АвторСообщение
Aдминистратор




Пост N: 2444
Откуда: Russia, Rostov on Don
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 17:11. Заголовок: Разное


Как говорят, в Москве в настоящее время идет битва за центральный ипподром, а точнее за землю на которой стоят конюшни. ЦМИ, как известно, состоит в списке убыточных объектов госимущества, подлежащих приватизации (хотя убыточность ЦМИ вызывает небезосновательные сомнения).

Как и следовало того ожидать, нашелся дядька с толстым кошельком, пожелавший прикупить часть ЦМИ-шных земельных угодий, и заручившийся поддержкой сверху. При наличии НКС - организации, созданной с благословления того же "верха", такая ситуация выглядит, в общем-то, странно. Похоже, что наверху есть как минимум две влиятельные фигуры, представляющие полярные интересы, и преследующие диаметрально противоположные цели.

Пару недель тому назад на южных ипподромах побывал "эмиссар" из Москвы, собиравший подписи тренеров, жокеев, коневладельцев и заводчиков, под документом в котором описывалась историческая роль ЦМИ в развитии чистокровного коневодства России.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 108 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


постоянный участник


Пост N: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.08 22:28. Заголовок: Dark-horse пишет: ..


Dark-horse пишет:
 цитата:
Главная задача НКС – провести скаковой сезон в Москве, который существенно отличался бы от всех предыдущих по уровню организации. А также запустить механизм всероссийского тотализатора, что создало бы предпосылки для принятия соответствующих законов.

Организация всероссийского тотализатора, а точнее ожидаемая прибыль – это и есть та самая идея, вокруг которого вертится все остальное. Поэтому НКС сегодня абсолютно все равно, что делается где-то там в провинции. Если НКС не справится со своей задачей, то завтра вся эта пирамида рухнет

Если организация всероссийского тотализатора является главной задачей НКС, то мнение профессионального
тотошника с 40-летним стажем должно быть интересно представителям этой команды.
Для кого,как не для меня, zello и нам подобных все это затевается.И из кого,как не из нас и нам подобных,
извлекать прибыль?
Поэтому позволю себе порассуждать на эту тему:
1.Первые шаги,направленные на осуществление этой задачи,развернули команду НКС на 180 градусов,
т.е. ровно в противоположное направление.Я имею в виду решение проводить скачки в Москве по
субботам.Суббота на ЦМИ-проходной день.Собирается от силы 150-200 человек.Обороты тотализатора
по отдельным заездам не превышают 200-300 долларов.Можно,конечно,надеяться,что придут еще
100-150 человек-любителей скачек.Да, они обязательно придут на дерби или на приз Президента.
Но во все остальные дни скачки будут проходить при пустых трибунах и при мизерных оборотах
тотализатора.
2.В Москве скачки не любят. Из моих ипподромных знакомых(а это,примерно,40% московских тотошников),
наберется от силы человек 10,которые с удовольствием ходят на скачки.
Прежде всего скачки не любят потому,что их не понимают.Московскому тотошнику практически невозможно
понять:как это лошадь легко обыгрывает сильную компанию на 1600 метров и оказывается в числе
последних на 2400.Объяснение,как правило, одно-убрали.Все ориентируются на рысистые заезды,которые
на 60% заляпаны.
Свою роль сыграло 10-летнее отсутствие скачек в Москве,а также то,что серьезная игровая
публика давно переместилась с ЦМИ в казино и игровые клубы.
Поэтому делать ставку на Москву в плане проведения показательного скакового сезона-идея
провальная в принципе.
3.Вариант всероссийского тотализатора действует в Москве уже сегодня.
В "Метелице",а также на ипподроме транслируют скачки из Европы,Южной Африки и США.
Показывают рысистые заезды из Франции и забеги собак черт знает откуда.
В "Метелицу" я хожу уже 10 лет.Больше 15 любителей скачек(в том числе на всевозможные дерби
и бридерс капы) не видел ни разу.Играющих еще меньше.
На ипподроме с удовольствием ставят на собак.Как правило после принятия от 200 до 400 грамм.
Вот вам потенциальный контингент будущего всероссийского тотализатора.По крайней мере в Москве.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Администратор


Пост N: 1279
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.08 22:51. Заголовок: Елы-палы... Удружил ..


Елы-палы...
Удружил НКС. Спасибо vengo - полез в календарь - действительно, кроме открытия,
все призовые скачки по субботам. А программки будут, как обычно, по пятницам?

Стало быть, я уже не игрок, в лучшем случае - зритель.

В "Метелице" я был пару раз. Количество играющих подтверждаю.

Похоже, в борьбе за всероссийский тотализатор НКС оставит скачки вообще без публики.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.08 03:09. Заголовок: Спасибо за текст обр..


Спасибо за текст обращения, было интересно прочитать, только по-моему он все-таки не вызвал должного резонанса в скаковой среде. Наверное потому, что перед Дерби каждый думает о своих проблемах. Мне кажется, многие об этом протесте даже и не знали. Вот кстати пример того, что наши люди привыкли бороться с несправедливостью только тогда, когда она непосредственно затрагивает его интересы. А поддержать другого всегда боятся, как бы гнев начальства на себя не навлечь. И не понимают того, что завтра они могут оказаться в положении обиженного. Это к Вашей мысли о том, что люди позволяют решать все вопросы за них. Просто элементарно боятся слово поперек сказать любому начальнику. Как все боялись Жуковского - "да никогда он не даст нам Жокей-Клуб создать". Ну и что в итоге?
А почему собственно ответ на протест "ЕСТЕСТВЕННО" не получен? Это как раз не естественно!!! Есть Федеральный закон "О порядке рассмотрения обращений граждан РФ" от 2 мая 2006 г. № 59 -ФЗ, согласно которому ваш протест должен быть зарегистрирован, рассмотрен в течение 10 дней и на него должен был быть дан письменный ответ ПО СУЩЕСТВУ. То есть согласны они, не согласны, почему не согласны, на основании чего протест отклонен и т.п. (ст.ст.8-12). И вот это вот Ваше "естественно" и порождает неуважение ( а если называть вещи своими именами, то наглость и хамство) противоположной стороны.
Другой пример этого неуважения - приглашение "заграничного специалиста" за большие деньги, когда в России свои есть, ничуть не хуже (к примеру Dark-horse). А кто входит в совет по испытаниям?! Ведь скачки и бега это испытания ПЛЕМЕННЫХ лошадей. Так там ни одного специалиста по племенной работе нет!!! Одни ипподромщики. Я имею в виду всякое ипподромное чиновничество. Которому все равно кто с кем и на какие дистанции поскачет. Лишь бы легко было собирать компании на записке. Они вообще уже забыли, что скачки не только для тотошки, а еще и для объективного сравнения лошадей, для выявления лучших, для отбора в производящий состав и составления оптимальных подборов. А тут додумались еще владельцев вводить, которые не занимаются разведением и которым лишь бы выиграть. Ну нет у него лошади, чтобы на 3200 бежала - давай дистанцию сократим. Завтра не будет таких, кто на 2400 бежит - еще сократим! Ну и что дальше?
Мое личное мнение, что специалистов там нет не случайно, а чтобы не мешали им делать, то что им выгодно. И выгодно на конкретный данный момент, а завтра хоть потоп. На каком-то английском сайте, изложена история создания ассоциации жокеев. Так она начинается словами : " Как все хорошее, наше организация начиналась с малого и развивалась постепенно". Это формула естественного становления любой жизнеспособной и долговечной общественной организации. Все что начинается "с резвого приема" с помпой и под фанфары, то очень быстро сходит на нет. У меня очень большие опасения насчет Московского сезона. Ну на один год найдут денег на столько призов и на столько призовых. А если на будущий год не найдут? Народ разочаруется. Людям обидно будет заработать меньше. А уж о доверии и речи не будет. А аналогичный пример уже был. Приз Президента по выездке. Уж с таким размахом провели в 2002 году. Какие календари, какие буклеты, антураж, спонсоры. А дальше тишина... И с сезоном может быть то же самое. Рука то одна и та же. А вот с тем, что на периферию рукой махнули не соглашусь. Проводил же НКС инвентаризацию всех ипподромов. И если цель запустить всероссийский тотализатор существует не только на бумаге, то все ипподромы будут одинаково в поле зрения. Я тоже думаю, что чем больше промахов допустит НКС, тем более сильное противодействие вызовет. И не только на юге. Москва что монолит что ли? Там тоже настроения самые разные. Но перспектива неконструктивного противоборства различных группировок ,с одной единственной целью захватить власть, меня лично настораживает. Лучше мягкий, но неуклонный эволюционный процесс, чем революционный. Полностью соглашусь, что от деятельности НКС может быть много пользы, но эту деятельность НЕОБХОДИМО направить в нужное русло. Спокойно, без эксцессов, но очень настойчиво и грамотно не только с зоотехнической, но и с юридической стороны.
Не совсем понятно мне противопоставление (или сравнение) Краснодарского края и Ростовской области в плане отношения к чистокровному коневодству. Ведь Вы же юг России выделяете как основной район разведения и испытаний чистокровных лошадей. И там должно быть полное единство. Или конкуренция идет?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.08 03:53. Заголовок: vengo пишет: Если ор..


vengo пишет:
Если организация всероссийского тотализатора является главной задачей НКС, то мнение профессионального
тотошника с 40-летним стажем должно быть интересно представителям этой команды.
Для кого,как не для меня, zello и нам подобных все это затевается.И из кого,как не из нас и нам подобных,
извлекать прибыль?
Вот пожалуйста еще к вопросу о грамотности. Это уже не зоотехнический момент, а вопрос маркетинговой политики. В НКС сидят одни бизнесмены, и уж в этих то делах не могут не разбираться. Значит какой вывод?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Aдминистратор




Пост N: 2517
Откуда: Russia, Rostov on Don
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.08 22:45. Заголовок: Сегодня в Ростове пр..


Сегодня в Ростове прошло стихийное обсуждение московских договоров - один из этих договоров с администрацией ЦМИ, второй с НСО "Жокей-клуб". Попробую обобщить высказывания коневладельцев и тренеров по этому поводу.

После первого знакомства с договором НСО Ж-к создается впечатление, что вместо организации, формально созданной самими коневладельцами, и вроде бы призванной защищать интересы коневладельцев, мы получили нечто совсем иное, руководствующееся целью увеличить показатель убыточности чистокровной отрасли.

Как указано в договорах, ипподром берет за один денник 2,500 рублей, а НСО Ж-к "за организацию испытаний" еще 1,500 руб. Итого 4,000 рублей в месяц. (Для сравнения в прошлом году "Донской" платил за одно коне-место 1120 рублей, и это вместе с "организацией испытаний".)

Особый интерес при обсуждении вызвал пункт об отчислении с ипподрома лошадей "показывающих неудовлетворительные результаты". Формулировка не только невнятная, но и, в общем-то, откровенно глупая по своей сути, поскольку удовлетворительные результаты, как известно, показывают не более 25% скаковых лошадей.

Любопытно выглядел и пункт договора об "организации допуска на территорию ипподрома" обслуживающего персонала. То есть, чтобы конюх, тренер, жокей попали на свои рабочие места, каждый из них должен платить по 500 рублей в месяц.

Это далеко не все моменты, которые обсуждались в Ростове. Я не уверен в точности цитируемых формулировок, содержащихся в договорах, но звучат они если не так, то примерно так. В договоре НСО мне запомнилась также оригинальная фраза "российское лицо" - это о коневладельцах, являющихся гражданами России. В договорах есть также как минимум один пункт, противоречащий правилам испытаний 2008.

По предварительным подсчетам скаковой сезон в Москве обойдется "Донскому" примерно в 1,5 миллиона рублей, не считая "внутренних" расходов, а также тех, которые могут быть озвучены по прибытии на ЦМИ.

----------------------------------------------------------------------------------------------

Ссылка на статью с упоминанием об организации всероссийского тотализатора.
http://luxury-info.ru/person/5196.html

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.08 23:21. Заголовок: Элементарное решение..


Элементарное решение - никто из владельцев в Москву не едет и пусть проводят скачки сами: друг на друга садятся и кентером по супер дорожкам ...


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.08 23:35. Заголовок: Галилео пишет: Эле..


Галилео пишет:
 цитата:
Элементарное решение - никто из владельцев в Москву не едет и пусть проводят скачки сами: друг на друга садятся и кентером по супер дорожкам ...

Что касается супердорожек.Можно уже сейчас предположить,как будет осуществляться обещанная
реконструкция скаковой дорожки в Москве.За 2 недели до открытия сезона несколько десятков
грузовиков привезут песок,потом пьяный дядя Вася на единственном исправном тракторе,к которому
будут привязаны отработанные покрышки от камазов,будет разравнивать этот песок по скаковой
дорожке.На моей памяти уже несколько подобных реконструкций на ЦМИ было.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Aдминистратор




Пост N: 2519
Откуда: Russia, Rostov on Don
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.08 00:37. Заголовок: two- twenty- two пиш..


two- twenty- two пишет:
 цитата:
А почему собственно ответ на протест "ЕСТЕСТВЕННО" не получен? ... ...И вот это вот Ваше "естественно" и порождает неуважение (а если называть вещи своими именами, то наглость и хамство) противоположной стороны....

В этот день на ЦМИ присутствовало наше высшее руководство, поэтому ответ, собственно говоря, был, но в устной форме, и дошел через "третьи руки".

Смысл ответа сводился к тому, что поскольку нет положения по скачке, то она квалифицируется как рядовой гандикап.
То есть, тот, кто не выполнил свои прямые обязанности, не подготовив вовремя положение по скачке, додумался сослаться на свои же собственные упущения и недоработки, пытаясь представить это как объективные обстоятельства.

После победы Аленушки в призе НКС, наш пыл, естественно, остыл.
Но прецедент с протестом имел место быть, и это в данной ситуации самое главное.

two- twenty- two пишет:
 цитата:
Другой пример этого неуважения - приглашение "заграничного специалиста" за большие деньги, когда в России свои есть, ничуть не хуже (к примеру Dark-horse).

Не стоит причислять меня к специалистам по гандикапированию.
Мой конёк - чистокровная селекция, а гандикапирование - это побочный продукт производства.

Гандикапирование, безусловно, интересная тема. Интересная, прежде всего, для тех, кто делает ставки на скачках. Не даром на Западе есть множество самодеятельных гандикаперов, изобретающих в дополнение к базовой методике свои, иногда эффективные схемы. И те из игроков, кто понимает насколько глупа и абсурдна нынешняя система российского гандикапирование, имеют возможность воспользоваться ситуацией.

Не так давно я написал статью по гандикапированию, где в простой и доступной форме, с понятными любому и каждому примерами, изложил базовые основы и принципы.

Кстати, часть этой статьи я отсылал в "Ипподром" вместе с Расмуссен-фактором.
Но материал о гандикапировании, похоже, не опубликовали...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Aдминистратор




Пост N: 2520
Откуда: Russia, Rostov on Don
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.08 00:47. Заголовок: vengo1 пишет: Что ка..


vengo1 пишет:
 цитата:
Что касается супердорожек.Можно уже сейчас предположить,как будет осуществляться обещанная
реконструкция скаковой дорожки в Москве.За 2 недели до открытия сезона несколько десятков
грузовиков привезут песок,потом пьяный дядя Вася на единственном исправном тракторе,к которому
будут привязаны отработанные покрышки от камазов,будет разравнивать этот песок по скаковой
дорожке.На моей памяти уже несколько подобных реконструкций на ЦМИ было.

На московскую дорожку, как говорят, потратили больше миллиона зелени.
Все эти затраты, соотвественно, должны быть компенсированы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.08 16:23. Заголовок: Dark-horse пишет: Н..


Dark-horse пишет:

 цитата:
На московскую дорожку, как говорят, потратили больше миллиона зелени.
Все эти затраты, соотвественно, должны быть компенсированы

Сколько на самом деле потратили на дорожку никто никогда не узнает, но небеспочвенные опасения Vengo на сей раз напрасны. Дорожку делают серьезно. Весь старый грунт сняли и вывезли. Очень тщательно выравнивается основание дорожки. Удастся ли починить дренажную систему пока не известно. Но по всему похоже, что дорожка будет хорошая. Хотя мое мнение, что такие мероприятия надо делать осенью. Из литературы об устройстве ипподромных кругов знаю, что большинство специалистов считают, что после реконструкции любой круг, а не только политрек должен несколько месяцев "устояться", видимо, чтобы все вновьнасыпанные слои покрытия осели естественным образом. А в странах, где бывает минусовая температура дорожка должна перезимовать. Не знаю, так ли это на самом деле. В Казани все сделали непосредственно перед открытием ипподрома и ничего. И в Ростове, по-моему, перед Президентским призом дорожкой занимались весной. Но жалко будет, если затраченные деньги и усилия не дадут желаемого и стойкого результата.
Компенсировать эти затраты будут так. Все скаковые дни зона А, непосредственно примыкающая к паддоку будет сдаваться Жокей-Клубом под разные корпоративные мероприятия типа "Монте Карло". И нормальных людей, то есть тех кто пришел поиграть и посмотреть скачки, туда пускать вообще не будут. Это и причина, что скачки будут по субботам. Рысачники сочли неуважительным для себя такое положение вещей. Тогда им оставили воскресенье, а скачки сделали в субботу. Мол ходить все равно никто не будет, приглашайте кого хотите и делайте что хотите. Вот это к высказыванию Vengo о том, что должны бы считаться с интересами игроков. Да они на игроков вообще не рассчитывают! Будут сдавать лучшую территорию под разные "элитные" тусовки и все. Не знаю, есть ли у них уже конкретные договара с конкретными желающими. Сейчас предложений для отдыха особо обеспеченных клиентов тьма. И на этом рассчете они могут здорово пролететь. А если и не пролетят, то резко отрицательную реакцию всех истинных конников получат. Но как видно, это мало их волнует. Вот это то главное, к чему я все время пытаюсь привлечь внимание участников форума, а через них и других здравомыслящих скаковых людей: тренеров, жокеев, любителей и специалистов. У меня уже довольно внушительный список проявлений наплевательского отношения к людям, со стороны организации, для которых она собственно и создана.
Манера не отвечать письменно на обращения, это тоже проявление неуважения. А практикуется она потому, что по закону на любой письменный ответ вы можете написать новое заявление или жалобу с опровержением их доводов и пойти выше. Конечно, это нервотрепка, особенно в современный период новейшей истории, когда большинство ключевых постов занято "хромыми верблюдами". (Знаете наверняка пословицу: "Когда караван поворачивает вспять, хромой верблюд оказывается во главе каравана".) Но единственный цивилизованный способ борьбы с произволом, это требование сформулированной аргументации и ее опровержение. То есть то, что Вы написали мне в ответе, нужно было и им написать. Отлично, что Аленушка выиграла, но завтра на ее месте может оказаться другая лошадь, которая не сможет выиграть в такой ситуации. У нас всегда боятся "связываться" с теми, кто сильнее. Вернее на чьей стороне власть. Но уверяю Вас, что привычка никогда "не молчать" и всегда давать отпор, единственный способ заставить зарвавшихся и заигравшихся считаться с тобой, с общественным мнением и с объективной реальностью наконец.
Очень интересна для меня была Ваша информация об обсуждении договоров. Обобщенные мнения, которые Вы привели, полностью подтверждают то, в чем собственно Вы со мной тоже согласились. Власть в ч/к коннозаводстве долго лежала под ногами. Ее не удосужились взять те, кто имел реальные возможности. Мои личные попытки сподвигнуть на это наиболее крупных коннозаводчиков не увенчалсь успехом. Никто не хотел объединяться с конкурентами и все почему-то боялись Жуковского, хотя сам он ничего не имел против идеи создания настоящего Жокей-Клуба. В результате "пустили козла в огород" и все боятся сами себе в этом признаться. Ну пусть теперь терпят обдираловку. Правда объективности ради хочу заметить, что ведь и призовые планируется значительно увеличить. Так что "Донской" то оправдает свои затраты. Конечно, если вашим лошадям не придется возить по 5 кило лишнего веса.
Много разных мыслей навеяли высказывания участников форума, но писать все в одном сообщении думаю будет неправильно. Проще воспринять и ответить, когда в одном сообщении обсуждается один-два взаимосвязанных вопроса.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Aдминистратор




Пост N: 2523
Откуда: Russia, Rostov on Don
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.08 02:04. Заголовок: two- twenty- two пиш..


two- twenty- two пишет:
 цитата:
Не совсем понятно мне противопоставление (или сравнение) Краснодарского края и Ростовской области в плане отношения к чистокровному коневодству. Ведь Вы же юг России выделяете как основной район разведения и испытаний чистокровных лошадей. И там должно быть полное единство. Или конкуренция идет?

Юг России - это, безусловно, и есть основной район разведения лошадей чистокровной верховой породы.
В то время как скачки - это образец конкуренции в ее чистом виде.

two- twenty- two пишет:
 цитата:
Сколько на самом деле потратили на дорожку никто никогда не узнает, но небеспочвенные опасения Vengo на сей раз напрасны. Дорожку делают серьезно. Весь старый грунт сняли и вывезли. Очень тщательно выравнивается основание дорожки. Удастся ли починить дренажную систему пока не известно. Но по всему похоже, что дорожка будет хорошая.

Так и должно быть, потому, что дорожкой впервые занимаются те люди, которые сами являются коневладельцами - Эфрос, Хахонин. А не администрация ипподрома, который лишь бы глаза замазать. (Дренажную систему, скорее всего, починить не удастся. Дешевле и надежнее проложить новую.)

"Организация допуска на территорию ипподрома" обслуживающего персонала за 500 рублей в месяц - это на самом деле, как выяснилось, плата за общежитие, по нынешним меркам весьма скромная.

Неужели нельзя было написать договор нормальным человеческим языком?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Aдминистратор




Пост N: 2525
Откуда: Russia, Rostov on Don
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.08 14:36. Заголовок: Таня пишет: Вчера со..


Таня пишет:
 цитата:
Вчера состоялись галопы в Восходе.Присутствовала там впервые (никогда не стремилась лицезреть )
Завсегдатаи отметили более высокую организацию в сравнении с прошлыми годами.Наверное это правда так как выдавались хорошо оформленные ознакомительные материалы ,которые содержали весь списочный состав завода с фотографиями жеребцов .

Я посмотрел эти "ознакомительные материалы", то есть проспект к/з "Восход".

Из краткого пресс-релиза:
"Здесь (в "Восходе") выращены такие знаменитые лошади, как Гранит II, Грог II," и т.д.

Упоминание о якобы рожденном в "Восходе" Граните II встречается мне уже не в первый раз. "Восходовцы", видимо, так вжились в роль "всегда первых", что по инерции присвоили себе то, к чему не имеют никакого отношения.
Знаменитый Гранит II рожден в Чесменском конном заводе 26 февраля 1930 года.

В 1931 (или в 1932) году в "Восход" была переведена из Чесменки жеребая мать Гранита II - Глициния, которая, ожеребившись, не дала в последующем ни одного жеребенка. В "Восходе" были собраны и все немногочисленные дочери и внучки Глицинии. Гнездо в итоге погибло.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.08 22:20. Заголовок: Dark-horse пишет: Т..


Dark-horse пишет:

 цитата:
Так и должно быть, потому, что дорожкой впервые занимаются те люди, которые сами являются коневладельцами - Эфрос, Хахонин. А не администрация ипподрома, который лишь бы глаза замазать. (Дренажную систему, скорее всего, починить не удастся. Дешевле и надежнее проложить новую.)


Эфрос и Хахонин ,конечно, достойнейшие и всеми уважаемые люди. И наверняка сделают все возможное, чтобы дорожка была как можно лучше. Просто жаль, что не все ключевые решения зависят только от них. Оба они наверняка понимают, что теперешний уровень популярности скачек не позволит создать полноценный всероссийский тотализатор. Vengo и Zello совершенно справедливо об этом написали. И даже если согласиться с тем, что в Москве скачки не любят, то и в Ростове, Пятигорске и Нальчике игроков и любителей гораздо меньше, чем могло бы быть, а ведь надо брать в среднем по России. Над этой проблемой нужно работать очень серьезно, а главное заблаговременно. Vengo очень верно подметил, не любят и не играют потому что не понимают. И тут не важно Москва, не Москва. С людьми нужно работать. Сколько книг написано о различных методиках игры. У нас ни одна не переведена и даже краткие выжимки в виде отдельных статей не фигурируют в специализированных изданиях. А они, я думаю, были бы интересны серьезным игрокам. Не все же знают язык. Сейчас нет смысла подробно перечислять все необходимые меры для привлечения внимания к скачкам большего количества потенциальных игроков. Этот вопрос неоднократно поднимался разными специалистами, но резонанс был нулевой. Можно принять много полезных законов, понастроить прекрасных ипподромов, закупить или вырастить класснейших лошадей, но простое анонсирование скачек не даст должных оборотов всероссийского тотализатора, если уже сейчас не заниматься всерьез подготовкой общественного сознания. И не путем бесконечных рассказов о том, что скачки это очень престижно, публикуемых в журналах об элитном образе жизни.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Aдминистратор




Пост N: 2526
Откуда: Russia, Rostov on Don
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.08 23:17. Заголовок: Верное и своевременн..


Верное и своевременное замечание.

Помню, когда я первый раз встретился с бывшим директором ЦМИ Жуковским, меня просто поразили его высказывания в отношении играющей публики. Причем, в его фразах звучала какая-то патологическая ненависть, и я тогда сразу подумал, что настроенный таким образом человек, просто не может быть директором ипподрома.

Все кто видел эту ипподромную грязь, как внешнюю, так и внутреннюю - Vengo, Zello и многие другие, имеют гораздо более правильное представление о том, что и как должно быть, нежели бывшие и нынешние ипподромные функционеры всякого ранга.

Воспитание играющей публики, ее "выращивание" - это сложный и очень тонкий процесс. Как это сделать, сегодня не знает никто.
Непонимание этого как раз и было главной причиной провала казанского проекта, когда все вроде бы соответствовало зарубежным стандартам, но мгновенно завязло в российских реалиях. Чтобы привести людей на ипподром, в лучшем случае понадобится как минимум 2-3 года. И ставка на богему, как вы верно заметили - это заведомо проигрышная ставка. Существование ипподромной индустрии обеспечивает не богема, а самые, что ни на есть обыкновенные тотошники, и я уже не раз писал об этом на форуме.

Мне кажется, что как бы не развивалась ситуация в дальнейшем, в итоге, мы неминуемо придем к "южному" варианту. Слишком много для этого разумных причин, и через некоторое время это дойдет до сознания высокопоставленных чиновников на юге. Причем одним из вспомогательных факторов в данном случае станет деятельность НКС (в плане коммерциализации скаковой индустрии).

По моему мнению, в России будет работать модель близкая к американской.
И одним из первых претендентов на роль "штата Кентукки" является Краснодарский край.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.08 03:13. Заголовок: Dark-horse пишет: В..


Dark-horse пишет:

 цитата:
Воспитание играющей публики, ее "выращивание" - это сложный и очень тонкий процесс. Как это сделать, сегодня не знает никто.


Считайте меня самоуверенным, нахальным, амбициозным человеком, но я заявляю вам со свей ответственностью, что знаю, как нужно поработать с публикой, чтобы она потянулась на ипподром. Вернее, мне кажется, что знаю. Конечно настолько, насколько это может знать один человек, длительное время занимавшийся этой проблемой, имеющий профессиональные знания и теоретические наработки, не проверенные пока на практике в полной мере. Поскольку делать голословные заявления не в моих правилах, поясню. Когда в перестроечные времена коневодство было в упадке и скачки с ЦМИ убрали, в Москве образовалась инициативная группа из профессионалов и любителей скачек, поставившая своей целью вернуть их в Москву. Именно тогда интуиция подсказала мне, что в дополнение к уже имевшемуся образованию, непосредственно связанному с отраслью, неплохо будет получить еще одно - по PR и рекламе. Жизнь предоставила мне такую возможность. Причем это были не какие-то дешевенькие курсы, которых тогда было как грибов, а хороший ВУЗ. Как бы не был человек увлечен своей основной работой, у него обычно бывают какие-то еще интересы. Мне всегда нравилась психология, есть природные способности к этой науке и базовые знания, в силу первого образования. Поэтому полученные знания упали на благоприятную почву. Постоянно стараюсь развивать и совершенствовать их. Но ,к сожалению, время для их полноценного применения еще не настало. Нельзя оценивать эффективность реализации того или иного проекта, не принимая во внимание общую ситуацию в стране. Тогда в 90-е годы была совершенно другая обстановка. Переломить ее за 2-3 года было просто невозможно. Страдало же не только ч/к коневодство. И начало возрождения и возвращение Московских сезонов я конечно не считаю исключительной заслугой той самой группы. Тут сработал комплекс факторов, но в том числе и "метод Мюллера", о котором Вы говорили. Правда работать тогда надо было не с публикой, а совсем с другими людьми. Но сам по себе опыт позиционирования коневодства и скачек в глазах целевой аудитории накоплен. Не буду характеризовать современные тенденции в постсоветском обществе. Скажу только, что сейчас, проблему о которой мы ведем речь, не осознают или не хотят осознавать. На конференции НКС 4 декабря прошлого года в прениях выступил М.А.Поливанов - председатель Федерации конного спорта Республики Татарстан. Он очень толково и обстоятельно обрисовал проблему непонимания скачек широкой публикой, привел Казанский пример, остановился на причинах, рассказал о том, какие меры принимались, принимаются и что еще необходимо сделать. - Ноль эмоций!!! Ну как об стенку горох. Так что дело тут не в том, что никто не знает, как решить эту проблему, а в том, что ее просто игнорируют.
Кстати, я не считаю, что Казанский проект провалился. Он просто еще не набрал обороты. Но он и не мог их набрать за столь короткое время. И конечно не факт, что наберет. Считается, что при усиленной работе на такое дело нужно 5 лет. Но мне бы не хотелось, чтобы Казанский ипподром пришел в упадок.
Dark-horse пишет:

 цитата:
Мне кажется, что как бы не развивалась ситуация в дальнейшем, в итоге, мы неминуемо придем к "южному" варианту.


Конечно скаковые испытания в южном регионе должны развиваться опережающими темпами. Ведь там возможен длинный сезон и доиспытания лошадей из мест с худшими климатическими условиями. Но сосредоточить все только в Краснодарском крае тоже было бы большой ошибкой. Какой же тогда всероссийский тотализатор? Какая популяризация скачек. Если уж проводить аналогии с Американской моделью, то ведь там не только в Кентукки скачут. И не надо думать, что хорошие сезоны в Москве, Казани и любых других городах будут мешать полноценному развитию разведения и испытаний в южном регионе. Наоборот, будут только способствовать.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Aдминистратор




Пост N: 2529
Откуда: Russia, Rostov on Don
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.08 15:26. Заголовок: В США никто и никогд..


В США никто и никогда не додумается разыгрывать скачки "Тройной Короны" в Вашингтоне.
"Тройная Корона" разыгрывается на разных ипподромах, в разных штатах, при этом центральное американское Дерби проводится именно там, где оно и должно проводится - в штате Кентукки. И такая схема отвечает интересам развития отрасли.

В соответствие с элементарной логикой и здравым смыслом, регион, играющий главную роль в обеспечении потребностей ипподромной индустрии должен иметь привилегии. И он наверняка их получит, тем более, что для этого есть все предпосылки - Олимпиада, игровая зона, деятельность НКС в плане коммерциализации отрасли, и др.

Поэтому краснодарцам нужно уже сегодня забывать о своих мелкопоместных амбициях. И, отказавшись от глупостей (типа "закрытых" скачек), лишь провоцирующих раздрай в скаковом сообществе, кардинально изменить политику.

Что касается Москвы, то там следует в первую очередь развивать беговое и спортивное направление. Тем самым, обеспечивая поддержку сложившейся в регионе структуры, а, соответственно, и местного товаропроизводителя.
Все начинания НКС с гораздо большим успехом и смыслом применимы в отношении рысаков, что сделает их выращивание и эксплуатацию занятием весьма прибыльным.

Все это на мой взгляд настолько ясно и понятно, что не требует никаких доказательств.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.08 12:13. Заголовок: Любая медаль имеет с..


Любая медаль имеет свою оборотную сторону. А любой проект имеет свои минусы. На пути к достижению цели, человек видит только сияющие перспективы, и все предупреждения о возможных негативных последствиях абсолютно бесполезны, он их не воспримет.
В Америке совершенно другой уровень популярности скачек. Там и на ипподромах среднего масштаба, на групповые призы собирается больше публики, чем в Москве на Приз президента. И главное, она активно играет. Если у нас все хорошие скачки проводить в одном регионе, это сильно снизит их популярность, которая и без того оставляет желать лучшего. А значит пострадает и спрос на лошадей. У нас и сейчас есть проблемы с реализацией отскакавших жеребцов. И давно пора уже заняться этим вопросом вплотную. Насколько я знаю, коренные жители Краснодара не так уж увлекаются скачками. В Ростове более азартные игроки.
Думаю игровая зона и Олимпиада могут сыграть свою роль для популяризации скачек в Краснодарском крае. Но эту возможность нужно не упустить, а суметь использовать. И уповать только на понимание чиновников тоже не стоит. Инициативу всегда проявляют заинтересованные, энтузиасты. В России с этим делом сейчас плоховато. Но пройдет время и все наладится.
А по поводу "закрытых" призов, так сейчас все решают деньги. Где бы ни были организованы скачки с хорошими призовыми, владельцы повезут туда лошадей, если конечно согласовать календари на разных ипподромах. Но деньги дают спонсоры. А кто платит, тот заказывает музыку. В последнее время скачки часто собирают под конкретных лошадей или группу, принадлежащую одному владельцу. Отсюда и закрытые скачки. И чем более келейными будут испытания, тем больше там будет разных мелкопоместных выкрутасов.
А коммерциализация отрасли будет происходить повсеместно. Думаю, что деятельность НКС не единственная тому причина. Но она будет распространаяться на все ипподромы. Ведь это же единый по стране орган, руководящий всем коневодством. И система будет везде одинаковая.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 558
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.08 10:01. Заголовок: исходя из скаковых п..


исходя из скаковых правил никаких закрытых скачек быть не может,если лошадь с паспортом(племенным),чепирована,здорова и имеет проходной рэйтинг,то она в вправе учавствовать...и спонсоры никакого влияния на скачки не имеют(исходя из правил),спонсоры только могут приписать своё имя к названию приза если спонсорский взнос выше призового фонда...любой передел правил исключён(просто данная скачка не пойдёт в зачёт)...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Aдминистратор




Пост N: 2531
Откуда: Russia, Rostov on Don
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.08 16:17. Заголовок: 23.04.08 г. На ЦМИ..


23.04.08 г. На ЦМИ начата реконструкция скаковой дорожки
http://www.cmh.ru/ippo_news230408.htm

В преддверии Открытия Скакового сезона на Центральном Московском ипподроме решено провести серьезную реконструкцию скаковой дорожки. Инициатором этого мероприятия выступило Национальное скаковое общество «Жокей-клуб».

В настоящий момент с дорожки снят весь грунт вплоть до основания, которое останется из прежнего материала – вулканического туфа, завезенного из Армении. Туф будет выровнен по всей длине дорожки. Параллельно планируется полностью восстановить дренажную систему. В планах реконструкции также расширение дорожки в поворотах.
Старый грунт, снятый со скаковой дорожки, частично пересыпан на третью рысистую.

В качестве нового же грунта будет завезен карьерный белый песок.
В целях поддержания отремонтированной скаковой дорожки в хорошем состоянии планируется ограничить или вовсе запретить выезд на нее рысаков в качалках.

Кроме того, чтобы максимально сократить число переездов через новую дорожку машин технических служб (грейдеров и поливальных машин), дополнительные точки их заправки бензином и водой будут организованы в центре круга, и стоянка всей техники, обслуживающей рысистые дорожки, будет находиться там.

Все основные работы по реконструкции скаковой дорожки должны быть завершены к 17 мая 2008 г.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Администратор




Пост N: 1538
Откуда: ру, МОСКВА
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 20:20. Заголовок: До Сочи пришлось лететь трезвыми, коньяк во Внуково за 500 рублей (50 мл) не полез


Из забавного, найдено в и-нете. Скачки в Абхазии.

Апсны осенью. Фотоотчет.
Среда, 10 Октября 2007 г
http://www.liveinternet.ru/users/857081/post53297810/

До Сочи пришлось лететь трезвыми, коньяк во Внуково за 500 рублей (50 мл) не полез бы в меня ни за что. Ему бы жаба не позволила. Так что мой первый в сознательной жизни полет на самолете происходил трезво и страшно. Но, слава богу, все закончилось хорошо.

На следующий день были скачки. Точнее были они и в день нашего приезда, но мы на них не успели. Неделю назад, 30 сентября, вся Абхазия праздновала день окончания войны, День победы. Священный праздник для любого абхазца. А в эти выходные праздновали День освобождения Гагры. Скачки должны были быть на День победы, но их перенесли на неделю. Такое ощущение, что специально нас ждали))

По дороге на бзыпский ипподром
А это скульптура непосредственно перед входом на ипподром.Надо сказать, на скачки съезжается вся страна. Лошади вообще в Абхазии, как коровы в Индии. А тут такое... На всех свадьбах обязательно бывают джигитовки. Правда, говорят, сейчас эта традиция сохранилась только в деревнях. Но за правоту информации не ручаюсь)) Так вот, на скачки съехались люди со всей страны. И мужчины, и женщины. Но что меня поразило - мужчины тусуются с мужчинами, женщины - с женщинами. При этом они общаются без проблем друг с другом, но все-таки держатся вместе по половому признаку.



Я так и не знаю, были ли в тот день джигитовки на ипподроме, мы застали только непосредственно скачки. В том числе за кубок президента Абхазии, на чистокровных лошадях. Такие они красавицы - просто нет слов! И все абхазы отлично разбираются в лошадях. Они болеют, они делают ставки, они спорят до опупения, проигрывают деньги и опять ставят.



Помимо скачек мы были свидетелями конного футбола. Офигенно азартная и захватывающая игра. Мы кричали и болели похлеще самих абхазов!!! В итоге выиграли у знакомого бутылку коньяка. Игра поразительна еще и тем, что играют в нее, ловя мяч в сачки. Выглядит это очень весело и прикольно:




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Администратор




Пост N: 1583
Откуда: ру, МОСКВА
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 08:30. Заголовок: Конкурс "годольфинян"


Конкурс "годольфинян" заслуживает отдельной темы,
но пока спрошу здесь, в "разном"

Какие новости? Итоги 2008 года и успехи Россиян в конкурсе,
Условия, дополнения и нововведения на 2009 год,
планы господ-софорумцев в этом году?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2
Откуда: РФ, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.09 16:47. Заголовок: Как-то случайно услы..


Как-то случайно услышала такую фразу:"Кобыла имеет коэффициент 2А+". Кто-нибудь знает,что это означает?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Администратор




Пост N: 1588
Откуда: ру, МОСКВА
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.09 20:08. Заголовок: p_o пишет: коэффици..


p_o пишет:

 цитата:
коэффициент 2А+".



В каком контексте? Это что-то тотошно-букмекерское
или речь о весовых гандикапах и рейтинге?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3
Откуда: РФ, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.09 21:25. Заголовок: это что-то,связанное..


это что-то,связанное с племенной ценностью.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Aдминистратор




Пост N: 3217
Откуда: Russia, Rostov on Don
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.09 04:20. Заголовок: p_o пишет: Как-то сл..


p_o пишет:
 цитата:
Как-то случайно услышала такую фразу:"Кобыла имеет коэффициент 2А+". Кто-нибудь знает,что это означает?

Посмотрите у Верка. Вот здесь например.
http://www.werkhorse.com/faqs/werknickrating.shtml

Верк как-то печатался в каком-то из наших журналов, и на его сайте висела статья на русском. Не знаю осталась ли она сейчас.

Используемую Верком схему я бы назвал "статистическим облапошиванием". Пытаться определять племенную ценность, ориентируясь на представителей мужских линий в четвертом ряду родословной - это глупость. Любой грамотный человек должен это понимать, но многие американцы с удовольствием потребляют "лапшу" Верка. Тем более, что Верк имеет поддержку со стороны некоторых аукционов (и даже коннозаводчиков), получающих от этого определенную выгоду.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 108 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет