Отправлено: 22.12.09 10:14. Заголовок: Формирование призового фонда

Откровенно признаюсь - дошло только сейчас. (прочла статью про Эпсомское дерби)
на Рэйсинг Пост ,по каждой лошади есть страничка ENTRIES , где обозначены перспективы участия этой лошади в будущих скачках, так же эта страничка в этом году доступна под каждым лотом на этом сайте. Как я понимаю заявки на основные скачки ,не только европейские ,подаются владельцами жеребят за долго до старта. При факте заявки вероятно вносится энная сумма которая остаётся на счёте этой скачки ,если применительно к нам то допустим сегодня я заявляю жеребёнка на Дерби 2011 и плачу за это 1000, это не сложно и не обременительно, уверена найдутся ещё владельцы и сделают тоже самое сегодня. Завтра это будет стоить дороже. Наберётся за промежуток времени человек 100 , и сумма может получиться довольно внушительная. Это может быть серьезной прибавкой к базовой стоимости скачки. Почему это не может работать у нас?

 Отправлено: 27.12.09 15:46. Заголовок: В МОСКВЕ В СЕЗОНЕ 2..

В МОСКВЕ В СЕЗОНЕ 2008 НИ ОДНА ЛОШАДЬ УКРАИНСКИХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ НЕ УЧАСТВОВАЛА В СКАЧКАХ НЕ В ПРОСТЫХ НЕ В ПРИЗОВЫХ И ОФИЦАЛЬНЫХ ОБРАЩЕНИЙ ОТ НИХ НЕ БЫЛО. И ЧТО ТОЛКУ ЧТО ЗГАРА СКАКАЛ В СЕЗОНЕ 2009 ДВА МЕСЯЦА - АМБИЦИИ ДОРОГО ОБОШЛИСЬ ХАИТ С ТВЕРДОХЛЕБОМ ТОЖЕ ЛОШАДЕЙ ПРИВОЗИЛИ БЫЛИ ДАЛЕКО И ЗА ЧТО ВЫ ПЕРЕЖИВАЕТЕ УВАЖАЕМЫЙ darley
Вовремя раздружиться более важно, чем вовремя подружиться

 Отправлено: 27.12.09 17:04. Заголовок: Dark-horse да пускай..

Dark-horse да пускай подпишут, мне то что, лишбы коневодство и скачки развивалились и при этом права и обязательства коневладельцев (для всех, независимо от национальности) были одинаковыми. Я не встечал что то договора между россией и англией (или францией) насчет коневладельцев? а ведь у Кадырова есть лошади, Эфроса есть... Может теперь со всеми будете подписывать?

ХАХОНИН пишет

цитата:

УВАЖАЕМЫЙ darley

Уважаемых людей так не подставляют и с ними не поступают так как поступили ВЫ!!!!!

 Отправлено: 27.12.09 17:55. Заголовок: darley пишет: Я не в..

darley пишет:

цитата:

лишбы коневодство и скачки развивалились и при этом права и обязательства коневладельцев (для всех, независимо от национальности) были одинаковыми. Я не встечал что то договора между россией и англией (или францией) насчет коневладельцев? а ведь у Кадырова есть лошади, Эфроса есть... Может теперь со всеми будете подписывать?

Не надо путать национальность с государственной принадлежностью.
И не стоит ссылаться на Англию и Францию, если есть Япония и Турция.
Какие шансы у россиян поучаствовать в "национальном чемпионате" этих стран? Никаких!
В открытых международных соревнованиях - участвуйте сколько хотите, а в "национальном чемпионате", извините, нет. У Японии и Турции свой путь развития, и плевать они хотели на всю эту международную универсализацию и интеграцию. Будет им экономически выгодно - интегрируются, а не захотят - никто их не заставит.

Андрей, пока не будет официального договора, любой российский коневладелец вправе задать вопрос: на каком основании украинская лошадь участвует во Всероссийском Дерби.

 Отправлено: 27.12.09 17:56. Заголовок: Уинстона Черчиля одн..

Уинстона Черчиля однажды спросили: "Почему в англии нет антисемитизма?". Он ответил: "Мы, англичане, не считаем себя хуже евреев."

ХАХОНИН пишет:

цитата:

Вовремя раздружиться более важно, чем вовремя подружиться

подружился, раздружился...
Отсутствие моральных принципов, что может быть хуже. Эту фразу можно назвать девизом аферистов и проходимцев.
Интересно, какие бананы соблазнили подружиться с НКС?

 Отправлено: 27.12.09 18:17. Заголовок: Dark-horse пишет: Б..

Dark-horse пишет:

цитата:

Будет им экономически выгодно - интегрируются, а не захотят - никто их не заставит.

Подходить к вопросу с точки зрения экономической целесообразности правильно, но есть другая сторона. Повышение зрелищности, популярности, привлекательности скачек, которые зависят от количества и качества участников. Здесь много говорили о заполняемости трибун. Так что действия руководства Ростовского ипподрома понять можно. А на безрыбье и рак рыба.

 Отправлено: 27.12.09 18:31. Заголовок: Чёрный Джек пишет: П..

Чёрный Джек пишет:

цитата:

Подходить к вопросу с точки зрения экономической целесообразности правильно, но есть другая сторона.

Действия ростовского ипподрома как раз и продиктованы экономической целесообразностью. "Повышение зрелищности, популярности, привлекательности скачек, которые зависят от количества и качества участников" - все это может сработать только там, где есть условия и возможности для получения реальной финансовой отдачи.

У нас же на всю страну один ростовский ипподромом сводит концы с концами, и здесь эта "вторая сторона" действительно имеет какое-то значение.

 Отправлено: 27.12.09 18:43. Заголовок: Потому первостепенно..

Потому первостепенной задачей и является создание условий и возможностей для получения реальной финансовой отдачи. Ростовский ипподром использует все имеющиееся ресурсы, для повышения спроса на свою продукцию, привлечения зрителя. Если он один единственный где сводят концы с концами, значит поступает правильно.

 Отправлено: 27.12.09 19:00. Заголовок: Чёрный Джек пишет: П..

Чёрный Джек пишет:

цитата:

Потому первостепенной задачей и является создание условий и возможностей для получения реальной финансовой отдачи.

Тогда надо срочно наладить импорт тотошников из развитых "коневодческих" стран. Это обойдется дешевле, чем своих выращивать. Тем более, если за "выращивание" возьмутся очередные "большие специалисты", типа руководства НКС.

И, должен сказать, сомневаюсь я в правомерности вашего "сельскохозяйственного" подхода.
Я уже как-то упоминал об основных составляющих спортивного коневодства. Эти составляющие - сельское хозяйство, профессиональный спорт, игорный бизнес, плюс еще, как минимум, одна составляющая. И если мы на всю эту конструкцию начнем напяливать "сельскохозяйственный" тришкин кафтан он наверняка разлезется. Думаю, все же необходим закон об ипподромном тотализаторе, который комплексно решит все проблемы.

 Отправлено: 27.12.09 21:59. Заголовок: Dark-horse пишет: И..

Dark-horse пишет:

цитата:

И если мы на всю эту конструкцию начнем напяливать "сельскохозяйственный" тришкин кафтан он наверняка разлезется.

Нет мы будем продолжать брать с ипподромов налоги по тем же ставкам, как с торговых и подобных высокодоходных организаций, при этом заставлять отказаться принимать иностранных гастролёров.
Среди поставщиков товаров и услуг для ипподромов большое количество оганизаций работающих на упрощёнке, взамозачёта по НДС с которыми невозможно. То же самое с поставщиками кормов -- это сельхоз производители, без НДС. Во что превращается НДС если нет взаимозачёта -- в оброк размером 18% с оборота (со всех поступивших средств). И если ты (директор ипподрома) такой талантливый, сумел получить прибыль, заплати с неё ещё 24%.
Нельзя в металлическую цепь вставить деревянное звено и рассчитывать на прочность этой цепи.

 Отправлено: 27.12.09 23:45. Заголовок: А не проще ли называ..

Не проще ли называть вещи своими именами, нежели пытаться трансформировать профессиональный спорт в сельское хозяйство? У нас ведь все беды из-за того, что мы никак не научимся называть вещи своими именами. Платная запись - спонсорство, жокей - работник сельского хозяйства, аферист - деловой человек.

Может стоит все таки выстроить схему на реальном фундаменте?
А то ведь никакая цепь такую конструкцию не удержит, тем более, что с металлом есть проблемы.

Ваша мысль в целом понятна. В чем-то вы правы, и кому-то ваши выкладки, возможно, принесут пользу. Но все это - полумеры. Мне вот интересно, как налоговики относятся к спорту. Может быть в этой области есть какие-то подходящие связки?

 Отправлено: 28.12.09 10:57. Заголовок: Чёрный Джек пишет: ..

Чёрный Джек пишет:

цитата:

Это называется частная собственность, которую надо уважать?

Чёрный Джек , давно не заходила, но вижу, смогли разобраться и без моих пояснений.
Скажу лишь, что считаю - вполне оправданным оставить управление манежем Московского ипподрома у тех, кто там сейчас сидит. Люди старались, сделали красиво.
Другой вопрос, это размер платы за использование, спонсорские поборы в пользу ЦМИ, иные преференции и блага от "прадара" на счета ипподрома. Вопросы, требующие серьёзной проработки.

 Отправлено: 28.12.09 21:09. Заголовок: Dark-horse пишет: А..

Dark-horse пишет:

цитата:

Не проще ли называть вещи своими именами, нежели пытаться трансформировать профессиональный спорт в сельское хозяйство?

По этой логике конный завод не племенное хозяйство, а спортивный центр по разведению и подготовке спортсменов, ничего общего не имеющий с сельским хозяйством.
"Я другой такой страны не знаю" где профессиональных спортсменов отбирают с учётом происхождения (родословной), а потом наиболее выдающихся пускали в разведение. Была одна -- истинных арийцев выводила.
"Жокей не может заставить свою лошадь проскакать дистанцию за более быстрое время, чем позволяют естественные способности лошади. Он может, однако, сделать так, чтобы лошадь пробежала медленнее" Ф.Тезио
В чём состоит задача жокея и тренера? Себя показать или лошадь испытать для определения её племенной ценности?

Dark-horse пишет:

цитата:

У нас ведь все беды из-за того, что мы никак не научимся называть вещи своими именами.

Правильно, надо называть вещи своими именами.

 Отправлено: 28.12.09 21:11. Заголовок: s/p управление и час..

s/p управление и частная собственность разные вещи!

 Отправлено: 28.12.09 21:29. Заголовок: Чёрный Джек пишет: П..

Чёрный Джек пишет:

цитата:

По этой логике конный завод не племенное хозяйство, а спортивный центр по разведению и подготовке спортсменов, ничего общего не имеющий с сельским хозяйством.

Конный завод как раз целиком и полностью вписывается в сельскохозяйственную схему. В заводе нет ничего, кроме сельского хозяйства (мы уже об этом говорили). А вот когда человек становится владельцем скаковой лошади, то он вряд ли может претендовать на "сельскохозяйственный" статус. Разве что, как потребитель сельхозпродукции и, как лицо, обладающее ценным в племенном отношении животным. И здесь уместно вспомнить о тех ценных в племенном отношении животных, которых, не оглядываясь на их племенную ценность, кастрировали владельцы, лишь потому, что изначально видели в них тех самых "спортсменов", которые могут принести доход, участвуя в спортивных соревнованиях.

"Скачки - испытания племенных лошадей и ничего больше" - это психология тех славных совдеповских времен, когда коннозаводчики и коневладельцы выступали в одной ипостаси.

Чёрный Джек пишет:

цитата:

Правильно, надо называть вещи своими именами.

Чёрный Джек пишет:

цитата:

"Я другой такой страны не знаю" где профессиональных спортсменов отбирают с учётом происхождения (родословной), а потом наиболее выдающихся пускали в разведение.

Могу подсказать, где такая страна (правда, сейчас ее уже не существует) - ГДР. Читал, что там была и действовала программа "по разведению спортсменов".

Чёрный Джек пишет:

цитата:

"Жокей не может заставить свою лошадь проскакать дистанцию за более быстрое время, чем позволяют естественные способности лошади. Он может, однако, сделать так, чтобы лошадь пробежала медленнее" Ф. Тезио

Неудачная цитата.
Умело помогающий лошади жокей может увеличить дальность ее прыжка до 20 см. К тому же пробежать медленнее, не во всех случаях означает пробежать хуже. Но это уже другая тема...

 Отправлено: 28.12.09 22:32. Заголовок: Когда человек станов..

Когда человек становится владельцем скаковой лошади он становится потребителем (покупателем) сельскохозяйственной продукции (племенного животного), в том числе ради которого работает завод. И как обладатель частной собственности (племенного животного), за которую заплатил свои деньги, имеет право распорядится по своему усмотрению, как бы жестоко это не звучало.
Если специалисты завода не разглядели племенной ценности в своём жеребёнке и не посчитали нужным испытать его на ипподроме, прежде чем продать -- в чём вина нового владельца? Продажа лошадей для спорта один из источников дохода конного завода. Большую часть, поступающих в спорт лошадей кастрируют, но в конце концов вы же продаёте не матку и не жеребца. Однако даже кастрированный жеребёнок, если достигнет успехов в спорте, увеличит вашу доходность -- цены и количество покупателей на вашу продукцию увеличится.

Dark-horse пишет:

цитата:

Племенные испытания и ничего больше

НЕТ И ЕЩЁ РАЗ НЕТ! Народу зрелища и азарт, коннозаводчику и ипподромам прибыль и зарплата, коневладельцу удовольствие и шанс разбогатеть. Приятное с полезным.
В данном случае Тезио говорил о гладких скачках. Где появляется прыжок на дальность и высоту там начинается спорт -- рынок сбыта продукции взаимодополняющих друг друга сельскохозяйственных предприятий конного завода и ипподрома.

 Отправлено: 28.12.09 22:46. Заголовок: Чёрный Джек пишет: Е..

Чёрный Джек пишет:

цитата:

Если специалисты завода не разглядели племенной ценности в своём жеребёнке и не посчитали нужным испытать его на ипподроме...

А почему коннозаводчик должен обязательно сам испытывать свою продукцию на ипподроме? Западные коннозаводчики давно так не считают. Их дело произвести и продать. И мы со временем к этому придем, если только наше коневодство не загнется через 3-4 года. И чем больше будет "чистых" коневладельцев, не имеющих никакого отношения к разведению, тем лучше будет жизнь у товаропроизводителей и обслуживающего персонала.

Чёрный Джек пишет:

цитата:

В данном случае Тезио говорил о гладких скачках.

И я говорю о гладких скачках.

 Отправлено: 28.12.09 22:57. Заголовок: Dark-horse пишет: И..

Dark-horse пишет:

цитата:

Их дело произвести и продать. И мы со временем к этому придем

Верно. В любом деле прогрессирует специализация. И коневладельцы будут в первую очередь покупать чк для участия в скачках с большим шансом на выигрыш.

Dark-horse пишет:

цитата:

если только наше коневодство не загнется через 3-4 года.

Загнётся, если не сменить нашу "вменёнку" в тотализаторе на проценты с оборота. Даже самые патриотичные российские мэры и министры будут стремиться ликвидировать предприятие, занимающее около 40 гектаров в черте города, со всей инфраструктурой и приносящее МАКСИМАЛЬНО АЖ 1200000руб В ГОД валового дохода.

 Отправлено: 28.12.09 23:13. Заголовок: Чёрный Джек пишет: Н..

Чёрный Джек пишет:

цитата:

НЕТ И ЕЩЁ РАЗ НЕТ! Народу зрелища и азарт, коннозаводчику и ипподромам прибыль и зарплата, коневладельцу удовольствие и шанс разбогатеть. Приятное с полезным... ...Где появляется прыжок на дальность и высоту там начинается спорт

А где появляется бег и соревнуются в том, кто первым доберется до финиша - там спорт не начинается? Чем принципиально отличается стипль-чез от олимпийского вида спорта конкура? Тем, что лошади преодолевают препятствия в компании, а не поодиночке?

Наше коневодство хоть так, хоть эдак, остро нуждается в принятии соответствующих законодательных актов. И чем ближе содержание законодательных инициатив будет к реалиям, тем меньше нестыковок и проблем выявится в дальнейшем.
Почему я постоянно и говорю о необходимости наличия концепции развития коневодства и четких определений.

 Отправлено: 29.12.09 19:34. Заголовок: Чёрный Джек пишет: ..

Чёрный Джек пишет:

цитата:

В чём состоит задача жокея и тренера? Себя показать или лошадь испытать для определения её племенной ценности?

Тренер и жокей должны максимально показать на что лошадь способна-если сумели,значит и "себя показали"и плем.ценность лошади определилась(если конечно до заездки жизнь у нее соответствовала нормам выращивания)
А Тезио прав-никогда не получишь больше чем заложено природой.И не прыгнешь и не проскачешь!

 Отправлено: 29.12.09 19:45. Заголовок: Чёрный Джек пишет: ..

Чёрный Джек пишет:

цитата:

если только наше коневодство не загнется через 3-4 года.

В истории коневодства и коннозаводства нашей страны были передряги всякие-выжили! И пока есть люди неравнодушные к этому-точно не помрет!Вопрос другой-жить хочеться ,а не выживать.

 Отправлено: 29.12.09 20:44. Заголовок: lugov пишет: никогда..

lugov пишет:

цитата:

никогда не получишь больше чем заложено природой

Согласен.
По статистике, примерно, 80 процентов успешных лошадей - это "правильно сделанные" особи, то есть, полученные в результате теоретически выгодных подборов.

цитата:

"Жокей не может заставить свою лошадь проскакать дистанцию за более быстрое время, чем позволяют естественные способности лошади"... Ф. Тезио

Не согласен.
Жокей может мешать лошади, может помогать, ну и третий вариант - "соблюдать нейтралитет" (в последнем случае, вероятно, и можно говорить о резвости, показанной "при естественных способностях"). Однако, если разовая помощь жокея (балансирующего в такт движениям лошади) - это примерно +20 см, то умноженная на 15, такая помощь в целом экономит в пределах 1-го корпуса (~ 0,2 сек.) Следовательно, жокей может улучшить "естественную" резвость лошади.
-----------------------------
Тренер и жокей стараются в максимально возможной степени показать на что ОНИ способны, рассматривая лошадь, как инструмент для достижения цели.

 Отправлено: 29.12.09 23:01. Заголовок: Dark-horse пишет: Т..

Dark-horse пишет:

цитата:

Тренер и жокей стараются в максимально возможной степени показать на что ОНИ способны, рассматривая лошадь, как инструмент для достижения цели.

Главное чтобы не увлекались допингом, рейтингами и гандикапом по родственному. Кому лошадь инструмент тому придуман мотоцикл.

 Отправлено: 29.12.09 23:17. Заголовок: Dark-horse пишет: Ч..

Dark-horse пишет:

цитата:

Чем принципиально отличается стипль-чез от олимпийского вида спорта конкура?

Тем что он не утверждён олимпийским видом. Олимпийские игры только выиграли бы. Я лично был бы обеими руками за. Много технических сложностей для принимающей стороны - организатора. Для спортивных федереций это уже перебор -- не потянут. Вот и держится стипль в некоторых странах на традициях. Всё таки стипль ближе в техническом плане к ипподрому.

 Отправлено: 30.12.09 11:36. Заголовок: Чёрный Джек пишет: ..

Чёрный Джек пишет:

цитата:

не утверждён олимпийским видом. Олимпийские игры только выиграли бы.

Ох, Олимпиаду лучше вообще не трогать.
Постоянные "наезды" то на выездку, якобы скучна, то на троеборье, им видишь ли кросс представляется излишне травмоопасным.

Да, как-то не отслеживала, а сейчас задумалась, какие призовые на Олимпиаде? Копеечные ведь.
Помню очень удивилась, но на Чемпионате Европы по выездке призовой фодн составлял всего 50 тыс.евро, год точно не скажу, кажется это когда Батурина ушла в обиженку и Москва пролетела с турниром. По банальной причине, фирма Интеко, принадлежащая мэрской жене, отказалась выполнять финансовые обязательства.

 Отправлено: 30.12.09 11:59. Заголовок: Вопрос по поводу раз..

Вопрос по поводу разницы между стипль-чезом и конкуром, вообще-то, был задан лишь для того, чтобы помочь определиться в том, что скачки - это профессиональный спорт, точно такой же, как и многие другие виды конного спорта.