На сайте НКС: Главная » Пресс-центр » Новости 14 января 2010
ВНИМАНИЕ Приглашаем Вас принять участие в III-ей Всероссийской коневодческой конференции, которая состоится в субботу 30 января 2010 года в 11 часов по адресу: Москва, ул.Беговая, 22, строение 17 (БНКК «Прадар»). Начало регистрации участников в 10 часов. Просим сообщить в НКС о своем участии в Конференции до 22 января 2010 года.
Отправлено: 24.01.10 18:26. Заголовок: 22 была конференция ..
22 была конференция ассоциации "Содружество". Проходила в Тимирязевке. Очень много было высказано недовольств в адрес ВНИИКа. Интересное сообщение прозвучало. Недавно в США была Российская Национальная выставка. Она проводится ежегодно. И вот в этом году на ней в числе прочих отраслей народного хозяйства было представлено наше коневодство. А представляла его редакция журнала "Альфа Кентавра". И деньги на эту поездку и участие в выставке этой редакции выделило Министерство сельского хозяйства РФ. Главный редактор этого журнала И. Шрейнер сама сделала это сообщение. А потом участников этой выставки награждали какими-то дипломами, грамотами, может еще чем-то. Их было 5 человек. И вот еще новость: журнал "Коневодство и Конный спорт" теперь будет издавать ВНИИК, а главным редактором будет сам В.В.Калашников.
Отправлено: 25.01.10 10:03. Заголовок: Про выставку , очень..
Про выставку , очень интересно, "Российская Национальная " а проводится в США. К сожалению впервые слышу такое название журнала "Альфа Кентавра" ,он что тоже в США издаётся, или мы тут на переферии совсем отстали от жизни. И как же они интересно представляли Российское коневодство ?
Отправлено: 25.01.10 11:18. Заголовок: После сообщения о ко..
После сообщения о конференции ассоциации "Содружества" решил посмотреть информацию на сайте "Содружества".
Есть там такая тема с фотографиями и комментариями. Ссылка: http://trotting.forum24.ru/?1-15-0-00000114-000-0-0-1264391336 Ссылка дана на первую страницу темы (информация о конференции 2009 года). Информация по конференции 2010 года дальше в этой же теме, начиная с 9-й страницы.
Вот первое сообщение по конференции 2010 года:
цитата:
reding
Ура, Сегодня на конференции Моисеева официально заявила что подписание договоров ЦМИ с владельцами будет на условиях прошлого года, они сдаются.....
Отправлено: 26.01.10 02:34. Заголовок: Таня пишет: К сожал..
Таня пишет:
цитата:
К сожалению впервые слышу такое название журнала "Альфа Кентавра" ,он что тоже в США издаётся, или мы тут на переферии совсем отстали от жизни. И как же они интересно представляли Российское коневодство ?
Этот журнал выходит уже года три. По виду он такой, как "Гиппомания". В отличие от большинства конных изданий, стремящихся объять необъятное, у них четкая направленность и тематика. Издание для приверженцев любительской верховой езды, т.е. для девочек, которые ходят в прокат, ну и для владельцев лошадей хобби-класса. Выходит он не в Америке, а у нас. На рысачьем форуме он упоминался, как "питерский", но по-моему, его хозяйка живет в Москве. Это наверное с "Гиппоманией" спутали, но точно не знаю. А как они представляли наше коневодство мне тоже интересно. Думаю, в ближайшем номере у них будет статья на эту тему.
После сообщения о конференции ассоциации "Содружества" решил посмотреть информацию на сайте "Содружества".
Там довольно полно и точно описали фактическую сторону. Но прав был Выключатель, который высказал свое отношение к происходящему. На следующий день был племенной совет по породе, и там многие высказывались так же: мол собрались, поговорили и разошлись. А что решили, какие задачи наметили для выполнения на 2010 год и т.д.? Там даже прений по докладам не было. Люди выходили, говорили каждый о своем, вот и все. Ни голосований по спорным вопросам, ни обсуждений наболевших проблем, ни каких-то предложений по нормализации ситуации в коневодстве. Действительно, это дружеская встреча людей, которые не часто собираются вместе. Оно ,конечно, тоже дело хорошее и нужное. Но в данной ситуации, встречи коллег должны быть чаще и результатами их должны быть конкретные дела.
Отправлено: 26.01.10 20:12. Заголовок: Сегодня с одним из д..
Сегодня с одним из друзей разговаривали на рысистую тему. Мне кажется сейчас у рысачников гораздо более тяжёлое время чем у чистокровников. Тотолизатора благодаря которму они хоть как то существовали и поддерживали интерес к породам не работает (ЦМИ) . Говорят что многие владельцы съезжают из Москвы .В окрестности Пятигорска крупный владелец привёз около 90 голов ,наверно в надежде переждать смутные времена,благо там выпас немереный.
Что же всевышний не подаст нам министра любителя лошдей?
Отправлено: 27.01.10 09:19. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
редакция журнала "Альфа Кентавра". Главный редактор этого журнала И. Шрейнер
"Альфа Кентавра" это не "КиКС" или гламурный многотиражный "Золотой мустанг", однако Журнал приятный, такие издания нужны для популяризации конного дела,
немного знакома с Ириной Шрейнер, самые положительные впечатления.
На сайте НКС: Главная » Пресс-центр » Новости 28 января 2010
Внимание прямая трансляция! III Всероссийская коневодческая конференция, которая состоится в субботу, 30 января 2010 года, в 11 часов, будет транслироваться в прямом эфире на сайте Национального коневодческого союза: http://www.nhurussia.com/press-center/Translyaciya/
Отправлено: 28.01.10 20:15. Заголовок: s/p пишет: будет вре..
s/p пишет:
цитата:
будет время, поприкалываемся
Я так думаю, что прикалываться будет особо не над чем. Сам факт появления такого объявления говорит о том, что шоу заранее срежиссировано и хорошо отрепетировано.
Отправлено: 29.01.10 18:53. Заголовок: Таня пишет: Мне каж..
Таня пишет:
цитата:
Мне кажется сейчас у рысачников гораздо более тяжёлое время чем у чистокровников. Тотолизатора благодаря которму они хоть как то существовали и поддерживали интерес к породам не работает (ЦМИ)
Я думаю, и тем, и другим одинаково трудно. И дело не только в тотошке. Большинство наших владельцев (я говорю о московских) вложили деньги в лошадей и сидели ждали прибыли от них. Теперь, когда ясно, что ее нет и не будет, а вместо доходов одни убытки, вот у них и начали руки опускаться. А доходов то ждали не от тотошки и не от призовых, которые на тотошку завязаны, а от продаж. А продаж нет. И это не из-за кризиса и не из-за отсутствия тотошки. Прежде чем набирать лошадей на деньги, взятые в кредит, нужно было подумать, кто и зачем будет покупать у тебя их. Наивно было предполагать, что рынок лошадей призовых пород возникнет и будет успешно развиваться сам собой. Без всяких усилий со стороны заинтересованных в нем лиц - коннозаводчиков. И вот за что боролись ... Пример Даута Налоева никого ничему не научил. Зачем вкладывать бешеные деньги в лошадей, не заботясь о создании рынка. Тем более видя, что старая система коневодства разрушена до основания, а новая не создана. Каждый коневладелец у нас чувствует себя совершенно автономной единицей, а не частью системы. Отсюда и упадок. Вот на рысистом форуме писали - жалко, что Мельников ушел. Действительно очень жаль. Но кто виноват? Кто не покупал у него отличных лошадей по ценам, которых они стоили? Да те же самые люди, которые теперь жалеют о его уходе. Он выставлял на аукционы 1 Московского завода отличных лошадей по 6-8 тысяч. А там привыкли по полторы покупать, да еще и торговаться. Что же удивляться, что человек разочаровался в деятельности коннозаводчика. И я думаю, дело не только в отсутствии материальной отдачи. Больно видеть, когда прекрасная по всем критериям продукция, в создание которой ты вложил не только большие средства, но и душу, остается не востребованной.
Отправлено: 29.01.10 20:49. Заголовок: Не могу согласиться ..
Не могу согласиться с такой позицией. Тотошка, продажи, рынок, усилия со стороны коннозаводчиков... Все это попахивает пропагандой.
Для развития ипподромной индустрии не нужно ничего, кроме призовых денег. Призовые деньги - это кровь ипподромной индустрии, ее фундамент, на котором строится вся схема. И какие финансовые источники используются для формирования призовых фондов (госбюджет, тотошка или что-то иное) особого значения не имеет.
В отнюдь не богатой Аргентине призовые деньги в расчете на одну скаковую лошадь, насколько я помню, в два с половиной раза превышают затраты на содержание.
Призовые деньги надо платить (тогда будет и рынок, и продажи), а не фантиками размахивать. Лошадей обещаниями о светлом будущем не накормишь.
Призовые деньги - это кровь ипподромной индустрии, ее фундамент, на котором строится вся схема
Полностью согласна с Олегом. А из той схемы которую выстроил two- twenty- two работают пока одни коннозаводчики .
Не знаю можно ли называть у нас в России коневодство этим популярным словом - бизнес. Но ещё пять - шесть лет назад было понятно ,что кроме расходов в обозримом будущем это занятие не принесет ничего. Да и начинали то это дело не для того что бы обогатиться в момент , большинство владельцев не бедствуют. Амбиции и престиж,желание проявить себя в чем то другом ...
Для меня странно даже слышать ,что кто то в наше время хотел что то заработать на перепродаже лошадей , тем более рысаков. При всем уважении .
Отправлено: 30.01.10 18:10. Заголовок: По итогам Конференции НКС,
По итогам Конференции НКС,
более чем странно названной огранизаторми "всероссийской" реально на диванах Прадара уселось менее 50 человек, которые, при всём желании, не могут представлять интересы и чаянья конников всей РОССИИ
господа, представляющие МСХ РФ - Амерханов и Жуковский молчали как рыбы; присутствующие от Раменского ипподрома Капустюк, Лёня Бабаев от ахал-текинского к/з "Шаэль", Олейников к/з "Первой Конармии", начкон, в прошлом флагмана отечественного ч/к коннозаводства - к/з "Восход" Белозёров, и они молчали(!)
Отсутствовали Старожилово, Хреновое, МКЗ намбл Ван, трудно перечислить всех авторитетных конников не пожелавших принять участие в сборище аферистов. К стати, Вита Казлова зачитала письмо госпожи-министерши Скрынник, отнюдь не приветственное, скорее текст разгомный, из которого явно следует не желание официальных структур Минсельхоза общаться с НКС
В первую очередь на конференции обсуждался вопрос запуска/организации тотализатора на ипподромах страны; с докладами по теме выступали мадам Казлова и Евг.Каппушев; далее Василь Мельников сделал обзор организации тото в США.
Татьяна Моисеева, грамотный специалист, что не мешает ей быть красивой женщиной, облик Татьяны Владимировны так и веет аристократизмом и породностью(!) Моисеева зачитала свой доклад, и очень чётко пояснила, обвинения в адрес Бегового общества не основательны, достаточно сравнить их с работой "Скакового клуба"; к стати, Сергей Эфрос уже покинул Жокей-Клуб при НКС.........
Отправлено: 30.01.10 18:32. Заголовок: у меня возник вопрос..
у меня возник вопрос о тотошке, может кто нибуть подскажет?
О том как вся прибыль будет распредиляться и куда уходить? Откуда именно будут возникать призовые? Эта часть вопроса не была освещенна (может я просто пропустил, качество звука было очень плохое)
Влияние в международый пул это большая глупость на данном этапе, так как шведов и англичан намного более интересують игроки из россии которые сыграють на скачках и бегах в швеции и англии а не сами скачки в россии. Я сильно сомневаюсь что "англичане" будут играть на скачках в России
Как папа мне сказал, НКС хотят закупить в Швеции оборудование, шведам - 5%, далее вопрос распределения на конференции НКС замолчали, но договор со Шведами не подписан, то есть реально тото нет, не существует. Уверена, что НКС в лице Виты Козловой пролетит, Скрынник ей не позволит.
Отправлено: 30.01.10 19:50. Заголовок: Мне кажется дело даж..
Некоторые моменты которые дошли до меня ( мне трудно анализировать услышанное в тот же момент ,так как мои уши не привыкли к множеству красиво -модных ничего не значащих слов и выражений ,которых было великое множество в изречениях всех выступавших) 1. Призовые обещаные в обмен на подписание договора с Краснодарским ипподромом вряд ли будут в ближайшем будущем , что то очень не внятно говорилось о взаиморасчетах, но не уточнилось о каких именно. Не понравилась интонация Мельникова по поводу взаимного не исполнения договора в плане онлайновой записи на скачки, Опять вспомнила про своё давнишнее убеждение,что господа неким образом с недавних пор обосновавшиеся в Первопристольной совершенно позабыли откуда они приехали и что за кольцевой дорогой тоже есть жизнь. И не все пока ещё имеют возможности и навыки этой самой онлайновой записи. Или может быть одна я на столько недалёка ,что пыталась раз 15-16 зарегистрироваться на сайте НКС , После чего просто бросила эту затею. 2. Паспорта ВНИИКа сравнились с дипломами уч. заведений купленных в переходах метро. (Вот где нужно было присутствие Калашникова , почему он не пресутствовал и не заявил о правах ВНИИКа на регистрацию ?) 3. С удивлением услышала что каждый владелец и заводчик должен всячески содействовать приближению того самого "светлого и благополучного"будущего своей работой . Простите , а чем собственно мы занимаемся ежесуточно ,24 часа в сутки ,разве не той самой работой которую мы должны выполнять - собственно выращивая , поставляя на ипподром лошадей , без всякой на то посторонней помощи и спонсорских денег. 4. Из всех задач поставленных ранее НКС помоему реализовалась только одна - сайт. Но по поводу уникальности - ну, не знаю. Всё остальное которое мы слышали в 2009 ,так и осталось в планах. 5 Света права, я включилась как раз когда зачитывалось письмо из Министерства , и поняла что НКС впал в немилость у нынешнего М.С/Х. Пока не могу сказать как я к этому отношусь ,не за НКС обидно а за всех людей которые собственно тратят на всё это свои лучшие годы жизни,здоровье и силы.
В общем то настроение моё не улучшилось от услышанного. Впрочем как и ясности в некоторых вопросах не прибавилось.
Отправлено: 30.01.10 20:40. Заголовок: darley пишет: у мен..
darley пишет:
цитата:
у меня возник вопрос о тотошке, может кто нибуть подскажет? О том как вся прибыль будет распредиляться и куда уходить? Откуда именно будут возникать призовые? Эта часть вопроса не была освещенна (может я просто пропустил, качество звука было очень плохое)
darley не напрягайтесь, здесь нет ответов. Одни вопросы, в том числе: как вообще организацией тотализатора по всей стране разом собралась заниматься организация не имеющая ни одного договора с ипподромами, менеджеры которой кроме управления прокатом и постоем ничего не знают. А простите, ещё социология и новая фишка -- корпоративы в конном манеже". В начале 90-х был анекдот: "два новых русских бизнесмена встретились и один другому говорит: купишь вагон мармалада за миллион, - куплю. Ударили по рукам и разошлись: один искать миллион, а другой вагон мармелада".
Отправлено: 30.01.10 21:02. Заголовок: Видел шоу частично и..
Видел шоу частично, и хочу, прежде всего, отметить режиссуру - в талантах В. Козловой можно было не сомневаться. Признаюсь, изначально даже не рассчитывал, что на конференции зададут хотя бы один мало-мальски неудобный вопрос (предполагал, что в повестку дня входят: всеобщее "одобрямс"; бурные аплодисменты; бурные аплодисменты, переходящие в овации; крики "браво"; задушевные песни, которые заспивают, взявшись за руки, воодушевленные участники конференции). Но неудобные вопросы были, и первый из них - о паспортах задал Евгений Белозеров. Кстати, и до Белозерова прозвучали разумные и трезвые высказывания двух незнакомых мне людей, явно не входивших в число отрабатывавших свой хлеб "актеров" и с некоторым удивлением отреагировавших на первое действие спектакля, разыгрывавшегося в театре абсурда.
Таня пишет:
цитата:
Паспорта ВНИИКа сравнились с дипломами уч. заведений купленных в переходах метро.
Бывший начальник отдела, работавший на специализированном государственном предприятии, уволившийся с этого предприятия и открывший частную лавочку "в переходах метро", заявляет, что продукция госпредприятия, где он раньше работал - это липа! Потому что настоящая продукция только та, которой он, уволившись, приторговывает "в переходах метро". Цирк!!!
Может у нас в России ввели новый закон пожизненного наследования должностей? И теперь каждый, кто когда-то поработал где-то начальником, имеет полное право приторговывать "в переходах метро" продукцией оборонки или других специализированных предприятий, где он занимал какой-то пост?
В отличие от бывшего регистратора чистокровной ГПК, ВНИИ коневодства признает легитимными паспорта, выданные УК НКС. Хотя в строгом соответствии с российским законодательством эти паспорта таковыми не являются, поскольку выданы негосударственной организацией и ничем не отличаются от дипломов "уч. заведений купленных в переходах метро".
Таня пишет:
цитата:
Не понравилась интонация Мельникова
Это было всего лишь разовое проявление реальной сущности того, что обычно скрывается за внешней маской. Нетрудно было заметить, что внешний лоск и показная благожелательность сразу же осыпались, как шелуха, лишь только речь заходила о проблемах, созданных с подачи НКС. Одного понесло, когда заговорили о паспортах, другой тут же окрысился, когда ему задали вопрос по делу. Примерно такая же реакция наверняка последовала бы и со стороны иных актеров, задействованных в этом шоу, если бы каждому из них (в зависимости от "специализации") задавались актуальные вопросы.
Общее впечатление после частичного просмотра шоу (не знаю, чем все это закончилось - гламурным мордобоем или пьянкой): красочно оформленная сказка "про ёжиков". Очередной "марсианский" прожект руководства НКС. Базовая платформа - бредовые измышления о мифических сотнях тысяч ипподромных болельщиков, якобы, выстроившихся в огромную очередь и нетерпеливо ожидающих разрешения потратить их кровные денежки на российских ипподромах. То есть, что-то типа, огромных перспектив экспорта дубленок в Африку.
Аудитории болельщиков, способной обеспечить необходимый для нужд ипподромного коневодства оборот тотализатора, на сегодняшний день в России не существует. Как не существует и капиталистов, тем более западных, готовых безвозмездно поделиться с российскими коневодами частью своей запланированной прибыли.
Зато есть прохвосты, пытающиеся продать шкуру не убитого медведя. Схема все та же: ссылки на зарубежную статистику и зарубежный опыт, красочно раскрашенная разноцветными мелками "формула успеха" и клятвенные заверения в ближайшее время построить "вечный двигатель" на основе этой самой формулы. Все подготовительные работы, якобы, уже практически завершены, пуск послезавтра. Дело за малым - нужна "капуста", которую можно добыть, крутанув ручку лохотрона.
Оценивая потенциал отрасли и перспективы ее развития, реальный специалист не будет рисовать радужных перспектив, щеголяя циферками, заимствованными на хорошо известных зарубежных сайтах. Живем мы не в США, не в Англии, не в Гонконге, не в Швеции, а в России с ее законами, проблемами, и ресурсами. И не нужно нам сегодня ни соответствие международным правилам, ни признание российских скачек международным комитетом. В этом просто нет никакой насущной необходимости, как впрочем, и в содержании НКС-овских "сказочников", нередко распространяющих заведомо ложную информацию.
Сейчас в России необходимо в первую очередь создать условия для развития ипподромов. И если команда обанкротившихся псевдо специалистов НКС в состоянии признать свои ошибки, то пусть они сосредоточатся на развитии инфраструктуры на местах, позабыв обо всем другом - в первую очередь, об идиотских попытках присвоить лошадям "птичьи права" и прожектах, основанных на том, чего в России не существует. Потребление начинается с наличия потребителя, а не со строительства гипермаркетов для продажи никому не нужного товара. Спрос порождает предложение, и никакая изощренная демагогия не изменит этой азбучной истины.
Ну и хотелось бы просветить В. Козлову в том, что до появления по-обезьяньи заимствованных на Западе "листедов" и "мейдэнов", которым (как она утверждает), якобы, не было аналогов в России, у нас разыгрывались именные и открытые призы. ---------------------------------------------------------------------- P.S. Предлагаю присвоить звание "Идиот Года", тому "большому специалисту", который, преследуя свои корыстные цели, "осчастливил" коневодческое сообщество теорией о несельскохозяйственном происхождении лошади.
Одним из претендентов в данной номинации был опус Е. Каппушева "Предварительный рейтинг московских призов", опубликованный на "ипподром. ру". Однако, если там все же можно говорить о глупости и некомпетентности, нежели об идиотизме, то вариант с несельскохозяйственным происхождением лошади (автор пока неизвестен) явно тянет на "Оскар" для самых "звездных" придурков.
не знаю, чем все это закончилось - гламурным мордобоем или пьянкой
Закончилось общением более мелкими группами и обсуждением более частных вопросов теми участниками, которых они непосредственно касались. Мне странно, почему никто из коллег не обратил внимание на вопрос, заданный представителем Ростовского ипподрома. Во всяком случае он так представился, фамилию не помню. Так вот он сказал, что какие-то контролирующие органы обязывают администрацию Ростовского ипподрома идентифицировать пофамильно (и чуть ли не паспортные данные указывать) всех игроков, делающих ставки. Все просто глаза вытращили, никто никогда об этом и слыхом не слыхал. Где это виданно?! Полный бред!!! Но тут встает один компетентный товарищ и говорит, что в соответствии с ФЗ №115 такое требование правомерно. Встают еще два владельца, разбирающиеся в тонкостях финансового законодательства и подтверждают его слова. Не было у меня времени внимательно прочитать этот закон и разобраться, может это и не так. Но дыма без огня не бывает. Ростовчане то, наверное, знают, в чем действительно дело. Но самое печальное другое.
Dark-horse пишет:
цитата:
Может у нас в России ввели новый закон пожизненного наследования должностей? И теперь каждый, кто когда-то поработал где-то начальником, имеет полное право приторговывать "в переходах метро" продукцией оборонки или других специализированных предприятий, где он занимал какой-то пост?
К сожалению, такой закон есть. И ввели его не у нас, а в Англии, в Weatherby, очень давно. Еще когда наша племенная книга не была признана, Э.М.Пэрн был там зарегистрирован, как ответственный за племенной учет лошадей ч/к в СССР. Потом, по ходу процедуры признания ГПК он стал ее официальным регистратором. Это была целая процедура, довольно долгая и сложная. Подпись его как-то особым образом получали, проверяли, заверяли, защищали, вобщем суть не в этом. Важно то, что при официальном международном признании племенной книги каждой страны у нее должен быть официальный регистратор, который несет за нее ответственность. И где он работает, не важно. Это внутренний вопрос страны. Но паспорта лошадей этой страны не заверенные его подписью, или заверенные подписью другого лица НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ. Нравится нам это или нет, но такое международное правило есть. Его никто не отменял. Это требование строго соблюдается и сейчас, международный комитет по племенным книгам неотступно этому правилу следует. Официальный регистратор - ключевая фигура в ч/к коннозаводстве страны. Э.М.Пэрн очень дорожил этим званием, боялся его потерять. Во ВНИИКе в свое время из-за этого было масса склок и интриг. И было из-за чего. Это позволяло "качать права в МСХ". Когда Пэрн умер, ВНИИК оформил Оруджа на его место. Причем были разговоры, что эту функцию возмет на себя Калашников. Но он этого не сделал. Не будем вдаваться в причины, но будь он сейчас официальным регистратором, никакого сыр-бора с выдачей паспортов и не возникло бы. А Калашников сделал еще одну ошибку, выпустил Оруджа на работу в НКС не заставив его снять с себя полномочия официального регистратора. Собственно, без этих полномочий его бы и не пригласили туда. Хахонин правильно писал, что такую работу и девочка, владеющая компьютером может выполнять. Но это надводная часть айсберга, а подводная в том, что на паспорте лошади дожлна стоять подпись Оруджа и только Оруджа. Поэтому ему и квартиру сняли, и зарплату большую дали. Поэтому Шапочкин и подписал то письмо, которое вывешено на сайте НКС. В нем просто не раскрыта суть проблемы, поэтому оно и кажется абсурдным. А на самом то деле не мог же он подставить сам себя и не подписать эту бумагу, зная, что ВНИИКовские паспорта за подписью Айдарова на международной арене действительно липовые.
Таня пишет:
цитата:
Паспорта ВНИИКа сравнились с дипломами уч. заведений купленных в переходах метро. (Вот где нужно было присутствие Калашникова , почему он не пресутствовал и не заявил о правах ВНИИКа на регистрацию ?)
Правильно Таня! Он обязан был присутствовать и прояснить ситуацию. Но, надеюсь, теперь Вам понятно, почему он не присутствовал. А его приглашали. Но кому же захочется публично признаваться в своих ошибках. Гораздо проще отмалчиваться, или отделываться общими фразами: не верьте аферистам и надеяться, что правда не выплывет наружу. Dark-horse правильно пишет, что нам пока не до международных правил и соответствий. Но надо людям так и сказать: выбирайте сами, какой паспорт вам нужен. Если не будете лошадь продавать и не поедете скакать за границу, то и дешевенький прокатит. Но ведь еще вопрос, кто будет организатором скачек. И серьезный организатор будет иметь все основания потребовать паспорт, соответствующий международным требованиям. Это если кто думает, что наше коневодство и скаковая индустрия доживает последние дни и не сегодня-завтра вообще сойдет на нет, могут на эту ситуацию глаза закрыть. А если кто-то хочет выезжать скакать за рубеж, разводить и продавать лошадей, способных выступать за рубежом, хочет, чтобы у нас проводились международные скачки, то нужно принять во внимание все вышеизложенное. Лучше гоькая правда, чем сладкая ложь. Еще очень много есть того, чем хочется поделиться с друзьями-софорумцами после конференции. По вашим высказываниям и вопросам вижу, что необходимо кое-что пояснить и уточнить, также хочу ответить Тане и DH, высказавшим свои мнения по поводу моего предыдущего "послания". Но сейчас меня более всего беспокоит вопрос: кто займет место С.М.Эфроса. Мне кажется, это предельно важно, и от этого многое будет зависеть в дальнейшем развитии событий в ч/к коннозаводстве и скаковой индустрии. Очень интересует мнение всех участников. Пожалуйста, выскажите его. Только давайте не будем увязывать это с фактом, что НСО или российский Жокей Клуб это часть НКС и заодно с НКС. Ведь в жизни мало незыблемого и постоянного. Хочу предложить считать, что мы обсуждаем кандидатуру человека, который сможет реально влиять на судьбу нашего общего любимого дела. Если не видите реальной кандидатуры, просто поделитесь мнением о требованиях к этой фигуре и о функциях, которые человек должен будет взять на себя, вступив в эту должность.
Отправлено: 31.01.10 17:00. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
К сожалению, такой закон есть. И ввели его не у нас, а в Англии,
Привилегии семейства Везербис никакого отношения к России не имеют. Вы, вроде, мыслите адекватно, а тут прямо какой-то детский сад развели. Единственной легитимной регистрирующей организацией, в соответствии с российским законодательством является ВНИИ коневодства, и человек не работающий в этой организации, автоматически теряет свои права на осуществление соответствующей деятельности.
Снял или не снял Калашников полномочия официального регистратора - это вопрос номер два. Его дело уведомить Везербис о прекращении полномочий Сулейманова в связи с увольнением, и оформить полномочия нового регистратора чистокровного ГПК, естественно, работающего во ВНИИ коневодства. Могу напомнить об афере руководства НКС, пытавшегося втихую сменить регистратора арабского ГПК. Чтобы произвести такую замену, НКС оказалось вполне достаточно одной бумаги, а для того, чтобы вернуть все свои на места, хватило письма Калашникова. При этом, Калашников ссылался на тот самый "внутренний вопрос страны", то есть, на российское законодательство.
Думаю, что своими высказываниями в прямом эфире, которые можно расценивать, как попытки давления на коневодческое сообщество и откровенный шантаж, Сулейманов заработал немало отрицательных баллов.
two- twenty- two пишет:
цитата:
Поэтому Шапочкин и подписал то письмо, которое вывешено на сайте НКС. В нем просто не раскрыта суть проблемы, поэтому оно и кажется абсурдным.
Я читал и более абсурдное письмо за подписью Шапочкина, смысл которого в том, что закон можно нарушать, если противоправные действия совершаются при взаимном согласии сторон.
two- twenty- two пишет:
цитата:
Но ведь еще вопрос, кто будет организатором скачек.
Такого вопроса не существует. Никем не организованных скачек просто не бывает, и если скачки проводятся, значит организатор у них есть. Другое дело, что организация может быть плохой, посредственной и хорошей. Клоуны из НКС, пытавшиеся присвоить себе монопольное право на организацию испытаний, давно получили отповедь от правового отдела МСХ.
Сейчас в России необходимо в первую очередь создать условия для развития ипподромов.
Целиком и полностью поддерживаю.
Dark-horse пишет:
цитата:
Такого вопроса не существует. Никем не организованных скачек просто не бывает, и если скачки проводятся, значит организаторы у них есть. Другое дело, что организация может быть плохой, посредственной и хорошей. Клоуны из НКС, пытавшиеся присвоить себе монопольное право на организацию испытаний, давно получили отповедь от правового отдела МСХ.
А здесь необходимо уточнить следуещее: организатором скачек, испытаний лошадей, в соответствии с законодательством, является ипподром. С другой стороны ипподром выступает организатором азартной игры - тотализатора. И вот пока наши руководители ипподромов не поймут этого, скажу по другому: не разберутся со своими должностными обязанностями и видами деятельности вверенной им организации, сдвига не будет. Выступить монопольным организатором по существующим законом не позволительно никому. Каждый отдельно взятый ипподром это и есть организатор. В противном случае он может быть только филиалом и собственностью организатора.
По этой же причине остановлена разработка нового закона об испытаниях, заявленного НКС (если вообще она начиналась). Что касается тотошки. НКС может заключить агентский договор с какой либо конторой по установке автоматов, не более того. НО такой же договор может заключить сам ипподром, НО ОНО ЕМУ НАДО? или зачем зайцу стоп-сигнал? И в любом случае это станет нарушением закона об игорном бизнесе, запрещающего использование средств связи и интернета.
Заявленный НКС закон был фактически попыткой одним выстрелом стать собственником (управляющим) всех государственных ипподромов и как один хозяин выступать общероссийским организатором на своих ипподромах и мог бы принимать ставки на любой приз на любом из своих ипподромов. И финансовые вопросы были бы решены путём продажи части активов. Для этого НКС и создавался. А остальные, успевшие приватизироваться, не выдержав конкуренции разорились бы и были бы скуплены или ликвидированы.
two- twenty- two пишет:
цитата:
что какие-то контролирующие органы обязывают администрацию Ростовского ипподрома идентифицировать пофамильно (и чуть ли не паспортные данные указывать) всех игроков, делающих ставки. Все просто глаза вытращили, никто никогда об этом и слыхом не слыхал. Где это виданно?!
Разъяснения В письме МНС РФ от 2 июля 2004 г. № 22-1-15/1134 "О налоге на игорный бизнес". Не глаза таращить надо, а изучать законодательство по той деятельности, которой занимается твоя организация. Смысл существующего положения вещей состоит в том, что государство, фактически может и хочет получать 13% с оборота тотализатора, за вычетом "комиссии" ипподрома, с которой уплачивается налог на игорный бизнес. Несколько гипертрофировано, практически "ноу-хау", но мы всегда отличались образом действия , и именно этой цифрой можно оперировать, когда говорим о %, которые получает наше государство с нашего тотализатора.
цитата:
Он обязан был присутствовать и прояснить ситуацию. Но, надеюсь, теперь Вам понятно, почему он не присутствовал.
Не понятно Вам two- twenty- two , а мне лично понятно:
цитата:
Его дело уведомить Везербис о прекращении полномочий Сулейманова в связи с увольнением, и оформить полномочия нового регистратора чистокровного ГПК, естественно, работающего во ВНИИ коневодства. Могу напомнить об афере руководства НКС, пытавшегося втихую сменить регистратора арабского ГПК. Чтобы произвести такую замену, НКС оказалось вполне достаточно одной бумаги, а для того, чтобы вернуть все свои на места, хватило письма Калашникова. При этом, Калашников ссылался на тот самый "внутренний вопрос страны", то есть, на российское законодательство.
А вот что он теперь обязан сделать обязательно, так это подать иск в суд и завление в прокуратуру по делу о подделке государственных документов.
цитата:
Думаю, что своими высказываниями в прямом эфире, которые можно расценивать, как попытки давления на коневодческое сообщество и откровенный шантаж, Сулейманов заработал немало отрицательных баллов.
Он заработал статью и судебный иск, со стороны тех кому был адресован шантаж.
two- twenty- two пишет:
цитата:
меня более всего беспокоит вопрос: кто займет место С.М.Эфроса
Я не слышал об уходе или снятии Эфроса, но если это так, то в свете происходящего, (можно надеятся, что наверху "юзерят" по конным форумам) новый человек, назначенный МСХ, обязан сделать следующее: 1) вывести ФГУП Центральный Московский Ипподром из членства в НО НКС, без последствий какой либо субсидиарной ответственности, прописанной в уставе этой "станции метро", 2) начать и провести процедуру выхода ЦМИ из долевого участия в БМКК "Прадар" с возвратом всего имущества с неотделимыми улучшениями.
Отправлено: 01.02.10 00:17. Заголовок: Чёрный Джек пишет: С..
Чёрный Джек пишет:
цитата:
Смысл существующего положения вещей состоит в том, что государство, фактически может и хочет получать 13% с оборота тотализатора,
Государство и так забирает свою долю в виде налогов, плюс 13% с выигрышей, не интересуясь тем, проиграл в итоге игрок или выиграл. В то время, как чистая прибыль по вкладам физических лиц до 16 (или до 18) процентов годовых никаким налогом в России не облагается.
Идентификация игроков практикуется уже давно. Казино, залы игровых аппаратов - везде игроки проходили процесс идентификации.
Отправлено: 01.02.10 11:12. Заголовок: darley пишет: я дума..
darley пишет:
цитата:
я думаю место Эфроса займет (или уже занял) Жуковский.....
Я тоже слышал версию о том, что заведовать ЦМИ будет Жуковский.
two- twenty- two пишет:
цитата:
Но сейчас меня более всего беспокоит вопрос: кто займет место С.М.Эфроса. Мне кажется, это предельно важно, и от этого многое будет зависеть в дальнейшем развитии событий в ч/к коннозаводстве и скаковой индустрии.
Ничего от этого зависеть не будет, пока организация, которая должна защищать интересы коневладельцев, будет придатком НКС. Вместо С.М. Эфроса, который мог игнорировать "ценные указания" В. Козловой, теперь наверняка поставят либо марионетку (для этого их и содержат), либо свадебного генерала.
Чтобы от ЖК что-то реально зависело, необходимо, прежде всего, разделить "сладкую парочку" НКС-ЖК, а руководителя ЖК выбрать всем сообществом. Только так можно поспособствовать какому-то прогрессу. И еще я думаю, что Жокей-клубу сейчас нечего делать в Москве. Он должен базироваться на Юге, что также избавит коневодческое сообщество от необходимости платить астрономические суммы за аренду помещения в Прадаре.
Отправлено: 01.02.10 13:23. Заголовок: Здесь наверху написа..
Здесь наверху написано, что коневладельцы слабо разбираютя в том, что происходит в коневодстве. Хочу в некотором смысле согласиться. Мы с мужем имеем несколько лошадей. Есть и скаковые и рысистые. Первый раз были на конференции. Не могу сказать, что осталось плохое впечтление. Но мы так и не поняли откуда будут браться призовые на бега и скачки, если проект с международным пулом не будет реализован в ближайшее время или окажется не состоятельным. А похоже, что именно так и будет. Я хотела спросить, но все молчали, и мы не стали высовываться. С письмом от Министра тут люди немного неправильно поняли. Приветственное письмо было от Администрации Президента и зачитывал его Жуковский, который со второй половины собрания ушел. А от министра письмо было о том, что в министерстве не знают, нужны ли лошадям международные правила и международные паспорта. И странно, конечно, от министра такое письмо слушать. А кто же тогда знает? Вот тут на форуме не министры пишут, а четко говорят - не нужны.
Отправлено: 01.02.10 15:24. Заголовок: sway пишет: А от мин..
sway пишет:
цитата:
А от министра письмо было о том, что в министерстве не знают, нужны ли лошадям международные правила и международные паспорта... ...Вот тут на форуме не министры пишут, а четко говорят - не нужны.
По поводу международных паспортов вы, вероятно, не совсем четко поняли суть вопроса. Здесь никто не говорил о том, что паспорта международного образца нам не нужны. Любой коневладелец имеет право на участие в международных соревнованиях, что невозможно без паспорта международного образца. Коневодческому сообществу не нужны услуги по оформлению документации, которые стоят на порядок выше реальных цены и которые пытаются навязать с помощью того, что можно квалифицировать, как шантаж.
Здесь можно провести прямую аналогию с обычным гражданским (или загран) паспортом. Представьте, что появилась бы организация, которая объявила бы выдаваемые госслужбами паспорта нелегитимными, и потребовала бы за оформление своего "легитимного" паспорта не 3, а 30 тысяч рублей. При этом, утверждая, что обладатели паспортов, выданных госслужбами, не смогут реализовать свои гражданские права, так как их документы, якобы, не имеют никакой законной силы.
В России, как известно, существуют посреднические фирмы, оформляющие загранпаспорта в более короткий срок, нежели госслужбы, и соответственно, получающие за быстроту свои деньги. Однако, если бы хоть один из таких фирмачей попытался использовать прием, подобный НКС-овскому, он уже давно сидел бы в тюрьме.
sway пишет:
цитата:
Первый раз были на конференции. Не могу сказать, что осталось плохое впечтление.
Аферисты, как правило, очень приятные, милые люди. Умеют себя преподнести. А как виртуозно они порой облапошивают лохов - это же самое настоящее искусство.
Я видел большую часть конференцию, но не слышал ни одной цифры, характеризующей состояние российского ипподромного коневодства. Только сказки о грядущем периоде всеобщего благоденствия, который наступит сразу после того, как в "Нью-Васюках" (с населением в 20 душ) будет построен огромный гипермаркет.
Я видел большую часть конференцию, но не слышал ни одной цифры, характеризующей состояние российского ипподромного коневодства. Только сказки о грядущем наступлении периода всеобщего благоденствия, который наступит сразу после того, как в Нью-Васюках (с населением в 20 душ) будет построен огромный гипермаркет.
Не-е, уважаемый DH. Одна цифра была озвучена: 2,5 мил. евро! Именно столько нужно (причём не окончательно!) для продолжения внедрения АСУ "Российский народный тотализатор". Так что коннозаводчикам придётся потуже затягивать пояса.Иначе, откуда же ещё найдутся эти деньги?
Чтобы от ЖК что-то реально зависело, необходимо, прежде всего, разделить "сладкую парочку" НКС-ЖК, а руководителя ЖК выбрать всем сообществом.
Близнецы внешне отдельные люди, но они не могут жить вдалеке друг от друга. НКС и нынешний ЖК это близнецы, даже сиамские близнецы, раздел для них означает скоропостижную смерть. выбрать руководителя ЖК всем сообществом не получится. Формат организации другой. Важно не то что в кавычках, а то что перед кавычками АНО -- Автономная Некоммерческая Организация. Закон гласит:
цитата:
1. Автономной некоммерческой организацией признается не имеющая членства некоммерческая организация, учрежденная гражданами и (или) юридическими лицами на основе добровольных имущественных взносов в целях предоставления услуг в области образования, здравоохранения, культуры, науки, права, физической культуры и спорта и иных услуг. 3. Надзор за деятельностью автономной некоммерческой организации осуществляют ее учредители в порядке, предусмотренном ее учредительными документами
. т.есть никакого сообщества АНО ЖК не допускает! Вы можете туда только нести жертвоприношения, но в храм вас не пустят. Хозяевами всего и вся и всегда будут только учредители. Dark-horse пишет:
цитата:
И еще я думаю, что Жокей-клубу сейчас нечего делать в Москве. Он должен базироваться на Юге,
Олег, вы думаете в правильном направлении. и вы наиболее трезво и грамотно оценивает ситуацию и стратегически мыслите правильно. По многим вопросам скачек и селекции в чкв предпочёл бы именно Вас для восполнения собственных пробелов. Решение многих вопросов найдено и ответы уже сформулированы. (на форуме только намёки.) Одно из двух, либо вы их знаете, так же как и я, но прямым текстом не говорите, так же как и я, чтобы басурмане с ляхами не воспользовались и правильно делаете, торопиться не надо. Либо, интуитивно, понимаете где искать выход, но не хватает самую малость познаний юридических и организационного опыта. Самое сложное переубедить человека, а особенно массы которые так любят быть одураченными. Даже если человеку предъявить очевидное, он не изменит своё убеждение сиюминутно. Только кропотливо подводить к правильной мысли, пока собственные мозги не зашевелятся и наступит прозрение. "Уши есть, глаза есть. Смотри, слушай, анализируй, отвечай на вопросы" Ратомский. Не каждому дано. Большинство предпочитает свято (тупо) верить и бросаться на фантики. Признаюсь, рад заочному знакомству с Вами и другими форумчанами. Познакомимся и в паддоке.
Отправлено: 02.02.10 00:08. Заголовок: Чёрный Джек пишет: ..
Чёрный Джек пишет:
цитата:
Олег, вы думаете в правильном направлении. и вы наиболее трезво и грамотно оценивает ситуацию и стратегически мыслите правильно. По многим вопросам скачек и селекции в чкв предпочёл бы именно Вас для восполнения собственных пробелов.
Олег о в п/к можно в личке написать , нужен совет в работе
Отправлено: 02.02.10 13:34. Заголовок: Все постоянные участ..
veter пишет:
цитата:
Олег о в п/к можно в личке написать , нужен совет в работе
Все постоянные участники нашего форума имеют возможность общаться между собой посредством переписки "в личке", и на это вряд ли требуется разрешение.
Что касается работы с п/к, то это не моя специализация. Хотя какие-то общие моменты, безусловно, присутствуют.
vengo1 пишет:
цитата:
Не-е, уважаемый DH. Одна цифра была озвучена: 2,5 мил. евро! Именно столько нужно (причём не окончательно!) для продолжения внедрения АСУ "Российский народный тотализатор". Так что коннозаводчикам придётся потуже затягивать пояса. Иначе, откуда же ещё найдутся эти деньги?
Уважаемый vengo1, Попытка очередной дойки "доноров" (коннозаводчиков и коневладельцев), которую собирается предпринять руководство НКС, представляется мне бесперспективной. Лохотрон, с правом на "ошибки", в результате которых общественные деньги были потрачены непонятно на что, закончился. Разве что у В. Козловой, благодаря ее связям, найдутся какие-то инструменты административного воздействия.
Вполне возможно, что весь этот спектакль был рассчитан не столько на членов НКС, которые уже не купятся на напыщенную болтовню, а на кого-то другого.
Кстати, хочу еще раз напомнить о том, что уже писал на форуме раньше. Новехонький комплекс оборудования, позволяющего любому ипподрому транслировать свой собственный сигнал (а также принимать сигналы других ипподромов) не так давно стоил 500 тысяч долларов. В настоящее время цена, возможно, ниже.
В 2004 году в Ростове велись переговоры о полном технологическом переоснащении ипподрома с установкой игровых терминалов (процесс, к сожалению, не довели до конца). Ориентировочная цена вопроса 200 тысяч долларов. Цена одного игрового терминала, позволяющего игрокам, как делать ставки, так и просматривать видео прошедших скачек - 1,000 долларов.
Чёрный Джек пишет:
цитата:
Решение многих вопросов найдено и ответы уже сформулированы. (на форуме только намёки.)
Главный вопрос, похоже, не в том, КАК, а в том - КТО? "Мы не сделали скандала - нам вождя недоставало. Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков". Владимир Высоцкий
Вполне возможно, что весь этот спектакль был рассчитан не столько на членов НКС
блестяще, 9 к 1 в яблочко. Главной фишкой, на мой взгляд, была "прямая трансляция", которая вдруг оказалась трансляцией всего навсего на сайте в формате 10х10см. "Это Ваш мальчик?! - если кто то скажет, что это девочка пусть первым бросит в меня камнем".
Главный вопрос, похоже, не в том, КАК, а в том - КТО?
Ответ на этот вопрос очевиден -- ДИРЕКТОР ИППОДРОМА. Ему предоставляется полная свобода действий в рамках закона. Ипподром это предприятие, которое занимается организацией испытаний лошадей и тотализатором с сопутствующими услугами. От уровня компетентности, квалификации, знаний и заряженности на результат, человека занимающего эту должность и зависит развитие призового коневодства в том регионе, где находится ипподром. Можно было бы возразить, что у директора есть хозяин (собственник) ипподрома, НО любой хозяин хочет одного -- рентабельности своего предприятия, прибыли. Вряд ли здравомыслящий человек будет ставить перед директором ипподрома другие и противоположные задачи.
Единственной легитимной регистрирующей организацией, в соответствии с российским законодательством является ВНИИ коневодства, и человек не работающий в этой организации, автоматически теряет свои права на осуществление соответствующей деятельности.
В соответствии с элементарной логикой и здравым смыслом конечно же так должно быть. Но увы, в реальной жизни правильность и справедливость часто находятся на одной чаше весов, а формальность на другой. И вот эта нелепая формальность чаще всего перевешивает.
Dark-horse пишет:
цитата:
Снял или не снял Калашников полномочия официального регистратора - это вопрос номер два. Его дело уведомить Везербис о прекращении полномочий Сулейманова в связи с увольнением, и оформить полномочия нового регистратора чистокровного ГПК, естественно, работающего во ВНИИ коневодства.
Всегда приятнее думать, что положение дел именно таково, как тебе больше нравится, хочется, удобнее, приятнее, выгоднее и т.д. Я никогда не пытаюсь никого переубедить, потому что полностью разделяю точку зрения Чёрного Джека
Чёрный Джек пишет:
цитата:
Самое сложное переубедить человека ... Даже если человеку предъявить очевидное, он не изменит своё убеждение сиюминутно.
Но считаю, что бывают случаи, когда просто не порядочно умалчивать о том, что знаешь наверняка. Источник неприятной информации всегда вызывает раздражение. Но умные люди никогда не кипятятся. Каждый имеет право верить или не верить. А резкие, голословные заявления трудно воспринимать всерьез. На самом деле письма Калашникова в ISBC совершенно не достаточно, чтобы заменить официального регистратора ГПК. И Ваш пример с Русланом, только подтверждает это. Но тогда заменить действующего регистратора арабской ГПК пытался НКС. И ему любезно объяснили, что это не столь простая процедура, и ни по каким письмам не делается, будь то хоть письмо президента страны. Поэтому, в том случае и без всякого письма Калашникова Руслан остался бы на месте. В случае с Оруджем, все наоборот. Он действующий регистратор, и заменить его на основании изменения места работы будет гораздо сложнее и дольше. Много могу привести аргументов и фактов в подтверждение моих слов, но считаю это лишним. Можно было и не возвращаться к этой теме. Но мне показалось, что людей то больше беспокоит не кто будет выдавать паспорта, а сколько будут брать за их оформление. И я думаю, что при любом регистраторе можно найти способ не платить бешеные деньги. Шабунин же оформил паспорта во ВНИИКе и сидит спокойно. А кто мешает остальным последовать его примеру? Уж если даже министр с/х не знает, какие паспорта нужны лошадям, то чего волноваться то. Но если не верите мне, и хочется докопаться до истины, то можно написать письмо во ВНИИК с конкретными вопросами: важно ли, чтобы на паспортах стояла подпись официального регистратора ГПК и признан ли таковым Вячеслав Антонович Айдаров. Когда это произошло и какими официальными документами подтверждается и попросить копии этих документов. Сразу все будет ясно.
Отправлено: 03.02.10 20:09. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
В соответствии с элементарной логикой и здравым смыслом конечно же так должно быть.
Тут надо говорить не о соответствии элементарной логике и здравому смыслу, а о соответствии закону. И если закон гласит, что регистрацией имеет право заниматься только государственная организация (а НКС таковой не является), то на этом вопрос можно считать закрытым.
two- twenty- two пишет:
цитата:
Ваш пример с Русланом, только подтверждает это. Но тогда заменить действующего регистратора арабской ГПК пытался НКС. И ему любезно объяснили, что это не столь простая процедура, и ни по каким письмам не делается, будь то хоть письмо президента страны. Поэтому, в том случае и без всякого письма Калашникова Руслан остался бы на месте.
Официальная переписка, опубликованная на сайте ВНИИ коневодства, дает несколько иное представление о ситуации. Если Руслан, как вы утверждаете, "остался бы на месте"... "и без всякого письма Калашникова", то в чем тогда смысл рассылки меморандума WAHO? В этом просто не было бы никакой необходимости.
Или может WAHO нужно было оповестить весь коневодческий мир о том, что руководитель российского Национального коневодческого союза вместе с руководителем российского "Жокей-клуба" пытались ввести в заблуждение международную организацию?
Для развития ипподромной индустрии не нужно ничего, кроме призовых денег. Призовые деньги - это кровь ипподромной индустрии, ее фундамент, на котором строится вся схема. И какие финансовые источники используются для формирования призовых фондов (госбюджет, тотошка или что-то иное) особого значения не имеет.
Мне очень жаль, что на конференции никто не встал и вот так вот не сказал. Хотя, я думаю, призовые, это фундамент не только ипподромной индустрии, но и всего призового коннозаводства, как рысистого, так и скакового. Плати призовые хорошие, будут и разводить лошадей, и покупать, появится стимул и интерес у людей заниматься этим делом. Сидели серьезные, здравомыслящие люди и слушали, что вот будет то и это, когда случится вот это. Но когда случится "вот это" мы еще не знаем, и даже не можем пока сказать случится ли вообще. И люди не спрашивают, а что мы будем делать, если не получится проект с международной тотошкой, или он не принесет ожидаемой прибыли. У меня такое впечатление, что мы тут на форуме об этом больше беспокоимся, чем сами владельцы лошадей. Вот Таня подняла вопрос о заблаговременной записи на крупные призы. Ну мы то тут ,понятно, можем только обсуждать и предположения строить. А Вита с ее энергией могла бы реальные шаги предпринять. Попробовать так и эдак, получилось бы! Другие выходы есть. Вот что надо было обсуждать, если уж собрались. И еще мне странно было. Вот слушают люди доклад о проекте открытия международного тотализатора. Схемы им показывают, графики. На слух трудно оценить перспективность этого проекта. И огульное охаивание его мне кажется не совсем уместным. Почему бы людям не спросить, есть ли бизнес-план, можно ли с ним ознакомиться, поучаствовать в его обсуждении, разработке. Члены то НКС должны иметь на это право. И в бизнесе они разбираются, наверное, неплохо. Да и независимые эксперты есть, не так уж это дорого. А может и удалось бы общими усилиями создать в конце-концов хоть что-то путнее. Или на 100% убедиться, что все это лажа и открыто заявить об этом. Тогда думать о каких-то других проектах. И другой, очень важный вопрос, озвученный тут на форуме, тоже не нашел своего отражения в вопросах и выступлениях присутствующих. Это о публике, о "потребителях" скачек и бегов.
Dark-horse пишет:
цитата:
Аудитории болельщиков, способной обеспечить необходимый для нужд ипподромного коневодства оборот тотализатора, на сегодняшний день в России не существует. Как не существует и капиталистов, тем более западных, готовых безвозмездно поделиться с российскими коневодами частью своей запланированной прибыли.
Я уже давно пытаюсь привлечь внимание к этой проблеме. Все кивают, поддакивают и тут же забывают о ней. А потом опять начинаются разговоры: вот заработает тотализатор, и все будет. В "Метелице" он сколько лет работает? А сколько народу играет на скачках? Но я не думаю, что все это так уж бесповоротно, просто надо работать над этим. И работать серьезно. Проводить экономические, социологические, психологические исследования. Но все это только на фоне знаний ипподромного дела. Вот бы ВНИИКу чем заняться. Но мне странно слышать такое грустное высказывание от ростовчанина. У вас всегда скачки были более популярны, чем на других ипподромах. И вообще народ игровой. Неужели тоже меньше стали ходить на ипподром и играть, чем , скажем 10 лет назад?
И если закон гласит, что регистрацией имеет право заниматься только государственная организация (а НКС таковой не является), то на этом вопрос можно считать закрытым.
По закону, государственная организация, которая занимается регистрацией племенных лошадей, это Министерство С/Х РФ. Оно может делегировать эти полномочия как другой государственной организации - ВНИИКу, так и общественной организации или отраслевому союзу. Во всяком случае официальное объяснение такое. Исаков говорил об этом на конференции "Содружества". Но сказать можно все, что угодно. А в МСХ сейчас такое творится, даже писать не хочется, потому что все меняется ежесекундно. Бардак полный. И в этой мутной воде любую рыбку выловишь.
Отправлено: 03.02.10 21:57. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Вот слушают люди доклад о проекте открытия международного тотализатора. Схемы им показывают, графики.
И при этом не говорят ни слова о ситуации в нашей ипподромной индустрии, не приводят никаких обоснований - ни цифр, ни схем, ни графиков. А только сказки рассказывают, как хорошо живется за рубежом. Да еще несут бред о том, что лошади, якобы, не имеют отношения к сельскому хозяйству и ничем не отличаются от кошек и попугаев. Пошел в магазин, купил "кити-кет" для прокорма и разводи себе лошадок на балконе в свое удовольствие.
Кто будет серьезно воспринимать эту галиматью и пургометов ее озвучивающих? Тем более, что они уже давно зарекомендовали себя, как лжецы и прохвосты, причем не только в России.
Отправлено: 03.02.10 22:44. Заголовок: two- twenty- two , в..
two- twenty- two , в посыле о переубеждении человека я имел ввиду таких как Вы. Вам говорят -- закон. Вам говорят -- что слова не подтверждённые цифрами и сроками пустое. Вам говорят, что "Любой авторитет, который не признан спонтанно, а должен навязываться силой -- фальшивка". Вам предъявляют судебные решения. Вам говорят, что для реализации проекта НКС с международной тотошкой необходимо кардинально поменять действующие законы, что архи сложно и долго, а то, что делается в Метелице, если это делается сейчас -- противозаконно. Вам говорят, что "Количество переходит в качество", но никак не наоборот. А Вы, послушав заумный доклад, в котором накручено столько причастных и деепричастных оборотов да ещё с, никому не понятными, новомодными словами и сочетаниями, талдычите одно и тоже: исследования -- с кем проводить исследования? Доклад, из всей словесной массы которого можно вывести одну фразу: "необходимость вывести тотализатор в город (за ипподром)". Доклад, который больше похож на реферат студента 2-го курса, который к двум тезисам добавляет воды, чтобы выполнить норму по количеству страниц.
two- twenty- two пишет:
цитата:
на 100% убедиться, что все это лажа и открыто заявить об этом.
, приведённых на этом форуме аргументов более чем достаточно. Но все молчат, понимая, что шизофренику говорить, что он шизофреник бесполезно. Либо тебя и всех конников представляют полными идиотами, среди которых нет ни одного мало мальски грамотного рассудительного человека. Либо тебя нагло разводят и ставят ........, опираясь на свои связи и возможности. По Вашей логике, мы все теперь должны с этого басурманина пылинки сдувать? А если с ним, не дай бог что -- свой пост он передаст по наследству или по завещанию?!
Отправлено: 05.02.10 22:48. Заголовок: С форума "Содруж..
С форума "Содружества" (trotting.ru)
цитата:
Моралева Карго Сегодня 17:56.
Ну вот и началось. Делегация коневладельцев ушла от директора ЦМИ несолоно хлебавши. Теперь у них развязаны руки. Непонятно, чего они ждали целый месяц, имея на руках более двухсот подписей возмущенных коневладельцев и тренперсонала, но с понедельника письма с этими подписями будут отправлены по многим адресам. По очень многим.
Отправлено: 07.02.10 12:26. Заголовок: якобы Шапочкин подписал два аналогичных по смыслу и содержанию док-та
two- twenty- two пишет:
цитата:
А в МСХ сейчас такое творится, даже писать не хочется, потому что все меняется ежесекундно
На днях услышала если не смешную, так странную новость, якобы Шапочкин подписал два аналогичных по смыслу и содержанию док-та полномочия на выдачу чистокровным племпаспортов и ведение ГПК одно в ВНИИК, второе для НКС
Отправлено: 09.02.10 17:47. Заголовок: s/p пишет: На днях у..
s/p пишет:
цитата:
На днях услышала если не смешную, так странную новость, якобы Шапочкин подписал два аналогичных по смыслу и содержанию док-та полномочия на выдачу чистокровным племпаспортов и ведение ГПК одно в ВНИИК, второе для НКС
Вполне нормальный вариант. Пущай народ сам выбирает, где оформлять бумаги. ------------------------------------------------------------ Кто смотрел мультики на сайте НКС? Есть там фрагменты с вопросами участников конференции? Или они не прошли цензуру?
нету, самое интерестное было когда Орундж выступал и после
Я изначально и предполагал, что это будет сусально-радужный вариант. Для чего и сохранил видео-запись конференции, включая "выступление Оруджа и после".
Отправлено: 10.02.10 16:55. Заголовок: Запали мне в голову ..
Запали мне в голову слова Дерубэ: букмекеры убили Англию и Германию. Так он сказал в своем выступлении. Что он имел в виду, не понятно. Никаких цифр не приводил и не пояснял, почему он так считает. Понятно, что если он француз, то будет хвалить все французское. Но на чем-то же должны быть основаны его слова. Видимо, какие-то потенциальные доходы проходят мимо бюджета английского и немецкого ч/к коннозаводства. Но все-равно они живут не хуже, чем во Франции. Мои друзья коневладельцы уже год как уехали работать в Лондон. Давно влились в скаковую среду, т.к. раньше там учились. Так они категорически не подтверждают "убитость" Англии, так же как и Германии. И нет у меня оснований им не верить.
Отправлено: 10.02.10 17:45. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Запали мне в голову слова Дерубэ: букмекеры убили Англию и Германию.
Имя этого "большого международного специалиста с 35-летним стажем" (кажется так представляла его В. Козлова), почему-то, предпочитают не упоминать в той самой Франции, где к нему, казалось бы, должны относится с уважением. Причем, не стесняясь, говорят об этом открытым текстом.
- Как? - удивился, один из россиян, побывавший с деловым визитом во Франции. - Посмотрите, сколько заслуг в его презентационном списке. Ипподром в Катаре построил... - Извините. Но ипподром в Катаре строил совсем другой человек. И если вы хотите, чтобы с вами нормально общались, пожалуйста, не упоминайте больше имя этого "специалиста".
Тут уже как-то выплывал вопрос о деловой репутации Ж-П Дерюбэ. И darley подтвердил, что эта репутация, как говорят, "с душком". Я не исследовал вопрос о коневодческих талантах Ж-П Дерюбэ. Но то, что он "наконсультировал" одного из начинающих российских коневладельцев так, что у того пропало всякое желание заниматься лошадьми и, не стесняясь, пудрил ему мозги - это факт.
"Букмекеры, убившие Англию" - это, конечно, чушь. А вот что касается Германии, то в этом есть доля правды. Но дело там, похоже, не в букмекерах, а в ошибках организаторов.
Не знаю, кто как, но я считаю, что "большого международного специалиста" Ж-П Дерюбэ надо воспринимать, как актера, отлично вписавшего в весьма своеобразный коллектив единомышленников (руководство НКС).
Кстати, услышав озвученную В. Козловой характеристику Дерюбэ, я невольно задумался: а каков стаж наших заслуженных специалистов, отдавших российскому коневодству всю свою сознательную жизнь? Их нет сегодня в числе тех, кто пытается рулить российским коневодством. И не пригласят их в помощники или консультанты, только потому, что самопровозглашенным "большим специалистам" не нужны реальные профи. Другое дело зазывалы и актеры массовки - вот эти лохотронщикам нужны.
Отправлено: 10.02.10 18:46. Заголовок: Дерюбе имел ввиду чт..
Дерюбе имел ввиду что организаторы скачек в Англии и Германии допустили большую ошибку не устанавливая монополию приема ставок на скачки
Тут дело вот в чем, по сути букмейкеры не поддерживают скаковую индустрию (разве что спосорством, очень ничтожным по сравнению с доходами которые они получают от использования скачек как продукта) Призовые в Англии меньше по сравнению с Ирландией и Францией. В Германии еще проблема то что скачки не поддержаны публикой. Убитось английских скачек может и не ощущаеться внутри страны, но выигрывая 50 тысяч евро в 3 групе в Ирландии по сравнению в 20 тыс фунтов ощутимо.
Когда в странах где есть монополия тотошки на ставки картина другая (Япония, Гонконг, Ирландия, Франция, Австралия и Америка)
И это не его личное мнение а впринципе большенства конников европы
Отправлено: 10.02.10 19:17. Заголовок: Журнал "В мире г..
darley пишет:
цитата:
Убитось английских скачек может и не ощущаеться внутри страны, но выигрывая 50 тысяч евро в 3 групе в Ирландии по сравнению в 20 тыс фунтов ощутимо.
Думаю, что не стоит забывать о существенном различии в экономических структурах Англии и Ирландии.
Журнал "В мире галопа" ("Мир Скачек") №1,2 - 2004 ------------------------------------------------------------------------ Статья: Ипподромная индустрия Великобритании (стр. 4-5)
цитата:
Скаковой спорт в Великобритании очень часто подвергается критике за консерватизм и обособленность. Как считают аналитики, при очень простых и минимальных нововведениях совокупная прибыль ипподромов могла бы увеличиться на 143 миллиона фунтов в год.
В британском отчете, которой стал базой для этой статьи, перечислялись причины, тормозящие развитие скаковой индустрии, и в списке этих причин не было ни одного слова о букмекерах.
цитата:
...общая сумма спонсорских инъекций в спорт составила в Великобритании 158 млн. фунтов стерлингов. Львиная доля спонсорской помощи приходилась на футбол - 49% и Формулу 1- 32%; далее - регби - 7%, гольф - 6 %, теннис - 3% и крикет - 2%. Спонсорское участие в британских скачках весьма незначительно (потребность в спонсорском участии оценивается в 16-17 миллионов фунтов стерлингов в год), при этом 7 из 15 скаковых спонсоров - это букмекеры.
Успех любой схемы, на мой взгляд, зависит, прежде всего, от политико-экономической ситуации в конкретной стране. И если бы букмекеры не вписывались в британскую схему, их наверняка бы уже давно не было. Что касается Германии, то там по букмекерским делам был большой скандал, прессу по этому поводу читал давно, подробностей не помню.
Отправлено: 11.02.10 22:10. Заголовок: Приведённую ниже цит..
Приведённую ниже цитату можно было бы отнести к теме "Для особо одарённых...", но я не считаю Виту и её команду глупыми людьми, скорее наоборот. Или по другому: лучше переоценить, чем недооценить. Ниже сказанное было озвучено на ВСЕРОССИЙСКОЙ конференции ГЕНЕРАЛЬНЫМ ДИРЕКТОРОМ отраслевого союза.
цитата:
Так инновационные принципы функционирования призовой коневодческой индустрии сделали внутриотраслевую конкурентную борьбу нецелесообразной, поскольку в рамках подобного замкнутого бизнес-процесса деятельность субъектов коневодства основана исключительно на взаимодействии с целью расширения потребительского спектра и удовлетворения его потребностей. Заводчики, коневладельцы, ипподромы, организаторы бегов, скачек и тотализатора, производители игрового оборудования и другие субъекты, участвующие в производстве продукта, стали бизнес- партнерами, осознав, что только их объединенные усилия приведут к значительному увеличению прибыли, получаемой каждым участником процесса.
Необольшевизм однако. Земля крестьянам, фабрики рабочим..., а власть нам. Вот только живём мы уже в двадцать первом веке и рыночная экономика, капитализм, если хотите, свободная конкуренция, доказали своё превосходство. Конкуренция и только конкуренция создаёт условия для развития и совершенствования продукта. Во всяком цивилизованном государстве стремятся развивать конкуренцию на каждом этапе производственного и других хозяйственных циклов. Да и как можно утверждать, что отношения хотя бы между двумя коннозаводчиками строятся исключительно на взаимодействии, а коневладельцы тогда с жокеями и тренерами становятся со своими лошадьми актёрами в кукольном театре Карабаса-Барабаса. А международный пул это такой коробок-боробок которым всех и заманили, добровольно. Можно было бы счесть за глупость, если отвергать мысль об завуалированных целях. Нет, это не глупость. это чистой воды пропаганда, тонкая, на грани подсознания, но "ниже пояса". Что стало с крестьянами, которым обещали землю в 1917году, помнят многие.
Дерюбе имел ввиду что организаторы скачек в Англии и Германии допустили большую ошибку не устанавливая монополию приема ставок на скачки
Вот спасибо, просветили. А то у меня нет целостных представлений по экономике скаковых индустрий в разных странах. И хотя darley иDark-horse высказали разные мнения, с букмекерами мне более-менее понятно. Но вот заинтересовало уже другое: darley пишет:
цитата:
В Германии еще проблема то что скачки не поддержаны публикой.
Разве это так? У меня много кассет и дисков с немецкими скачками, и видно, что народу много ходит там на ипподромы. Так в чем тогда немецкая публика не поддерживает скачки? Мне кажется, такого как у нас сейчас вообще нигде нет. Когда в Югославии была война, наши ребята там работали на скаковых конюшнях. По телевизору посмотришь, так там вообще конец света, какие скачки?! А они звонят, рассказывают что все нормально. А потом привезли кассеты. Уж казалось бы, что там в Югославии за скачки, да еще во время событий в Косово. А посмотришь: большие поля, полные трибуны, люди даже на травке сидят, вроде как пикничек, вокруг дети нарядные ходят, мороженное едят, собачки резвятся. И не подумаешь никогда, что в стране такая страшная война. Но это мои друзья все сами снимали, там числа стоят, так что никакой подтасовки. Я часто слышу: в этой стране скачки любят, в этой бега. В этой вообще ничего не любят. От чего это зависит помимо конечно климатических условий и политико-экономической ситуации в стране. Если брать примерно равные по этим критериям страны. Можно ли привить целому народу интерес к какому-то зрелищу или он уже генетически несет в себе этот интерес или его отсутствие. Мне кажется, что это вопрос роли отдельных личностей в истории развития скачек в той или иной стране. Ведь если почитать литературу, то и у нас, и за границей очень многое делалось совершенно конкретными людьми. И вот, если нашелся сильный, деятельный, заинтересованный человек - идет дело, не нашелся - стагнация. Чёрный Джек пишет:
цитата:
Земля крестьянам, фабрики рабочим..., а власть нам.
Вот, беда то ,на мой взгляд, как раз в том, что у нас люди, достойные власти, совершенно не рвутся к ней, а порой и отказываются, когда им предлагают. И это не только в коневодстве, а вообще в стране.
Отправлено: 12.02.10 21:13. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Когда в Югославии была война, наши ребята там работали на скаковых конюшнях. По телевизору посмотришь, так там вообще конец света, какие скачки?! А они звонят, рассказывают что все нормально.
Да, помню Гена Зайцев (Он выиграл Дерби на ЦМИ в 197 .. каком-то году, на Декабристе) работал в Югославии и на войну не жаловался, скакал в своё удовольствие
two- twenty- two пишет:
цитата:
у нас люди, достойные власти, совершенно не рвутся к ней, а порой и отказываются
Да ужж, заведовать кафедрой Коневдства в Тимирязевке, власть не большая, но папа отказался. Мало того, что вечно выманивают на всякие банкеты и фуршеты, так столько ненужных бумаг бесконечно сочинять нужно, что реальной работой заниматься нет времени.
А скачки в Англии и люди , ипподромы, все конное мне нравится именно на Туманном Альбионе, последний раз была, выиграла какой-то конкурс, походивший во время скакового дня, получила 2 футболки, с английским флагом, до сих пор ими полы мою и с удовольствием вспоминаю тот счастливый день на скачках. Англия, это точно "скаковая страна"
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
в ВНИИК, второе 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума