Отправлено: 22.12.09 10:14. Заголовок: Формирование призового фонда

Откровенно признаюсь - дошло только сейчас. (прочла статью про Эпсомское дерби)
на Рэйсинг Пост ,по каждой лошади есть страничка ENTRIES , где обозначены перспективы участия этой лошади в будущих скачках, так же эта страничка в этом году доступна под каждым лотом на этом сайте. Как я понимаю заявки на основные скачки ,не только европейские ,подаются владельцами жеребят за долго до старта. При факте заявки вероятно вносится энная сумма которая остаётся на счёте этой скачки ,если применительно к нам то допустим сегодня я заявляю жеребёнка на Дерби 2011 и плачу за это 1000, это не сложно и не обременительно, уверена найдутся ещё владельцы и сделают тоже самое сегодня. Завтра это будет стоить дороже. Наберётся за промежуток времени человек 100 , и сумма может получиться довольно внушительная. Это может быть серьезной прибавкой к базовой стоимости скачки. Почему это не может работать у нас?

 Отправлено: 22.12.09 10:28. Заголовок: Потому что необходим..

Потому что необходимо отрегулировать вопрос на должном уровне.
Я специально прописал раздел о предварительной платной записи в той редакции правил, с которой работал. Пересылал материал Н.А. Хохловой, выразившей свое согласие по всем пунктам. Видел кто-нибудь в правилах этот раздел?

В Ростове нет платной записи, потому что для этого нет никаких законных оснований. Плюс возня с финансовыми органами и налоги.

Вопрос о предварительной записи 2-леток на Всероссийское Дерби активно обсуждался в начале 2008 года. Пришли к выводу, что это бессмысленно - все деньги (постепенно поступающие на счет в течение длительного периода времени) просто сожрут налоги.

Но я, честно говоря, сомневаюсь в отсутствии вполне законного способа для формирования подобным образом призового фонда. В вышеупомянутой редакции правил я прописывал и раздел об источниках формирования призового фонда, соответственно, указав в качестве одного из таких источников взносы коневладельцев.

У руководства НКС было время отрегулировать данный вопрос, только занималось оно непонятно чем. Кстати, если я не ошибаюсь, то какие-то налоговые послабления НКС себе выбил, только нигде этого не афишировал.

P.S.
Недавно узнал, что в Пятигорске официально объявили о том, что поборы от тотализатора составят (составляли) 50%, и те же 50% будут умыкаться из спонсорских денег. Напомню, что советский тотализатор забирал себе 30%. В Японии - 10%, в США, насколько я помню, от 19% до 24%.

 Отправлено: 22.12.09 11:36. Заголовок: Таня пишет При факте..

Таня пишет

цитата:

При факте заявки вероятно вносится энная сумма которая остаётся на счёте этой скачки ,если применительно к нам то допустим сегодня я заявляю жеребёнка на Дерби 2011 и плачу за это 1000, это не сложно и не обременительно, уверена найдутся ещё владельцы и сделают тоже самое сегодня. Завтра это будет стоить дороже. Наберётся за промежуток времени человек 100 , и сумма может получиться довольно внушительная. Это может быть серьезной прибавкой к базовой стоимости скачки. Почему это не может работать у нас?

Давно пора бы взять эту систему формирования части призового фонда... В странах с развитой скаковой индустрией давным давно это практикуеться. И это не только для призовых скачек а и для пробников и гандикапов.

 Отправлено: 22.12.09 11:52. Заголовок: Решил проверить прив..

darley пишет:

цитата:

Давно пора бы взять эту систему формирования части призового фонда...

Конечно.
Только никто для этого ничего не делает, даже те, кто обязан заниматься подобными вопросами (и кому за это деньги платят). Поэтому каждый ипподром действует на свой страх и риск.

 Отправлено: 22.12.09 12:29. Заголовок: Решил проверить данн..

Решил проверить данные по тотошке, приведенные по памяти.
Япошки резко рванули вверх, а максимум в США ниже - 21%.

Данные за 2007 год (в евро и процентах)
----------------------------------------------------------------
Country-Betting Turnover-Returned to Better-TotalDeductions-Returned to Racing
JAPAN----19,032,680,676------------74%-------------26%-----------------5%
USA--------9,998,058,473------------79%-------------21%-----------------8%

Ссылка для тех, кому интересен полный список:
http://www.horseracingintfed.com/wageringDisplay.asp?section=15&statsyear=2007&report=D

Любопытно, каким образом игровой пул в Австралии вырастает до 120%? Моментальные банковские вклады - сегодня положил, завтра забрал? Может все же 82%? И еще интересно, куда уходят 43% от ставок в Германии? Наверное, там есть свой НКС...

По статистике 2008 года самые щедрые британцы - возвращают игрокам 90% ставок.
http://www.horseracingintfed.com/wageringDisplay.asp?section=15&statsyear=2008&report=D

 Отправлено: 22.12.09 20:57. Заголовок: Dark-horse пишет: В..

Dark-horse пишет:

цитата:

В Ростове нет платной записи, потому что для этого нет никаких законных оснований. Плюс возня с финансовыми органами и налоги.

Я совершенно не знакома с всей финансовой системой, но какой налог может взиматься с банковского вклада? Разве это возможно?

И если не законна платная запись, то почему мы этим занимаемся?

У нас не последнее отделение на Краснодарском ипподроме, после окончания сезона естественно всё было подсчитано.

цифры получились примерно такие :
Платная Запись 727,600.00
Заработано : из базовой стоимости - 945,800.00 + взносы - 557,055.00 .

А что говорить о тех которым не повезло, и они редко попадали на призовые места, они в жутких минусах.
Я хочу сказать если все равно платная запись существует, то почему нельзя её проводить предварительно, чётко обговорив условия, суммы и т.д.

 Отправлено: 22.12.09 21:30. Заголовок: В минусах в любом с..

В минусах в любом случае кто-то будет. Как хороша не была бы система...

 Отправлено: 22.12.09 22:11. Заголовок: Получая информацию, ..

Получая информацию, люди думают, будто получают знания. Хорошо Марк Твен сказал об отличии знаний от информации. На вопрос можно ли лечить по медицинской энциклопедии, он ответил: "Можно, но рискуете умереть от опечатки".

 Отправлено: 23.12.09 09:30. Заголовок: Таня пишет: Я соверш..

Таня пишет:

цитата:

Я совершенно не знакома с всей финансовой системой, но какой налог может взиматься с банковского вклада? Разве это возможно?

Я лишь поверхностно знаком с финансовой системой. Но знаю, что налог с банковского вклада взимается только если доход по вкладу превышает 18% годовых (кажется, так). Однако, это - частный случай. В то время как деньги, поступающие на счет организации в качестве предварительной платной записи (в течение, допустим, полугода) автоматически зачисляются в доходную часть бюджета и подлежат налогообложению.

Именно по этой причине я и внес в рабочий проект правил:
§4. Порядок формирования и распределения призовых фондов

4.1. Разыгрываемые на ипподромах РФ призы являются прямыми инвестициями в российское коневодство, и в основном формируются за счет:
• средств федерального бюджета, выделяемых Министерством СХ РФ;
• средств республиканских, областных, краевых, районных и городских бюджетов;
• средств отраслевого союза (или Жокей-клуба?);
• отчислений от ипподромного тотализатора...;
• средств, полученных от предварительной платной записи...
Все финансовые средства, полученные из вышеперечисленных источников, и расходуемые организаторами соревнований в соответствие с целевым назначением – для выплаты в качестве призовых сумм..., доходами организаторов соревнований не являются.

§5. Номинация и предварительная запись

5.5.5. Оплата вступительных, предстартовых, стартовых и внеочередных взносов, в последующем используемых для формирования призовых фондов, является обязательным условием процедуры предварительной записи на призы высшей категории (классические скачки, традиционные призы первой группы, именные призы категории "А"). Вступительные, предстартовые, стартовые и внеочередные взносы, перечисляются коневладельцами на расчетный счет, указанный организаторами соревнований. Все вышеперечисленные поступления аккумулируются на счету организаторов соревнований, как составная часть призового фонда, и в последующем выплачиваются... в качестве призовых сумм. Доходами организаторов соревнований, эти финансовые средства, соответственно, не являются.
-----------------------------------------------------------------------
В данную редакцию правил мною были внесены "фантастические" формулировки (выделенные синим цветом), с расчетом на то, что руководство НКС сможет разъяснить правомерность этих формулировок и обеспечит их вполне законное существование. Однако никаких шагов в этом направлении сделано не было.

 Отправлено: 23.12.09 13:10. Заголовок: Dark-horse пишет: с..

Dark-horse пишет:

цитата:

с расчетом на то, что руководство НКС сможет разъяснить правомерность этих формулировок и обеспечит их вполне законное существование

Да, написано красиво, но как это согласуется с законодательствои РФ
не знаю. По причине бухгалтерско-правовой малограмотности, увы.

 Отправлено: 23.12.09 14:01. Заголовок: s/p пишет: Да, напис..

s/p пишет:

цитата:

Да, написано красиво, но как это согласуется с законодательствои РФ не знаю. По причине бухгалтерско-правовой малограмотности, увы.

Тут дело не в красивости, а в реальном соответствии происходящему. Я прописал также и весьма очевидный пункт о "трофеях" (кубках, попонах и т.д. и т.п.), которого раньше в правилах просто не было. Почему?

Однако, вместо того, чтобы расставить акценты в нужных местах, и потратить время на доказательство очевидного, руководство НКС попыталось "узаконить" (посредством внесения в правила испытаний) явную ересь, объявив себя монопольным "организатором организации", да еще и министра Гордеева под это дело подпрягли. А те вопросы, которые можно было решить, так и остались висеть в воздухе.

 Отправлено: 23.12.09 14:03. Заголовок: Прячьте свои способн..

Прячьте свои способности, как прячут бумажник. Выставляйте напоказ не свои выдающиеся способности, а полезные для других продукты их применения

 Отправлено: 23.12.09 14:49. Заголовок: и мысли не было, что пункт о трофеях может отсутствовать в правилах

Dark-horse пишет:

цитата:

дело не в красивости, а в реальном соответствии

Была не точна в словах. Конечно, все эти пункты правил необходимы.

Dark-horse пишет:

цитата:

весьма очевидный пункт о "трофеях" (кубках, попонах и т.д. и т.п.),

Дуглас, Жириновский и Сослан Дзилихов

Ох, у нас в 2001 году на арабском скаковом митинге случилась оказия,
Жириновский выходил на награждение хреновского арабченка, но из-за завала призов и подарков
кубок остался у него в руках. Да так и уехал в кабинет партийного лидера в ГД.
А у нас в договоре записано, кому какой подарок (заводчик,владелец, жокей-тренер, коновод), ,
Начкон Витя Цуцков жутко обижался, ему награда необходима, для пополнения заводского музея.
Пришлось докупать кубок, дабы полностью выполнить взятые на себя обязательства.
Столько лет прошло, и мысли не было, что пункт о трофеях может отсутствовать в правилах.

 Отправлено: 23.12.09 15:49. Заголовок: s/p пишет: Столько л..

s/p пишет:

цитата:

Столько лет прошло, и мысли не было, что пункт о трофеях может отсутствовать в правилах.

Знаю, что из-за отсутствия данного пункта были проблемы в Краснодаре, где покупка наградной атрибутики расценивалась, как нецелевое использование бюджетных средств. Да и в Ростове, по-моему, с этим тоже были какие-то проблемы.
Ну а в Москве об этом, очевидно, даже и не задумывались...

 Отправлено: 23.12.09 22:44. Заголовок: Dark-horse пишет: И..

Dark-horse пишет:

цитата:

Именно по этой причине я и внес в рабочий проект правил:

Dark-horse , внесённые формулировки действительно "фантастичны", потому что уместны к налоговому кодексу, а это совсем другая епархия. Технически проблема решается, но в рамках налогового периода. А он у нас по налоговому законодательству составляет 1 квартал, с возможностью корректировки баланса по итогам года -- то есть бухгалтерски подвести итоги по году. Работать можно, но обязательно необходима высоко профессиональная динамичная бухгалтерия. И это не главная проблема. Руководство ипподрома не хочет с этим связываться, брать на себя ответственность. Легко ошибиться, запутаться, а риски слишком велики -- можно не только подставить организацию, попасть на огромные штрафы, но и оказаться за решёткой (тем более если ты директор ГУПа. Таковы реалии - увы.
Правда есть такая штука -- налог на прибыль уплачиваемый сельскохозяйственными производителями -- 6% от прибыли, которые к тому же не платят НДС.
По памяти не помню по какой системе налогообложения работает ЦМИ, завтра уточню. Хотел бы узнать от Dark-horse по Донскому.

 Отправлено: 23.12.09 23:54. Заголовок: эта упращёнка и есть..

эта упрощёнка и есть ограничения по сумме для формирования призового фонда не подходит

 Отправлено: 24.12.09 00:29. Заголовок: Чёрный Джек пишет: Т..

Чёрный Джек пишет:

цитата:

Технически проблема решается, но в рамках налогового периода. А он у нас по налоговому законодательству составляет 1 квартал,

Потому и невозможно проводить долговременные акции, типа номинации на Дерби, тем более за два года вперед. К тому же сельское хозяйство заканчивается сразу же после того, как лошадь выходит на скаковую дорожку. И здесь, наверное, необходимо руководствоваться теми стандартами, которые действуют в профессиональном спорте.

Чёрный Джек пишет:

цитата:

внесённые формулировки действительно "фантастичны", потому что уместны к налоговому кодексу

Существует вся эта "фантастичность" лишь потому, что ситуация в спортивном коневодстве до сих пор не определена концептуально. Хотя именно этим, на мой взгляд, должно было в первую очередь заняться руководство НКС. Но эти "великие специалисты" изначально умудрились заблудиться в трех соснах, нарисовав схему (есть она где-то на форуме), согласно которой коневладельцев в России вообще не существует, как таковых. Конные заводы, дескать, напрямую поставляют лошадей ипподромам, а тотализатор - это какая-то подотраслевая подхрень.

И в чем, собственно, заключается "фантастичность"? В том, что предварительные платные взносы проходят через счета транзитом, изначально имеют целевое назначение, и в соответствие с элементарной логикой не могут называться доходом?

Если не будет четких определений и формулировок, реально соответствующих происходящему, мы так и будем плавать в этой полулегальщине.

 Отправлено: 24.12.09 09:14. Заголовок: P.S. Dark-horse пише..

P.S.

Dark-horse пишет:

цитата:

Но я, честно говоря, сомневаюсь в отсутствии вполне законного способа для формирования подобным образом призового фонда.

Уверен, что такие способы существуют и их, как минимум, два.
Один из них предлагался в свое время А. Хахониным. Но руководство НКС предложенный вариант не устроил, по той причине, что деньги шли бы мимо НКС-овской кассы. А подобное для контор "Рога и Копыта" неприемлемо.

 Отправлено: 24.12.09 12:15. Заголовок: Dark-horse пишет: ч..

Dark-horse пишет:

цитата:

что деньги шли бы мимо НКС-овской кассы.

Деньги нужны всем,тем более если потребности выше просто хлеба с маслом.Но зачем переходить к оскорблениям-НКС,Вася "такие-разэтакие"!?Можете повлиять на ход событий или отдельного человека-действуйте!

 Отправлено: 24.12.09 12:39. Заголовок: lugov пишет: Деньги ..

lugov пишет:

цитата:

Деньги нужны всем,тем более если потребности выше просто хлеба с маслом.Но зачем переходить к оскорблениям...

Ну, что вы. Разве это оскорбления, для тех, кто собрал с коневладельцев на благие цели порядка 50 млн. рублей и растасовал эти деньги непонятно куда?
Можете назвать какой-то реализованный НКС проект (приносящий реальную пользу), стоящий несколько миллионов?

lugov пишет:

цитата:

Можете повлиять на ход событий или отдельного человека-действуйте!

Так вот и действуем, разъясняя какие возможности были у руководства НКС, и как оно ими распорядилось.

 Отправлено: 24.12.09 17:09. Заголовок: Dark-horse пишет: У..

Dark-horse пишет:

цитата:

Уверен, что такие способы существуют и их, как минимум, два. Один из них предлагался в свое время А. Хахониным. Но руководство НКС предложенный вариант не устроил, по той причине, что деньги шли бы мимо НКС-овской кассы. А подобное для контор "Рога и Копыта" неприемлемо.

Я не знаю, что предлагал Хахонин, но думаю что способов, собирать призовой фонд за счет взносов за предварительную запись должно быть даже больше, чем 2. И еще, я думаю, есть среди них и такие, на которые НКС не сможет согласиться или не согласиться, потому что они просто не будут их касаться. И возможно, если таким образом ситуацию повернуть, то деньги только целее будут. Я не знаю совершенно налоговое законодательство. Но вижу, что твориться вокруг. Законы-законами, а люди что хотят, то и делают. В перестроечные годы был Фонд содействия конному спорту. Или как-то так он назывался. Подразумевалось, что содействие будет оказываться и развитию бегов , и скачек. Создан был фонд для отмывания денег, потом глава его умер, и надобность в фонде отпала. Но что-то они все-таки делали, и деньги на что-то выделяли. Так вот, я думаю, что в теперешней ситуации такой фонд бы не помешал. Его должны создать совершенно другие люди, никак не зависящие от НКС. И тогда, я думаю, что с его помощью можно было бы искать деньги на призовой фонд еще и другими способами. Но и плата за запись могла бы идти через него. Может быть, как-то по-другому называться. Я просто не знаю всех нормативных актов, касающихся деятельности фондов. Но постараюсь в ближайшее время их посмотреть, чтобы обсуждать предметно. Есть же фонд поддержки орловского рысака. И с НКС у них оптимальные отношения.

 Отправлено: 24.12.09 17:55. Заголовок: Dark-horse пишет: ,..

Dark-horse пишет:

цитата:

, кто собрал с коневладельцев на благие цели порядка 50 млн. рублей

Собрали,а не отобрали!Мы заключали с НКС договор,но не видя реальных дел отдавать деньги не поторопились-чему сегодня рады!Идея создания НКС хорошая,но в России "хотели как лучше-получилось как всегда"...

 Отправлено: 24.12.09 18:35. Заголовок: two- twenty- two пиш..

two- twenty- two пишет:

цитата:

Я не знаю, что предлагал Хахонин, но думаю что способов, собирать призовой фонд за счет взносов за предварительную запись должно быть даже больше, чем 2.

О самом простом способе формирования призового фонда за счет предварительной записи, выше написала Татьяна.

Таня пишет:

цитата:

Я совершенно не знакома с всей финансовой системой, но какой налог может взиматься с банковского вклада?

Насколько я помню, именно этот вариант и предлагался Хахониным. Взносы коневладельцев поступали бы на депозит, где и хранились бы до момента розыгрыша конкретной скачки. Неоправданных финансовых потерь в этом случае можно было избежать, плюс проценты по вкладу. Для этого, кажется, нужно было лишь оформить трехстороннее соглашение. Однако вариант с деньгами, доступ к которым закрыт до определенного срока, руководство НКС, очевидно, не устроил.

 Отправлено: 25.12.09 11:30. Заголовок: Dark-horse Решением ..

Dark-horse Решением этих вопросов является создание некоммерческой (общественной) организации, деятельность которой не направлена на получение прибыли. Усложнять ничего не надо. Потребность в такой организации очевидна, чем создатели НКС и НСО воспользовались. Я уже писал ранее, что НКС (без НСО и НБО) по сути "пятое колесо". Жокей-клуб (чистокровная ассоциация) и Беговое общество могут и должны быть самодостаточными организациями. Они могут дружить, общаться, лоббировать отраслевые законы В ТОМ ЧИСЛЕ С ДРУГИМИ ПОРОДНЫМИ АССОЦИАЦИЯМИ И ОБЪЕДИНЕНИЯМИ. НО НКС это не оправданная экономическими и общественными реалиями попытка подменить государственные функции контроля частной монополией. Не зря на сегодняшний день НКС и НСО -- одно и тоже. Когда заявлялся НКС кому то захотелось стать не просто дворянкой столбовою, а царицей морскою, чтобы быть хозяйкою золотой рыбки. Результат один -- разбитое корыто. И если в ближайшей перспективе не появится альтернативы, будет предпринята попытка реанимировать. существующий Жокей клуб. Без открещения от НКС это трудно представить.

 Отправлено: 25.12.09 11:55. Заголовок: ХАХОНИН пишет: эта ..

ХАХОНИН пишет:

цитата:

эта упрощёнка и есть ограничения по сумме для формирования призового фонда не подходит

Это не упрощёнка -- это ЕДИНЫЙ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫЙ НАЛОГ (ЕСХН).
Переход на который позволит ипподромам стать безубыточными и ,следовательно, сделает ипподромное дело привлекательным для инвестиций.
Для справки:
Налоговый кодекс РФ (НК РФ) часть 2 от 05.08.2000 N 117-ФЗ
Раздел VIII.1. СПЕЦИАЛЬНЫЕ НАЛОГОВЫЕ РЕЖИМЫ
Глава 26.1. СИСТЕМА НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ
ДЛЯ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ ТОВАРОПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ
(ЕДИНЫЙ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫЙ НАЛОГ)
Статья 346.1. Общие условия применения системы налогообложения для сельскохозяйственных товаропроизводителей (единого сельскохозяйственного налога)
3. Организации, являющиеся налогоплательщиками единого сельскохозяйственного налога, освобождаются от обязанности по уплате налога на прибыль организаций , налога на имущество организаций, единого социального налога. Организации, являющиеся налогоплательщиками единого сельскохозяйственного налога, не признаются налогоплательщиками налога на добавленную стоимость
Статья 346.2. Налогоплательщики
3. В целях настоящей главы к сельскохозяйственной продукции относятся продукция растениеводства сельского и лесного хозяйства и продукция животноводства
Статья 346.4. Объект налогообложения
Объектом налогообложения признаются доходы, уменьшенные на величину расходов.
Статья 346.6. Налоговая база
5. Налогоплательщики вправе уменьшить налоговую базу за налоговый период на сумму убытка, полученного по итогам предыдущих налоговых периодов.
Статья 346.7. Налоговый период. Отчетный период
1. Налоговым периодом признается календарный год.
2. Отчетным периодом признается полугодие.
Статья 346.8. Налоговая ставка
Налоговая ставка устанавливается в размере 6 процентов.

А теперь ушат холодной воды:
6. Не вправе переходить на уплату единого сельскохозяйственного налога:
3) организации и индивидуальные предприниматели, осуществляющие предпринимательскую деятельность в сфере игорного бизнеса;

при наличии существенного противоречия:
Федеральный закон Российской Федерации от 29 декабря 2006 г. N 244-ФЗ О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации
Статья 4. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
11) игорное заведение - здание, строение, сооружение (единая обособленная часть здания, строения, сооружения), в которых осуществляется исключительно деятельность по организации и проведению азартных игр и оказанию сопутствующих азартным играм услуг (в том числе филиал или иное место осуществления деятельности по организации и проведению азартных игр и оказанию сопутствующих азартным играм услуг);
15) тотализатор - игорное заведение или часть игорного заведения, в которых организатор азартных игр организует заключение пари между участниками данного вида азартных игр;

Кто скажет, что деятельность ипподрома направлена исключительно на организацию и проведение азартных игр, "пусть первым бросит в меня камнем".
P.S.
Прежде, чем создавать "ликвидный продукт" надо просчитывать и анализировать экономику его производства.

 Отправлено: 25.12.09 12:07. Заголовок: ЕСХН

В догонку:
ПРАВИЛА
определения видов организаций по племенному животноводству

I. Общие положения

1. Настоящие Правила определения видов организаций по племенному животноводству (далее – Правила) разработаны в соответствии с Федеральным законом от 3 августа 1995 г. № 123-ФЗ «О племенном животноводстве» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, № 32, ст. 3199; 2003, № 2, ст. 167; 2005, № 19, ст. 1752) (далее - Федеральный закон «О племенном животноводстве») и на основании Положения о Министерстве сельского хозяйства Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 24 марта 2006 г. № 164 (Собрание законодательства Российской Федерации 2006, № 14, ст. 1543).
2. Настоящие Правила устанавливают порядок отнесения организаций, осуществляющих деятельность в области племенного животноводства к определенным видам, в соответствии с Федеральным законом «О племенном животноводстве» и с учетом требований, предъявляемым к видам организаций по племенному животноводству.
3. Определение видов организаций по племенному животноводству осуществляет Министерство сельского хозяйства Российской Федерации (Минсельхоз России).
4. В зависимости от направления деятельности организации по племенному животноводству могут быть следующих видов:
- племенной завод;
- племенной репродуктор;
- генофондное хозяйство;
- организация по искусственному осеменению сельскохозяйственных животных;
- организация по трансплантации эмбрионов;
- организация по учету, контролю, оценке уровня продуктивности и качества продукции, племенной ценности животных (контрольно-испытательная станция животноводства, ипподром, лаборатория селекционного контроля качества молока, шерсти, лаборатория иммуногенетической экспертизы, центр информационного обеспечения), лаборатория молекулярно-генетической экспертизы;
- заводская конюшня;
- селекционный центр (ассоциация) по породе;
- региональный информационно-селекционный центр;
- селекционно-гибридный центр;
- племенное предприятие (региональное) по хранению и реализации семени животных - производителей.
5. Определение видов организаций по племенному животноводству проводится в целях совершенствования племенного дела, сохранения генофонда ценных, высокопродуктивных, а также редких и исчезающих пород сельскохозяйственных животных, создания и повышения конкурентоспособности племенных ресурсов страны, их эффективного использования, путем оценки деятельности племенных организаций на основе единых норм и правил в области племенного животноводства.
VIII. Требования к организации по учету, контролю, оценке уровня продуктивности и качества продукции, племенной ценности животных

42. Организация по учету, контролю, оценке уровня продуктивности качества продукции, племенной ценности животных (далее – организация по учету и контролю в племенном животноводстве) – вид организации по племенному животноводству, к которой относятся контрольно-испытательные станции животноводства, лаборатории селекционного контроля качества молока, шерсти, лаборатории иммуногенетической или молекулярно-генетической экспертизы, ипподромы, центры информационного обеспечения, осуществляющие учет генотипических и фенотипических признаков племенных животных для использования указанных признаков в селекции животных.
43. Организация по учету и контролю в племенном животноводстве должна быть обеспечена штатом специалистов, специальным оборудованием, приборами, нормами и правилами по племенному животноводству и утвержденными и зарегистрированными в установленном порядке методиками испытаний (исследований).
44. При определении вида организации по племенному животноводству «организация по учету, контролю, оценке уровня продуктивности и качества продукции, племенной ценности животных учитываются следующие критерии:
- организация испытаний (исследований) уровня продуктивности (работоспособности) и качества продукции сельскохозяйственных животных в соответствии с действующими правилами и методиками по заявкам (договорам) с юридическими и физическими лицами и индивидуальными предпринимателями, осуществляющими сельскохозяйственное производство и разведение племенных животных;
(в этом устарешем абзаце безусловно не хватает слов "содержание племенных животных" для подтверждения статуса и прав коневладельца
- соблюдение требований действующих норм, стандартов, правил и методик в области племенного животноводства при испытании продукции животноводства;
- регистрация проводимых испытаний (исследований), ведение зоотехнического и племенного учета в соответствии с требованиями норм и правил по племенному животноводству; сообщение (выдача) результатов испытаний (исследований) владельцам животных и в системы информационного обеспечения по племенному животноводству;

 Отправлено: 25.12.09 12:43. Заголовок: Dark-horse пишет: Н..

Dark-horse пишет:

цитата:

Но эти "великие специалисты" изначально умудрились заблудиться в трех соснах, нарисовав схему (есть она где-то на форуме), согласно которой коневладельцев в России вообще не существует, как таковых. Конные заводы, дескать, напрямую поставляют лошадей ипподромам, а тотализатор - это какая-то подотраслевая подхрень.

Хотел бы уточнить.
Действительно в схеме национального конного тотализатора (России) -- система внебюджетного финансирования призовой коневодческой индустрии -- в "Базовом элементе", отраслевой подсистеме коневладельцы отсутствуют. В то же время, в той самой "Концепции развития призовой коневодческой индустрии в российской федерации" от НКС, в схеме отображающей функционирующую в ряде стран мира формулу взаимодействия подсистем призовой коневодческой индустрии, отраслевая подсистема образуется конводческими хозяйствами и владельцами лошадей.
Прискорбно, но факт, НКС собирался построить дом без фундамета, по старой традиции 90-х годов начал с "крыши". Видимо рассчитывали создать свою уникальную систему, но каким боком эта государственно-капиталистическая советская система без главной движущей силы могла интегрироваться в международную рыночную, остаётся загадкой. Не исповедимы пути господни...

 Отправлено: 25.12.09 13:19. Заголовок: Чёрный Джек пишет: ..

Чёрный Джек пишет:

цитата:

Прискорбно, но факт, НКС

НКС уже не "приподнимется", благодаря госпоже министерше, точнее её личному отношению к конкретной персоне;
похоже пора уже забыть эти три буквы,
единственное, на что надеюсь - пропагандируемое в стране уважение к частной собственности
позволит сохранить конный клуб. Но не "союз" это уж точно

 Отправлено: 25.12.09 13:31. Заголовок: В теоретических изыс..

Чёрный Джек пишет:

цитата:

В то же время, в той самой "Концепции развития призовой коневодческой индустрии в российской федерации" от НКС... отраслевая подсистема образуется конводческими хозяйствами и владельцами лошадей.

В теоретических изысканиях НКС понятие "коневладелец" вообще отсутствовало до определенного времени. В связи с этим была какая-то накладка с договорами, и только потом, наконец, дошло.

Чёрный Джек пишет:

цитата:

...каким боком эта государственно-капиталистическая советская система без главной движущей силы могла интегрироваться в международную рыночную, остаётся загадкой

А для чего российскому коневодству интеграция, если она не нужна, например, ни Японии, ни Турции (ее отсутствие - это как раз преимущество названных стран). Международное признание японских скачек способно лишь поломать поддерживаемый японцами баланс. Поэтому Япония и не добивается никакого признания. Этого хочет как раз международное сообщество, желающее получить доступ к внушительному призовому фонду.

Я изначально относился к речам о международной интеграции, как к бездумной болтовне, преследующей чисто имиджевые цели. У нас к одной только "интеграции" с украинскими коневладельцами есть вопросы (возможно, здесь необходим международный договор). Помню был случай, когда в Дерби не проходила российская лошадь. Прошла. После того как стали выяснять: какое отношение к испытаниям племенного поголовья в России имеют украинские лошади.

В то же время украинские коневладельцы оказывают существенную поддержку ростовскому ипподрому, где старт любой лошади (независимо от ее "национальности") приносит прибыль. Но дабы не возникало никаких вопросов и споров, ситуация должна быть отрегулирована на договорной основе.

 Отправлено: 25.12.09 14:23. Заголовок: s/p s/p пишет: еди..

s/p
s/p пишет:

цитата:

единственное, на что надеюсь - пропагандируемое в стране уважение к частной собственности позволит сохранить конный клуб.

какую конкретно "частную" собственность имеете ввиду?

 Отправлено: 25.12.09 18:23. Заголовок: Это не упрощёнка -- ..

Это не упрощёнка -- это ЕДИНЫЙ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫЙ НАЛОГ (ЕСХН). -- ЭТО НИ КАК НЕ УВЯЗЫВАЕТСЯ С ВЕДЕНИЕМ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ПЛАТНОЙ ЗАПИСИ СО СПОНСОРСКИМИ ВЗНОСАМИ РАЗМЕЩЕНИЕМ РЕКЛАМЫ С ПРОДАЖЕЙ ВХОДНЫХ БИЛЕТОВ ПРОГРАММОК С ОТЧИСЛЕНИЕМ ОТ ТОТАЛИЗАТОРА В ОБЩЕМ СО ВСЕМ ЧТО СВЯЗАНО С ФОРМИРОВАНИЕМ ПРИЗОВОГО ФОНДА
Экономно демонстрируйте свои достоинства, достоинства своих товаров и услуг! Множество достоинств умаляет значение каждого из них

 Отправлено: 25.12.09 19:07. Заголовок: ХАХОНИН Почему не ув..

ХАХОНИН Почему не увязывается? Если принять всё вами перечисленное в качестве дохода. С этих доходов в любом случае будут расходы. С разницы между доходами и расходами уплачивается 6%! Вы считаете большим достоинством платить 18% НДС, 24% с прибыли, 38% с фонда оплаты труда, налог на имущество, не иметь возможности сразу и полностью относить всю стоимость покупки основных средств в себестоимость (расходы)! Всё ради того, чтобы не причисляли к сельскому хозяйству? Это идеология НКС. Выйти из МСХ и откреститься от сельского хозяйства. Видимо из боязни испачкать гламур с глянцем, и понты не увязываются.
Никто не запрещает ипподрому направлять часть своего дохода на формирование призового фонда, относя эти отчисления в расходы, тем самым уменьшая налогооблагаемую базу. Ипподром в этом будет заинтересован -- больше призовые -- больше участников, лучшие лошади, больше посетителей, больше рекламы -- больше доход.

 Отправлено: 25.12.09 19:35. Заголовок: Осталось только найт..

Осталось только найти документ, в котором четко и ясно написано, что ипподром - это сельскохозяйственное предприятие.

Надпись "Министерство Сельского Хозяйства Российской Федерации" красуется в Ростове на подкове финишного створа. Но бумаги с печатью и подписью эта надпись, к сожалению, заменить не может.

 Отправлено: 25.12.09 19:47. Заголовок: Признаком правильног..

Признаком правильного решения является тот факт, что это решение решает попутно и ряд других проблем. Признаком неправильного решения является тот факт, что, вроде бы, решая одну проблему, оно порождает ряд других

 Отправлено: 25.12.09 20:36. Заголовок: Чёрный Джек пишет В..

Чёрный Джек пишет

цитата:

Всё ради того, чтобы не причисляли к сельскому хозяйству? Это идеология НКС. Выйти из МСХ и откреститься от сельского хозяйства. Видимо из боязни испачкать гламур с глянцем, и понты не увязываются.

международный опыт; в свое время скаковая индустрия в Ирландии находилась под министерством культуры и туризма, но после того как пришел кризис перешла под покровительство министерства сельского хозяйства......

 Отправлено: 25.12.09 22:03. Заголовок: darley пишет: между..

darley пишет:

цитата:

международный опыт; в свое время скаковая индустрия в Ирландии находилась под министерством культуры и туризма, но после того как пришел кризис перешла под покровительство министерства сельского хозяйства"

Надеемся что министерство НАШЕ вернет свой статус в Росийских скачках

 Отправлено: 25.12.09 23:28. Заголовок: Dark-horse пишет: О..

Dark-horse пишет:

цитата:

Осталось только найти документ, в котором четко и ясно написано, что ипподром - это сельскохозяйственное предприятие.

Федеральные законы подписывает президент РФ, а Положения утверждаемые правительством Премьр министр.
ПРАВИЛА
определения видов организаций по племенному животноводству

I. Общие положения

1. Настоящие Правила определения видов организаций по племенному животноводству (далее – Правила) разработаны в соответствии с Федеральным законом от 3 августа 1995 г. № 123-ФЗ «О племенном животноводстве» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, № 32, ст. 3199; 2003, № 2, ст. 167; 2005, № 19, ст. 1752) (далее - Федеральный закон «О племенном животноводстве») и на основании Положения о Министерстве сельского хозяйства Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 24 марта 2006 г. № 164 (Собрание законодательства Российской Федерации 2006, № 14, ст. 1543).
2. Настоящие Правила устанавливают порядок отнесения организаций, осуществляющих деятельность в области племенного животноводства к определенным видам, в соответствии с Федеральным законом «О племенном животноводстве» и с учетом требований, предъявляемым к видам организаций по племенному животноводству.
3. Определение видов организаций по племенному животноводству осуществляет Министерство сельского хозяйства Российской Федерации (Минсельхоз России).
4. В зависимости от направления деятельности организации по племенному животноводству могут быть следующих видов:
- племенной завод;
- племенной репродуктор;
- генофондное хозяйство;
- организация по искусственному осеменению сельскохозяйственных животных;
- организация по трансплантации эмбрионов;
- организация по учету, контролю, оценке уровня продуктивности и качества продукции, племенной ценности животных (контрольно-испытательная станция животноводства, ипподром, лаборатория селекционного контроля качества молока, шерсти, лаборатория иммуногенетической экспертизы, центр информационного обеспечения), лаборатория молекулярно-генетической экспертизы;
- заводская конюшня;
- селекционный центр (ассоциация) по породе;
- региональный информационно-селекционный центр;
- селекционно-гибридный центр;
- племенное предприятие (региональное) по хранению и реализации семени животных - производителей.

42. Организация по учету, контролю, оценке уровня продуктивности качества продукции, племенной ценности животных (далее – организация по учету и контролю в племенном животноводстве) – вид организации по племенному животноводству, к которой относятся контрольно-испытательные станции животноводства, лаборатории селекционного контроля качества молока, шерсти, лаборатории иммуногенетической или молекулярно-генетической экспертизы, ипподромы, центры информационного обеспечения, осуществляющие учет генотипических и фенотипических признаков племенных животных для использования указанных признаков в селекции животных.

44. При определении вида организации по племенному животноводству «организация по учету, контролю, оценке уровня продуктивности и качества продукции, племенной ценности животных учитываются следующие критерии:
- организация испытаний (исследований) уровня продуктивности (работоспособности) и качества продукции сельскохозяйственных животных в соответствии с действующими правилами и методиками по заявкам (договорам) с юридическими и физическими лицами и индивидуальными предпринимателями, осуществляющими сельскохозяйственное производство и разведение племенных животных;
(в этом устарешем абзаце безусловно не хватает слов "содержание племенных животных" для подтверждения статуса и прав коневладельца
- соблюдение требований действующих норм, стандартов, правил и методик в области племенного животноводства при испытании продукции животноводства;
- регистрация проводимых испытаний (исследований), ведение зоотехнического и племенного учета в соответствии с требованиями норм и правил по племенному животноводству; сообщение (выдача) результатов испытаний (исследований) владельцам животных и в системы информационного обеспечения по племенному животноводству;

В налоговом кодексе:
Статья 346.2. Налогоплательщики
3. В целях настоящей главы к сельскохозяйственной продукции относятся продукция растениеводства сельского и лесного хозяйства и продукция животноводства

 Отправлено: 25.12.09 23:39. Заголовок: s/p пишет: единстве..

s/p пишет:

цитата:

единственное, на что надеюсь - пропагандируемое в стране уважение к частной собственности позволит сохранить конный клуб.

цитата:

Имущество общей площадью свыше 8 тыс. кв. м, переданное с нарушением нормативно-правовых актов в уставный капитал ООО «Большой Международный Конный Клуб «ПРАДАР», используется неэффективно. Департамент информации Счетной палаты Российской Федерации

Это называется частная собственность, которую надо уважать?

 Отправлено: 26.12.09 00:27. Заголовок: Перепрыгнуть пропаст..

Перепрыгнуть пропасть на 98% и на 100% - это не одно и то же

 Отправлено: 26.12.09 09:56. Заголовок: Чёрный Джек пишет: -..

Чёрный Джек пишет:

цитата:

- организация по учету, контролю, оценке уровня продуктивности и качества продукции, племенной ценности животных (контрольно-испытательная станция животноводства, ипподром

Читал я сей документ, но давно, и содержание его подзабыл.
Спасибо, что напомнили.

ОК! Ипподром - сельскохозяйственное предприятие.
Но что это меняет, если "организация по учету, контролю, оценке уровня продуктивности и качества продукции, племенной ценности животных" изначально не предусматривает открытия депозита на счету сельхоз предприятия (для осуществления предварительной платной записи) и никак не увязывается с тотализатором, который, как не крути, относится к игорному бизнесу?

На какие доходы, связанные с деятельностью по "организации учета и т.д." (в зоне действия ЕСХН) вправе рассчитывать ипподром? Оплату за постой, продажу входных билетов и программок? Где тот список, который четко регламентирует, что ипподромам можно (как сельхоз предприятиям), а что нельзя?

Чёрный Джек пишет:

цитата:

Почему не увязывается?

"Увязывать" приходится представителям администрации ипподромов, которые вынуждены искать эти "увязки" в налоговой инспекции, поскольку они не в состоянии ответить на простой вопрос: "Скажите (покажите), где это написано".

 Отправлено: 26.12.09 10:05. Заголовок: Кстати, вот те пункт..

Кстати, вот некоторые из тех пунктов, которые были отредактированы или внесены мною в правила испытаний:

цитата:

§1. Система испытаний 1.1. Испытания племенных лошадей верховых пород (скачки) – это неотъемлемая часть технологического регламента, обеспечивающего прогресс и развитие отечественного коннозаводства, путем выявления и отбора наиболее ценных особей, с целью их последующего использования в племенном деле... 1.2. Официальные испытания племенных лошадей верховых пород проводятся специализированными отраслевыми предприятиями – ипподромами, действующими на основании лицензий... Испытания племенных лошадей проводятся в соответствие с утвержденными МСХ РФ и описанными в настоящих Правилах нормами и стандартами, проходят в форме зрелищных спортивных мероприятий и носят соревновательный характер. III. ИППОДРОМЫ 2. Осуществляя жизненно необходимый для существования отрасли процесс испытаний племенных лошадей, проводящихся в форме зрелищных спортивных мероприятий, и обеспечивая достоверность информации о результатах этих испытаний, ипподром может одновременно выполнять и функции отраслевого инвестора, используя для этой цели отчисления от тотализатора. За счет отчислений от ипподромного тотализатора формируются призовые фонды скачек, с их последующим распределением между субъектами отрасли в соответствие с... регламентом, утвержденным настоящими Правилами.

Чёрный Джек пишет:

цитата:

Имущество общей площадью свыше 8 тыс. кв. м, переданное с нарушением нормативно-правовых актов в уставный капитал ООО «Большой Международный Конный Клуб «ПРАДАР», используется неэффективно. Департамент информации Счетной палаты Российской Федерации

Этот вердикт, похоже, возвращает ипподрому территорию и строение, переданные "с нарушением нормативно-правовых актов в уставный капитал ООО «Большой Международный Конный Клуб «ПРАДАР»".

 Отправлено: 26.12.09 10:47. Заголовок: А у рысачников есть ..

А у рысачников есть платная запись.

 Отправлено: 26.12.09 11:05. Заголовок: Платная запись есть ..

alex_corso пишет:

цитата:

А у рысачников есть платная запись.

Платная запись есть там, где решен вопрос с налоговой инспекцией.
Причем предварительная платная запись, при этом, скорее всего, представляется, как спонсорство, что не соответствует действительности. Спонсорство, как известно, дело добровольное, а платная запись - обязаловка (не заплатил - не участвуешь; пропустил этап - плати в несколько раз больше).

 Отправлено: 26.12.09 18:46. Заголовок: Чёрный Джек пишет: И..

Чёрный Джек пишет:

цитата:

Имущество общей площадью свыше 8 тыс. кв. м, переданное с нарушением нормативно-правовых актов в уставный капитал ООО «Большой Международный Конный Клуб «ПРАДАР», используется неэффективно...

А матерьяльчик то старый, данные проверки за 2006 год. И с тех времен "переданное с нарушением нормативно-правовых актов" государственное имущество до сих не вернули законному владельцу?

22.10.2007
Счетная палата проверила подведомственные учреждения и предприятия Минсельхоза России
http://www.ach.gov.ru/ru/news/archive/2406/

цитата:

В минувшую пятницу Коллегия Счетной палаты Российской Федерации под председательством Сергея Степашина рассмотрела результаты проверки целевого и эффективного использования средств федерального бюджета, федеральной собственности и доходов, полученных от разрешенных видов деятельности, подведомственными учреждениями и предприятиями Минсельхоза России в 2006 г. С сообщениями выступили аудиторы Михаил Одинцов и Валерий Горегляд. ...Проверка показала, что в нарушение действующего законодательства полученный ФГУП «Центральный Московский ипподром» доход от сдачи в аренду помещений в размере свыше 1,1 млн. руб. не был перечислен в федеральный бюджет. Имущество общей площадью свыше 8 тыс. кв. м, переданное с нарушением нормативно-правовых актов в уставный капитал ООО «Большой Международный Конный Клуб «ПРАДАР», используется неэффективно. Доходы от участия ФГУП «Центральный Московский ипподром» в уставном капитале данного общества с 2003 по 2006 гг. в федеральный бюджет не поступали. Коллегия решила направить представление в Минсельхоз России и информационное письмо - в Правительство России. Отчет о результатах проверки направляется в палаты Федерального Собрания. Департамент информации Счетной палаты Российской Федерации 22 октября 2007 года

 Отправлено: 26.12.09 19:05. Заголовок: А вот еще любопытный..

А вот еще любопытный материал:
http://fictionbook.ru/author/muhin_alekseyi_alekseevich/putin_blijniyi_krug_prezidenta_kto_est_k/download.a6.pdf

цитата:

...Практически предрешена была отставка некогда всемогущего Владимира Козлова, первого заместителя Рушайло (отставка состоялась 5 апреля 2001 года). Об этом косвенно говорила и коммерческая активизация членов семьи Козлова, в частности, его жены 17. 17 С 1999 года жена Козлова была направлена на «захват» одного из самых крупных коммерческих объектов Москвы – «Московского центрального ипподрома». Первые попытки поставить ипподром под частный контроль пресекались руководством Минсельхоза России и развитие предприятия ставилось во главу угла, однако на протяжении второй половины 2000 года позиция Минсельхоза начала резко меняться. Несмотря на противодействие администрации ипподрома, руководство Минсельхоза волевыми решениями начало дробление (реорганизацию) ФГУП на два предприятия, выделив из него структуру – конно-спортивный манеж с дальнейшим созданием на его базе ФГУП «Центр Олимпийской подготовки» по конному спорту. Организатором дробления выступил первый заместитель Министра сельского хозяйства С.А. Данкверт и частная фирма «Прадар» – «Большой международный конный клуб». Супруга теперь уже экс-первого заместителя министра внутренних дел В.И. Козлова – В.С. Козлова и была фактическим владельцем фирмы «Прадар». 21 марта 2001 года приказом С.А. Данкверта директор Московского ипподрома А.Ю. Кальпин, находящийся в очередном отпуске, был уволен за якобы совершенный прогул и назначен исполняющий обязанность генерального директора В.И. Столбунов – генерал–лейтенант ГРУ в отставке. Увольнение было незаконным, так как был нарушен КЗоТ. Кстати, и возбужденное уголовное дело было закрыто после того, как Кальпин перестал оспаривать свое увольнение.

 Отправлено: 26.12.09 21:13. Заголовок: Dark-horse пишет У ..

Dark-horse пишет

цитата:

У нас к одной только "интеграции" с украинскими коневладельцами есть вопросы (возможно, здесь необходим международный договор). Помню был случай, когда в Дерби не проходила российская лошадь. Прошла. После того как стали выяснять: какое отношение к испытаниям племенного поголовья в России имеют украинские лошади. В то же время украинские коневладельцы оказывают существенную поддержку ростовскому ипподрому, где старт любой лошади (независимо от ее "национальности") приносит прибыль. Но дабы не возникало никаких вопросов и споров, ситуация должна быть отрегулирована на договорной основе.

Что за ситуация?

 Отправлено: 27.12.09 09:24. Заголовок: darley пишет: Что за..

darley пишет:

цитата:

Что за ситуация?

О случае с Дерби я уже упомянул, и такие ситуации могут возникнуть еще не раз. В остальном же мотивы примерно те же самые, что в Японии и в Турции, где существует ограниченное количество скачек, открытых для лошадей из других стран. У нас, правда, ситуация несколько иная. Участие лошадей украинских владельцев в рядовых скачках - выгодно, а в престижных дорогостоящих призах - нет.

 Отправлено: 27.12.09 13:22. Заголовок: Dark-horse пишет: д..

Dark-horse пишет:

цитата:

данные проверки за 2006 год. И с тех времен "переданное с нарушением нормативно-правовых актов" государственное имущество до сих не вернули законному владельцу? 22.10.2007 Счетная палата проверила подведомственные учреждения и предприятия Минсельхоза России

Теперь другие даты:

цитата:

Устав Союза Утвержден решением общего собрания учредителей протокол № 1 от «25» апреля 2007 г

цитата:

СОГЛАШЕНИЕ о сотрудничестве Министерства сельского хозяйства Российской Федерации и Некоммерческой организации «Национальный коневодческий союз» г. Москва 4 декабря 2007 года Министерство сельского хозяйства Российской Федерации, именуемое в тексте настоящего Соглашения «Министерство», в лице Министра Гордеева Алексея Васильевича, действующего на основании Положения о Министерстве сельского хозяйства Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 24 марта 2006 года № 164, с одной стороны, и некоммерческая организация «Национальный коневодческий союз», именуемая в тексте настоящего Соглашения «Союз», в лице генерального директора Козловой Виты Святославовны, действующей на основании Устава, с другой стороны, именуемые в дальнейшем «Стороны», заключили настоящее Соглашение

Члены Союза
•ФГУП «Центральный Московский ипподром»
•ООО «Большой Международный Конный Клуб «ПРАДАР»
Смена директора на лоялного Эфроса как нельзя кстати.
В этом и заключается ликвидность целей создания НКС.

 Отправлено: 27.12.09 13:35. Заголовок: Dark-horse пишет: О..

Dark-horse пишет:

цитата:

ОК! Ипподром - сельскохозяйственное предприятие. Но что это меняет, если "организация по учету, контролю, оценке уровня продуктивности и качества продукции, племенной ценности животных" изначально не предусматривает открытия депозита на счету сельхоз предприятия (для осуществления предварительной платной записи) и никак не увязывается с тотализатором, который, как не крути, относится к игорному бизнесу?

Это меняет в корне ситуацию если ипподрому будет позволено перейти на специальный режим налогообложения -- ЕСХН. Зачем заморачиваться с депозитами, если налоговый период 1 год, а не квартал как сейчас. Это означает, что отчётность и баланс сдаются ПО ИТОГАМ ГОДА! И самое главное, если даже не было расходов, налог составит 6%. В конце концов, можно заплатить эти 6% и депонировать на счету ипподрома любые суммы, не нарушая закона.
Теперь по игорному бизнесу: по закону игорным заведением признаётся здание, сооружение, организация и т.д. которые занимаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО деятельностью по организации азартных игр.
Загвоздка в одном пункте налогового кодекса:
6. Не вправе переходить на уплату единого сельскохозяйственного налога:
3) организации и индивидуальные предприниматели, осуществляющие предпринимательскую деятельность в сфере игорного бизнеса;

 Отправлено: 27.12.09 13:40. Заголовок: так у вас с национал..

так у вас с национальностью лошадей проблема или с национальностью владельцев?

Dark-horse пишет

цитата:

У нас, правда, ситуация несколько иная. Участие лошадей украинских владельцев в рядовых скачках - выгодно, а в престижных дорогостоящих призах - нет.

это мне напоминает высказывания Хахонина про увеличение взносов для участия в скачках для владельцев из украины? Тоесть в мелких скачках выгодно так как призовые незначительны и нужно больше участников а дорогих нет потому что призовые и перстиж будет у владельца из украины. Или боимся что лошади у украинских владельцев лутше чем у русских? А то что большинство затрат украинских владельцев оседает в карманах граждан россии, так про это забываем?! И еще то что лошади украинских коневладельцев стоят в ростове гда призовые самые низкие посравнению с другими ипподромами, хоть их и выплачивають (это плюс)

и насчет примеров
В Японии два жокей клуба NRA и JRA (National Racing Associationa и Japan Racing Association) в NRA владельцами могут быть и иностранцы Шейх Мохамед давно там уже сидит, в JRA с прошлого года могут выступать владельцами так же иностранцы на определенных условиях (без криминального прошлого и с определенным денежным активом)

Турция, специально сделала международную встречу для сравнения своих лошадей с европейскими но не забывайте и в европе развитая промышленость и турции тоже полно скачек, и в 2009 году большинство призов выиграли Англичане (и соответсвенно призовые ушли в Англию), и во вторых страну они прикрыли от импорта для того что бы хлам туда не свозили

России на данном этапе наоборот наоборот необходимо заниматься привлеченим коневладельцев независимо от национальности а не начинать заниматься созданием "особых" прав для иностранцев, ни к чему хорошему это не приведет.

 Отправлено: 27.12.09 15:26. Заголовок: darley пишет: В Япон..

darley пишет:

цитата:

В Японии два жокей клуба NRA и JRA

Два то два, но 28 миллиардов оборота из 30 приходится на долю JRA. И если JRA с прошлого года разрешила выступать иностранцам на определенных условиях, то эти условия, особенно второе, говорят сами за себя.

darley пишет:

цитата:

А то что большинство затрат украинских владельцев оседает в карманах граждан россии, так про это забываем?!

В карманах каких граждан России оседают затраты украинских коневладельцев?
Ростовский ипподром украинцам корма за льготных условиях поставлял, лишь бы приезжали. И денник в Ростове по сезону стоит 200 рублей в месяц, и платной записи у нас нет.

А чтобы не было никаких НО, надо подписать договор с МСХ РФ, и на этом поставить точку во всех вопросах. Россия и Украина - это сегодня два разных государства. Хотим сохранить единое "скаковое пространство", значит надо и договариваться на государственном уровне.

 Отправлено: 27.12.09 15:46. Заголовок: В МОСКВЕ В СЕЗОНЕ 2..

В МОСКВЕ В СЕЗОНЕ 2008 НИ ОДНА ЛОШАДЬ УКРАИНСКИХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ НЕ УЧАСТВОВАЛА В СКАЧКАХ НЕ В ПРОСТЫХ НЕ В ПРИЗОВЫХ И ОФИЦАЛЬНЫХ ОБРАЩЕНИЙ ОТ НИХ НЕ БЫЛО. И ЧТО ТОЛКУ ЧТО ЗГАРА СКАКАЛ В СЕЗОНЕ 2009 ДВА МЕСЯЦА - АМБИЦИИ ДОРОГО ОБОШЛИСЬ ХАИТ С ТВЕРДОХЛЕБОМ ТОЖЕ ЛОШАДЕЙ ПРИВОЗИЛИ БЫЛИ ДАЛЕКО И ЗА ЧТО ВЫ ПЕРЕЖИВАЕТЕ УВАЖАЕМЫЙ darley
Вовремя раздружиться более важно, чем вовремя подружиться

 Отправлено: 27.12.09 17:04. Заголовок: Dark-horse да пускай..

Dark-horse да пускай подпишут, мне то что, лишбы коневодство и скачки развивалились и при этом права и обязательства коневладельцев (для всех, независимо от национальности) были одинаковыми. Я не встечал что то договора между россией и англией (или францией) насчет коневладельцев? а ведь у Кадырова есть лошади, Эфроса есть... Может теперь со всеми будете подписывать?

ХАХОНИН пишет

цитата:

УВАЖАЕМЫЙ darley

Уважаемых людей так не подставляют и с ними не поступают так как поступили ВЫ!!!!!

 Отправлено: 27.12.09 17:55. Заголовок: darley пишет: Я не в..

darley пишет:

цитата:

лишбы коневодство и скачки развивалились и при этом права и обязательства коневладельцев (для всех, независимо от национальности) были одинаковыми. Я не встечал что то договора между россией и англией (или францией) насчет коневладельцев? а ведь у Кадырова есть лошади, Эфроса есть... Может теперь со всеми будете подписывать?

Не надо путать национальность с государственной принадлежностью.
И не стоит ссылаться на Англию и Францию, если есть Япония и Турция.
Какие шансы у россиян поучаствовать в "национальном чемпионате" этих стран? Никаких!
В открытых международных соревнованиях - участвуйте сколько хотите, а в "национальном чемпионате", извините, нет. У Японии и Турции свой путь развития, и плевать они хотели на всю эту международную универсализацию и интеграцию. Будет им экономически выгодно - интегрируются, а не захотят - никто их не заставит.

Андрей, пока не будет официального договора, любой российский коневладелец вправе задать вопрос: на каком основании украинская лошадь участвует во Всероссийском Дерби.

 Отправлено: 27.12.09 17:56. Заголовок: Уинстона Черчиля одн..

Уинстона Черчиля однажды спросили: "Почему в англии нет антисемитизма?". Он ответил: "Мы, англичане, не считаем себя хуже евреев."

ХАХОНИН пишет:

цитата:

Вовремя раздружиться более важно, чем вовремя подружиться

подружился, раздружился...
Отсутствие моральных принципов, что может быть хуже. Эту фразу можно назвать девизом аферистов и проходимцев.
Интересно, какие бананы соблазнили подружиться с НКС?

 Отправлено: 27.12.09 18:17. Заголовок: Dark-horse пишет: Б..

Dark-horse пишет:

цитата:

Будет им экономически выгодно - интегрируются, а не захотят - никто их не заставит.

Подходить к вопросу с точки зрения экономической целесообразности правильно, но есть другая сторона. Повышение зрелищности, популярности, привлекательности скачек, которые зависят от количества и качества участников. Здесь много говорили о заполняемости трибун. Так что действия руководства Ростовского ипподрома понять можно. А на безрыбье и рак рыба.

 Отправлено: 27.12.09 18:31. Заголовок: Чёрный Джек пишет: П..

Чёрный Джек пишет:

цитата:

Подходить к вопросу с точки зрения экономической целесообразности правильно, но есть другая сторона.

Действия ростовского ипподрома как раз и продиктованы экономической целесообразностью. "Повышение зрелищности, популярности, привлекательности скачек, которые зависят от количества и качества участников" - все это может сработать только там, где есть условия и возможности для получения реальной финансовой отдачи.

У нас же на всю страну один ростовский ипподромом сводит концы с концами, и здесь эта "вторая сторона" действительно имеет какое-то значение.

 Отправлено: 27.12.09 18:43. Заголовок: Потому первостепенно..

Потому первостепенной задачей и является создание условий и возможностей для получения реальной финансовой отдачи. Ростовский ипподром использует все имеющиееся ресурсы, для повышения спроса на свою продукцию, привлечения зрителя. Если он один единственный где сводят концы с концами, значит поступает правильно.

 Отправлено: 27.12.09 19:00. Заголовок: Чёрный Джек пишет: П..

Чёрный Джек пишет:

цитата:

Потому первостепенной задачей и является создание условий и возможностей для получения реальной финансовой отдачи.

Тогда надо срочно наладить импорт тотошников из развитых "коневодческих" стран. Это обойдется дешевле, чем своих выращивать. Тем более, если за "выращивание" возьмутся очередные "большие специалисты", типа руководства НКС.

И, должен сказать, сомневаюсь я в правомерности вашего "сельскохозяйственного" подхода.
Я уже как-то упоминал об основных составляющих спортивного коневодства. Эти составляющие - сельское хозяйство, профессиональный спорт, игорный бизнес, плюс еще, как минимум, одна составляющая. И если мы на всю эту конструкцию начнем напяливать "сельскохозяйственный" тришкин кафтан он наверняка разлезется. Думаю, все же необходим закон об ипподромном тотализаторе, который комплексно решит все проблемы.

 Отправлено: 27.12.09 21:59. Заголовок: Dark-horse пишет: И..

Dark-horse пишет:

цитата:

И если мы на всю эту конструкцию начнем напяливать "сельскохозяйственный" тришкин кафтан он наверняка разлезется.

Нет мы будем продолжать брать с ипподромов налоги по тем же ставкам, как с торговых и подобных высокодоходных организаций, при этом заставлять отказаться принимать иностранных гастролёров.
Среди поставщиков товаров и услуг для ипподромов большое количество оганизаций работающих на упрощёнке, взамозачёта по НДС с которыми невозможно. То же самое с поставщиками кормов -- это сельхоз производители, без НДС. Во что превращается НДС если нет взаимозачёта -- в оброк размером 18% с оборота (со всех поступивших средств). И если ты (директор ипподрома) такой талантливый, сумел получить прибыль, заплати с неё ещё 24%.
Нельзя в металлическую цепь вставить деревянное звено и рассчитывать на прочность этой цепи.

 Отправлено: 27.12.09 23:45. Заголовок: А не проще ли называ..

Не проще ли называть вещи своими именами, нежели пытаться трансформировать профессиональный спорт в сельское хозяйство? У нас ведь все беды из-за того, что мы никак не научимся называть вещи своими именами. Платная запись - спонсорство, жокей - работник сельского хозяйства, аферист - деловой человек.

Может стоит все таки выстроить схему на реальном фундаменте?
А то ведь никакая цепь такую конструкцию не удержит, тем более, что с металлом есть проблемы.

Ваша мысль в целом понятна. В чем-то вы правы, и кому-то ваши выкладки, возможно, принесут пользу. Но все это - полумеры. Мне вот интересно, как налоговики относятся к спорту. Может быть в этой области есть какие-то подходящие связки?

 Отправлено: 28.12.09 10:57. Заголовок: Чёрный Джек пишет: ..

Чёрный Джек пишет:

цитата:

Это называется частная собственность, которую надо уважать?

Чёрный Джек , давно не заходила, но вижу, смогли разобраться и без моих пояснений.
Скажу лишь, что считаю - вполне оправданным оставить управление манежем Московского ипподрома у тех, кто там сейчас сидит. Люди старались, сделали красиво.
Другой вопрос, это размер платы за использование, спонсорские поборы в пользу ЦМИ, иные преференции и блага от "прадара" на счета ипподрома. Вопросы, требующие серьёзной проработки.

 Отправлено: 28.12.09 21:09. Заголовок: Dark-horse пишет: А..

Dark-horse пишет:

цитата:

Не проще ли называть вещи своими именами, нежели пытаться трансформировать профессиональный спорт в сельское хозяйство?

По этой логике конный завод не племенное хозяйство, а спортивный центр по разведению и подготовке спортсменов, ничего общего не имеющий с сельским хозяйством.
"Я другой такой страны не знаю" где профессиональных спортсменов отбирают с учётом происхождения (родословной), а потом наиболее выдающихся пускали в разведение. Была одна -- истинных арийцев выводила.
"Жокей не может заставить свою лошадь проскакать дистанцию за более быстрое время, чем позволяют естественные способности лошади. Он может, однако, сделать так, чтобы лошадь пробежала медленнее" Ф.Тезио
В чём состоит задача жокея и тренера? Себя показать или лошадь испытать для определения её племенной ценности?

Dark-horse пишет:

цитата:

У нас ведь все беды из-за того, что мы никак не научимся называть вещи своими именами.

Правильно, надо называть вещи своими именами.

 Отправлено: 28.12.09 21:11. Заголовок: s/p управление и час..

s/p управление и частная собственность разные вещи!

 Отправлено: 28.12.09 21:29. Заголовок: Чёрный Джек пишет: П..

Чёрный Джек пишет:

цитата:

По этой логике конный завод не племенное хозяйство, а спортивный центр по разведению и подготовке спортсменов, ничего общего не имеющий с сельским хозяйством.

Конный завод как раз целиком и полностью вписывается в сельскохозяйственную схему. В заводе нет ничего, кроме сельского хозяйства (мы уже об этом говорили). А вот когда человек становится владельцем скаковой лошади, то он вряд ли может претендовать на "сельскохозяйственный" статус. Разве что, как потребитель сельхозпродукции и, как лицо, обладающее ценным в племенном отношении животным. И здесь уместно вспомнить о тех ценных в племенном отношении животных, которых, не оглядываясь на их племенную ценность, кастрировали владельцы, лишь потому, что изначально видели в них тех самых "спортсменов", которые могут принести доход, участвуя в спортивных соревнованиях.

"Скачки - испытания племенных лошадей и ничего больше" - это психология тех славных совдеповских времен, когда коннозаводчики и коневладельцы выступали в одной ипостаси.

Чёрный Джек пишет:

цитата:

Правильно, надо называть вещи своими именами.

Чёрный Джек пишет:

цитата:

"Я другой такой страны не знаю" где профессиональных спортсменов отбирают с учётом происхождения (родословной), а потом наиболее выдающихся пускали в разведение.

Могу подсказать, где такая страна (правда, сейчас ее уже не существует) - ГДР. Читал, что там была и действовала программа "по разведению спортсменов".

Чёрный Джек пишет:

цитата:

"Жокей не может заставить свою лошадь проскакать дистанцию за более быстрое время, чем позволяют естественные способности лошади. Он может, однако, сделать так, чтобы лошадь пробежала медленнее" Ф. Тезио

Неудачная цитата.
Умело помогающий лошади жокей может увеличить дальность ее прыжка до 20 см. К тому же пробежать медленнее, не во всех случаях означает пробежать хуже. Но это уже другая тема...

 Отправлено: 28.12.09 22:32. Заголовок: Когда человек станов..

Когда человек становится владельцем скаковой лошади он становится потребителем (покупателем) сельскохозяйственной продукции (племенного животного), в том числе ради которого работает завод. И как обладатель частной собственности (племенного животного), за которую заплатил свои деньги, имеет право распорядится по своему усмотрению, как бы жестоко это не звучало.
Если специалисты завода не разглядели племенной ценности в своём жеребёнке и не посчитали нужным испытать его на ипподроме, прежде чем продать -- в чём вина нового владельца? Продажа лошадей для спорта один из источников дохода конного завода. Большую часть, поступающих в спорт лошадей кастрируют, но в конце концов вы же продаёте не матку и не жеребца. Однако даже кастрированный жеребёнок, если достигнет успехов в спорте, увеличит вашу доходность -- цены и количество покупателей на вашу продукцию увеличится.

Dark-horse пишет:

цитата:

Племенные испытания и ничего больше

НЕТ И ЕЩЁ РАЗ НЕТ! Народу зрелища и азарт, коннозаводчику и ипподромам прибыль и зарплата, коневладельцу удовольствие и шанс разбогатеть. Приятное с полезным.
В данном случае Тезио говорил о гладких скачках. Где появляется прыжок на дальность и высоту там начинается спорт -- рынок сбыта продукции взаимодополняющих друг друга сельскохозяйственных предприятий конного завода и ипподрома.

 Отправлено: 28.12.09 22:46. Заголовок: Чёрный Джек пишет: Е..

Чёрный Джек пишет:

цитата:

Если специалисты завода не разглядели племенной ценности в своём жеребёнке и не посчитали нужным испытать его на ипподроме...

А почему коннозаводчик должен обязательно сам испытывать свою продукцию на ипподроме? Западные коннозаводчики давно так не считают. Их дело произвести и продать. И мы со временем к этому придем, если только наше коневодство не загнется через 3-4 года. И чем больше будет "чистых" коневладельцев, не имеющих никакого отношения к разведению, тем лучше будет жизнь у товаропроизводителей и обслуживающего персонала.

Чёрный Джек пишет:

цитата:

В данном случае Тезио говорил о гладких скачках.

И я говорю о гладких скачках.

 Отправлено: 28.12.09 22:57. Заголовок: Dark-horse пишет: И..

Dark-horse пишет:

цитата:

Их дело произвести и продать. И мы со временем к этому придем

Верно. В любом деле прогрессирует специализация. И коневладельцы будут в первую очередь покупать чк для участия в скачках с большим шансом на выигрыш.

Dark-horse пишет:

цитата:

если только наше коневодство не загнется через 3-4 года.

Загнётся, если не сменить нашу "вменёнку" в тотализаторе на проценты с оборота. Даже самые патриотичные российские мэры и министры будут стремиться ликвидировать предприятие, занимающее около 40 гектаров в черте города, со всей инфраструктурой и приносящее МАКСИМАЛЬНО АЖ 1200000руб В ГОД валового дохода.

 Отправлено: 28.12.09 23:13. Заголовок: Чёрный Джек пишет: Н..

Чёрный Джек пишет:

цитата:

НЕТ И ЕЩЁ РАЗ НЕТ! Народу зрелища и азарт, коннозаводчику и ипподромам прибыль и зарплата, коневладельцу удовольствие и шанс разбогатеть. Приятное с полезным... ...Где появляется прыжок на дальность и высоту там начинается спорт

А где появляется бег и соревнуются в том, кто первым доберется до финиша - там спорт не начинается? Чем принципиально отличается стипль-чез от олимпийского вида спорта конкура? Тем, что лошади преодолевают препятствия в компании, а не поодиночке?

Наше коневодство хоть так, хоть эдак, остро нуждается в принятии соответствующих законодательных актов. И чем ближе содержание законодательных инициатив будет к реалиям, тем меньше нестыковок и проблем выявится в дальнейшем.
Почему я постоянно и говорю о необходимости наличия концепции развития коневодства и четких определений.

 Отправлено: 29.12.09 19:34. Заголовок: Чёрный Джек пишет: ..

Чёрный Джек пишет:

цитата:

В чём состоит задача жокея и тренера? Себя показать или лошадь испытать для определения её племенной ценности?

Тренер и жокей должны максимально показать на что лошадь способна-если сумели,значит и "себя показали"и плем.ценность лошади определилась(если конечно до заездки жизнь у нее соответствовала нормам выращивания)
А Тезио прав-никогда не получишь больше чем заложено природой.И не прыгнешь и не проскачешь!

 Отправлено: 29.12.09 19:45. Заголовок: Чёрный Джек пишет: ..

Чёрный Джек пишет:

цитата:

если только наше коневодство не загнется через 3-4 года.

В истории коневодства и коннозаводства нашей страны были передряги всякие-выжили! И пока есть люди неравнодушные к этому-точно не помрет!Вопрос другой-жить хочеться ,а не выживать.

 Отправлено: 29.12.09 20:44. Заголовок: lugov пишет: никогда..

lugov пишет:

цитата:

никогда не получишь больше чем заложено природой

Согласен.
По статистике, примерно, 80 процентов успешных лошадей - это "правильно сделанные" особи, то есть, полученные в результате теоретически выгодных подборов.

цитата:

"Жокей не может заставить свою лошадь проскакать дистанцию за более быстрое время, чем позволяют естественные способности лошади"... Ф. Тезио

Не согласен.
Жокей может мешать лошади, может помогать, ну и третий вариант - "соблюдать нейтралитет" (в последнем случае, вероятно, и можно говорить о резвости, показанной "при естественных способностях"). Однако, если разовая помощь жокея (балансирующего в такт движениям лошади) - это примерно +20 см, то умноженная на 15, такая помощь в целом экономит в пределах 1-го корпуса (~ 0,2 сек.) Следовательно, жокей может улучшить "естественную" резвость лошади.
-----------------------------
Тренер и жокей стараются в максимально возможной степени показать на что ОНИ способны, рассматривая лошадь, как инструмент для достижения цели.

 Отправлено: 29.12.09 23:01. Заголовок: Dark-horse пишет: Т..

Dark-horse пишет:

цитата:

Тренер и жокей стараются в максимально возможной степени показать на что ОНИ способны, рассматривая лошадь, как инструмент для достижения цели.

Главное чтобы не увлекались допингом, рейтингами и гандикапом по родственному. Кому лошадь инструмент тому придуман мотоцикл.

 Отправлено: 29.12.09 23:17. Заголовок: Dark-horse пишет: Ч..

Dark-horse пишет:

цитата:

Чем принципиально отличается стипль-чез от олимпийского вида спорта конкура?

Тем что он не утверждён олимпийским видом. Олимпийские игры только выиграли бы. Я лично был бы обеими руками за. Много технических сложностей для принимающей стороны - организатора. Для спортивных федереций это уже перебор -- не потянут. Вот и держится стипль в некоторых странах на традициях. Всё таки стипль ближе в техническом плане к ипподрому.

 Отправлено: 30.12.09 11:36. Заголовок: Чёрный Джек пишет: ..

Чёрный Джек пишет:

цитата:

не утверждён олимпийским видом. Олимпийские игры только выиграли бы.

Ох, Олимпиаду лучше вообще не трогать.
Постоянные "наезды" то на выездку, якобы скучна, то на троеборье, им видишь ли кросс представляется излишне травмоопасным.

Да, как-то не отслеживала, а сейчас задумалась, какие призовые на Олимпиаде? Копеечные ведь.
Помню очень удивилась, но на Чемпионате Европы по выездке призовой фодн составлял всего 50 тыс.евро, год точно не скажу, кажется это когда Батурина ушла в обиженку и Москва пролетела с турниром. По банальной причине, фирма Интеко, принадлежащая мэрской жене, отказалась выполнять финансовые обязательства.

 Отправлено: 30.12.09 11:59. Заголовок: Вопрос по поводу раз..

Вопрос по поводу разницы между стипль-чезом и конкуром, вообще-то, был задан лишь для того, чтобы помочь определиться в том, что скачки - это профессиональный спорт, точно такой же, как и многие другие виды конного спорта.

 Отправлено: 30.12.09 13:47. Заголовок: Dark-horse пишет: 8..

Dark-horse пишет:

цитата:

80 процентов успешных лошадей - это "правильно сделанные" особи, то есть, полученные в результате теоретически выгодных подборов

Да, помню Саламов всё время говорил, что родословная не гарантия успеха, но правильная родословная, то есть грамотный подбор, это 50% успеха.
Как легко сегодня проверить истину: и-нет, обработка ин-фы, базы данных. Удивительно, откуда старше поколение это знало, они ведь не имели компов.

Чёрный Джек

цитата:

"Жокей не может заставить свою лошадь проскакать дистанцию за более быстрое время

А оно лошади надо? Более быстрое время? Мы же не резвость смотрим, а победителей.
Разные соперники, разные дистанции, грунты и погодные условия, крупной лошади тяжко вынимать ноги из грязи после дождя, и только очень классные скакуны с равным успехом скачут как по траве, так и по песку.
Резвость важна, но от жокея зависит, как сложится скачка и кто станет победителем. Да сами вспоните, сколько дербистов не оставили след в породе, а ведь продемонстрировали лучшую резвость в той скачке, в тот день и в тот год.
И, не могу не упомянуть конкретный пример. Владимир Мелехов. Жокей от Бога, благодаря своему таланту он не раз и не два, а многократно "приносил на себе" лошадь к финишу, выигрывал в невероятных обстоятельствах. Класс лошадей, стартовавших под его седлом бесспорно высок, но выигрывал именно Мелехов. Тезио, да - гениальный тренер, но и он мог ошибаться. Представляется по-меньшей мере спорным его утверждение о значимости роли жокея в скачке.

 Отправлено: 30.12.09 14:00. Заголовок: Dark-horse пишет: п..

Dark-horse пишет:

цитата:

по поводу разницы между стипль-чезом и конкуром

Dark-horse пишет:

цитата:

скачки - это профессиональный спорт

Пока олимпийское движение не стало политическо-коммерческим мероприятием, именно бега и скачки, то есть ипподромное дело, оставалось уделом профи;

Конкур, выездка - как виды КС выросли из кавалерии, любители танцев на лошади и прыжков через крашенные палочки превратили олимпийские виды конного спорта в стиль жизни и заработок, самостийно провозгласив себя профессионалами, принесли проблемы допинга, покупки-продажи и получение квалификаций, рейтинг, допуски. Что на самом деле удаляет людей от истинных забот о благе лошади и селекционных достижений. Олимпиада, победа и призовые места ныне используют как рекламу и продвижение брендов: заводчики голландии и германии захватили рынок выездковых лошадей, англичане и австралийцы проталкивают троеборных, конкурный рынок толком не поделили, но за него борются заводчики немногих, вполне известных стран:германия, франция, ирландия.

Чистокровные лошади и гладкие скачки
дороже, престижнее и популярнее, именно потому что сохраняют не только букву, но и дух закона,
традиции, азарт и красоту зрелища.

 Отправлено: 30.12.09 18:03. Заголовок: s/p пишет: оно лош..

s/p пишет:

цитата:

оно лошади надо? Более быстрое время? Мы же не резвость смотрим, а победителей.

Если читать подлинник,а не перевод-то Тезио имел ввиду не конкретно резвость,а то что нельзя от лошади взять больше чем заложено.И труд жокея не принижал.
А насчет "оно лошади надо"-можно иметь резвого и выносливого скакуна,но без спортивного характера -трудно добиться успеха.И жокею на такой"безхарактерной"лошади тяжело приходится.

 Отправлено: 10.01.10 16:10. Заголовок: Таня пишет: При фак..

Таня пишет:

цитата:

При факте заявки вероятно вносится энная сумма которая остаётся на счёте этой скачки ,если применительно к нам то допустим сегодня я заявляю жеребёнка на Дерби 2011 и плачу за это 1000, это не сложно и не обременительно, уверена найдутся ещё владельцы и сделают тоже самое сегодня. Завтра это будет стоить дороже. Наберётся за промежуток времени человек 100 , и сумма может получиться довольно внушительная. Это может быть серьезной прибавкой к базовой стоимости скачки. Почему это не может работать у нас?

Эта схема Может работать у нас, если проводить эту операцию через кассу тотализатора. Платная запись и стартовые взносы по сути такое же пари, только между коневладельцами. Надо лишь вести отдельный субсчёт, чтобы не смешивать со ставками тотошников. После уплаты налога с кассы тотализатора, поступившие деньги становятся чистой прибылью и могут быть отложены на срочный пополняемый депозит под проценты, которые могут возместить уплаченный с этих денег налог.

 Отправлено: 10.01.10 17:32. Заголовок: Чёрный Джек пишет: ..

Чёрный Джек пишет:

цитата:

если проводить эту операцию через кассу тотализатора

Предложенная схема, на мой взгляд, выглядит сомнительно.

 Отправлено: 10.01.10 19:43. Заголовок: Сомнительно в чём?..

Сомнительно в чём?

 Отправлено: 11.01.10 07:58. Заголовок: больше вопросов, чем ответов

Чёрный Джек пишет:

цитата:

Сомнительно в чём?

Надо отдельно включать тото,
потом, если записывать жеребёнка с момента получения паспорта,
например в возрасте полгода, по 1000 руб, то запишут полсотни голов, а поскачут, в итоге ,
если на ЦМИ - всего 12, по кол-ву стартовых боксов,
*на западе ведь платная запись в Дерби и некоторые др., значимые призы - поэтапная, там 3 или 4 раза проходит оплата.

Если в последние дни перед скачкой собирать выводку претендентов, то владельцы платят наибольший взнос за участие,
но те лошади, которых отведёт экспертная комиссия, переходят в утешительную скачку. Как изымать их денюшки?

Далее, распределение призового фонда. Первый приз - 50%, допустим это легко, поправить в управляющем компе
процент для 1го места;
а как распределять % со 2го по 4 призовые места?

Собственно, как работала программа старого тото на ЦМИ знаю хорошо,
сейчас вероятно с новым оборудованием будет новое програмное обеспечение.
И всё же, лично у меня больше вопросов, чем ответов к Вашему предложению, уважаемый Чёрный Джек .

 Отправлено: 11.01.10 16:19. Заголовок: Чёрный Джек пишет: ..

Чёрный Джек пишет:

цитата:

Эта схема Может работать у нас, если проводить эту операцию через кассу тотализатора.

А не проще, если бы ВНИИК занялся этим вопросом. Они регистрируют, выдают паспорта, сразу и взносы бы на Дерби собирали. Не так уж они там перерабатывают. И не так уж это трудно. И с налогами ВНИИКу проще, чем ипподрому.

 Отправлено: 11.01.10 16:58. Заголовок: sway пишет: если бы..

sway пишет:

цитата:

если бы ВНИИК занялся этим вопросом. Они регистрируют, выдают паспорта, сразу и взносы бы на Дерби собирали

Ох, Серёженька Козлов приходил в гости на Рождество, ссылка про Серёжу
пили шампанское и обсуждали ВНИИК. Народ там, по мнению папы, да и Серёни - совсем отошёл от науки, оставив лишь техническую часть. Уверена, если пнуть, то смогли б и призовыми фондами на значимые тр.призы заниматься. Ума не надо, главбух + соответствующие породные отделы. sway - РЕСПЕКТ (!)