Отправлено: 27.04.08 20:30. Заголовок: Вопросы к Жокей-клубу и администрации ЦМИ
Больше недели тому назад руководством к/з "Донской" в НКС было отправлено письмо с вопросами от представителей ростовских коневладельцев и тренеров относительно договоров, предоставленных администрацией ЦМИ и Жокей-клубом.
Вот некоторые из этих вопросов:
п. 3.6.2 Почему норма выступлений на одну лошадь для российских коневладельцев 1 старт в месяц, а для коневладельцев, не являющихся гражданами России - 1,5 старта? Причем здесь лошади? Если нормы разумной эксплуатации лошадей, с учетом физиологических возможностей, явно не зависят от гражданства их владельцев.
п. 4.1 НСО – организует размещение лошадей на ЦМИ, но ту же самую функцию по договору выполняет ЦМИ??
п. 5.3 Проценты отчислений от призовых сумм не соответствуют указанным в правилах испытаний 2008
п. 6.2 Почему нет упоминания о травматизме и болезни лошади, как уважительной причине для невыполнения нормы стартов на 1 голову?
Почему нет пункта об ответственности НСО (как организатора испытаний) в случае травматизма или гибели лошади, если причиной этого была как раз организация испытаний? (Тут можно вспомнить о случае с застрявшими на дорожке старт-боксами).
Почему нет разъяснения формулировки "неудовлетворительные результаты" (за что любая лошадь по инициативе Жокей-клуба может быть отчислена с ЦМИ)? Надо сказать, что "загадочный" пункт 7.2 выглядит откровенно несостоятельным, поскольку в период развития ипподромной индустрии наибольшее значение имеет такой фактор, как количество лошадей, а не их качество. Качество, как известно, выравнивается с помощью гандикапирования.
Один из самых абсурдных пунктов в договоре ЦМИ - это пункт, оговаривающий право присвоения чужого имущества, то есть, лошади, в том случае если ее владелец вовремя не оплатил в кассу ЦМИ договорной суммы за отстой. Кстати, одной из сторон, которая может выступить с претензиями к ЦМИ по этому пункту (кроме Жокей-клуба, призванного защищать интересы коневладельцев) может быть любая страховая компания, в том случае, если, конечно, лошадь, прибывшая на ЦМИ застрахована.
В договоре с ЦМИ также содержится пункт по ринопневмании, который не может быть выполнен чисто технически из-за поздней рассылки договоров.
Ответы на эти и другие вопросы до настоящего времени не получены. Известно только, что администрация ЦМИ снизила ставку за постой 1 головы с 2,500 до 1,800 рублей в месяц.
Отправлено: 29.04.08 13:04. Заголовок: Ответы на некоторые ..
Ответы на некоторые вопросы ростовчан, можно сказать, получены, поскольку в договор с Жокей-клубом внесены следующие изменения:
Бывший пункт 3.6.2 теперь звучит так: 3.6. Коневладелец обязуется обеспечить следующие нормы выступления Лошадей, находящихся на Ипподроме: не менее 1 выступления в месяц на каждый занимаемый денник в конюшнях Ипподрома.
7.3. Коневладелец имеет право расторгнуть настоящий договор в одностороннем порядке, уведомив об этом Жокей-клуб...
Вопрос об отсутствии данного пункта тоже был в нашем письме (расторгнуть договор, в соответствие с предыдущей версией, мог только Жокей-клуб).
3.3. Жокей-клуб имеет право производить отбор Лошадей в соответствии с критериями, содержащимися в Приложении № 3 к настоящему договору, и отказать Коневладельцу в выдаче направления для размещения Лошадей в конюшнях Ипподрома. (Ни о каких критериях отбора в данном пункте раньше не упоминалось).
Снижена плата за организацию испытаний - 1350 руб (для членов НКС).
В договоре остался "ляп", о которм мы забыли упомянуть в письме:
цитата:
...максимальная сумма страхового возмещения по которому должна составлять не менее 50.000,00 (Пятидесяти тысяч) рублей...
Вполне понятно, что речь в данном случае должна идти не о максимальной, а о минимальной сумме. Максимальная сумма должна быть "не более".
В договоре с Жокей-клубом, похоже, есть и некоторые другие изменения и дополнения.
В договоре с ипподромом ("Права и обязанности ипподрома") есть пункт: 3.1.6. Принимать меры для оказания первой неотложной ветеринарной помощи Лошадям.
Но почему-то нет пункта о принятии мер по оказанию неотложной медицинской помощи Людям.
Еще один пункт из договора с ипподромом. 5.4. В случае непогашения полностью до окончания текущего месяца задолженности по платежам, предусмотренным настоящим Договором, Ипподром без специального предупреждения реализует лошадей Коневладельца по цене предложенной покупателем, и из вырученных средств погашает задолженность Коневладельца перед Ипподромом.
Здесь логичней и правильней говорить об удержании имущества должника, с возможностью последующей реализации в счет погашения задолженности (по решению суда). Если этот пункт останется в своем нынешнем виде, то любой суд в случае конфликта вынесет решение в пользу коневладельца.
Поскольку национальное скаковое общество "Жокей-клуб" призвано представлять Ваши интересы, то там наверняка с пониманием отнесутся к любым разумным предложениям об упорядочении организации ипподромных испытаний.
Актуальный пример с изменениями в договоре, предоставленном Жокей-клубом, это подтверждает.
Вопросы по договорам ЦМИ и Жокей-клуба наверняка есть у многих коневладельцев. Так почему бы их не озвучить?
Отправлено: 29.04.08 22:36. Заголовок: Цитата из договора с..
Цитата из договора с "Жокей-клубом"
цитата:
1.2. Испытания – процедура выявления лучших представителей племенных лошадей чистокровной верховой породы по работоспособности на основании результатов, показанных ими на скачках, проводимых в соответствии с Правилами испытаний.
Смысл ипподромных испытаний лошадей чистокровной верховой породы состоит в том, чтобы выявить лучших по скаковому классу. Никак наши доблестные ученые умы не могут определить, в чем, собственно, разница между скаковым классом и работоспособностью.
Интересно, сколько еще времени на это потребуется?
Разницу между понятиями "скаковой класс" и "работоспособность", как мне кажется, хорошо понимал Федерико Тезио, что и помогло ему сделать сразу несколько супер лошадей.
Кстати, у Тезио в свое время, похоже, были трения с представителями научных кругов, о чем говорит вот эта его фраза: Чистокровная лошадь существует лишь потому, что селекция зависела не от биологов и зоологов, а от куска дерева - финишного столба в Эпсом Даунз.
Многие высказывания и предположения Тезио были ошибочными, но к его вышеозвученной фразе это отношения не имеет.
Отправлено: 30.04.08 00:16. Заголовок: ПОЛОЖЕНИЕ о розыгрыш..
ПОЛОЖЕНИЕ о розыгрыше скачек «Российский Бридерс Кап» для лошадей чистокровной верховой породы на Центральном Московском ипподроме в 2008 году.
цитата:
III. ОБЩИЕ УСЛОВИЯ КОНДИЦИИ СКАЧЕК Серия скачек «Российский Бридерс Кап» состоит из 6 раундов и финала. Каждый раунд Календарного расписания включает от 6 до 9 дивизионов – скачек с различными кондициями: по возрасту, полу и дистанции.
"Российский Бридерс Кап" (Бридер'з Кап - в переводе на русский язык: "Кубок Селекционеров" или "Кубок Коннозаводчиков"), плюс боксерские "раунды" и милитаризованные "дивизионы". На то, чтобы придумать что-то свое - оригинальное и красивое, очевидно, не хватило ни ума, ни фантазии.
Может кто-нибудь предложит что-то соответствующее по смыслу и звучанию той стране, в которой мы живем?
цитата:
V. ПРАВИЛА ЗАПИСИ ЛОШАДЕЙ Победителю раунда предоставляется приоритетное право на участие в других раундах и финале дивизиона, в котором одержана победа. Кроме этого исключительным правом участия в розыгрыше РОССИЙСКОГО ДЕРБИ пользуются второй и третий призёры приза АНИЛИНА (в случае, если 2-й и 3-й призеры уступили победителю не более 3-х корпусов).
Ну вот, речь уже пошла о "корпусах". Скоро доберемся до дистанционных коэффициентов. А там глядишь и поумнеем настолько, что будем работать по давно известной во всем мире рейтинговой схеме.
Одно только хреново. Какой-то Елисеенко обо всем этом раньше уже написал. Поэтому представить это, как прогрессивное достижение уполномоченных супер-специалистов уже не получится.
цитата:
VII. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ Оргкомитет и его представители не несут ответственности за любой ущерб, причиненный имуществу, людям (несчастные случаи, болезни тренперсонала или лошадей) во время проведения Российского Бридерс Капа, произошедших не по вине организаторов скачек.
Из договора с "Жокей-клубом". 3.1. В соответствии с настоящим договором Жокей-клуб обеспечивает организацию Испытаний в соответствии с Правилами испытаний, а именно: запись на призы, квалифицированное судейство при проведении Испытаний, прием веса у жокеев, прием Лошадей в падок, вывод Лошадей на форкентер, постановку Лошадей в боксы, определение результатов Испытаний, выплату призовых сумм.
Может быть стоит внести пункт о контроле за качеством скаковой дорожки, то есть ее соответствием технологическим требованиям?
Отправлено: 30.04.08 14:26. Заголовок: Ответ на письмо рост..
Официальный ответ на письмо ростовчан ---------------------------------------------------- Договор между АНО «Жокей-клуб» и коневладельцем:
1. п. 3.2. Почему не предусмотрена выдача направлений на весь сезон? В соответствии с условиями договора, Жокей-клуб оставляет за собой право не выдавать направления на следующий календарный месяц в случае неудовлетворительных результатов выступлений лошадей в прошедшем месяце, а также в случае неоплаты коневладельцем услуг Жокей-клуба за организацию размещения лошадей за соответствующий месяц.
2. п. 3.3. Почему не обозначены стандарты или критерии отбора? Данное предложение учтено в новой редакции договора. Критерии отбора будут указаны в Приложении № 3 к договору.
3. п. 3.5. Нет разъяснений по данному пункту: сроки проведения аттестации и т.д. Вопросы, касающиеся аттестации жокеев, будет урегулирован в новой редакции Правил испытаний, которые в настоящее время находятся на утверждении в Минсельхозе РФ.
4. п. 3.6.2. Причем тут лошадь, если ее владелец не гражданин России? Данное замечание учтено в новой редакции договора (п. 3.6.2. исключен; для всех лошадей установлена единая норма выступлений).
5. п. 4.1. НСО организует размещение лошадей на ЦМИ, ту же самую функцию по договору выполняет ЦМИ. ЦМИ размещает лошадей в принадлежащих ЦМИ конюшнях. Жокей-клуб организует размещение лошадей в конюшнях ЦМИ, т.к., в соответствии с договоренностью, достигнутой между ЦМИ и Жокей-клубом в отношении организации и проведения скакового сезона 2008 года, ЦМИ производит размещение лошадей в своих конюшнях только по согласованию с Жокей-клубом.
6. п. 4.2.
7. п. 5.3. Проценты не соответствуют указанным в правилах испытаний 2008. Упомянутые положения Правил испытаний 2008 года носят только рекомендательный характер.
8. п. 6.1. Просим разъяснить на конкретном примере, какой штраф заплатит коневладелец. Пример: В случае если коневладелец занимает на ЦМИ 10 денников, при этом его лошади выступали в течение месяца 8 раз, то: сумма штрафа = (10 х 1 – 8) х 1500 х 5 = 15000 рублей.
9. п. 6.2. Почему нет упоминания о травматизме и болезни лошади, как уважительной причине для невыполнения обязательств?Жокей-клуб не несет рисков невыполнения лошадьми коневладельца нормы выступлений по причине их травм или болезней. Коневладелец имеет возможность самостоятельно решать вопрос о целесообразности содержания заболевшей/травмированной лошади (лошадей) на ЦМИ.
10. п. 7.2. – нет объяснения формулировке «неудовлетворительные результаты». Задачей Жокей-клуба является организация испытаний на высоком конкурентоспособном уровне, составление зрелищных скачек. Результаты, показываемые лошадьми, являются одним из критериев их отбора. Термин «неудовлетворительные результаты» не может быть определен в абсолютных величинах, т.к. он может имеет разное значение для различных скачек, для лошадей различных возрастных групп и т.п..
11. Почему договор может быть расторгнут только одной стороной – НСО? И не может быть расторгнут коневладельцем? Данное замечание учтено в новой редакции договора (добавлен п. 7.3.).
12. Почему нет пункта об ответственности НСО (как организатора испытаний) в случае травматизма или гибели лошади, если причиной этого была как раз организация испытаний? (Тут можно вспомнить о случае с застрявшими на дорожке старт-боксами.) Вопросы ответственности за причинение вреда регулируются положениями гражданского законодательства РФ. В то же время Жокей-клуб не может нести ответственности за любые случаи травматизма/гибели лошадей во время их участия в скачке, т.к. процесс проведения испытаний несет в себе большой элемент случайности. В связи с этим Жокей-клуб настоятельно рекомендует коневладельцам страховать лошадей от рисков гибели/травматизма на период скакового сезона (либо на время участия лошади в определенной скачке). В частности, ОСАО «Ингосстрах» предлагает соответствующие страховые продукты, разработанные в сотрудничестве с Национальным коневодческим союзом.
13. Почему нет пункта о «гастролерах»? Регулируется общими правилами.
Отправлено: 01.05.08 02:10. Заголовок: Олег. Это здорово чт..
Олег. Это здорово что вы начали эту тему,и затронули такие вопросы .До Москвы нам не скоро добраться ,а вот по договору Краснодарского ипподрома вопросов очень много,но у меня как то в голову не приходило чтобы оспаривать что либо,и пытаться что то исправить .Возможно теперь можно попробовать. Жаль что наши коневладельцы не поднимают эти вопросы,или (как видно по теме ) не присоединяются к Донскому в своих притензиях и пожеланиях.
Жаль что наши коневладельцы не поднимают эти вопросы,или (как видно по теме ) не присоединяются к Донскому в своих притензиях и пожеланиях.
Это вопросы не только "Донского", но и других коневладельцев (или полномочных представителей коневладельцев), базирующихся в настоящее время в Ростове.
Коневладельцы из других регионов, возможно, не участвуют в дискуссии потому, что также, как и вы, думают, что до Москвы "им не скоро добраться". Однако те из них, кто позже выяснит, что имеет лошадь (или лошадей) "московского" класса, в последующем могут столкнуться с проблемами, о которых сейчас и не подозревают. В договоре с НСО "Жокей-клуб" есть достаточно невнятный пункт о 2-недельном карантине для прибывающих на ЦМИ лошадей. Так вот в соответствие с этим пунктом, гастролеры, похоже, будут поставлены в заведомо невыгодные условия, поскольку, находящиеся на карантине лошади, возможно, не будут иметь полноценного тренинга.
Как считают многие ростовчане, договор с НСО "Жокей-клуб" в целом противоречит целям создания "Жокей-клуба", поскольку многие из тех функций, которые пытается взять на себя НСО, просто не могут входить в компетенцию организации, призванной представлять интересы коневладельцев. Так, например, пункт о норме стартов на 1 голову - это пункт, который должен быть в договоре ЦМИ, причем основанием для определения количества стартов на 1 голову должны быть стандарты, разработанные ВНИИК. Незачем коневладельцам договариваться с самими собой о норме стартов на 1 голову. И если рассматривать договор с НСО с этих позиций, то многие нестыковки становятся очевидными.
Мне кажется, что в НСО "Жокей-клуб" пока просто не могут понять, каким образом выстроить схему отношений. Отсюда и вся эта "организация" уже давно другими организованного: "...прием веса у жокеев, прием Лошадей в падок, вывод Лошадей на форкентер, постановка Лошадей в боксы, определение результатов Испытаний..."
В любой "скаковой" стране Жокей-клуб выставил бы такие штрафы ипподромам за несоответствие предоставленных коневладельцам условий, что те бы за всю жизнь не расплатились. У нас же все поставлено с ног на голову. Отсюда и вся эта неразбериха...
Больше недели тому назад руководством к/з "Донской" в НКС было отправлено письмо с вопросами от представителей ростовских коневладельцев и тренеров относительно договоров, предоставленных администрацией ЦМИ и Жокей-клубом.
Молодцы ростовские коневладельцы и тренеры! Дважды молодцы: что написали и получили ответ, и что сделали этот факт достоянием гласности. Теперь и другие поймут, что оспаривать что-либо и пытаться исправить (как пишет Таня) совсем даже не бесполезно. Почти все ответы, которые вам дали, кажутся мне достаточно разумными и объективными. Даже ссылка на страховые компании (12). Вопрос об истинном виновнике травмы иногда может быть спорным. И всегда будет представляться как спорный двумя противоположными сторонами:владельцем и Жокей-Клубом, когда речь зайдет о том, кому надлежит платить. Так пусть страховая компания выясняет этот вопрос с организатором испытаний, если посчитает, что он виноват. Им это гораздо сподручнее, чем коневладельцу, которому в принципе все равно с кого получать возмещение вреда. Но вот ответ о "неудовлетворительных результатах"(10 п.7.2.) меня бы лично совершенно не удовлетворил. Правильно то, что это понятие может быть различным, для разных лошадей. Но то, что он не может быть определен в абсолютных величинах, я считаю заблуждением. Каждая лошадь выступает в своей компании и со своим весом. Если она несколько раз проиграла определенное количество корпусов, то это уже предметный разговор о неудовлетворительности результата. Было же в свое время понятие "флага", так зачем же изобретать велосипед, и уж тем более говорить, что его нельзя изобрести. На самом деле я не думаю, что в Москве в этом сезоне будут такие лошади, но точки над i надо расставлять пока не встал конкретный вопрос об определенной лошади. Иначе дело неизбежно обернется конфликтом, обидами и обвинениями в необъективности. К тому же не надо давать лазейки для возможностей эту самую необъективность проявить. Еще, мне кажется, что правило выдачи направлений на испытания на один месяц не должно распространяться на двухлетних лошадей. Многие классные двухлетки "подходили" только к середине сезона. Нельзя требовать от двухлеток "удовлетворительных" результатов в течение первого месяца испытаний. Надо хотя бы дату рождения учитывать. Хотя на самом деле и не только это. А в этом сезоне будет еще одно обстоятельство - акклиманизация. Заезд разрешен с 15, за 10 дней до открытия сезона. Адаптация происходит индивидуально, но с 3 по 20-й день, любой "неудовлетворительный" результат должен быть списан. Еще следовало бы спросить, почему перед подготовкой этих документов не было проведено широкого обсуждения всех этих вопросов. И не только с владельцами, но в первую очередь с тренерами, жокеями, специалистами. Ведь существует же определенный порядок подготовки договоров. Пишется проект, рассылается всем заинтересованным людям, собираются отзывы, замечания, все это обсуждается, и затем уже пишут окончательный вариант, который идет на утверждение. Разместили бы заранее проект на сайте НКС, пусть бы все читали и писали свои замечания. Какая разница, конюх, игрок, девочка, которая на проездки ходит. Ну если дельное замечание, так почему не учесть. Этот сезон обязательно внесет свои коррективы, потому что практика всегда вскрывает какие-то недоучтенные моменты и ошибки, а новшеств введено много. Так надо заранее готовить почву для демократичного подхода к этим вопросам. А вот по повду того, что ЖК берет на себя функции администрации ипподрома, так это точно подмечено. Почему это так - вопрос на засыпку всем, кто задумывается над этим. Но во многих странах интересы владельцев лошадей представляет их Ассоциация. Она не занимается организацией испытаний, потому что интересы организаторов и владельцев лошадей по некоторым позициям неизбежно разойдутся. И когда и ту и другую стороны представляют соответствующие организации, то достигать консенсуса значительно легче. То же самое касается ассоциаций тренеров и жокеев. Думаю, мы скоро к этому придем. В заключении хочу поздравить вас с главным достижением - снижением тарифов. Пусть и не таким большим, важен сам принцип.
Отправлено: 02.05.08 23:29. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
...Почти все ответы, которые вам дали, кажутся мне достаточно разумными и объективными. Даже ссылка на страховые компании (12)...
По поводу разумности и объективности ответов.
По пункту 6.1. Любому здравомыслящему человеку понятно, что норма стартов на 1 голову должна рассчитываться не по итогам месяца, а по итогам сезона. К тому же, в Ростове, например, за перевыполнение нормы стартов выплачивается премия.
Если же буквально следовать тому, что изложено в пункте 6.2, то поставив на ЦМИ 23 головы, и имея, скажем, 5 стартов в мае месяце (25 мая), "Донской" должен будет заплатить (23 - 5) х 1,350 х 5 = 121,500 рублей? Кому и за что? Никто ведь не записывал нестартовавших Лошадей на призы, не обеспечивал в отношении этих Лошадей квалифицированное судейство при проведении Испытаний, не принимал вес у жокеев этих Лошадей, не принимал этих Лошадей в паддоке, не выводил этих Лошадей на форкентер, не ставил этих Лошадей в боксы, и т.д.
По пункту 6.2. Если лошадь получила серьезную травму или больна, а, следовательно не транспортабельна, то никакая страховая компания не поймет страховщика, решившего вывезти такую лошадь с ипподрома, тем более, если лошади предстоит преодолеть путь длинной в тысячу с лишним километров. Еще более непонятна логика тех, кто попытается получить деньги с коневладельца, уже понесшего убытки, в связи с травмой или болезнью лошади.
По пункту 7.2 Ответ по пункту 7.2 это вобще полный копец. Никто ведь не интересовался какими-то абстрактными "абсолютными величинами". Чем интересовались, так это конкретным содержанием формулировки "неудовлетворительные результаты", которая упоминается, кстати, и в п. 3.2. Но если ответ на этот вопрос не в состоянии изложить на бумаге, следовательно, его нет вообще, как такового.
two- twenty- two пишет:
цитата:
Еще следовало бы спросить, почему перед подготовкой этих документов не было проведено широкого обсуждения всех этих вопросов. И не только с владельцами, но в первую очередь с тренерами, жокеями, специалистами. Ведь существует же определенный порядок подготовки договоров. Пишется проект, рассылается всем заинтересованным людям, собираются отзывы, замечания, все это обсуждается, и затем уже пишут окончательный вариант, который идет на утверждение.
Согласен целиком и полностью. Но схема будет существовать до тех пор, пока скаковое сообщество будет "молчать в тряпочку".
Отправлено: 03.05.08 01:49. Заголовок: Исключительно полезн..
Исключительно полезная тема. Чем дальше читал, тем больше изумлялся.
Во-первых, оказывается, у нас можно чего-то добиваться, в т.ч. внесения изменений в договор.
Во-вторых, оказывается, что у нас, как всегда, договор не предлагается и не обсуждается, а, по существу, навязывается ипподромом.
В-третьих, почему-то не видно и не слышно других коневладельцев, как будто, кроме "Донского" их вообще нет. Может, у них нет никаких претензий или вопросов по этим договорам? А может, у них свои "площадки" для ведения переговоров в отношении договоров? Ну, и где они? - - - Пункт о норме стартов и штрафных санкциях выглядит грабительски. Помимо прочего он приведет к тому, что на скачки будут записывать неподготовленных или вообще больных лошадей. И это определенно противоречит заявлению, что "Задачей Жокей-клуба является организация испытаний на высоком конкурентоспособном уровне, составление зрелищных скачек". Кстати, интересно, кто может предъявить претензии и чем "ответит" ЖК, если не выполнит эту "задачу"?
Отправлено: 07.05.08 18:08. Заголовок: На сайте НКС размеще..
На сайте НКС размещена информация о необходимости пересылки фотографий для свидетельств и удостоверений нового образца. Перечислены технические требования к фотографиям. А также указано, что: "Корешок квитанции об оплате приложить к высылаемым в НО «Национальный коневодческий союз» документам".
А если бы еще и реквизиты написать (куда, собственно, перечислять деньги), да указать какую сумму конкретно нужно перечислить, то все вообще было бы замечательно.
На сегодняшний день никто не в состоянии озвучить суммы, которые будут разыгрываться на ЦМИ в традиционных призах, в первый скаковой день. В то время как платная запись, до окончания которой осталась всего лишь неделя, предполагает оплату 3% от призового фонда.
Организация организации, видимо, отнимает так много времени, что на что-то реально необходимое просто не осталось никаких сил...
Отправлено: 07.05.08 21:31. Заголовок: Эта картинка с сайта..
Эта картинка с сайта НКС, демонстрирующая, как написано ниже: "действующий принцип структурирования российского призового коневодства".
Похоже, что господа из НКС сумели заблудиться в трех соснах, перепутав нынешние времена с советскими. Никакой формальной связки между конными заводами и ипподромами сегодня просто нет. Для ипподромов существует только один правомочный деловой партнер, статус которого определяется словом "коневладелец". Именно коневладельцы поставляют лошадей на ипподромы, а являются ли они коннозаводчиками, или нет - это уже вопрос номер два.
Организация организации, видимо, отнимает так много времени, что на что-то реально необходимое просто не осталось никаких сил...
Судите сами. Все основные работы по реконструкции скаковой дорожки ЦМИ обещано закончить к 17-му мая. Сегодня 11. На дорожке еще и конь не валялся. Ни одной песчинки белого карьерного песка на ней нет, и вообще грунт не завезен на ипподром. На туфе россыпи битого кирпича и камней, собрать это все - полдня работы. Но никто этим почему-то не занимается. Вообще, при нормальном, грамотном, серьезном отношении все уже давно можно было бы сделать. Дорожка уже месяц пребывает в одном и том же состоянии, и почему ее не засыпают не понятно. С дренажной системой вопрос решен. И дело стоит, видимо, из-за каких-то нестыковок и недоработок, которые держат в строгом секрете. У меня есть свои соображения по этому вопросу, но более важно сейчас не решать вопрос, кто и в чем виноват, а понять, что велика вероятность того, что засыпать дорожку так, как положено не успеют или не сочтут нужным. В последний момент на нее навалят неизвестно какой грунт поверх камней и битого кирпича, которые уже месяц никто не удосужился с нее убрать. У жокеев не будет времени толком опробовать дорожку, лошади к ней не привыкнут. Несерьезный подход к этому делу со стороны НКС и НСО уже налицо, и никаких иллюзий по поводу этих организаций питать не стоит. Но коневладельцы должны подумать о своих лошадях и о людях, которые будут ездить на них на проездках и выступать в скачках. Пора уже взять эту ситуацию под свой контроль. Откомандировать кого-то из опытных людей, чтобы приехали и посмотрели, как и чем будут засыпать круг, и уберут ли перед этим с основания камни. В конце концов за что они взносы то платили? Наверное, чтобы хоть какое-то право голоса иметь. Погода уже 2 месяца стоит отличная. В апреле можно было скакать спокойно.Казалось бы, новая организация, на благо "коневодства российского" созданная, так открой сезон пораньше и проведи его как положено. А вместо этого- полная неразбериха. Так что уж простите Вы их, что картинку не так подписали и реквизиты забыли указать, тут и покруче проблемы вырисовываются.
Отправлено: 12.05.08 00:04. Заголовок: Источником этих проб..
Источником этих проблем, похоже, является не Жокей-клуб, а новый директор ЦМИ (рысачник), которому все эти скачки до одного места.
В целом ситуация, когда руководство Жокей-клуба за свои деньги делает реконструкцию скаковой дорожки, плюс капитальный ремонт дренажной системы принадлежащего государству ипподрома (который просто обязан поддерживать определенные технологические стандарты) - это полный абсурд.
Сформулировав свою задачу под лозунгом "организация испытаний", Жокей-клуб, на мой взгляд, допустил принципиальную ошибку. Контроль и надзор за организацией испытаний, а также за соблюдением норм и правил при проведении испытаний - это, по моему мнению, и есть главная задача ЖК.
В целом ситуация, когда руководство Жокей-клуба за свои деньги делает реконструкцию скаковой дорожки, плюс капитальный ремонт дренажной системы принадлежащего государству ипподрома (который просто обязан поддерживать определенные технологические стандарты) - это полный абсурд.
С точки зрения формальной логики, конечно так не должно быть. Но если у государства нет средств на реконструкцию дорожки и ремонт дренажной системы, а люди изыскали средства и сделали это, то честь им и хвала. В нашем государстве можно очень долго доказывать кто кому что должен, но жизнь то идет. И если руководство Жокей-клуба решило не тратить время на бесполезные препирательства, а предпочло потратить деньги и спокойно наслаждаться скачками самим и дать эту возможность другим, то это тоже достойная позиция. Хотя такой подход «балует» государство, вернее его чиновников. Даже если кто-то хотел на этом что-то поиметь (не важно как) - не страшно. В конце концов, вкладывая деньги, человек должен иметь право на какую-то отдачу. Даже если кто-то хотел на этом деле заработать кредит доверия МСХ и скаковой общественности перед проведением конкурса на замещение должности директора ЦМИ, который был назначен на 25 апреля, то это тоже совершенно естественно и нормально. В соответствии с российским законодательством, каждый (при соблюдении ряда формальностей) имеет право претендовать на должность, на которую объявляется конкурс. А соответственно и проводить разные "предвыборные акции".Но вот если после неизбрания, человек резко утратил интерес к начатому делу, плюнул на все и уехал, вот тогда это действительно абсурд. Хочу особо подчеркнуть, что я отнюдь не собираюсь утверждать, что именно так оно и есть. Пусть это будет чисто гипотетическая, абстрактная, смоделированная ситуация, произошедшая не известно когда и не известно на каком ипподроме. Только один маленький штрих, информация к размышлению – активность на дорожке резко упала именно после 25 апреля. А по поводу наиболее целесообразной формы собственности на российские ипподромы интересно было бы поговорить отдельно и узнать мнения людей с разных ипподромов.
Dark-horse пишет:
цитата:
Источником этих проблем, похоже, является не Жокей-клуб, а новый директор ЦМИ (рысачник), которому все эти скачки до одного места.
Навряд ли в интересах нового директора срывать открытие скакового сезона. Это же скандал. Публике то ничего не объяснишь.Он действительно с самого начала считал аферой идею ремонта скакового круга весной. Но все-таки сдался, заручившись договором о штрафных санкциях, в случае если дорожка не будет готова к сроку. И потом он же член совета директоров НКС, Жокей-клуб существует, как производное НКС и входит в эту организацию. И если имеет место очевидное противоборство, значит что-то не так делает высшее руководство Союза.
Dark-horse пишет:
цитата:
Сформулировав свою задачу под лозунгом "организация испытаний", Жокей-клуб, на мой взгляд, допустил принципиальную ошибку. Контроль и надзор за организацией испытаний, а также за соблюдением норм и правил при проведении испытаний - это, по моему мнению, и есть главная задача ЖК.
Совершенно верно! Во всяком случае, я тоже так думаю. Но задачу "организации испытаний" делигировал Жокей-клубу НКС. И как Вы уже ,наверное, поняли с одной единственной целью. Если бы ЖК существовал независимо или хотя бы более автономно, а не находился бы в полной зависимости от руководства НКС, тогда, наверное, так бы и было. И ЖК мог бы сам планировать направления своей деятельности. Но в текущей ситуации ,по сути, НКС «организует испытания» и конечно же не позволит контролировать себя своему же структурному подразделению. Во всяком случае добровольно. Да и был ли бы объективным такой контроль...
Отправлено: 14.05.08 02:20. Заголовок: По поводу последнего..
По поводу последнего абзаца.
Насколько я понимаю, НКС (Национальный Коневодческий Союз) - это организация, которая, в соответствие со своим статусом, должна представлять интересы коневодов, то есть коннозаводчиков. В то время как Жокей-клуб должен представлять интересы коневладельцев. В этом и состоит принципиальная разница.
Задача коннозаводчика - вырастить ликвидный, конкурентоспособный товар. И помощь ему в этом вопросе должно оказать отраслевое объединение (НКС), цель которого - создание благоприятных условий для развития отрасли.
Задача коневладельца - получить максимум прибыли от своей "четвероногой акции", как в моральном, так и в материальном плане. Отсюда и функции Жокей-клуба: контроль и надзор за организацией испытаний, а также за соблюдением норм и правил, обеспечивающих честную конкуренцию на скаковой дорожке. Но, действуя от имени коневладельцев, ЖК одновременно является и посредником между ипподромом и коневладельцем.
Отправлено: 14.05.08 21:31. Заголовок: Все правильно. Так д..
Все правильно. Так должно быть. Только так ли это на самом деле? А если не так или не совсем так, то наверное, задача коннозаводчиков и коневладельцев разъяснить НКС и ЖК, что они созданы и существуют для того, чтобы представлять ИХ интересы. Возможно представления руководства НКС и ЖК об интересах коннозаводчиков и коневладельцев несколько отличаются от мнения самих коневладельцев и коннозаводчиков по этому вопросу.
Отправлено: 15.05.08 16:01. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Все правильно. Так должно быть. Только так ли это на самом деле?
Каких-то иллюзий на этот счет ни у кого нет, поскольку ситуация, в общем-то, ясна и понятна.
Как я уже писал ранее, деятельность НКС и Жокей-клуба включила механизм противодействия. Это произошло бы в любом случае, потому, что старое всегда противостоит новому, и причины этого, вероятно, всем понятны. Но из-за отсутствия продуманной стратегии при явном дефиците времени, а также при наличии невнятных формулировок, обозначающих позиции по принципиальным вопросам (и это, прежде всего, "заслуга" тех людей, которые использовались в качестве помощников) НКС и Жокей-клуб получили противников там, где должны были бы иметь союзников.
Возьмите, например, договор Жокей-клуба, который воспринимается так, как будто его писал человек, поставивший своей целью дискредитировать ЖК в глазах скаковой общественности.
Взявшись за нужное и полезное дело, и, имея реальную возможность улучшить ситуацию в целом, НКС и Жокей-клуб могли бы уже давно заручиться поддержкой абсолютного большинства. Все, что нужно было для этого - задействовать те людские ресурсы, которые реально отражают мнение большинства. Создать механизм обратной связи, в принципе, не сложно - это те же самые неформальные рабочие группы на местах, выездные собрания с обсуждением конкретных вопросов, и т.д. и т.п.
Вместо этого использовалась обычная келейная схема, с подвизавшимися в роли разработчиков "новаторских" идей и технологий "супер специалистами", главная задача которых. похоже, состояла в том, чтобы дезавуировать свои же собственные огрехи и ляпы. Пресловутовая "балльная" схема, например, уцелела лишь потому, что ее внедрители, в свое время подсунувшие на подпись министру А. Гордееву откровенную белиберду, сумели уговорить руководство ЖК оставить все как есть. И им абсолютно все равно, что представляет собой "балльный" рейтинг. Главное прикрыть свои задницы, лишь бы ЖК не поднимал этого вопроса.
-------------------------------- Суммы, разыгрываемые в традиционных призах в Москве в этом году планируется увеличить в несколько раз. Приз третьей группы, например, будет стоит 100,000 рублей. И это в 5 раз больше прошлогоднего минимума. Дорожку приведут в порядок, и она действительно должна соответствовать высоким стандартам. Появятся, наконец, допинг-контроль, лицензии и прочее.
Все это произойдет благодаря конкретным людям, которые не пожалели ни своего времени, ни денег. Но остается еще множество важных вопросов, которые необходимо решать. И решать сообща, а не келейно, используя те схемы и методы, которые будут способствовать укреплению авторитета ЖК, как организации, представляющей интересы большинства.
Отправлено: 19.05.08 13:05. Заголовок: В целом я поддержива..
В целом я поддерживаю вашу точку зрения. И просто хочу кое-что добавить. Dark-horse пишет:
цитата:
Как я уже писал ранее, деятельность НКС и Жокей-клуба включила механизм противодействия. Это произошло бы в любом случае, потому, что старое всегда противостоит новому, и причины этого, вероятно, всем понятны.
Думаю, что разумные люди с удовольствием расстаются с плохим старым, и на ура встречают хорошее новое. И причины недовольства кроются в непрозрачности и келейности деятельности НКС и ЖК. А она является таковой потому, что руководство этих организаций прежде всего заботится о претворении в жизнь своих сугубо личных целей, и похоже, что только этим и ограничивается. И рядовые исполнители, которых Вы с иронией называете супер специалистами вовсе не являются первоисточником всех неувязок. Все процессы идут с головы. Об этом и пословица есть общеизвестная. Так что спрос всегда должен быть с руководства и ответственность за ошибки своих помощников всегда несет начальство.
Dark-horse пишет:
цитата:
Взявшись за нужное и полезное дело, и, имея реальную возможность улучшить ситуацию в целом, НКС и Жокей-клуб могли бы уже давно заручиться поддержкой абсолютного большинства. Все, что нужно было для этого - задействовать те людские ресурсы, которые реально отражают мнение большинства. Создать механизм обратной связи, в принципе, не сложно - это те же самые неформальные рабочие группы на местах, выездные собрания с обсуждением конкретных вопросов, и т.д. и т.п.
Золотые слова!!! Лучше не скажешь!!! Но интересы большинства могут отражать только те организации, которые созданы по инициативе этого самого большинства. А руководство избрано большинством голосов на общем собрании. Наши конники такую возможность прошляпили. По сути произошел захват власти меньшинством, которое создало организацию для себя и под себя и свои сугубо коммерческие интересы. Отсюда и бесконечное повышение расценок на все. Люди использовали свои организаторские способности и личные связи, чтобы иметь статус, позволяющий им легально собирать членские взносы, получать правительственные дотации, целевые гранты и распоряжаться всем этим по своему усмотрению. Схема известная и очень распространенная в нашей стране. В прошлом году деятельность различных НО анализировалась на уровне Правительства, Президента и Госдумы РФ. И выводы были именно такие. Поэтому можно вполне предположить, что и в коневодстве мы имеем то же самое. Ведь не на необитаемом же острове живем. Отличительной особенностью таких организаций является сугубо формальное, декоративное ведение деятельности, декларируемой в качестве основной. А главное, боязнь умных людей, которые захотят реально заняться полезным делом. Потому что войдя в курс они быстро раскусят, что происходит в действительности. Поэтому в этих конторах и работают "суперспециалисты", которые либо ничего не понимают, либо совершенно беспринципны и ради зарплаты готовы закрыть глаза на все, что угодно. Других людей эти организации-макеты к себе и на пушечный выстрел не подпускают. Мне кажется, что НКС меньше всего заинтересован задействовать те людские ресурсы, которые реально отражают интересы большинства. Даже лучше сказать интересы отрасли в целом. Отраслевых союзов сейчас много. И очень многие работают эффективно и реально на благо отрасли. Все они своей главной задачей считают повышение спроса на продукцию своей отрасли, расширение рынка. НКС тоже отраслевой союз, и тоже должен бы озаботиться вопросами реализации лошадей. У таких заводов как ваш с этим пока нет проблем. А индивидуальным коневладельцам часто бывает трудно продать испытанных лошадей среднего уровня или даже хороших, но не выдающихся. Если не принимать соответствующих мер, трудности с реализацией будут с каждым годом возрастать. Сам собой спрос на лошадей повышаться не будет. Работать в этом направлении в одиночку невозможно даже крупным заводам. А вот НКС в этом плане мог бы быть исключительно полезен. И людям бы помогли и сами бы доходы поимели. Но у них в уставе даже не значится такая цель, а фигурируют одни общие фразы и ,как Вы правильно заметили, невнятные формулировки. Под них можно подогнать все, что угодно, если нужно будет где-то отчитываться. Вобщем, главная моя мысль, так же как и Ваша, это необходимость пересмотра схем и методов работы НКС и ЖК и отказ от закрытости и келейности. Но само собой это вряд ли произойдет, и наверное стоит подумать о том, каким образом можно поставить этот вопрос и добиться его конструктивного разрешения. Очень хотелось бы разделить Ваш оптимизм по поводу повышения призовых сумм, но не могу не высказать опасения, что это разовая акция и на следующий год таких денег не найдут.
Дорожку приведут в порядок, и она действительно должна соответствовать высоким стандартам.
Дорожка в москве - трындец полный, сегодня видела. Бетон, покрытый 3 см песка. Жаль лошадей и денег коневладельцев. А денег на лечение и восстановление работоспособности поголовья понадобится много. Скорее всего после Открытия сезона на ЦМИ у подмосковных скотобоен откроется сезон приёма чистокровных лошадей.
Песок должен засыпаться слоями по 3-5 сантиметров, и каждый слой должен укатываться. Если насыпать все 15 сантиметров сразу, то получиться то же самое, что было в 2006 году в Нальчике.
Кстати, песок, как говорят, уникален по своему составу. И был определен немецкими специалистами, как наиболее подходящий для скачек.
Гарантированный призовой фонд "Вступительного" и "Струны" - 150,000 рублей. Призы "Весенние", вроде бы, по 50,000.
Первая партия лошадей "Донского" уже на пути в Москву.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 50
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума