АвторСообщение
Aдминистратор




Пост N: 3454
Откуда: Russia, Rostov on Don
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 18:08. Заголовок: Заявление ВНИИ коневодства


Материалы с сайта ВННИК
http://www.ruhorses.ru/news/araby.htm
 цитата:
Вниманию владельцев арабских лошадей!
В стране развернулась кампания по дискредитации ВНИИ коневодства, как добросовестного и компетентного органа по ведению племенной книги арабских лошадей в России.
Чьи интересы при этом преследуются? Думается не ваши!
В середине 90-х уже было приостановлено членство России в WAHO. Именно Росплемконзавод (Б.Д. Антонцев), ВНИИ коневодства (В.В. Калашников, Е.И. Шемарыкин) и Терский конный завод (А.М. Понамарев) тогда выправили положение.
Убеждены, что неправовые действия со стороны НКС по отношению к институту будут вновь иметь негативные последствия для многострадального арабского коневодства России, и не только арабского.
Вы должны знать о закулисной стороне проблем с арабской породой.

Сегодня мы начинаем серию публикаций по данной теме. Мы дорожим профессиональной этикой и бережем честь ВНИИ коневодства, стоящего на пороге своего 80-летия. Будут опубликованы только открытые материалы, доступные широкому кругу профессиональных работников отрасли.

Читайте и обдумывайте!


 цитата:
НЕТ ПРОРОКА В СВОЕМ ОТЕЧЕСТВЕ
"Главный вопрос всякой революции есть вопрос о власти"
Ульянов-Ленин


Правда не их Цюриха, а из Омана получила Россия весть о свершившемся перевороте во власти арабского Студбука.
На состоявшейся 1 февраля 2009 г. конференции ВОАК Россию представляли:
Игорь Бочкарев - "международный представитель Российского арабского Студбука
Орудж Сулейманов - "наблюдатель, регистратор Азербайджана"
а также гости из страны.

Ниже приводится выдержка из итогового документа конференции.
















 цитата:
Думаем, что Вы согласитесь с нашим пониманием нелигитимности решений, принятых на всех этапах этой истории.
Мы привыкли нести ответственность за положение дел в российском коневодстве.
Мы осознаем историческую миссию института в судьбах этой отрасли.
Мы не претендуем на исключительность.
Мы действуем только в интересах коннозаводства и коннозаводчиков.

Исходя из этого мы будем и впредь вести селекционно-племенную работу в коневодстве России только в рамках легитимных решений в соотвествии с уставом Всероссийского научно-исследовательского института коневодства Россельхозакадемии и своими полномочиями, переданными нам Министерством сельского хозяйства РФ.

Продолжение следует...



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 50 , стр: 1 2 All [только новые]


Aдминистратор




Пост N: 3456
Откуда: Russia, Rostov on Don
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 19:14. Заголовок: Многие коневладельцы..


Многие коннозаводчики и коневладельцы изначально воспринимали, как абсурд тот факт, что после передачи НКС ВНИИК-овских полномочий по учету и регистрации лошадей ч/к (которые, если я не ошибаюсь, передавались временно - на 1 год) главным исполнителем был назначен тот же самый человек, который ранее откровенно завалил эту же работу во ВНИИКе.

Кстати, лучше от этой передачи не стало, и сегодня многие лошади, как не имели паспортов, так их и не имеют.
Заплатив значительные суммы, существенно превышающие позапрошлогодние тарифы ВНИИК (в 5-10 раз), и не получив при этом документов, коннозаводчики и коневладельцы сегодня слышат те же самые отговорки, которые они уже не раз слышали ранее.

И тут возникает вопрос: если у нас опять все те же неувязки, то куда, на какие конкретно цели были израсходованы те самые 10 миллионов рублей, которые за счет беспрецедентного повышения цен планировал собрать (и наверняка собрал) НКС, утверждавший, что часть этих денег пойдет на модернизацию системы регистрации и учета. И у каждого из российских коннозаводчиков и коневладельцев, кто оплатил паспорта по новым тарифам, есть законное право потребовать отчета от НКС.

В целом же, наиболее правильным решением в данном случае был бы самостоятельный выбор коннозаводчиками и коневладельцами той регистрирующей организации, чья деятельность отвечает оптимальным параметрам "цена + качество". Тем более, что в письме ВНИИК (см. выше) четко сказано, что: "Все русские Студбуки... находятся под руководством ВНИИК". И вполне возможно, что, распробовав дорогостоящую НКС-овскую лапшу, коннозаводчики и коневладельцы сделают крутой поворот на 180 градусов.

Что касается некоторых новооведений НКС, в частности, веб-сайта со справочной системой, то все это осуществлялось за деньги коннозаводчиков и коневладельцев (возможно, намного большие, чем для этого реально требовалось) и, соответственно, коннозаводчики и коневладельцы сами в праве решать, как этими нововведениями распоряжаться.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 45
Откуда: Россия, Сочи, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 19:39. Заголовок: Dark-horse пишет: п..


Dark-horse пишет:
 цитата:
после передачи НКС ВНИИК-овских полномочий по учету и регистрации лошадей ч/к (что, если я не ошибаюсь, осуществлялось временно - на 1 год)

Но ведь это само по себе противозаконно!
Ведь если внимательно прочитать, Положение о племенной книге, то можно прочитать следующее: В соответствии с решением Регулирующего Комитета племенных книг Европейских и Средиземноморских стран, а также в силу Закона Российской Федерации «О племенном животноводстве», ВНИИ коневодства является единственной организацией на территории Российской Федерации, имеющей право выдачи племенных документов, идентифицирующих любую лошадь чистокровной верховой породы.
Другими словами, Минсельхоз не имеет права, передавать права ВНИИКа уполномоченного Международной организацией, кому либо еще.
Для того чтобы НКСу принять эти права, НКС должен был подать в ВАЗЕРБИС заявку, обосновать свое желание, обеспечить весь процесс хотя бы какой то генетической лабораторией, а ВНИИК должен мотивированно отказаться от своих полномочий. После этого, регулирующий комитет собрался бы в сентябре в Ирландии, для обсуждения этого вопроса, а в октябре во Франции принять соответствующее решение.
А в данной ситуации все что делалось НКС по ведению племенного учета, все выписанные паспорта де-юре не имеют юридической силы!
Вот так вот.
Так же как и И.О. главы Минсельхоза, назначается на должность временно для ведения текущей деятельности, но без права подписи такого рода писем, да еще и так бездарно написанных!
А зная то, что он руководил несколько дней...а документы подобного рода сначала готовятся правовым управлением, потом утверждаются управлением по Международным связям, после подписывается министром, это минимум месяц подготовки!!!
Не знаю чем все это закончится! Я думаю плохо.... для НКС.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Aдминистратор




Пост N: 3457
Откуда: Russia, Rostov on Don
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 20:00. Заголовок: Kapushonok пишет: Но..


Kapushonok пишет:
 цитата:
Но ведь это само по себе противозаконно!
Ведь если внимательно прочитать, Положение о племенной книге, то можно прочитать следующее: В соответствии с решением Регулирующего Комитета племенных книг Европейских и Средиземноморских стран, а также в силу Закона Российской Федерации «О племенном животноводстве», ВНИИ коневодства является единственной организацией на территории Российской Федерации, имеющей право выдачи племенных документов, идентифицирующих любую лошадь чистокровной верховой породы.

Это, безусловно, неопровергаемый аргумент, которым и оперировал на собрании в Краснодаре ростовский коневладелец Ратиев.

Но в том же самом ВНИИКе, в свое время было организовано частное предприятие по чипированию, и деньги шли мимо ВНИИК-овской кассы, в то время, как ВНИИК постоянно жаловался на отсутствие финансовых средств.
Это было законно?
А ситуация ведь, по сути, ничем не отличается.

ВНИИК сам в свое время дал повод для обоснованных претензий, что и позволило задуматься о каких-то альтернативных вариантах.
А если бы там был порядок, то ни у кого бы даже и подобных мыслей не появилось.
----------------------------------
Кстати, совсем недавно был такой случай.
Для регистрации купленного в США жеребца мы заявили кличку Инквизитор.
Предварительно, естественно, пробили американскую базу, увидели, что такая кличка есть, но понимали, что написав слово латиницей в "русском" варианте, проходим по разнице в две буквы. Каково же было наше удивление, когда Сулейманов начал рассказывать по телефону, что согласно международным правилам, клички, якобы, не должны совпадать не только по буквам, но и по звучанию.

Однако, обычно лояльный в подобных вопросах Сергей Олейников, в этот раз проявил принципиальность. И кличка была зарегистрирована, хотя "по Сулейманову", якобы, не проходила "по звучанию".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 46
Откуда: Россия, Сочи, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 21:32. Заголовок: Dark-horse пишет: б..


Dark-horse пишет:

 цитата:
были израсходованы те самые 10 миллионов рублей


70% этих средств пошли на содержание Оруджа, хотя работа которую он ведет способна выполнять студентка 3-го курса Тимирязевки!
А по поводу кличек....такая же проблема у многих коневладельцев!
Орудж относится к той категории людей для которых "закон не писан"!
Я давно возмущен его персоной!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 627
Откуда: dreamland
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 12:30. Заголовок: Врио министра - это ..


Врио министра - это хто такое? шютка, но тем не менее выводы неутешительные...насколько я поняла из недавнего визита в рязань, регистрация ч/к в НКС - это те же яйца, только вид с боку если минсельхозу глубоко параллельно все происходящее, более того они идут навстречу НО (неком.организации) в их стремлении положить себе в копилку все деньги наших несчастных коневладельцев и конезаводчиков, то тут мало, что поделаешь, разве что всем дружно отказаться от услуг неком.организации

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 666
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 13:07. Заголовок: У кого в паспорте ло..


У кого в паспорте лошади стоит печать НКС?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 49
Откуда: Россия, Сочи, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 13:20. Заголовок: Мое мнение такое: Вс..


Мое мнение такое: Все коневладельцы, в данной сложной ситуации, просто ОБЯЗАНЫ поддержать ВННИК по возврату себе функций по племенному учету и регистрации лошадей, заявив свои недовольства письмами в ВАЗЕРБИС!
А не сидеть и ждать: сменится власть-достанем и оденем буденовку, сменится снова снимем буденовку!
Подавать все заявки на оформление жеребят или выдачу паспортов или еще что либо касающееся племенного учета ТОЛЬКО ВО ВННИК!!!
А с НКС, в этой части сотрудничества, прекратить отношения!!!
Существует "ПОЛОЖЕНИЕ о Государственной книге племенных лошадей чистокровной верховой породы"
И его никто не отменял!!!
По этому у кого остались не решенные проблемы с документами, считаю целесообразным обращаться по их решению во ВНИИК!!!
Да, во ВНИИКе тоже не все гладко в части дисциплины и порядка в этом отношении многие правы-но это ГОСУДАРСТВЕННЫЙ и ЕДИНСТВЕННЫЙ признанный Международным сообществом ОРГАН РЕГИСТРАЦИИ!
А Калашников В.В. и его подчиненные, я думаю уже сделали свои выводы по поводу происходящего.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 629
Откуда: dreamland
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 13:27. Заголовок: самое смешное, что з..


самое смешное, что заявки с 2008 года самим ВНИИКом по ч/к не принимаются

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 50
Откуда: Россия, Сочи, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 13:31. Заголовок: speedy пишет: самое..


speedy пишет:

 цитата:
самое смешное


НКС заявил на днях об односторонем расторжении договора с ВНИИКом по поводу передачи учета лошадей!!!
Тут как говориться, без коментариев...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Aдминистратор




Пост N: 3463
Откуда: Russia, Rostov on Don
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 21:36. Заголовок: http://trotting.foru..


http://trotting.forum24.ru/?1-15-0-00000145-000-300-0-1244218072

Цитата от анонима "Вера" (конспирировавшегося ранее под никами "Пу...тин" и "Парфирий")
 цитата:
... 2.Скаковой сайт,на который Вы даете ссылку,является "карманным"сайтом некоторых владельцев Ростова.Если Вы знаете,Ростовский ипподром отказался участвовать в этом году в единой системе испытаний,тем самым обрек выступающих на этом ипподроме лошадей и жокеев от внесения их в единый рейтинг скакового сезона (т.е результаты скачек на Ростовском ипподроме официально не будут призннаны) Поэтому такая реакция на этом сайте...

Карманное (без кавычек) "оно" НКС, выходящее в эфир под ником "Вера", как многие, наверное, догадались, пишет о нашем форуме, как о "карманном" сайте некоторых владельцев Ростова".

Городом Ростовом мы, ясное дело не владеем, разве только мизерной его частью, да и то лишь некоторые. А что касается "карманности", то постоянные участники нашего форума - представители Ростова, Краснодара, Пятигорска, Москвы, а также других городов и регионов России (да и зарубежья), могут только посмеяться над неуклюжей попыткой "Веры" представить ситуацию в нужном, этому прячущемуся за прозвищами представителю НКС, свете. Тем более, что НКС сегодня "прославляют" практически на всех конных интернет-форумах, и уж более "карманной", чем НКС организации, сегодня, наверное не существует.

Очень хотелось бы посмотреть, как НКС недопустит к участию в каких-то скачках лошадей, выступающих на Ростовском ипподроме, ссылаясь на мифическую "неофициальность" этих испытаний. Хотя я не думаю, что организация, погрязшая в склоках, скандалах и различных тяжбах, допустит такой прокол. С помощью любой самой совершенной технологии облапошивания невозможно изменить ни содержания ответа МСХ (на письмо директора Краснодарского ипподрома), ни лицензии МСХ на проведение испытаний, выданной директору Ростовского ипподрома. И мне кажется, что хоть это в НКС должны понимать.

В то же время стоит поблагодарить анонина "Веру" за фразу о "едином рейтинге скакового сезона", несколько ляповатую с точки зрения стилистики, как впрочем, и некоторые другие "произведения" этого же автора. Мы постараемся в ближайшее время разобраться с вопросом о "едином рейтинге скакового сезона".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Администратор


Пост N: 1637
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 23:22. Заголовок: Прошу извинения у со..


Прошу извинения у софорумцев и лично у Капушонка, я готов был забыть про НЕ НКС и его клонов,
но «они» сами не унимаются - см. сообщение DH.
Мы тут все, оказывается, члены ростовской банды, хозяева которой «заказали» НКС.
С чем, коллеги, вас и поздравляю, даже если вы (как я, например) никогда не были в Ростове-на-Дону.

По-моему, Парфирий=Пу..тин=Вера=НЕ НКС не адекватен и вредит НКС гораздо больше, чем мы все тут вместе взятые.
Между прочим, он в "образе" Веры признался, что женат.
= = =
Для идентификации можно сравнить два фрагмента.
Вера
http://trotting.forum24.ru/?1-15-0-00000145-000-280-0
НКС сегодня или завтра,но построит ту финансовую систему,которая будет фундаментом для всего коневодства.
А Вы можете злиться,фантанировать,пускать слюни и сопли,продолжать клеветать и собирать слухи-Но это только то,
на что Вы способны!!!!

НЕ НКС
Posted: 16.05.09 Тема «Поможем НКС конструктивно»
Вы не можете не признать того,что всего за один год НКС провел колосальную работу-а это только фундамент тех планов,
которые они наметили. Можете продолжать лить на них грязь-но большинство конезаводчиков,коневладельцев,
руководителей ипподромов,руководство МСХ их поддерживает.
= = =
В программке на 16 мая приводится "Рашифровка программы", в которой присутствуют позиции "Рейтинг скачки" и "Рейтинг лошади".
Но во всех вышедших программках эти и некоторые другие позиции "пустые".

Весьма интересно, как будут выглядеть "рейтинги лошадей" и что же это такое - "единый рейтинг скакового сезона"?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 07:41. Заголовок: что же это такое - е..


что же это такое - единый рейтинг скакового сезона ЭТО САМОЕ НОВОЕ ЧТО МОГУТ ПРИДУМАТЬ СПЕЦИАЛИСТЫ НКС И ЖК и НИКОМУ НЕ ИЗВЕСТНОЕ ЭТО ФУНДАМЕНТ ВСЕЙ СКАКОВОЙ ИНДУСТРИИ

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 51
Откуда: Россия, Сочи, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 13:15. Заголовок: zello пишет: НКС се..


zello пишет:
 цитата:
НКС сегодня или завтра,но построит ту финансовую систему,которая будет фундаментом для всего коневодства.
А Вы можете злиться,фантанировать,пускать слюни и сопли,продолжать клеветать и собирать слухи-Но это только то,
на что Вы способны!!!!

Как можно выстраивать финансовую систему на минусовом балансе???
Возможные поступления финансовых средств на счет НКС и НСО "Жокей-клуба" которые поступят завтра - съедены еще вчера!!!
За прошлый год, я думаю, призовые всем простят!!! А про призовые в этом году-простят в следующем!
Ведь обещать не значит жениться!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 630
Откуда: dreamland
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 15:53. Заголовок: замечательная истори..


замечательная история от веры

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Администратор


Пост N: 1649
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 16:10. Заголовок: to Kapushonok Это ..


to Kapushonok

Это не "zello пишет", а Вера!
Я лишь привожу цитату, показывающую, что Вера=НЕ НКС=Пу...тин=Парфирий.

Но с Вашим комментарием согласен полностью.

Цитату из НЕ НКС я уже комментировал.
Здесь же могу добавить, что все 4 ника известного деятеля выглядят клинически неадекватными.

Интересно также, когда наступит обещанное светлое "сегодня" или хотя бы "завтра"?..

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 631
Откуда: dreamland
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 16:17. Заголовок: дело в том, что лоша..


дело в том, что лошадей оформлять надо уже сейчас, если ВНИИК не принимает, придется нести деньги в НКС, регистрация + чипирование и прочая ерунда



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 53
Откуда: Россия, Сочи, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 16:32. Заголовок: speedy пишет: если ..


speedy пишет:

 цитата:
если ВНИИК не принимает


ВНИИК - принимает все документы к регистрации!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 633
Откуда: dreamland
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 10:40. Заголовок: я вас проинформирую ..


я вас проинформирую позже кто и какие документы принимает

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Администратор




Пост N: 1711
Откуда: ру, МОСКВА
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 11:09. Заголовок: проинформирую позже кто и какие документы принимает


speedy


 цитата:
проинформирую позже кто и какие документы принимает

ок, ждём ин-фы из первых рук!

А чем закончилось совещание арабистов в стенах нкс?
Каюсь, много работала и пропустила,
напишите, плиз или дайте ссылочку


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Aдминистратор




Пост N: 3750
Откуда: Russia, Rostov on Don
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 03:27. Заголовок: Объявление на сайте ..


Объявление на сайте ВНИИК
--------------------------------------

ВНИМАНИЮ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ПЛЕМЕННЫХ ЛОШАДЕЙ!

Напоминаем, что во ВНИИ коневодства действует сертифицированная лаборатория ДНК- и иммуногенетического контроля происхождения лошадей. Образцы генетического материала принимаются ежедневно с 8-00 до 17-00.
Телефоны для получения дополнительной информации 8 (4912) 240265; 241284.

--------------------------------------

Ссылка на "Свидетельство о регистрации в государственном племенном реестре" (выдано ВНИИКоневодства министерством СХ РФ).
http://www.ruhorses.ru/news/images1/svidlab1-b.jpg

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 138
Откуда: Россия, Сочи, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 11:28. Заголовок: А самое главное, я в..


А самое главное, я видел эту лабораторию своими глазами!
И еще, на международной встрече по факту работ подобных лабораторий, точность у Чешской (всем известной) оказалась 98,2% а у нашей 98,8%....она вошла в шестерку лидеров по точности!
Самое интересное...что в этой лаборатории за небольшое время, при необходимости раскладывают отцовскую линию до самого основания...
В данный момент опробывается расклад материнской линии до самого основания, на международном симпозиуме по генетике в Амстердаме в этом году, очень заинтересовались научными достижениями ВНИИКа в этой области...Некоторые Западные лоборатории, уже обращаются за консультациями по определению чистокровности некоторых своих лошадей, особенно в спорных вопросах.
Да есть ВНИИку чем гордиться, лаборатория совремейнейшая...из Японии, а об качестве японской науки и техники говорить не приходиться...
сам аппарат кажется ХИТАЧИ, как и положенно опломбирован Японским специалистом...и будет проверяться раз в год, по условиям контракта.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 39
Откуда: РФ, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 18:09. Заголовок: Господа коннозаводчи..


Господа коннозаводчики! Кто где регистрировал своих жеребят 2009г.р.? Кто-нибудь уже регистрировался во ВНИИКе? А "Донской" с кем работает: НКС или ВНИИК?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Aдминистратор




Пост N: 3771
Откуда: Russia, Rostov on Don
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 18:53. Заголовок: p_o пишет: А "До..


p_o пишет:
 цитата:
А "Донской" с кем работает: НКС или ВНИИК?

"Донской", как известно, является одним из членов правления НКС, что, однако, не мешает нам открыто критиковать действующее руководство этой организации. О чем, в частности, свидетельствует письмо, опубликованное на официальном сайте конного завода "Донской" в начале нынешнего скакового сезона.

Еще в марте этого года мы разъясняли В. Козловой, что повышение цен за регистрацию должно распространяться в основном на импортируемое поголовье. Однако все же пошли на поводу у НКС, заплатив, как и другие крупные конные заводы, хренову уйму денег за регистрацию в придуманной НКС управляющей компании.
Но сегодня вполне достаточно и тех, кто принципиально и правомерно не регистрировал своих лошадей в управляющей компании НКС. А срок договора НКС с ВНИИКом (законен этот договор или нет) уже практически истек.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 676
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 08:31. Заголовок: Все необходимые бума..


Все необходимые бумаги были отправлены в НКС , Агент Мазуренко приезжали и описали, прочипировали и сделали снимки всех кобыл и жеребят . Но полуторников это не коснулось (возможно это некая хитрость с их стороны) . Как быть в этом году не знаю ,но поскольку действительно договор у них с ВНИИК уже истёк ,а регистратор Сулейманов на всех один ,я думаю большой беды не будет,если только НКС не останется без денег за обработку жеребят 2009, и они автоматически пойдут во ВНИИК.
Хотя молчание Института мне кажется странным , я например впервые на форуме узнала про новую лабораторию и про то что она работает.Почему они не сообщают о своих наверное новых уже расценках, почему нет ни какой информации на сайте.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 366
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 14:28. Заголовок: Таня пишет: Почему ..


Таня пишет:
 цитата:
Почему они не сообщают о своих наверное новых уже расценках, почему нет ни какой информации на сайте.

Похоже ВНИИКовцы действительно о чем-то умалчивают. Мы говорили на Эквиросе, и все их ответы были крайне уклончивы. Говорили, что идет война, а из-за чего, как-то не уточняли. Новых информационных изданий по ч/к у них не было. Ни каталога жеребцов, ни оценки. Жаль. Полезные были книжечки. Но хочется надеяться, что все наладится.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 679
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 17:43. Заголовок: Я звонила вчера во В..


Я звонила вчера во ВНИИК и там мне четко и ясно сказали ,ни какой работой по регистрации ч.к. лошадей ВНИИК не занимается и со всеми вопросами обращайтесь в НКС.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 40
Откуда: РФ, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 18:34. Заголовок: Таня, спасибо, что п..


Таня, спасибо, что позвонила во ВНИИК. Теперь понятно, что от института ждать пока нечего. Мы тоже "пощипали", описали и прочипировали молодняк 2008 и 2009 годов ( в июле ). Но вот счёт на оплату до сих пор не получили. Я несколько раз звонила в НКС, каждый раз одни обещанья. А в Заявке на регистрацию сказано, что оплатить надо до 1 августа, после 1 августа уже повышенные расценки. Интересно, по какой расценке выставят счёт.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Aдминистратор




Пост N: 3786
Откуда: Russia, Rostov on Don
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 19:29. Заголовок: p_o пишет: Теперь по..


p_o пишет:
 цитата:
Теперь понятно, что от института ждать пока нечего.

В официальных заявлениях руководства ВНИИК просматривается определенная позиция, причем отнюдь не двусмысленная. А ответы на телефонные звонки вполне могут зависеть от того, кому конкретно звонили.

В то же время вся эта непонятная возня вокруг регистрации ч/к, конечно же, ВНИИК не красит.
Хотелось бы, что бы позиция ВНИИК, где как написано (см. выше) "дорожат профессиональной этикой и берегут честь ВНИИ коневодства", отвечала данной формулировке.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 01:25. Заголовок: Новому руководству ..


[если минсельхозу глубоко параллельно все происходящее, более того они идут навстречу НО (неком.организации)] Новому руководству уже не параллельно, прежнее руководство успело утвердить некоторые документы, например "Правила испытаний племенных лошадей чистокровной верховой породы на ипподромах Российской Федерации". Некоторые выдержки, отдельные пункты этого документа:

 цитата:
1.36. Отдел регистрации — отдел УК НКС, осуществляющий подготовку пакета документов для регистрации лошадей чистокровной верховой породы в государственной книге племенных лошадей.
1.54. УК НКС — Общество с ограниченной ответственностью «Управляющая компания Национального коневодческого союза».
2.1. Настоящие Правила разработаны НСО совместно с НКС в соответствии с Международным соглашением по разведению и скачкам племенных лошадей верховых пород (International Agreement on Breeding and Horseracing), на основании Федерального Закона «О племенном животноводстве».
2.6. Контроль деятельности НСО по организации испытаний и соблюдению Настоящих Правил осуществляет НКС.
2.8. Полномочия по составлению календаря, формированию судейских коллегий, ведению учета результатов испытаний в едином информационном портале НКС, регистрации собственников/владельцев, цветов камзолов, лошадей, проведению Российского Дерби, приза Президента РФ и Финала Российского Кубка коннозаводчиков (Russian Breeders’ Cup) находятся в исключительной компетенции НСО и не могут быть переданы Исполнителю.
2.9. Субъекты испытаний, наносящие своими действиями ущерб репутации НСО или других субъектов, могут быть отстранены НСО от участия в испытаниях посредством:
• cобственники/владельцы — отказа (или приостановления) в регистрации;
• судьи, тренеры, жокеи — отзыва (или приостановления) аттестации.
Правила утверждаются Минсельхозом России по представлению НКС.
8. АПЕЛЛЯЦИЯ
8.1. В случае, если субъект испытаний не согласен с решением, принятым в отношении него судейской коллегией, он вправе подать апелляцию в Апелляционную комиссию в течение трех рабочих дней со дня получения уведомления о вынесенном решения.
8.2. Подача апелляции сопровождается внесением на расчетный счет НКС депозита, размер которого утверждается НКС.
8.2.2. В случае вынесения решения в пользу инициатора апелляции депозит возвращается на его расчетный счет.
8.2.3. В случае, если оспариваемое решение оставлено в силе, депозит не возвращается.

Не надо быть юристом, чтобы увидеть нарушения монопольного законодательства (куда смотрит ФАС), законодательства о государственном тендере (куда смотрит Прокуратура).
Почему проигнорированы действующие законы? Почему не привлекался к этой, важной для отрасли работе ВНИИК? Откуда такое рвение создать искусственную монополию на всё коневодство и передать в НО, УК, ООО? Чего боятся во ВНИИКе?
За ответами далеко ходить не надо. Достаточно зайти на официальный сайт Национального Коневодческого Союза (http://nhurussia.com) и посмотреть список Совета Директоров, который должен быть избран ЗАОЧНЫМ голосованием в ближайшее время! Кандидатуры говорят сами за себя!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Aдминистратор




Пост N: 3882
Откуда: Russia, Rostov on Don
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 02:59. Заголовок: Объявление на сайте ..


Объявление на сайте ВНИИК.
http://ruhorses.ru/news/arabconf09.htm
 цитата:
ВНИМАНИЮ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ЛОШАДЕЙ ЧИСТОКРОВНОЙ АРАБСКОЙ ПОРОДЫ!

25 сентября 2009 года во ВНИИ коневодства прошло Всероссийское совещание по вопросам арабского коннозаводства.

В совещании приняли участие руководители и специалисты ведущих конных заводов страны: Терского, Хреновского, Велес, Самоволова, владельцы арабских лошадей из Москвы и Московской области, Татарстана, регионов Северного Кавказа, научные сотрудники ВНИИ коневодства.

Были заслушаны и обсуждены обстоятельные доклады о состоянии и перспективах арабской породы в России и за рубежом, детально рассмотрены проблемы идентификации поголовья, в т.ч. все спорные случаи, получившие резонансное звучание в последние годы, затронуты некоторые стороны ипподромных испытаний арабских лошадей.

Участникам совещания продемонстрирована в действии современная молекулярно- генетическая лаборатория, обеспечивающая достоверность экспертизы происхождения племенных лошадей на уровне 99,99 %.

Прошла презентация новой компьютерной программы, обеспечивающей ведение централизованного племенного учета в арабской породе в автоматизированном режиме. Продемонстрированы возможности недавно разработанной в институте информационной системы, позволяющей работать с базами селекционных данных по заводским породам лошадей всем пользователям сети Интернет.

Полный отчет о работе совещания и принятых решениях будет опубликован позднее.

Неплохо было бы ВНИИК провести совещания и по вопросам других пород, с участием руководителей и специалистов ведущих конных заводов страны.

Кстати, обещали ВНИИКовцы в июне 2009 года запустить информационно-поисковую базу, но что-то ее до сих пор нет. Приличная база, судя по скриншотам, не чета порнографической НКС-овской.
Может, когда отсудят у НКС 1,800,000 рублей, то доведут вопрос до ума?
http://ruhorses.ru/news/IPS-3.htm

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 163
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 14:04. Заголовок: А в ВНИИКе кто-нибут..


А в ВНИИКе кто-нибуть английским владеет? Это когда j на русский переводиться как й? Для примера смотрите по ссылке выше
Абай оказываеться на английском звучит как Abaj
Айсфер как Ajsfer????

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 10
Откуда: Украина, Житомир
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.09 08:41. Заголовок: Информация для конно..


Информация для коннозаводчиков на сайте ВНИИК:

В связи с прекращением действия Договора о сотрудничестве в области племенного учета в чистокровной верховой породе от 14 октября 2008 года между ВНИИ коневодства и Национальным коневодческим союзом, ВНИИ коневодства вновь приступил к исполнению обязанностей по ведению централизованного племенного учета в чистокровной верховой породе в полном объеме в соответствии с действующим Положением о Госплемкниге лошадей чистокровной верховой породы.
Регистратором Госплемкниги назначен научный сотрудник института Айдаров Вячеслав Антонович.
Расценки за услуги по ведению централизованного племенного учета в чистокровной верховой породе ВНИИ коневодства установил в следующем размере (руб.):
рублей
Оформление документов и оказание услуг при разведении внутри страны
Запись в Госплемкнигу лошадей рожденных в России:
жеребец-производитель 5000
племенная кобыла 1000
жеребенок текущего года рождения, заявленный для регистрации до 31 октября 1000
жеребенок текущего года рождения, заявленный для регистрации до 31 декабря 2500
жеребенок, заявленный для регистрации после 31 декабря года рождения 5000
запись непродуктивных результатов плодовой деятельности кобылы (аборт, прохолост и т.д.) 100
паспорт лошади чистокровной верховой породы 500
1-й дубликат паспорта 500
2-й и последующие дубликаты 1000
регистрация смены владельца лошади 1000
регистрация хозяйства (владельца) в системе централизованного племенного учета 1000
перевод из регистра непризнанных лошадей в Госплемкнигу 3000
Оформление международных документов при экспорте или временном вывозе за границу
международный паспорт 1000
экспортный сертификат 1000
сертификат происхождения 500
скаковой сертификат 500
Оформление документов импортированных лошадей
регистрация импортированных лошадей 5000
регистрация смены владельца импортированной лошади 3000

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить
Aдминистратор




Пост N: 3896
Откуда: Russia, Rostov on Don
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.09 08:52. Заголовок: Спасибо за приятную ..


Спасибо за хорошую новость, этого многие ждали.

Теперь ВНИИ коневодства не помешало бы разобраться правилами испытаний, гандикапированием,
и довести до свою ума информационно-справочную базу.
А те, кто в 2009 году обошелся без услуг УК НКС, насколько я понял, могут оформить паспорта
на жеребят, "заявленных для регистрации после 31 декабря года рождения" за 5,000 рублей.

P.S.
На сайте ВНИИ коневодства можно также скачать:
ДОПОЛНЕНИЕ II к III тому ГПК лошадей чистокровной верховой породы

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 170
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.09 11:21. Заголовок: а почему разница в р..


а почему разница в регистрации смены владельца лошади рожденной в россии и ипортированной лошади (в 3 раза дороже)?




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 701
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.09 14:00. Заголовок: Dark-horse пишет: ..


Dark-horse пишет:

 цитата:
Спасибо за хорошую новость, этого многие ждали.





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.09 18:00. Заголовок: Dark-horse пишет: С..


Dark-horse пишет:
 цитата:
Спасибо за хорошую новость, этого многие ждали.

Теперь ВНИИ коневодства не помешало бы разобраться правилами испытаний, гандикапированием,

Новость действительно хорошая, скорее всего её ожидание и объясняет выдержанную ВНИИКом паузу. Судя по всему ВНИИК увеличит свою активность и правильно сделает, общественное мнение и поддержка на его стороне.
НО! правила испытаний утверждаются МСХ!:
 цитата:
Скачки, проводящиеся в сезоне 2009 года, регламентируются отдельными Положениями, утверждаемыми НСО.


 цитата:
1.20. Информационный портал — официальный сайт НКС www.nhurussia.com (секция НСО), содержащий информацию о скачках на ипподромах Российской Федерации.


 цитата:
1.34. НСО — Автономная некоммерческая организация «Национальное скаковое общество «Жокей-клуб», учрежденная НКС с целью управления проведением скачек, являющаяся единственным организатором скачек на ипподромах Российской Федерации.


 цитата:
1.36. Отдел регистрации — отдел УК НКС, осуществляющий подготовку пакета документов для регистрации лошадей чистокровной верховой породы в государственной книге племенных лошадей.
1.37. Официальный наблюдатель — уполномоченный представитель НКС, осуществляющий контроль соблюдения технологии испытаний и настоящих Правил.

Что будет со скачками? Как и кем они будут регулироваться?
 цитата:
1.32. НКС — Некоммерческая организация «Национальный коневодческий союз»,
действующая на основании Соглашения о сотрудничестве, заключенного с Минсельхозом России.

Справится ли нынешняя компания гандикаПёров? Или в сводках по зарубежным скачкам всё чаще будут российские фамилии, а у нас распродажа по броссовым ценам: гостиницы, манежи, ипподромы, левады, угодья, лошади и т.д.
 цитата:
1.54. УК НКС — Общество с ограниченной ответственностью «Управляющая компания Национального коневодческого союза».

Тотализатор восстановлен, контролировать финансовые потоки, целевое использование средств, распределение призовых будет ...?

 цитата:
2.1. Настоящие Правила разработаны НСО совместно с НКС в соответствии с Международным соглашением по разведению и скачкам племенных лошадей верховых пород (International Agreement on Breeding and Horseracing), на основании Федерального Закона «О племенном животноводстве».
2.2. Все субъекты процесса испытаний обязаны руководствоваться благими намерениями, направленными на обеспечение достоверности и объективности результатов скачек в целях развития призовой коневод-
ческой индустрии Российской Федерации, что является базовым принципом, заложенным в основу настоящих Правил.

Очень часто в нашей истории благими намериниями была выложена дорога в Ад!
Или "Хотели как лучше, а получилось как всегда!"
Вопрос выходит на другой уровень. Возможно назрела новая, серьёзная тема. Открывать или нет, как озаглавить -- уступаю "старшим", "отцам основателям" форума. Что скажут постоянные участники?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Aдминистратор




Пост N: 3897
Откуда: Russia, Rostov on Don
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.09 18:43. Заголовок: Чёрный Джек пишет: Н..


Чёрный Джек пишет:
 цитата:
НО! правила испытаний утверждаются МСХ!

Правила испытаний утверждаются на техническом совете МСХ, а эту процедуру цитируемые правила не проходили.
О чем уже как-то писал ВНИИК.
Кроме того правовой отдел МСХ в ответ на обращение администрации Краснодарского ипподрома еще в начале 2009 года сообщил, что никакой монополии на организацию скачек в России ни НСО, ни НКС, в соответствии с действующим законодательством, просто не имеют.

Я уже писал ранее в другой теме, что о существовании обанкротившегося НКС сейчас надо забыть. Руководство НКС вырулило именно туда, куда изначально направлялось, и главная задача сегодня состоит в том, чтобы этот закономерный финал не стал причиной серьезного ухудшения ситуации в российском коневодстве.

Чёрный Джек пишет:
 цитата:
Возможно назрела новая, серьёзная тема. Открывать или нет, как озаглавить -- уступаю "старшим", "отцам основателям" форума...

Это не тот случай, чтобы кому-то что-то уступать.
Хотите открыть тему - открывайте. Кто сочтет нужным поучаствовать - поучаствует.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 49
Откуда: РФ, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.09 16:23. Заголовок: Кто-нибудь скачивал ..


Кто-нибудь скачивал Дополнение к lll тому ГПК на сайте ВНИИКа? Что-то у меня не получается.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Aдминистратор




Пост N: 3900
Откуда: Russia, Rostov on Don
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.09 18:08. Заголовок: У меня все скачалось..


У меня все скачалось нормально.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Администратор


Пост N: 1893
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.09 23:35. Заголовок: Хорошо, что у НКС от..


Хорошо, что у НКС отобрали "кормушку" за регистрацию, а вместе с ней и возможность
дополнительного давления на коневладельцев.

Однако боюсь, что НКС, если не "почит" или кардинально не реформируется, попытается "отыграться"
на ценах за билеты или на отчислениях от тотализатора.

Кстати, известно ли что-нибудь о "заочном" голосовании по списку членов Совета директоров,
которое заканчивается 29 октября?..
= = =
Чёрный Джек:

 цитата:
Судя по всему ВНИИК увеличит свою активность и правильно сделает, общественное мнение и поддержка на его стороне.


Хотелось бы надеяться на "активность". Хорошо бы еще знать, в чем она будет выражаться.
"Общественной поддержкой" (в частности, на нашем форуме) ВНИИК пользовался только в конфликте с НКС,
а так к нему тоже было достаточно много претензий.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 703
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 08:18. Заголовок: Наверно всё хуже чем..


Наверно всё хуже чем мы думаем (с НКС) ,раз они прилично задерживают зарплату сотрудникам.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 405
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 15:03. Заголовок: Таня пишет: Наверно..


Таня пишет:

 цитата:
Наверно всё хуже чем мы думаем (с НКС) ...


Потрясения часто идут на пользу не только отдельным людям, но и целым организациям. Будем надеяться, что это именно тот случай.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 13
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 22:12. Заголовок: zello пишет: Хотело..


zello пишет:
 цитата:
Хотелось бы надеяться на "активность". Хорошо бы еще знать, в чем она будет выражаться.
"Общественной поддержкой" (в частности, на нашем форуме) ВНИИК пользовался только в конфликте с НКС,
а так к нему тоже было достаточно много претензий.

ВНИИК по сути своей "Статист" в хорошем смысле этого слова. Регистрирует, ведёт учёт, научную работу при таких условиях да ещё с потрясениями -- уже хорошо. Не позволил революционерам из НКС разрушить последнее -- молодец.
Но рассчитывать на него, что поведёт за собой -- это слишком завышенные ожидания, которые не будут оправданы.

two- twenty- two пишет:
 цитата:
В коневодсте лет 10 было фактически полное безвластие. Что ни вопрос, не поймешь куда с ним идти. Так что, мне кажется не важно, как называется организация, которая рулит коннозаводством и испытаниями, общественная она или государственная. Главное состав ее руководства, его профессионализм и заинтересованность в благополучии отрасли. А это зависит от скаковой общественности, от тех, кто работает в этой сфере. То есть от нас.

Ясно, что ВНИИК не та организация. НКС тоже дали порулить (цели были озвучены благие), но поняли, на гламуре далеко не уедешь.
Образовался вакуум, какая структура его займёт вот в чём вопрос. Ещё одна ошибка дорогого будет стоить.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 406
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.09 12:35. Заголовок: Чёрный Джек пишет: ..


Чёрный Джек пишет:

 цитата:
Ясно, что ВНИИК не та организация.


У ВНИИКа просто нет денег на организацию и проведение испытаний. И местонахождение его "на отшибе" не способствует успешному выполнению всех функций, которые в принципе институт мог бы выполнять. Ведь там есть грамотные люди. Тут собственно все упирается в деньги. Чего хотят все скаковые - больших призовых, которые выплачиваются вовремя. Так вот и надо думать, где их брать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 14
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.09 12:23. Заголовок: two- twenty- two пиш..


two- twenty- two пишет:

 цитата:
Тут собственно все упирается в деньги. Чего хотят все скаковые - больших призовых, которые выплачиваются вовремя. Так вот и надо думать, где их брать.


Далеко ходить не надо. Сам Председатель Правительства В.В.Путин в программе "Вести" рассказал, что за последний год чиновники неэффективно распорядились (чай в аккурат разложили по карманам) суммой в 140 миллиардов рублей.
Эти бы деньги да на призовые, которые попали (были бы вложены) бы напрямую в отрасль -- К нам бы на скачки поехал весь мир и привёз бы ещё больше.
Однако, прискорбно, премьер сам говорит, что ЕГО подчинённые разворовали огромные деньги! Но никого не посадят и должности не лишат и даже в отставку никто не уйдёт.
В Китае расстреляли бы. Но нам до Китая далеко, он в поднебесье...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 18:36. Заголовок: бедная РОССИЯ...Куда..


бедная РОССИЯ...Куда не ткнись-везде как в анекдоте. По радио передают время-пьяный слушал-слушал:"В Москве 6 в Омске 9 в Красноярске 10-БАРДАК в стране!"Мы в Сибири люди спокойные,но распри тормозящие дела уже достали-у нас нет паспортов на молодняк 2008 и 2009гг.Неужели трудно разобраться?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Aдминистратор




Пост N: 3997
Откуда: Russia, Rostov on Don
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.09 21:18. Заголовок: Один из крупных росс..


Один из крупных конных заводов России, как говорят,
уже заключил с ВНИИ коневодства договор на селекционное обслуживание.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 53
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.09 19:15. Заголовок: Dark-horse пишет: О..


Dark-horse пишет:

 цитата:
Один из крупных конных заводов России, как говорят,
уже заключил с ВНИИ коневодства договор на селекционное обслуживание.

"Донской"?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Aдминистратор




Пост N: 4001
Откуда: Russia, Rostov on Don
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.09 19:57. Заголовок: Чёрный Джек пишет: &..


Чёрный Джек пишет:
 цитата:
"Донской"?

Красноармейский

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Администратор




Пост N: 1978
Откуда: ру, МОСКВА
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.09 11:04. Заголовок: Sergey пишет: В свя..


Sergey пишет:

 цитата:
В связи с прекращением действия Договора о сотрудничестве в области племенного учета в чистокровной верховой породе от 14 октября 2008 года между ВНИИ коневодства и Национальным коневодческим союзом, ВНИИ коневодства вновь приступил к исполнению обязанностей по ведению централизованного племенного учета в чистокровной верховой породе в полном объеме





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 50 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет