600 денников.
Впервые скачки на приз президента РФ прошли в июне 2004 года в Москве на Центральном московском ипподроме (ЦМИ) - в год 170-летия ЦМИ. Вторые скачки на приз президента РФ состоялись в августе 2005 года на Международном конноспортивном комплексе в Казани, они были приурочены к тысячелетию города. Третьи скачки были проведены на Центральном московском ипподроме в 2006 году. Четвертые скачки на приз президента РФ состоялись в июне 2007 года на Ростовском ипподроме. [ 8.9.2008 ]
Главный приз завершившихся в минувшее воскресенье в Пятигорске скачек на приз Президента РФ увозит на свою малую родину волгоградский жокей Андрей Джокленко.
В соревнованиях с призовым фондом 18 миллионов рублей участвовали 170 лошадей. За приз Президента боролись 16 лучших скакунов России арабской, ахалтекинской и чистокровной верховой пород. Скачку на дистанции 2000 метров Андрей Джокленко выйграл на трехлетнем жеребце чистокровной английской породы Паландер. Воспитанный на племзаводе "Волгоградский" скакун показал лучшее время 2 мин. 5,65 сек.
Удача сопутствовала Андрею Джокленко и в заезде на приз "Первая корона", учрежденный национальным коневодческим союзом. Эту скачку он выиграл на двухлетнем жеребце по кличке Дэвил Уэарс Прадо. Вместе с жокеем радость победы разделил мастер-тренер племзавода "Волгоградский" Хусейн Касаев - именно он готовил лошадей к главным скачкам сезона.
Отправлено: 09.09.08 13:55. Заголовок: Скачки на приз президента РФ прошли в Пятигорске
Скачки на приз президента РФ прошли в Пятигорске Главные скачки России Текст и фото Николай БЛИЗНЮК
Главные скачки России Пять лет назад для восстановления былой славы отечественного коневодства в России учредили скачку на приз Президента РФ. Дважды лучшие чистокровные верховые лошади, самые профессиональные жокеи нашей страны и ближнего зарубежья боролись за этот престижнейший спортивный трофей в Москве, по одному разу в Казани и Ростове. И вот настал черед Пятигорска.
В. Гаевский, А. Гордеев и Ю. Кайшев на церемонии награждения победителей скачек. Одна из лучших шляпок на скачках была у секретарши губернатора края Елены Михиной
— Очень рад, что скачки этого сезона происходят здесь, в Пятигорске, на одном из самых престижных и старинных ипподромов России, — заявил на открытии главного конного праздника 2008 года председатель оргкомитета, министр сельского хозяйства РФ Алексей Гордеев. — Пятигорск мы считаем коневодческой столицей всего Южного федерального округа.
И надо отдать должное пятигорчанам: они сделали все возможное, чтобы поддержать эту репутацию. Без малого год на ипподроме продолжалась грандиозная реконструкция. По современной технологии изготовлена главная скаковая дорожка. Теперь она состоит из нескольких слоев специально подобранных материалов. Поверх них уложен слой песка, перемешанного с капроном — файбер-солтом. Для поддержания постоянной влажности покрытия смонтирована система автоматического увлажнения и дренажа. Кроме того, сделали новый запасной круг шириной 15 и длиной 1900 метров. Он предназначен, главным образом, для тренировок. Ограждения из металла и пластика изготовлены во Франции, стартовые боксы — в Австралии. Установлена автоматизированная система фиксации времени. Через каждые 200 метров дистанции она передает скорость лидеров скачки на центральный компьютер. Не будет теперь никаких споров и при определении победителя: автоматический фотофиниш точен и беспристрастен. Еще одно новшество: три огромных экрана, которые установили напротив трибун. На них в режиме реального времени можно демонстрировать все, что происходит в любой точке скакового круга.
Непосредственно к скачкам на приз президента РФ на ипподроме отремонтировали трибуны и фасад административного здания, установили специальную трибуну для почетных гостей. А их, несмотря на то, что планировавшееся в эти дни заседание Госсовета перенесли из Кисловодска в Москву, собралось немало. Пятигорск посетили губернатор Тверской области Валерий Зеленин, глава Республики Калмыкия Кирсан Илюмжинов, президент Чеченской Республики Рамзан Кадыров, глава администрации Волгоградской области Николай Максюта, руководители других регионов России. Посмотреть на лучших лошадей страны приехали помощник президента России Александр Абрамов, сотрудники администрации президента РФ, в том числе бывший глава администрации Кавказских Минеральных Вод Алексей Кулаковский. Разумеется, собрались здесь и все ведущие коннезаводчики России и стран СНГ.
— Мы долго готовились и, надеюсь, сделали все, чтобы оправдать ваши ожидания, — сказал, обращаясь к зрителям, губернатор Ставропольского края Валерий Гаевский. — Более ста лет здесь испытывали лошадей, а сегодня ипподром пройдет испытание.
Что ж, сейчас уже можно твердо сказать: Пятигорский ипподром это испытание выдержал. Столь яркого, масштабного праздника здесь еще никогда не было. Великолепно оформленные трибуны, где преобладали цвета Государственного флага России, замечательные выступления танцоров, музыкантов, захватывающие трюки артистов московского конного театра «Каскадер» и даже выставка картин известного художника-анималиста А. Глухова, на которых, разумеется, изображены выдающиеся скакуны. Дополнительный шарм красочному действу придали дамы, надевшие на скачки, как это было принято в дореволюционной России, изысканные воздушные шляпки. В их числе пресс-секретарь губернатора края Елена Михина.
Но, конечно же, ничто не могло затмить самих состязаний. 11 скачек с общим призовым фондом в 17,5 миллиона рублей прошли в этот день. У каждой скачки была своя интрига, за каждым всадником напряженно следили сотни глаз. Ни явных фаворитов, ни заведомых аутсайдеров здесь не было. Все скакуны предварительно прошли тщательный отбор, практически у каждого в его спортивной карьере есть яркие победы. Даже в первой скачке «Русский аргамак» лошадей ахалтекинской породы, где туркменское государственное объединение «Туркмен Атлары» выставило сразу шесть лучших скакунов страны, в их спор на финишной прямой вмешался гнедой жеребец Сурум из Московской области под седлом мастера-жокея Магомеда Каппушева. И хотя достать туркменского Гекхана он не смог, но второе место и приз в 250 тысяч рублей — несомненный успех подмосковного ахалтекинца. Ни с чем не сравнимую радость доставил своему хозяину — президенту Чеченской Республики Рамзану Кадырову серый жеребец Эфендин, когда на финишной прямой мощным рывком обошел всех своих именитых соперников в скачке на приз Пятигорского ипподрома.
Но, конечно же, все ждали главного события: скачек лошадей чистокровной верховой породы на приз президента России с призовым фондом семь миллионов рублей. Вот уж где, действительно, собрался сплошь звездный состав. Многие рассчитывали на мастерство прошлогоднего победителя скачек на приз президента России жокея А. Иванского, а потому ставили на рыжего жеребца Мешура из Армении, большие надежды возлагали поклонники на знаменитого скакуна Бриф Флойда из Татарстана. А насколько горячо болеют за волгоградского Паландера под седлом мастера-жокея Андрея Джокленко, стало ясно, когда один из конюхов в униформе, забывшись, выбежал на скаковую дорожку с неистовым: «Давай, давай!». И Паландер, прошлогодний победитель Большого пятигорского приза дерби, не подвел: на финишной прямой он не только вырвался вперед, но и с каждым метром вплоть до финишного столба наращивал преимущество. В итоге волгоградский скакун почти на секунду опередил пришедшего вторым Кадер Фиртинаси из Азербайджана. Третье место занял прошлогодний победитель скачек на приз Министерства сельского хозяйства РФ гнедой жеребец Эрденет из Карачаево-Черкесии.
Главную награду — огромный кубок с гербом России и посеребренные статуэтки всадников — владельцу Паландера Михаилу Шульженко, мастеру-тренеру Хасану Касаеву и мастеру-жокею Андрею Джокленко вручили министр сельского хозяйства РФ Алексей Гордеев, губернатор нашего края Валерий Гаевский, а также генеральные спонсоры скачек: генеральный директор ООО «Агрофирма «Село Ворошилова» Юрий Кайшев и генеральный директор группы компаний «Краснодарзернопродукт» Алексей Сидюков.
По мнению Алексея Гордеева, прошедшие в Пятигорске скаковые испытания дадут новый импульс развитию коневодства в нашей стране.
— Сегодня российские лошади по своей ценности уже близки к мировому уровню, — с нескрываемым удовлетворением констатировал министр.
Кубок президента России вручен мастеру-жокею А. ДжокленкО и мастеру-тренеру Х. Касаеву. Финишный рывок Паландера.
Скачки на приз президента России выиграл жеребец из Волгоградской области Москва. 6 сентября. INTERFAX.RU - Жеребец Паландер из Волгоградской области выиграл пятые по счету скачки лошадей чистокровной верховой породы на приз президента РФ, которые состоялись в воскресенье на Пятигорском ипподроме (Ставропольский край).
В Пятигорске в скачках на приз Президента РФ победил скакун из Волгоградской области В состоявшихся на ипподроме Пятигорска (Ставропольский край) скачках на приз Президента РФ победил скакун Паландер из Волгоградской области. Об этом агентству сообщили в пресс-службе министерства сельского хозяйства РФ. По словам представителя пресс-службы, накануне на дистанции 2000 м двухлетний жеребец Паландер показал результат 2 мин 5,65 сек. На втором месте – жеребец из Азербайджана, на третьем – из Карачаево-Черкесии, на четвертом – из Ростовской области, на пятом – из Подмосковья. Собеседник агентства напомнил, что призовой фонд скачек составлял 7 млн руб. 3,5 млн руб. из этой суммы вручил победителю присутствовавший на скачках министр сельского хозяйства РФ Алексей Гордеев. Всего в скачках принимали участие 16 жеребцов и кобыл из регионов РФ и стран СНГ.yugregion.ru
Победителем скачек на приз Президента РФ, которые состоялись в минувшее воскресенье на Пятигорском ипподроме, стал волгоградский жокей Андрей Джокленко на гнедом жеребце по кличке Паландер.
Приз победителю вручил Министр сельского хозяйства РФ Алексей Гордеев.
В соревнованиях принимали участие лучшие жокеи из разных регионов России. Они состязались на 16 жеребцах и кобылах в возрасте от трех лет и старше чистокровной верховой породы из субъектов Южного федерального округа, Москвы, Азербайджана, Казахстана, Украины. На дистанции 2000 метров трехлетний жеребец чистокровной английской породы Паландер, воспитанный на племзаводе «Волгоградский», показал лучшее время – 2 мин. 5,65 сек.
Удача сопутствовала Андрею Джокленко и в заезде на приз "Первая корона", учрежденный национальным коневодческим союзом. Эту скачку он выиграл на двухлетнем жеребце по кличке Дэвил Уэарс Прадо. Вместе с жокеем радость победы разделил мастер-тренер племзавода «Волгоградский» Хусейн Касаев. Именно он готовил лошадей к главным скачкам сезона.
Одним из первых волгоградских наездника и тренера поздравил глава администрации региона Николай Максюта. Он пожелал им успехов в работе и новых побед.
По словам Николая Максюты, для дальнейшего развития коневодства в нашей области необходимо активнее привлекать профессионалов, специалистов своего дела. Благодаря их работе совершенствуется не только спортивное мастерство наездников, но и улучшаются породные качества разводимых лошадей.
Для справки: в настоящее время в племенных сельхозпредприятиях области выращивается 3612 лошадей. Наиболее активно их разведением занимаются в Палласовском, Николаевском, Ленинском, Старополтавском, Октябрьском, Камышинском, Светлоярском и Фроловском районах. Кроме того, в области создан племенной завод «Волгоградский», специализирующийся на чистокровной верховой породе. Сейчас здесь находится 150 лошадей.
выдачи технических результатов? Нешто опять забыли?
забыли.... Просматривая др.фото пятигорского ипподрома, всё же думаю, что доступ в и-нет на ст.СКАЧКИ ещё не прошёл. Всё очень мило и напоминает советское прошлое, хотя несомненный прогресс на лицо
Отправлено: 09.09.08 18:30. Заголовок: По поводу политреков..
По поводу политреков (= all weather track), их особенности и пр., вышла книжка: BETTING SYNTHETIC SURFACES Conquering Racing s Newest Frontier By Bill Finley Price: $24.95 Hardcover - 176 pages Publisher: DRF Press Pub Date: September 2008 = = = Политреки в Штатах сейчас на таких ведущих ипподромах, как Arlington Park, Del Mar, Hollywood Park, Keeneland.
В октябре этого года скачки серии Breeder's Cup будут проводиться на политреке в Santa Anita.
Vengo видел дорожку в Пятигорске и сможет рассказать о ней.
Дорожку я действительно видел.Она просто великолепна. Скачки я,к сожалению,так и не увидел.Сейчас объясню почему. Приехал я на ипподром к 10 часам утра,за 2 часа до начала.На входе в тот загон,который отвели для простых смертных,собралась уже огромная толпа.Отстояв 40 минут в очереди на солнцепеке, я понял,что пора ехать домой(всю очередь на входе тщательно проверяла милиция). Я,вообще-то,скачки люблю,но не до такой степени,чтобы 3,5 часа стоять в очереди на солнцепеке (именно столько простоял мой приятель,который остался,но на розыгрыш ПП все равно опоздал). Краткое резюме по результатам. Скаковой день закончился полным провалом так называемых "московских".Это при том,что все остальные гастролеры(Краснодар,Ростов,Турция) выступили вполне достойно.Ну а Байсангур "отшарил всю команду так,что на ипподроме стоял треск"(по меткому выражению моего приятеля, который на эту скачку все-таки успел). Видимо байсангуровцы(на свое счастье) ничего не слышали про аклиматизацию и про то,что пятигорский ипподром находится на 100м выше всего остального мира. Паландер выиграл дотаточно легко.Я боялся,что московский вояж закончится для него плохо. Но он аклимался и доказал,что на 2000м равных ему в России нет(о чем я писал на форуме еще 2 месяца тому назад). Почему скаковой митинг закончился полным провалом "московских"?Это вопрос очень интересный.
Видимо байсангуровцы(на свое счастье) ничего не слышали про аклиматизацию и про то,что пятигорский ипподром находится на 100м выше всего остального мира.
Небольшая поправка к вашим глубокомысленным умозаключениям по поводу аклиматизации и высоты Пятигорска "над всем остальным миром".
Приблизительные отметки над уровнем моря: ----------------------------------------------------------- Краснодар - 25 м Ростов-на-Дону - 70-75 м Казань - 90 м Москва (центральная часть города) - 130 м Нальчик (аэропорт) - 445 м Пятигорск - 600 м Алма-Ата (аэропорт) - 681 м
Байсангур - ЧЕМПИОН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Равных нет ему в СНГ!!!!! Если бы кго допустили на ПП, то он бы и там выиграл скачку с отрывом минимум 3-4 корпуса!!!!
Отправлено: 10.09.08 08:06. Заголовок: Мономах очень классн..
Мономах очень классный жеребец и ему просто не хватило дистанции. Лошади, как и мы, что -то любят, а что-то нет. Возможно жеребцу просто не пришлась "по вкусу" дорожка в Пятигорске. Но класс то его из-за этого не "пропал"!
Отправлено: 10.09.08 08:38. Заголовок: Анализировать можно происхождение, место рождения, но не ипподром.
Tanya пишет:
цитата:
Мономах очень классный жеребец и ему просто не хватило дистанции. Но класс то его из-за этого не "пропал"!
Мономах прекрасен и потом, при удачном стечении обстоятельств он ещё имеет шансы заполучить в свою копилку побед ПП
vengo1 пишет:
цитата:
скачки люблю,но не до такой степени,чтобы 3,5 часа стоять в очереди на солнцепеке
Надо же, и Мед-Путов не было и всё равно такое устроили...
vengo1 пишет:
цитата:
скаковой митинг закончился полным провалом "московских"?
Озадачили на территории Москвы нет ни одного хозяйства, выращивающего чистокровных; хозяин-барин, на какой ипподром приведёт лошадь, там она и скачет, тот же Байсангур двух лет дебютировал на ЦМИ. типа, мы, столичные - воспитали, задали правильный вектор и "путёвку в жистЪ" Сезон на сезон не приходится. У меня подруга-москвичка отправила своего арабчёнка в Казань. Видит его два раза за скаковой сезон, но вторым призом в Дерби вполне довольна.
Анализировать можно происхождение, место рождения, но не ипподром.
18.07.2008 - Скачки на приз Президента РФ Впервые "Мясной Дом Бородина" станет спонсором Скачек на приз Президента РФ, которые будут проводиться в Пятигорске при поддержке Министерства сельского хозяйства.
Фото победного финиша Байсангура на пятигорском ипподроме ваши уже вернулись с гастролей?, надеюсь привезли "картинки"? Фото кубка и с награждения, всегда приятно рассматривать...
Байсангур - ЧЕМПИОН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...Если бы кго допустили на ПП, то он бы и там выиграл скачку с отрывом минимум 3-4 корпуса!!!!
Похоже, что так бы оно и было. Сегодня это кажется очевидным для многих.
Tanya пишет:
цитата:
Мономах очень классный жеребец и ему просто не хватило дистанции. Лошади, как и мы, что -то любят, а что-то нет. Возможно жеребцу просто не пришлась "по вкусу" дорожка в Пятигорске. Но класс то его из-за этого не "пропал"!
Мономах в этом году на старт уже, возможно, не выйдет. Сейчас он далеко не в лучшем состоянии, чему способствовал и его последний старт в Пятигорске, который, естественно, усугубил, обозначившиеся незадолго до скачки проблемы.
Мономах и Аль Джази показали, в общем-то, вполне предсказуемые результаты. Хотя Аль Джази осталась на старте, потеряв примерно 50 метров, а потом легко обошла соперниц "концом", в то время как Мономах мог бы и не попасть на платное место, и дистанции в 2000 метров в его тогдашнем состоянии оказалось "много", а не "мало" (в начале последней пятисотки он был вторым).
"Удивил" только Серебряный Бор, выигрывавший у Дэлмара в Дерби 7 с половиной корпусов, а затем проигравший тому же Дэлмару в Пятигорске, без каких-либо видимых причин (хотя одна причина все же была - фора "на конмальчика" в 2 кг, ныне отмененная на ЦМИ). Каждый ипподром имеет свою специфику, и она, безусловно, оказывает определенное влияние на результат, но не настолько же...
Фото победного финиша Байсангура на пятигорском ипподроме ваши уже вернулись с гастролей?, надеюсь привезли "картинки"? Фото кубка и с награждения, всегда приятно рассматривать...
Они наверное вернулись, но я с ними не виделся...
Dark-horse пишет:
цитата:
Сегодня это кажется очевидным для многих.
Но я был уверен в его победе.... Пусть не в ПП, но и в остальных скачках
А вот сколько дней аклиматизации приходится на разницу высот в 100 метров, никто толком не знает.
Толком никто не знает, потому, что разница высоты в указанных Вами регионах ничтожна. Перепад в 470 метров Москвы и Пятигорска растянут во времени (минимум 1 сутки) и в расстоянии (1600км), так что привыкание происходит незаметно. Если же лошадь настолько слаба, что не может адаптироваться к таким мягким условиям, то это вопрос уже о ее здоровье и классе. В мире есть лошади, которые в течение сезона выступают на ипподромах разных континентов и стран (Америка - Европа, Великобритания - Гонконг и т.д.), они побеждают и проигрывают, и разные озвучивают причины их владельцы, но никогда я еще не слышала о поражении из-за разницы высоты над уровнем моря. Не бывает всем "удобного" или "неудобного графика", не успевает лошадь отдохнуть от дороги - нечего ее и писать.
Теперь о дорожке: я лично интересовалась у специалистов, которые в один голос говорят, что дорожка отличная, лошади не кашляют и не хромают, выигрывают по несколько раз в сезоне и даже ставят рекорды.
Таким образом, на мой взгляд, крупные скачки в Пятигорске проводить можно и нужно.
Что же касается владельцев, то для них решающим фактором всегда будут деньги - если выплатят призовые во время и в должном объеме, то они будут приезжать. А такие "мелочи" как адаптация и проч. их не волнуют. Свежий пример с Бриф Лойдом - погнались за деньгами и угробили лошадь, какие там соболезнования владельцам ? (S\P пишет)
Толком никто не знает, потому, что разница высоты в указанных Вами регионах ничтожна. Перепад в 470 метров Москвы и Пятигорска растянут во времени (минимум 1 сутки) и в расстоянии (1600км), так что привыкание происходит незаметно.
Любопытная версия, но к сожалению, не имеющая ничего общего с действительностью.
Если вас интересует этот вопрос, советую для начала ознакомиться с анализом причин неудач российских спортсменов в Пекине, который проводился экспертами, хорошо знающими о чем они говорят.
Надеюсь также, что ранее приведенный пример с катком Медео, достаточно показателен в плане наличия "высотного" фактора, как такового. Что, применительно к спортсменам, компенсируется не "временем" и "расстоянием" (плюс "постепенным привыканием"), а только тренингом в аналогичных условиях.
Галилео пишет:
цитата:
Не бывает всем "удобного" или "неудобного графика", не успевает лошадь отдохнуть от дороги - нечего ее и писать.
В сегодняшней России это высказывание можно воспринимать только как неудачную попытку пошутить...
Галилео пишет:
цитата:
Свежий пример с Бриф Лойдом - погнались за деньгами и угробили лошадь, какие там соболезнования владельцам ? (S\P пишет)
Зря вы это написали. Может стоило чуть-чуть подумать, прежде чем нажимать на клавиши? Впрочем вами в данном случае явно руководил не разум, а нечто совсем иное.
Несколько лет тому назад на horse.ru одна "всезнающая" особа, считавшая себя специалистом во всех вопросах, позволила себе в безаппеляционно пренебрежительном тоне отозваться о Бриф Флойде. Я тогда не сдержался, и высказал все что думал об этой особе, невзирая на ее пол. Абсолютно уверен, что та девушка сейчас сожалеет о своих высказываниях, как, впрочем, и я о своих. Но такая "учеба" пошла ей на пользу. Потом мне как-то попадались ее посты, и я увидел как благоприятно все изменилось - стало взвешенным и разумным.
Не деньги интересовали владельцев Бриф Флойда (который в этом году должен был уйти в завод), а его репутация. Это понятно многим, но, похоже, не вам...
Если вас интересует этот вопрос, советую для начала ознакомиться с анализом причин неудач российских спортсменов в Пекине, который проводился экспертами, хорошо знающими о чем они говорят.
Ну это уж точно не расстояние и не препад высот. То что мировая спортивная наука жагнула на столетие вперед, а российская застыла с распадом союза - вот причины наших неудач.
Отправлено: 10.09.08 19:13. Заголовок: не желаю так плохо думать о Вас, Галилео
Галилео пишет:
цитата:
пример с Бриф Лойдом - ..., какие там соболезнования владельцам ? (S\P пишет)
Ваши слова жестоки и отвратительны. Далека от мысли, что Вы пытаетесь судить о владельцах Бриф Флойда "по себе", категорически не желаю так плохо думать о Вас, Галилео , вероятно какие-то внешние причины вызвали столь не корректное высказывание.
Не считала, что Бриффик станет победителем ПП, при этом допускаю, что владельцы надеялись на удачу и непредсказуемость скачки. "Погоня за деньгами" ? На сегодняшний день затраты на покупку и содержание лошади, транспортировку, оплату обслуживающего персонала и ветобеспечение почти не компенсируются призовыми. Почётный титул для жеребца уходящего в завод это совсем другое. Даже не амбиции коневладельца, а в первую очередь достойная жизнь на приятной должности производителя.
Отправлено: 10.09.08 19:28. Заголовок: лучше потихонечку, но лошади выступают без сомнительного багажа
Tanya пишет:
цитата:
мировая спортивная наука шагнула на столетие вперед, а российская застыла
угу, шагнула. К нашим лошадям претензий нет, зато американская выездючка закатывает глазки и говорит:" ну не знаю, не знаю, как на коня обезболивающее попало"; два бразильских конкуриста залетели на аналогичном препарате, немец, ирландец, Из-за анти-допинговых мероприятий теперь ещё и у команды Норвегии отберут первую в жизни страны конкурную "бронзу". Мы уж лучше потихонечку, но лошади выступают без сомнительного багажа.
Отправлено: 10.09.08 19:42. Заголовок: Спасибо большое за р..
Спасибо большое за разъяснение S/P. Я то по наивности думала, что это не только из-за науки мы внизу, а еще и из-за нехватки детских школ, тренеров и т.д. А оказывается из-за того, что мы допинг не едим. Вот истинные причины (по s/p) наших неудач в Пекине. А я так восхищалась ямайским бегуном. И китайскими гимнастами, и американским пловцом.
Любопытная версия, но к сожалению, не имеющая ничего общего с действительностью.
Повторяю, что разница в 470 метров ничего не значит, смешно говорить об этом. Гастролеры плохо выступили только потому, что ранее провели тяжелый сезон на своих ипподромах. Сравнение же "высотной" подготовки у людей и лошадей я вообще считаю некорректным.
Dark-horse пишет:
цитата:
В сегодняшней России это высказывание можно воспринимать только как неудачную попытку пошутить...
Правильно, для Мономаха и Серебряного Бора нужно сделать удобный график, а для Байсангура нет. На практике вышло наоборот и все обиделись.
Dark-horse пишет:
цитата:
Зря вы это написали. Может стоило чуть-чуть подумать, прежде чем нажимать на клавиши? Впрочем вами в данном случае явно руководил не разум, а нечто совсем иное.
Не нужно никого вводить в заблуждение, намекая, что никто не виноват в гибели лошади. О том, что жеребец был серьезно болен знали все, даже вы, о чем писали здесь же, а репутация у него и так была отличная, он доказал, все что мог. Что же касается "всезнающей особы" ,о которой вы упоминаете, то мне по барабану, что она там писала - я свою позицию не меняю.
Отправлено: 10.09.08 20:29. Заголовок: работы Ласкова по поводу высокогорного тренинга
Tanya ценю твоё чуЙство юмора.
Tanya пишет:
цитата:
А оказывается из-за того, что мы допинг не едим. Вот истинные причины (по s/p) наших неудач в Пекине.
Впредь буду искренне благодарна, если не станешь домысливать и дописывать за меня. Сайт всё же имеет иппологическую направленность, так что упоминание КС вполне уместно.
Так что там был за скандал с китайской гимнасткой-чемпионкой? МОК уже провела расследование или дата рождения поддельная и китаянка лишится всех титулов? Думаю что вопрос детских спортшкол для пловцов и бегунов "замнём для ясности".
Кто-нибудь просмотрел работы Ласкова по поводу высокогорного тренинга? Исследования проводились в Карачаевском к/з, высота около 1800, несколько голов чистокровных, помню только, что это были дети Айвори Тауэра. Без подавляющего преимущества, но положительные улучшения результатов были.
Отправлено: 10.09.08 21:30. Заголовок: Tanya пишет: Ну это ..
Tanya пишет:
цитата:
Ну это уж точно не расстояние и не препад высот.
Компетентные в данном вопросе специалисты придерживаются совершенно иной точки зрения (в частности я приводил норму - 1 день на 1 час разницы). И им я, соответственно, верю больше, чем вам.
Галилео пишет:
цитата:
Не нужно никого вводить в заблуждение, намекая, что никто не виноват в гибели лошади. О том, что жеребец был серьезно болен знали все, даже вы, о чем писали здесь же...
К этим категоричным утверждениям нужна еще как минимум цитата. И если об этом знали все и "даже я", а еще об этом "писали здесь же", то где цитаты от этих самых "всезнаек"? Или все это ваши "фантазии на тему", озвученные лишь для того, чтобы обосновать нелепую версию о "сознательном умерщвлении больного Бриф Флойда ради денег"? Если уж ляпнули что-то непотребное, то найдите какой-то достойный вариант выхода из ситуации.
Галилео пишет:
цитата:
Правильно, для Мономаха и Серебряного Бора нужно сделать удобный график, а для Байсангура нет. На практике вышло наоборот и все обиделись.
Анализировать причины неудач и делать выводы - это абсолютно нормальная практика. А вот разглагольствование, и безаппеляционное приписывание другим мотивов и действий, которых они в уме не держали - это уже не нормально.
Отправлено: 10.09.08 22:15. Заголовок: Я считаю, что если &..
Я считаю, что если "высотный фактор" и имел значение, то далеко не первое. Более существенным могло быть восприятие лошадьми конкретных дорожек. Так, в англо-американских комментариях к скачкам обычное дело объяснять неудачное выступление той или иной лошади тем, что дорожка для нее была слишком "soft" или наоборот "fast". Или что лошадь, например, лучше выступает на "дерте", а не на политреке. При этом перепрофилирование с дерта на политрек для одних проходит удачно, для других нет. И наоборот. Как я понимаю, дорожки в Москве, Ростове, Краснодаре можно считать "дертовыми", а в Казани и Пятигорске - политреком. Другой важный фактор - условия транспортировки и индивидуальное отношения лошадей к транспортировке вообще. Например, я ехал в отпуск в Абхазию в вагоне без кондиционера, когда "за окном" было под 30 градусов. Еле доехал. Из отпуска повезло при той же погоде ехать с кондиционером, и это совсем другое дело. Так что лошади могли приехать в Пятигорск с небольшим разрывом по дням, но при существенно разных погоде и условиях. Вот эти факторы могли решающим образом повлиять на состояние и выступление "московских" лошадей.
Отправлено: 10.09.08 22:39. Заголовок: Все верно. Основные..
Все верно.
Основные составляющие: cпецифика ипподрома (дорожки), аклиматизация, дорожный фактор, плюс "тайм-форм".
Но есть и сопутствующие нюансы. Турция, например, ограничивает сроки прибытия на международные скачки, тем самым, создавая дополнительные неудобства гастролерам. Хотя туда можно прилететь самолетом (либо приплыть с коневозкой на пароме). При первом варианте лошади, соответственно, несут наименьшие потери.
Кстати, наш тренер Андрей Гусаков, говорил, что большинство пятигорских тренеров галопов практически не делали, лошади в основном работались "вразмашку", с резвыми "кончиками". То есть, народ в Пятигорске уже приспособился к новой дорожке, и выбрал наиболее оптимальный вариант. Ну а наши, соответственно, использовали привычную для себя схему. Последний галоп Аль Джази сделала в 1:16.0 (1200), а Серебряный Бор - в 1:18.0. Мономах из-за ноги имел меньшую рабочую нагрузку, и возможно, поэтому его и хватило на четвертое место.
Компетентные в данном вопросе специалисты придерживаются совершенно иной точки зрения (в частности я приводил норму - 1 день на 1 час разницы). И им я, соответственно, верю больше, чем вам.
Ну, тогда старушка Европа должна была просто падать на старте. А англичане нас до последнего дня опережали.
Dark-horse пишет:
цитата:
Если уж ляпнули что-то непотребное, то найдите какой-то достойный вариант выхода из ситуации.
Ну, тогда старушка Европа должна была просто падать на старте. А англичане нас до последнего дня опережали.
Я просто поражен вашим супер профессионализмом, и абсолютным знанием всех вопросов. А я то глупец думал, что все дело в классе лошадей, а также в знании нюансов их тренинга и эксплуатации. И для чего мне вся эта научная литература, все эти переводы, и аналитика, когда на форуме у нас такой супер специалист?
Может побалуйте еще чем-нибудь? Очень интересно было бы послушать, например, о безусловном приоритете гомогенных подборов в чистокровном коневодстве, или определении племенной ценности чистокровных лошадей по двум рядам родословной (какой претенциозной чуши вы там еще подпевали, я, к сожалению, больше не помню). При столь откровенной склонности к подпевкам вам, вероятно, стоило бы попробоваться в хоре. Чего таланту зря пропадать?
Да, и насчет "Галилео" можете особо не беспокоиться. Сегодня поругаемся, завтра помиримся. Не в первой.
Отправлено: 12.09.08 00:33. Заголовок: Сухарь пишет: Я тоже..
Сухарь пишет:
цитата:
Я тоже считаю что всё дело в дорожки ипподрома,аклиматизации и конечно же не близкая дорога)))
Это давно известные всем вещи. Но есть, еще и индивидуализм. О том, что Бриф Флойд плохо переносит дальнюю дорогу известно давно. И его график, конечно, должен был учитывать это обстоятельство. Тем более, что место участника ПП, которое так стремились все эти годы занять владельцы жеребца уже было обеспечено. Но понятно это, к сожалению, только сейчас, когда известно, что у Брифа было нарушение сердечной фунции, и воспаление одного из внутренних органов.
И тут надо сказать, что у нас очень плохо обстоят дела с ветконтролем до и после скачек (и не потому, что кому-то денег жалко, а потому, что мы к этому просто не привыкли), в то время как на Западе - это обычная практика.
Здесь как-то была целая дискуссия по поводу веса лошадей, но никто, при этом, почему-то не упомянул об одном интересном аспекте. А ведь очень простая вещь - вышла лошадь на пик формы - взвесьте. И старайтесь держать этот вес с минимальными отклонениями (что, правда, справедливо не во всех случаях, но для полновозрастных лошадей годится). Подобное уже давно практикуется в спорте, и все спортсмены об этом знают.
сейчас, когда известно, что у Брифа было нарушение сердечной фунции
Да, мне тоже вчера рассказали, что за 2 или 3 дня до старта Бриффику провери обследование. Он нормально вышел из боксов, но уже через 100 метров перешёл на рысь и упал. Даже не успев закрыть глаза. Умер мгновенно, ни чем помочь было невозможно.
Я просто поражен вашим супер профессионализмом, и абсолютным знанием всех вопросов.
Вы все прекрасно поняли (ведь это относится не к тренингу лошадей, а к спортсменам на олипиаде), только как обычно все перевернули.
Dark-horse пишет:
цитата:
А я то глупец думал, что все дело в классе лошадей, а также в знании нюансов их тренинга и эксплуатации. И для чего мне вся эта научная литература, все эти переводы, и аналитика, когда на форуме у нас такой супер специалист?
И я думаю, зачем, если Вы не владеете в совершенстве английским, а переводите все с помощью автопереводчиков.
или определении племенной ценности чистокровных лошадей по двум рядам родословной (какой претенциозной чуши вы там еще подпевали, я, к сожалению, больше не помню). При столь откровенной склонности к подпевкам вам, вероятно, стоило бы попробоваться в хоре.
Dark-horse пишет:
цитата:
К этим категоричным утверждениям нужна еще как минимум цитата. то где цитаты
Здесь как-то была целая дискуссия по поводу веса лошадей, но никто, при этом, почему-то не упомянул об одном интересном аспекте. А ведь очень простая вещь - вышла лошадь на пик формы - взвесьте. И старайтесь держать этот вес с минимальными отклонениями (что, правда, справедливо не во всех случаях, но для полновозрастных лошадей годится). Подобное уже давно практикуется в спорте, и все спортсмены об этом знают.
А это Вы уже своровали у ОРЛИКА, который ранее был на форуме, но имел дерзость противоречить Вам, за что Вы его и удалили с форума.
Отправлено: 12.09.08 11:24. Заголовок: Tanya , обидно за Вас. Сплошной "поклёп", ложь и клевета
Tanya пишет:
цитата:
Вы все прекрасно поняли (ведь это относится не к тренингу лошадей, а к спортсменам на олипиаде), только как обычно все перевернули.
Dark-horse пишет:
цитата: А я то глупец думал, что все дело в классе лошадей, а также в знании нюансов их тренинга и эксплуатации. И для чего мне вся эта научная литература, все эти переводы, и аналитика, когда на форуме у нас такой супер специалист?
И я думаю, зачем, если Вы не владеете в совершенстве английским, а переводите все с помощью автопереводчиков.
Tanya пишет:
цитата:
уже своровали у ОРЛИКА, который ранее был на форуме, но имел дерзость противоречить Вам, за что Вы его и удалили с форума.
Tanya , обидно за Вас. Сплошной "поклёп", ложь и клевета Кому нужет этот эзоповский язык? "Вы всё поняли" невнятные высказывания и намёки, Неужели не хватает словарного запаса и мужества, чтобы писать прямым текстом и называть вещи своими именами. Взрослые люди ведь. Кто и что понял? О чём Вы? Где Ваши ссылки на научные работы и исследования? Какой автопереводчик, если Олег ещё лет пять или 6 назад ездил на аукцион в Англию. Там такие вопли стоят, даже знакомы слова уловить трудно, без знания разговорного англиЦкого ничего бы не купили ребята. Игорька Дёмина (Орлика) приплели...Мы с ним по-прежнему общаемся, это папин дипломник, у Игоря нет претензий, а Вы вновь приписываете собственные желания посторонним людям. Зачем? Научитесь уже уважать самою себя, чтоб у других был повод относится к Вам с уважением.
Отправлено: 12.09.08 12:21. Заголовок: На результаты выступ..
На результаты выступления имеют влияние такие вещи,как транспортировка,климат,высота(безусловно)и конечно же покрытие-дорожка,но есть одно но...в понятие класс лошади входит и стойкость лошади ко всем выше перечисленным факторам.СТАБИЛЬНОСТЬ РЕЗУЛЬТАТОВ В ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ...
Отправлено: 12.09.08 15:10. Заголовок: SHP пишет: На резуль..
SHP пишет:
цитата:
На результаты выступления имеют влияние такие вещи,как транспортировка,климат,высота(безусловно)и конечно же покрытие-дорожка,но есть одно но...в понятие класс лошади входит и стойкость лошади ко всем выше перечисленным факторам.СТАБИЛЬНОСТЬ РЕЗУЛЬТАТОВ В ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ...
Думаю, что вариантов со стабильностью результатов в любых условиях практически не бывает. Тут многое зависит от продуманного подхода к гастролям, с учетом индивидуальных особенностей каждой лошади.
Почему я и пытался еще до ПП разобраться с ответом на простой, казалось бы, вопрос - о периоде аклиматизации. Сравнивал высоты, графики, но каких-то научных материалов, которые помогли бы разобраться в ситуации, нигде так толком и не нашел.
Я не был на Дерби в Москве, скачку не видел. только отзывы читал, сравнивал с комментариями от своих. Со слов все вроде бы выглядело нормально. Но когда привезли несколько свежих фотографий Мономаха, то у меня создалось впечатление, что победа в Дерби досталась ему очень тяжело, несмотря на всю эту внешнюю легкость, и другой столь же напряженной скачки он уже не выдержит.
Если же говорить о Бриф Флойде, то меня тоже удивили его московские фотографии. Уж кого кого, а Брифа я прекрасно знал, и когда видишь насколько он заточен, по сравнению с его обычным порядком, сразу же понимаешь, что это не его норма.
Нечто подобное у нас было с Мумий Троллем, Джей Эф Джетом и Леди Лексингтон перед розыгрышем Дерби, когда вместо обычно мягких линий у них появилась несвойственная им угловатость. А после случая с Тихим Доном (поражения в призе Летнем) я впервые услышал от Сергея Олейникова о взаимосвязи порядка и веса лошади.
То есть, как ни крути, а от человеческого фактора и индивидуальной предрасположенности никуда не денешься, поэтому и "стабильность в любых условиях" - это, скорее, из разряда фантастики. Тем более, что у нас нет таких условий, как на Западе, когда есть множество вариантов для выбора, а сверх престижные скачки существенно разнесены по срокам.
Tanya , обидно за Вас. Сплошной "поклёп", ложь и клевета...
Мне нечего добавить к этому посту. Спасибо, что избавили меня от необходимости отвечать на бредовые измышления Tanya.
К сожалению, некоторым свойственно использовать в качестве "веских аргументов", то, что многие другие считают для себя неприемлемым. Мне казалось, что эта "детская болезнь" у Tanya постепенно пройдет, но, похоже, что я ошибался.
Почему скаковой митинг закончился полным провалом "московских"?Это вопрос очень интересный.
Задавая этот вопрос,я как бы приглашал софорумцев подискутировать на эту тему.Естественно дело не в различии класса лошадей "пятигорских" и "московских". Класс примерно одинаков. Дело и не в аклиматизации и разности высот,хотя все это,естественно,влияет на результат. Основная причина неудачного выступления совсем в другом,на мой взгляд.
Dark-horse пишет:
цитата:
Я не был на Дерби в Москве, скачку не видел. только отзывы читал, сравнивал с комментариями от своих. Со слов все вроде бы выглядело нормально. Но когда привезли несколько свежих фотографий Мономаха, то у меня создалось впечатление, что победа в Дерби досталось ему очень тяжело, несмотря на всю эту внешнюю легкость, и другой столь же напряженной скачки он уже не выдержит.
Вольно или невольно,но DH, фактичеки, высказал свое мнение в ответ на мой вопрос. Я считаю,что основной причиной поражения московских гастролеров является совершенно отвратительное качество московской дорожки.Это,вообще то, и не дорожка в общепринятом понимании. Это полигон для испытаний на выживаемость в экстремальных условиях.Две,три боевых скачек на такой дорожке и половину лошадей с ЦМИ не глядя можно отправлять в лазарет.Совершенно естественно, что после напряженных скачек в Москве 16 августа,для половины лошадей с ЦМИ сезон практически закончен,а для некоторых,к большому сожалению,навсегда.Поэтому в Пятигорске лошади из Москвы выглядели никакими.
Отправлено: 12.09.08 16:33. Заголовок: Мы все время ходим в..
Мы все время ходим вокруг да около. Можно выделять один фактор, другой, третий - и говорить, что именно этот фактор самый важный. Но на самом деле важны в большей или меньшей степени все факторы, и эта многофакторность в итоге все и определяет.
На мой взгляд виновата не столько дорожка ЦМИ, сколько несоблюдение технологических норм по уходу за этой дорожкой. Другой существенный фактор - технологический перерыв между этапами кубка в 3 недели, который требовал перестройки процесса тренинга, на что многие тренеры должным образом не отреагировали.
В 2009 году технологический перерыв планируется изменить: "3 недели + 4 недели", хотя возможно этого и не нужно, поскольку введение новой рейтинговой схемы исключает идиотскую систему накопления баллов, изматывавшую как раз наиболее классных лошадей (и это - фактор №3). Теперь, чтобы пройти в элитную скачку достаточно двух успешных стартов в серьезной компании. Плюс уходит лохотрон с весовой нагрузкой, когда одни катаются в свое удовольствие, а другие пыхтят изо всех сил.
Кстати, оценивать состояние лошадей после скачки - это одна из задач гандикапера.
Отправлено: 12.09.08 18:02. Заголовок: DH обратил внимание ..
DH обратил внимание на один существенный момент, который на форуме еще не обсуждали: оценка состояния лошади до и после скачки. На Западе это обычное дело в отношении крупных призов - тренеры обстоятельно рассказывают, как лошадь работается, какое у нее настроение, аппетит и пр. То же самое после скачки. У нас все происходит в полной "тишине" и "темноте". Если DH по фотографиям заметил, что Мономах и Бриф Флойд вышли из скачек в далеко не лучшем состоянии, то тренеры это тоже определенно знали. Если бы имела место традиция публичного "отчета" тренеров, то тот же замечательный Бриффик остался бы жив. Похоже, только НКС может ввести у нас подобную традицию в виде репортажей и комментариев к скачкам с обязательной оценкой состояния лошадей.
Отправлено: 12.09.08 23:28. Заголовок: Совсем пропавшие на ..
Совсем пропавшие на сайте ЦМИ результаты скачек появляются на сайте НКС. К сожалению, не совсем регулярно, в неудобном виде (каждую скачку надо открывать отдельно), без указания погоды и состояния дорожки, не говоря уже об отсутствии комментариев. Но и на том можно сказать спасибо.
Появились, наконец, результаты скачек 7 сентября в Пятигорске, но без веса жокеев и резвости по отрезкам. Может, удастся их дополнить весами и резвостью?.. Я надеюсь на сайт horse-racing, но там нет "арабов" и ахалтекинцев.
Отправлено: 12.09.08 23:35. Заголовок: На сайте ЦМИ нет теп..
На сайте ЦМИ нет теперь не только результатов скачек, но и непонятно будут ли в "СЛЕДУЮЩИЕ БЕГОВЫЕ ДНИ" скачки, или только бега. При этом "Календарное расписание" уже не соответствует "действительности".
Может, two-twenty-two прояснит ситуацию, в частности, с окончанием сезона?
Dark-horse Стабильность результатов,это конечно же понятие относительное,ну ты же понял смысл?В ГИБЕЛИ БРИФА ВИНОВНЫ ТОЛЬКО ЛЮДИ...которые его окружали и вет.служба ипподрома в том числе...
Отправлено: 13.09.08 12:48. Заголовок: После поездки в Пяти..
После поездки в Пятигорск у меня очень много впечатлений, которыми хочется поделиться. Мне уже понятен круг вопросов, который интересен участникам форума и ,надеюсь, его гостям. Это качество дорожки в Пятигорске, факторы, повлиявшие на выступление тех или иных лошадей, ход скачек глазами очевидца, общие впечатления и конечно Бриф Флойд. По каждому пункту мне есть что сказать. Начну с последнего и самого неприятного. Мне очень жаль, что Галилео подвергли совершенно несправедливым нападкам, когда он высказал свое мнение по поводу того, кто виноват в этой трагедии. Совершенно ответственно могу сказать, что это просто более осведомленный человек. То что он написал говорил весь Пятигорский ипподром. А теперь говорит и весь Московский.
SHP пишет:
цитата:
В ГИБЕЛИ БРИФА ВИНОВНЫ ТОЛЬКО ЛЮДИ...которые его окружали и вет.служба ипподрома в том числе...
Я располагаю конкретными фактами о том, какие люди как вели себя в этой ситуации. Сегодня-завтра еще раз все уточню и перепроверю и напишу подробно. Обсудить эту проблему просто необходимо, потому что раз уж такой великолепный желебец лишился жизни, то пусть хотя бы эта трагедия послужит уроком для предотвращения подобных случаев в дальнейшем. Да бывают во время скачек несчастные случаи, но несчастья с Бриф Флойдом могло быть предотвращено. Тренеры, ветврачи, жокей, организаторы скачек и дирекция ипподрома сделали для этого все возможное. Но окончательное решение принимали владельцы. После проигрыша Праздничной мили даже не специалисту было понятно, что у лошади проблемы со здоровьем. Сафонов сразу же обратился к врачам, и они сказали, что скакать жеребцу больше нельзя и его надо серьезно лечить. Однако, владельцы не стали его слушать. Мы все на Московском ипподроме были просто в шоке, когда бедного жеребца всетаки потащили в Пятигорск. Сафонов в знак протеста не поехал. Толик Передерий решил, что если и он не поедет, то на Брифа посадят другого жокея, и будет только хуже. Владельцы послали в Пятигорск Серикова - тренера, который раньше у них работал, и которого они 2 года назад заменили на Сафонова. Вот бы казалось ему торжествовать. Но он трезво оценил ситуацию, и тоже стал настаивать на снятии жеребца. Его поддерживала администрация ипподрома, врачи, организаторы. Но ...... И вот результат. Бриф Флойд хорошо принял и ни на какую рысь через 100 м не перешел, а продвигался по дистанции в группе лидеров. Жокей начал останавливать его перед отметкой 1000 м, с трибун было видно, как лошадь начала резко отпадать назад, но все внимание было приковано к лидерам. Только после финиша взгляд снова обратился на Бриф Флойда, но он уже лежал не двигаясь. Такая смерть может наступить только от проблем с сердцем. Хорошо еще, что Толик успел оттянуть жеребца назад и его падение не послужило причиной травм других лошадей и жокеев. Страшно подумать, что могло произойти. А если бы это случилось перед трибунами? И так люди переживали очень сильно (те кто понял, что случилось).
Отправлено: 13.09.08 13:31. Заголовок: вет. служба ипподром..
вет. служба ипподрома просто обязана была снять жеребца-безапеляционно,советовали они,мало ли что хозяева хотят...жаль нет в России закона о животных жёсткого... всё это называется-БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ,а бедные лошади делают то,что с них спрашивают...может какая другая лошадь и сама бы не побежала,но не Бриф...до конца отдал себя скачкам...
Отправлено: 13.09.08 13:34. Заголовок: Теперь про дорожку. ..
Теперь про дорожку. Жокеи говорят, что она ,в принципе, неплохая, но не всем лошадям нравится, а то что она пружинит, плохо влияет на суставы ног лошадей. Со своей точки зрения не могу оценить справедливость и правомерность этих высказываний, было мало времени разобраться, поэтому просто пишу то, что сказали мне. Но самое странное для меня другое. Волокна, которые входят в состав дорожки очень легко отделяются от песка и во время скачки летят лошадям в глаза, нос, рот и уши. Поэтому, видимо, они и кашляют, как тут писали. С нашими лошадьми было то же самое. И девченки-конюхи долго возились вытаскивая эти волокна из всех лошадиных отверстий. Мне и раньше говорили про это наши ребята, которые были в Пятигорске. Но я ,не в пример некоторым, не считаю возможным ругать или хвалить дорожку, пока не увижу ее лично. Так вот, мне показалось странным и ненормальным, что волокна свободно выбиваются из песка и хлопьями собираются по краям дорожки, как осенние листья вдоль бордюра тротуара. В Казани, как я знаю, в покрытие добавляли какое-то связующее вещество, чтобы все компоненты разнородной смеси связать воедино. Тут такого не наблюдается. И тогда что же? Дорожка эксплуатируется только год, а из нее уже все вылетает. Тогда скоро останется один песок, и она потеряет свойства политрека? Не думаю, что в нее клали эти волокна с запасом. Конечно, я ни в коем случае не хочу утверждать, что с дорожкой что-то не так. Просто хочется разобраться, поскольку никогда мне не приходилось видеть ничего подобного. Возможно, она просто рассчитана на более обильный полив. Это версия одного московского жокея. Мне так странно, что никто до сих пор не задавал этих вопросов. Но смутные сомнения, смысл которых высказал тут по этому поводу Dark-horse, терзают и меня. Очень хочется надеяться, что это просто моя неосведомленность, непонимание чего-то и т.п. И что на самом деле дорожка хорошая и с годами будет улучшаться.
Отправлено: 13.09.08 13:44. Заголовок: Как професиональный ..
Как професиональный строитель могу сказать следующее-в любой строительной технологии существует несколько составляющих,если не соблюдать в должной мере хотябы одну,всё перестаёт работать,связано это с обслуживанием или решили сэкономить в процесе строительства(что любят делать в России)не имеет значения,никакие волокна не должны попадать в дыхательные органы лошадей,тем более что именно дыхательная система лошадей самая уязвимая...
вет. служба ипподрома просто обязана была снять жеребца-безапеляционно,советовали они,мало ли что хозяева хотят...жаль нет в России закона о животных жёсткого... всё это называется-БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ,а бедные лошади делают то,что с них спрашивают...может какая другая лошадь и сама бы не побежала,но не Бриф...до конца отдал себя скачкам...
100% все так! Но в Правилах испытаний записано, что лошадь может снять главный судья по представлению ветврача, дежурного зоотехника или стартера. Но основания для снятия четко не прописаны. Поэтому снимают лошадей этим способом только при явных причинах - в основном хромоте. Еще есть пункт: ветврач проверяет наличие соответствующих документов и состояние лошадей, прибывших на гастрольные выступления. Но какие документы нужно представить? Входит ли в их число УЗИ и электрокардиограмма. И потом когда все завязано на деньги, и на большие деньги, кто захочет входить в конфликт с владельцами. У нас "деньгастых" все боятся. А если бы они хай подняли и счет предъявили за упущенную выгоду? они же любой суд купить могут. Но конечно Вы абсолютно правы во всем, и теперь, наверное этот печальный опыт учтут. На задней обложке Правил испытаний напечатан Кодекс поведения по отношению к лошади. И там четко прописано, что ее благополучие должно быть поставлено выше интересов и потребностей владельцев. Только вот не предусмотрена ответственность за нарушение этого. Хочу поддержать Ваше мнение и по поводу характера Брифа. Мне кажется, что и инфаркт у него случился из-за того, что он понял, что уже не вожак, не лидер, ведущий компанию, а бедный больной, который не может угнаться даже за последним участником, и его "табун", все уходит и уходит от него. И это не сантименты, а вполне объяснимая вещь с точки зрения этологии лошадей.
Отправлено: 13.09.08 15:19. Заголовок: two- twenty- two Е..
two- twenty- two пишет Еще есть пункт: ветврач проверяет наличие соответствующих документов и состояние лошадей, прибывших на гастрольные выступления. Но какие документы нужно представить? Входит ли в их число УЗИ и электрокардиограмма
соответствующие доки это вет.свидетельство-прививки...
Отправлено: 13.09.08 19:58. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
на более обильный полив
Вы же были на ипподроме и видели что она поливается с давольно короткими интервалами,мне кажется дело не в этом а в правильности состава.Думаю что кто нибудь из местных обратит на это внимание рано или поздно и всё таки сделает экспертизу,уж больно много недовольных .Не думаю что где либо во Франции найдётся нечто подобное.
Отправлено: 14.09.08 06:51. Заголовок: Насколько мне извест..
Насколько мне известно, в состав дорожки, кроме песка и волокна, должен входить еще и связующий компонент (что-то типа пасты, или тому подобное). Потому что никаким водяным поливом волокно в песке не удержишь. Похоже, что совместными усилиями нам удалось разобраться в сути вопроса. Это - отсутствие связующего компонента, то есть, нарушение технологии содержания дорожки, приведшее к закономерным проблемам.
Кстати, при строительстве ипподрома должен был исследоваться вопрос о воде, а точнее, достаточности воды для автополива. Не знаю, насколько это соответствует действительности, но говорят, что о недостатке воды для полива было известно еще до начала реконструкции пятигорской дорожки. А проложить дополнительный водовод посчитали делом слишком дорогостоящим.
Теперь о Бриф Флойде.
Постфактум можно озвучивать любые версии предшествующих событий, в самых разных трактовках. И, конечно, обвинять во всем "алчных" владельцев БФ, чуть ли не сознательно убивших своего любимца. А последнее поражение БФ объяснять только его болезнью, хотя тут изначально были и другие соображения. В частности, на форуме давно написано, что в Москве есть лошади, способные конкурировать с Бриф Флойдом, и Грэй Уинд - один из них.
И что значит фраза: "врачи сказали, что скакать жеребцу больше нельзя и его надо серьезно лечить"? Врачи что сказали, что у Бриф Флойда энфизема легких, сердечная и почечная недостаточнось, а также воспаленная селезенка? Я буквально вчера общался с Сашей Сериковым, и поэтому хорошо знаю о чем говорю.
Так вот, Сериков просто не поехал бы с Бриф Флойдом в Пятигорск, если бы хоть на секунду усомнился в том, что лошадь способна пройти 2000 метров в этой скачке.
А сейчас дело представляется таким образом, что все чуть ли не демонстрации устраивали, пытаясь спасти Бриф Флойда от его владельцев "злодеев", пославших жеребца на верную смерть.
Я не утверждаю, что в смерти Бриф Флойда нет виновных. Они как раз есть.
Но это, прежде всего, те, кто внедрил и искусственно поддерживал ублюдочную рейтинговую схему, с подсчетом баллов на километр, и пародией на гандикапирование (умудряясь еще и получать дивиденды от МСХ за откровенную липу). В число "тихих" убийц Бриф Флойда входят также и те, кто, осуществляя руководящие функции, беспомощно топтался на месте, не сделав ни одного реального шага для развития ипподромной индустрии, и неустанно ссылался, при этом, на "объективные причины".
Когда уровень нашей ипподромной индустрии, наконец, дойдет до какого-то цивилизованного минимума, и когда обследование лошадей до и после скачек станет нормой, вот тогда и можно будет говорить, об ответственности тренеров и коневладельцев.
Постфактум можно озвучивать любые версии предшествующих событий, в самых разных трактовках.
Конечно, в таких случаях всегда каждый, кто как-то замешан в деле старается свалить вину на других и снять ее с себя. А те кто смотрит на ситуацию со стороны принимают версии тех, кто им более симпатичен, кого лучше знают и кому больше доверяют. И наоборот, если кто-то или что-то не нравилось им и раньше, то стараются перенести негатив именно туда. Это не только у нас в коневодстве, а везде и во всем. Вот самолет разбился, знаете как происходят разборки в подобных случаях? - Точно так же. Поэтому искать истинных виновных нет смысла. Тем более редко бывает так, что 100% вины лежит на ком-то одном. Мне просто кажется, что нужно всем: и ветврачам, и владельцам, и тренерам, и организаторам испытаний сделать для себя на будущее какие-то выводы. Мы ведь все склонны надеяться на лучшее и считать, что несчастья это удел других, а нас пронесет. Если бы владельцы знали, что участвовать в этой скачке опасно для жизни Бриф Флойда, думаю, они без колебаний бы его сняли. Такие случаи слава богу достаточно редки. А риск проигрыша для них конечно не перевешивал возможности выступить в такой престижной скачке, и попасть на платное место. Поэтому, мне кажется, что решающее слово в таких случаях должно быть за ветврачами. Но тут могут пойти в ход разные злоупотребления. В позапрошлом году у нас на выводке перед Дерби ветврачи отвели Юрхана, у них вызывала опасения его нога. Тогда не только тренер и владелец возмущались, но и многие незаинтересованные люди считали, что это было сделано, чтобы освободить место для другой лошади с более низким рейтингом. Может так и было. Но Юрхан до сих пор жив, здоров и выступает в скачках. И может быть тогда именно это снятие уберегло его, да и других участников от несчастного случая.
Отправлено: 14.09.08 23:16. Заголовок: Таня пишет: Вы же б..
Таня пишет:
цитата:
Вы же были на ипподроме и видели что она поливается с давольно короткими интервалами,мне кажется дело не в этом а в правильности состава.
Честно говоря, мне эти фонтанчики понравились только в чисто декоративном плане. Красиво смотрятся. Но в плане увлажнения дорожки, мне кажется, их не достаточно. И вода из них идет в одну точку, а не распределяется равномерно по всей поверхности. Я как и Вы думаю, что дело в том, что нет связующего элемента в составе покрытия. Просто, может быть с помощью более обильного полива можно как-то компенсировать это.
Dark-horse пишет:
цитата:
Кстати, при строительстве ипподрома должен был исследоваться вопрос о воде, а точнее, достаточности воды для автополива. Не знаю, насколько это соответствует действительности, но говорят, что о недостатке воды для полива было известно еще до начала реконструкции пятигорской дорожки. А проложить дополнительный водовод посчитали делом слишком дорогостоящим.
В Пятигорске всегда было плохо с водой. Помню раньше лошадей из шланга не разрешали замывать, как и огороды поливать из шланга в этой округе было запрещено. Но мне кажется, что на ипподроме сейчас водная проблема решена, потому что все замывают лошадей из шлангов.
Dark-horse пишет:
цитата:
Насколько мне известно, в состав дорожки, кроме песка и волокна, должен входить еще и связующий компонент (что-то типа пасты, или тому подобное). Потому что никаким водяным поливом волокно в песке не удержишь
А где вообще используют волокно в политреках? Я мало знаю о вариантах состава покрытий, но кого ни спрошу, все говорят только о резиновой крошке.
Таня пишет:
цитата:
Думаю что кто нибудь из местных обратит на это внимание рано или поздно и всё таки сделает экспертизу,уж больно много недовольных .Не думаю что где либо во Франции найдётся нечто подобное.
А мне кажется, что местные раньше нас с вами обратили на это внимание, но они не заинтересованы привлекать внимание к этой проблеме и делать достоянием гласности недостатки дорожки. Они и так 2 года сидели без ипподрома. А если ее начнут доделывать, переделывать, им ведь это не на руку. Просто дождутся, пока это волокно все не повылезет. А какую экспертизу Вы считаете есть смысл сделать? На что? Мы для интереса взяли образцы. Ну просто так, чтобы сравнить с казанскими. Может и правда стоит поинтересоваться, что это такое.
Отправлено: 14.09.08 23:31. Заголовок: two- twenty- two пи..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Конечно, в таких случаях всегда каждый, кто как-то замешан в деле старается свалить вину на других и снять ее с себя. А те кто смотрит на ситуацию со стороны принимают версии тех, кто им более симпатичен, кого лучше знают и кому больше доверяют. И наоборот, если кто-то или что-то не нравилось им и раньше, то стараются перенести негатив именно туда...
Очень четкая и верная, на мой взгляд, формулировка, учитывающая ситуацию и нравы в скаковом кругу.
two- twenty- two пишет:
цитата:
Если бы владельцы знали, что участвовать в этой скачке опасно для жизни Бриф Флойда, думаю, они без колебаний бы его сняли.
В прошлом году Бриф Флойда сняли с ПП, причем еще за 10 дней до скачки, потому, что владельцы имели информацию о его болезни. Абсолютно уверен, что и в этот раз они поступили бы точно также, если бы была соответствующая информация от тренера или ветеринара.
two- twenty- two пишет:
цитата:
А где вообще используют волокно в политреках? Я мало знаю о вариантах состава покрытий, но кого ни спрошу, все говорят только о резиновой крошке.
Аналогий пятигорскому варианту мне не встречалось. Но когда я впервый увидел это волоконно-песчаное покрытие (еще в образце), то сразу обратил внимание на липкость волокна, буквально цепляющегося за песок.
В литературе попадались упоминания об опилочно-песочном варианте (плюс связующий компонент), или использовании хвои, где этот связующий компонент (смола) присутствует естественным образом.
Аналогий пятигорскому варианту мне не встречалось. Но когда я впервый увидел это волоконно-песчаное покрытие (еще в образце), то сразу обратил внимание на липкость волокна, буквально цепляющегося за песок.
Значит в образце было одно, а на деле другое. Сейчас это волокно - абсолютно сухая рыжая пакля. Если ее закопать в песок и вытащить из него, то ни одной песчинки к ней не прилипнет. Но все-таки, если был образец, значит такие дорожки где-то еще уже делали. Неужели фирма строившая дорожку не дала о них никакой информации? Ведь всегда производители демонстрируют свою продукцию, хотя бы на фото.
Отправлено: 15.09.08 00:58. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Значит в образце было одно, а на деле другое. Сейчас это волокно - абсолютно сухая рыжая пакля. Если ее закопать в песок и вытащить из него, то ни одной песчинки к ней не прилипнет. Но все-таки, если был образец, значит такие дорожки где-то еще уже делали.
"Образцом" я назвал небольшой закрытый крышкой цилиндр, на дне которого был слой песка с волокном.
Не уверен, что подобные дорожки могли ранее существовать в Англии, Ирландии или Франции, где скачки в подавляющем большинстве случаев проводятся по траве. Когда мы последний раз были в Ньюмаркете, то там говорили об экспериментальном "пластиковом" покрытии, используемом на каком-то второстепенном ипподроме.
Может, two-twenty-two прояснит ситуацию, в частности, с окончанием сезона?
Мне сказали, что скачки теперь будут по воскресеньям, а закрытие сезона 27-го. Но сейчас все так быстро меняется, да еще эта непонятная ситуация с тотошкой. Поэтому, если в результате они опять все перевернут, меня не ругайте.
"Образцом" я назвал небольшой закрытый крышкой цилиндр, на дне которого был слой песка с волокном.
Все правильно, так и выглядят образцы покрытий. Во всяком случае именно такие мне показывали в позапрошлом году люди, делавшие казанскую дорожку. Они еще семинар проводили на "Эквиросе"по покрытиям манежей и дорожек. Странно, почему инициаторы реконструкции Пятигорского ипподрома не обратились к ним. Наверняка было бы быстрее и дешевле. А главное, что заказывая, ты уже знаешь, что получишь. Я не слышу пока особо плохих отзывов о дорожке в Пятигорске от тренеров и жокеев. Но все они в один голос говорят, что казанская дорожка лучше. Грешным делом думаю, может французы в Пятигорске провели эксперимент за наш счет, потому что похоже не только участники форума, но и вообще никто о подобных дорожках ничего не слышал. Но как бы там ни было, сам ипподром в Пятигорске очень хороший. И конечно, проводить там крупные скаковые митинги будут независимо от нашего мнения. Руководство ипподрома отличное - настоящие конники. Они умеют создать приятную атмосферу. Мне очень понравилась организация праздника, если бы приехал Президент, краснеть бы не пришлось. Тут писали, что Пятигорск отличился со знаком минус. Это не так. Просто, кто не был там, мог составить неверное представление. В Пятигорске избежали многох ошибок, которые постоянно допускает НКС, организуя крупные скачки. Хотя и у них вобщем-то все более или менее. Но вообще хочу сказать, что мне не нравится большая разница между простым скаковым днем и суперпризовым. Смотреть скачки всегда интересно, если понимать суть происходящего. И все кто рулит сейчас скачками должны заботиться, чтобы как можно больше народа начали разбираться в скачках или хотя бы пытаться разобраться. Тогда и проблем с посещаемостью не будет. В Пятигорске желающих попасть было больше, чем билетов. Говорят и в простые дни там сейчас хорошо народ ходит. А я помню, там тоже было время пустых и полупустых трибун. Так что дело не в том, что на Кавказе больше любят скачки. Главное, чтобы руководство ипподрома понимало, что к чему и не вело закулисные игры, а думало только о пользе дела.
Отправлено: 23.09.08 14:49. Заголовок: В Пятигорске, похоже..
В Пятигорске, похоже, состоялись весьма любопытные события.
Как говорят, у двух чистокровных лошадей - Кадер Фиртинаси и Эфедина обнаружен допинг. Утверждают, что дала положительный результат и проба еще одной лошадь - Эрдэнэта. Но этот факт был квалифицирован, как остаточное явление, после проводившегося лечения. Можно предположить, что наличие запрещенного препарата в пробе Эрдэнэта оказалось весьма незначительным. Однако это не помешало в свое время дисквалифировать еропейскую оксистку и чемпиона 2-леток Англии.
Выявлены, кажется, и еще 2 лошади других пород (кличками не интересовался). На открытом собрании, как говорят, было объявлено о дисквалификации попавшихся на допинге тренеров на 1 год.
Если дело обстоит именно таким образом, то можно сказать, что в Пятигорске был сделан первый существенный шаг в обеспечении честной конкуренции на скаковой дорожке.
Ни для кого, в общем-то, не секрет, что пробы некоторых лошадей, участвовавших в сверх престижных скачках, включая и прошлогодний приз "Президента РФ" оказались положительными. Но эта информация была сознательно скрыта от скаковой общественности под надуманным предлогом.
Отправлено: 23.09.08 15:19. Заголовок: Весьма интересно про..
Весьма интересно продолжение этой истории - каковы будут последствия.
Будет ли ситуация "предана гласности", в частности, Минсельхозом и НКС? Другой организованной общественности, кроме НКС-ЖК, у нас вроде и не существует.
Отправлено: 23.09.08 15:34. Заголовок: zello пишет: Будет л..
zello пишет:
цитата:
Будет ли ситуация "предана гласности", в частности, Минсельхозом и НКС?
Кажется, она уже "предана гласности". Тем более, если приняты решения о дисквалификации тренеров. Соответственно, будут дисквалифицированы и лошади. Все это вписывается в рамки действующих правил.
Отправлено: 23.09.08 17:50. Заголовок: zello пишет: Однако ..
zello пишет:
цитата:
Однако интересно, как они "дисквалифицируют" турецко-азербайджанского Кадера Фиртинаси и тренера? А владельцев?
Надо посмотреть, кто числился в Пятигорске тренером Кадер Фиртинаси. Если турок, то в турецкий жокей-клуб должно быть отправлено соответствующее уведомление.
Ну а владелец арендованной лошади наверняка получит протокол решения о дисквалификации, и заверенную копию документов из лаборатории, проводившей допинг-контроль.
Отправлено: 23.09.08 18:02. Заголовок: zello пишет: Будет ..
zello пишет:
цитата:
Будет ли ситуация "предана гласности", в частности, Минсельхозом и НКС?
Не помню регламент дисквалификации... Но, несколько лет назад, когда нашли запрещённые вещества у арабских лошадей на ЦМИ, собирали заседание комиссии в Минсельхозе, присутствовали тренер, представитель коневладельца, главный судья ипподрома, от "Росплемконзавода" специалисты и собственно сотрудник МСХ РФ. Сейчас скорее всего "Рос-коня" подменят кем-то из ЖК-НКС; или на сколько велики, как далеко простираются полномочия нкс(ников), в Пятигорск их даже не пригласили, насколько помню а дальше не понятно... Кто принимал решение? Думаю следует перечитать "Положение" о скачках на приз Президента России, есть там описание процедуры? Dark-horse , Олег может ты в курсе, расскажи подробнее, плиз.
zello пишет:
цитата:
как они "дисквалифицируют" турецко-азербайджанского Кадера Фиртинаси и тренера?
Мда, у нас всё тихо в России, а уйдёт жалоба к туркам, будет им крайне неприятно.[off]`
Отправлено: 29.09.08 23:05. Заголовок: Ситуация вокруг ПП-0..
Ситуация вокруг ПП-08, похоже, выходит на финишную прямую. Эрдэнэт может не удержаться на втором месте, поскольку содержание з/в, обнаруженных в его пробе, как говорят, практически равнозначно содержанию з/в, обнаруженных в пробе дисквалифицированного Эфедина.
Очень жаль, что здоровая принципиальность Пятигорска, не была проявлена годом ранее в Ростове. Как известно из достоверных источников, результаты анализа проб некоторых участников ростовского ПП-07 оказались отнюдь не безупречными. Но вопрос тогда был "замят". В скаковом кругу об этом знали практически все, и именно это обстоятельство стало причиной рецидива в Пятигорске, хотя благословение на свою нынешнюю принципиальность Пятигорск, возможно, и получил благодаря ростовскому ПП.
Будем надеяться, что теперь охотников до использования "высокооктановых" технологий в России станет намного меньше.
Эрдэнэт может не удержаться на втором месте, поскольку содержание з/в, обнаруженных в его пробе, как говорят, практически равнозначно содержанию з/в, обнаруженных в пробе дисквалифицированного Эфедина.
Тут дело в том, что нормативы ВАДА по концентрациям з/в разработаны для людей. А лошадей штрафуют и за следовые количества. Почему так, не знаю. Может это и не справедливо в отношении лошадей. Но нашим тренерам в НКС объяснили так. У Эрдэнэта нашли следовые количества з/в, но это все-равно считается допингом.
Отправлено: 30.09.08 18:02. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Тут дело в том, что нормативы ВАДА по концентрациям з/в разработаны для людей. А лошадей штрафуют и за следовые количества. Почему так, не знаю. Может это и не справедливо в отношении лошадей. Но нашим тренерам в НКС объяснили так. У Эрдэнэта нашли следовые количества з/в, но это все-равно считается допингом.
Абсолютно верно. Обнаруженные в результате "остаточного эффекта" запрещенные вещества, все равно считаются допингом. Я приводил примеры с дисквалификацией европейской оксистки и чемпиона 2-леток (его кличка, кажется, Три Вэллис).
В Англии, где существует не только список запрещенных к применению препаратов, но и регламент их употребления в качестве лекарств, остаточный эффект, как правило, объясняют индивидуальными особенностями организма конкретной лошади. То есть, процедура приема лекарств была завершена в положенный срок (за столько-то дней до скачки), но выйти из организма лошади препарат за это время не успел.
Отправлено: 30.09.08 23:07. Заголовок: Хотел бы добавить, ч..
Хотел бы добавить, что принцип равенства "по лошади" - это основополагающий принцип, на котором, в общем-то, и держится вся скаковая индустрия, как таковая. Президент, шейх, нефтянной магнат, рядовой клерк, простой смертный - все они равны перед чистокровным скакуном, не приемлющим этих различий.
И когда шейх Мохаммед собственноручно ведет к подиуму лошадь с сидящим в седле жокеем, а ухватившийся за повод мультимиллионер Фрэнк Стронэк орет во все горло, вышагивая по скаковой дорожке Черчилль Даунз - это становится очевидным для всех и вся.
И как бы не закончилась история с ПП-08, мне кажется, что мы сделали большой шаг вперед к утверждению принципа равенства "по лошади".
Отправлено: 06.10.08 13:03. Заголовок: Выяснил некоторые де..
Выяснил некоторые детали по ПП. Оказывается в скачке, где шла Аль-Джази, старт дали в тот самый момент, когда Аль-Джази завели в стартбокс. Причем тогда, когда закрывались створки ее бокса. Соответственно, кобыла получила этими створками по морде, потеряла метров 50 (проиграла в итоге 20), и пришла к финишу с разбитым носом. Все это рассказал мне Володя Мелехов.
Но больше всего меня интересовали, конечно, Мономах и Серебряный Бор. Так вот, по отзывам того же Володи Мелехова, первую недели своего пребывания в Пятигорске наши жеребцы были в полном порядке. Но во вторую неделю они выглядели уже намного хуже. Я тут же поинтересовался, когда в Пятигорск прибыл Паландер. Как сказал Мелехов - за неделю до скачки.
Тут каждый волен делать свои выводы. Но, похоже, что наши перемудрили со сроками прибытия в Пятигорск. Володя, кстати, подтвердил мое высказывание о том, что будь это скачка другого уровня, и Бор, и Мономах в ней, скорее всего, не участвовали бы. Слишком уже очевидным был перепад в их "текущей форме".
Отправлено: 10.10.08 14:25. Заголовок: Посмотрел я пятигорс..
Посмотрел я пятигорское видео, и еще раз убедился в том, что лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
Если Аль Джази действительно и досталось по морде створками боксов (на пленке видно, как она среагировала), то в остальном это откровенно плохой старт - минус 3-4 корпуса от предпоследней лошади, и примерно 40-50 метров от лидера. Шамса и стартовала хорошо, и по скачке была проведена грамотно, и отлично финишировала, причем в итоге выиграла корпусов 9. Время в данном случае не отражает расстояние в корпусах, поскольку Шамса и Аль Джази прошли последние 50 метров с разной скоростью. В то же время хорошо видно, что два первых призера имели заметное преимущество перед всеми остальными участниками скачки. За последующие призовые места была конкретная "драка".
Узнал одну любопытную деталь по паре Аль Джази - Будгоряев. Оказывается Юрий при старте бросал повод и держался за гриву мягкоуздой Аль Джази. Потом, по ходу скачки, он постепенно подбирал повод. Не знаю, как он к этому пришел, но это действительно единственно верный вариант для лошадей болезненно реагирующих на повод.
Отправлено: 10.10.08 16:29. Заголовок: vce_vlad пишет: А гд..
vce_vlad пишет:
цитата:
А где ты смотрел? Или скачал с интернета?
Друзья прислали из Пятигорска. Кстати, по пленке Байсангуру можно смело минусовать секунду. Если Паландер ехал "внатяг" до последнего, то Байсангур просто швырялся секундами.
Байсангур - скакун мирового класса!!! Он способен выигрывать многие престижные скачки. Он является лучшей 3-хлеткой 2007 года, и лучшим скакуном в 2008 году на Алматинском ипподроме! Теперь он показал, что может отлично скакать не только в Казахстане, но и в России. Я отмечу у него один минус - вход в боксы. Но его жокей Х.Мазихов, уже приспособился и легко заводит его в боксы!
Кстати, по пленке Байсангуру можно смело минусовать секунду. Если Паландер ехал "внатяг" до последнего, то Байсангур просто швырялся секундами.
Это точно. Вот вам и отбор по рейтингу. В Пятигорске многие говорили, что Байсангур и Президента бы выиграл. Мазихов чуть ли не за 50 м до финиша уже хлыст вверх поднял. Это видно и если диск смотреть. И потом Байсангур похоже относится к тому типу лошадей, которые от борьбы только заводятся, а вот Паландер, по-моему, не из таких.
Отправлено: 11.10.08 21:35. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Вот вам и отбор по рейтингу
Из статьи в журнале "Ипподром":
цитата:
Нужно сказать, что изначально Байсангур был записан на приз Президента РФ, но в связи с тем, что у казахстанских скачек (в которых он одержал девять побед подряд) очень низкие призовые фонды, рейтинг жеребца оказался слишком низким, что лишило его возможности побороться за главный трофей.
Не думаю, что это соответствует действительности, поскольку дело тут не в призовых фондах. В Алма-Ате Байсангур выиграл как минимум две групповые скачки, которые оцениваются, как известно, не по деньгам. То есть, по балльному рейтингу Байсангур в ПП, вероятно, проходил, и никакие "низкие призовые фонды" тут значения не имели.
Просто в Пятигорске в очередной раз было доказано, что ПП является "потешной" скачкой, в которой приличную лошадь может вытеснить неходячка.
Отправлено: 31.10.08 19:00. Заголовок: Вопрос о втором мест..
Вопрос о втором месте Эрдэнэта в ПП-08, кажется, до сих пор висит в воздухе. Был проведен анализ второй пробы Эрдэнэта, который подтвердил результат первой - то есть наличие запрещенных веществ. О сомнительном результате допинг-контроля второго призера ПП-08, и развернувшемся вокруг этого споре, в ангажированном издании "Ипподром", естественно, не прозвучало ни слова, хотя выписка из приказа директора Пятигорского ипподрома на сайте имеется - http://hippodrom.ru/AMS+article.storyid+170.htm
Кстати, приказ директора Пятигорского ипподрома о дисквалификации Эфедина, Кадер Фиртинаси, и др., возможно, не имеет юридической силы, поскольку такой приказ, в соответствие с табелем о рангах должен был подписать председатель оргкомитета, проводившего розыгрыш ПП - Данкверт. Похоже, что максимум возможного для Пятигорска состоял в том, чтобы огласить результаты допинг-контроля.
С одной стороны пятигорцы, вроде бы - молодцы! Потому как сумели подтвердить давно известную в скаковом мире истину, о равенстве всех и вся перед чистокровной лошадью. А решится на это в наших условиях, возможно, было не так просто, как может показаться на первый взгляд. Хотя с другой стороны, в Пятигорске вряд ли действовали только на свой страх и риск. Тем более, что в 2008 году, после того, как информация о казусах с предыдущими ПП, наконец-то, дошла до министерских ушей, продемонстрировать свою принципиальность было намного проще, чем раньше.
Интересно, что тот же Пятигорск успел отличиться и сомнительным смещением (на второе место) победителя какой-то престижной скачки для арабов. Экспертная комиссия, состоявшая из опытных и авторитетных специалистов, неоднократно просмотрела в Москве видеозапись этой скачки и пришла к выводу, что решение о смещении победителя, вынесенное судейской коллегией в Пятигорске, было неправомерным.
Отправлено: 03.11.08 00:16. Заголовок: С сайта "Ипподро..
С сайта "Ипподром" Проведенное исследование проб, взятых у победителей и призеров скачек в день розыгрыша приза Президента РФ на Пятигорском ипподроме шестого сентября 2008 г., обнаружило:
1) Кодеин и его метаболит морфин у жеребца Гёкхан ахалтекинской породы (мастер-тренер И.Агамурадов (Туркменистан)), занявшего 1 место в призе Русский Аргамак.
2) Флюниксин у жеребца Кадер Фиртинаси ч/в породы (мастер-тренер С.Заманов (Азербайджан)), занявшего 2 место в призе Президента РФ.
3) Флюниксин у жеребца Ахбазан ахалтекинской породы (тренер II категории М.Карачиев), занявшего 1 место в призе Кавказа.
4) Фенилбутазон и его метаболит оксифенбутазон у жеребца Эфедин ч/в породы (тренер С.Колесников), занявшего 1 место в призе Пятигорского Ипподрома.
Приказом директора Пятигорского ипподрома от 19 сентября 2008 г. данные лошади лишены занятых мест, а их тренеры дисквалифицированы сроком на 1 год.
Окончательный список участников приза президента Российской Федерации
1 Бронз Кэннон РФ, Чеченская Республика Кадыров Р.А. 119 2 Мешуга Республика Армения ООО «Жокей Клаб Рэйсинг» 80 участие под вопросом 3 Лэйк Поэт Республика Азербайджан Конная Федерация Республики Азербайджан 96 4 Паландер РФ, Волгоградская область ОАО к/з «Волгоградский» 92 5 Нью Пэйнтер РФ, Московская область СПК ПЗ «Заря-1» 85 снят 6 Байсангур Республика Казахстан ТОО «Конный Клуб «Дибек» 85 7 Гальего РФ, Тульская область ООО «Конный завод «Донской» 85 8 Мономах РФ, Ростовская область ООО «Конный завод «Донской» 92 9 Саншайн Лемон РФ, Республика Татарстан Аверин В.С., ООО «Жокей Клаб Рэйсинг» 85 10 Эрдэнэт РФ, Республика Карачаево-Черкессия СПК ПЗ «Заря-1» 87 11 Гальтан РФ, Республика Молдова Кадыров Р.А. 79 12 Эмбрадора РФ, Краснодарский край ОАО «Конный завод «Восход» 82
Отправлено: 17.07.09 16:08. Заголовок: Как оксисточка справ..
Как оксисточка справится с дистанцией? Буду болеть за платное место для Эмбрадоры! А ещё желаю удачи Гальего(!) Интересно, наверное Гальтан пойдёт пейсмекером для Бронз Кэннон(а) ? Кстати, Байсангур для нашего форума - не чужой, помните, обсуждали его?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 59
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
ну герой, столько интригующих разговоров вокруг лошади, 
глас вопиющего в пустыне 
забыли.... 
на территории Москвы нет ни одного хозяйства, выращивающего чистокровных; 
похоже в засаде таились мясники, 
А что по этому поводу 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума