Отправлено: 17.12.09 03:41. Заголовок: Всероссийские чемпионы 2009
Лучшие 3-летние кобылы отечественной селекции - возможные претенденты на чемпионский титул в соответствующей категории ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ниже, в алфавитном порядке перечислены победители, а также неоднократные призеры групповых скачек. Если я кого-то пропустил - дополняйте. После наименования приза (в скобках) кличка ближайшего из соперников и расстояние в корпусах. Если лошадь заняла второе место, то в скобках указываются данные по победителю скачки. В перечне достижений встречаются дорогостоящие скачки, не входящие в категорию "групповых", их названия взяты в кавычки.
ЮНИОРКА (Борн ин Дувиль – Юлиана) Владелец: Насипов Р.Р. Заводчик: КСК Шагди. Тренер: Рогозенко С.Н. I – Уфимский Окс (Капа – 1/2) I – Арагвы-У (Виринея – 9) I – Струны-У (Чарас – 12 1/2) II – Закрытия-У (Гундзак – 10 1/2) Хочу также дополнить список комментариями в отношении тех лошадей, которых хорошо знаю.
Фата-Флер ---------------------------- С конца прошлого года имеет определенные физиологические (женские) проблемы. Справилась с этими проблемами только к середине нынешнего скакового сезона.
Батиста (Батистана) ---------------------------- Стала проблемной лошадью после заездки, хотя никаких признаков "неуправляемости" в заводе не проявляла. Скорее всего, просто не подошли к ней надлежащим образом в самом начале адаптационного периода. В центральной скачке для 3-летних кобыл - Всероссийском Оксе, несмотря на установку сидеть до последнего, Стас Круглыхин, с его слов, не смог "спрятаться" и вынужден был выйти вперед, поскольку Батиста чуть ли не запрыгивала на впереди идущих лошадей. Однако ничего подобного я на видео записи не увидел, и думаю, что Круглыхин просто пытался оправдать свою самодеятельность и нежелание тратить силы на борьбу с Батистой.
Пожалуй, это все, что можно добавить по Батисте и Фата-Флер.
Отправлено: 18.12.09 13:26. Заголовок: Лучшие 2-летние кобы..
Лучшие 2-летние кобылы отечественной селекции ----------------------------------------------------------------------------- Антрепренерка (Антрепренер – Аристократия) Владелец: к/з "Восход". Заводчик: к/з "Восход". Тренер: Петрий И.Г. II – Пробный-к (Изысканная – 3) II – Реки Волги (Вайн Дансер – 7) IV – Осенний-к IV – "Глори"
АСТОРИЯ (Салгир – Альхона) Владелец: Филимонов П.В. Заводчик: Филимонов П.В. Тренер: Костюшин М. I – Летний-У (Хания – 1/2) I – Реки Волги-У (Гавалея – 8) III – Реки Волги-Кз
ИДИАЛА (Локо - Имэни) Владелец: "Кентавр". Заводчик: "Кентавр". Тренер: Логвин В. I – Горянки-к-П (Нумерация – 2) III – Бештау-к-П III – Пробный-к-П
ИЗЫСКАННАЯ (Оросмит – Индийская Королева) Владелец: к/з "Донской". Заводчик: к/з "Донской". Тренер: Чугуевец А.И. I – Пробный-к (Антрепренeрка – 3) II – "Глори" (Хани Грэйп – 1/2) III – им. Ю.В. Владимирова-Реки Кубань III – "им. Н.М. Лакса"
КИП ЗЕ ЛИМИТ (Кип Эз Нью – Скай Лимит) Владелец: Секреков З.В. Заводчик: "Русь", КБР. Тренер: Бахов М.Х. I – Пробный-к-Н (Виктория – 1) II – Пробный-к-П (Башвуд Бель – 6 1/2) II – Летний-Н (Таргим – 8 1/4) II – Осенний-к-Н (Согитта – 2 1/2) IV – Первой Короны-Н
Махира (Эрожн – Мутация) Владелец: к/з "Нурлатский". Заводчик: к/з "Нурлатский". Тренер: Ризатдинов Р.И. I – "Казанский Дебют"-Пробный (скачка не групповая, все участники - лошади российской селекции) III – Летний-Кз III – Фаворит Поволжья-Большой Приз-Кз
ЧИГИДАРА (Чекэ – Дильма) Владелец: О. Радаев. Заводчик: О. Радаев. Тренер: Жариков А. I – Реки Волги-Кз (Марзия – 1) IV – Золотая Осень-Осенний-Кз
Лучшие 2-летние жеребцы отечественной селекции -----------------------------------------------------------------------------
Албарс (Махлаб – Алеманка) Владелец: к/з "Нурлатский". Заводчик: к/з "Нурлатский". Тренер: Ризатдинов Р.И. II – Летний-Кз (Эксклюзив Автор – 11 1/2) III – Золотая Осень-Осенний-Кз IV – Фаворит Поволжья-Большой Приз-Кз
СИСТЕМАТИК (Антрепренер – Свесса) Владелец: АФ "Прогресс". Заводчик: к/з "Восход". Тренер: Лукинов М.И. I – Первой Короны-К (Йорк Фэйр – 3 1/2) II – Пробный-ж-К (Бритиш – полголовы) II – "В честь праздника ЧК"-К (Форевер Олигарх – 8) IV – Осенний-К
Фрагрант (Турбо Сторм – Фасандра) Владелец: к/з "Донской". Заводчик: к/з "Донской". Тренер: Чугуевец А.И. II – им. С.М. Эфроса-Большой Приз (Голден Каскад – 8 1/2) II – Летний (Зазин Гол – 8) II – Пробный-ж (Зазин Гол – 1 1/2) II – "Раута" (Сэксес Чойс – 5 1/2) II – "Рулера" (Вольяж – 5 1/2) -------------------------------------------------------------------------------------------------- Чемпионом России по результатам испытаний первой ставки потомства в 2009 году, похоже, стал павший Кип Эз Нью (Сиэтл Слю - Мари Леноа). Два победителя традиционных призов в первой ставке - результат такой же, как и в прошлом году у Турбо Сторма.
Лучшие лошади старшего возраста российской селекции ---------------------------------------------------------------------------------
АКСЕССУАР (Корвиниус – Аризона) Владелец: ОАО Татнефть. Заводчик: ЗАО "Кавказ". Тренер: Большаков Г. I – Дружбы народов Татарстана-Кз (Повстанец – 2)
БРАТАН (Аль Батал – Аргунь) Владелец: к/з "Нурлатский". Заводчик: к/з "им. А.И. Майстренко". Тренер: Ризатдинов Р. I – ОАО "Татспиртпром"-Жокей-клуба-Кз (Лоран – 6) III – Министра СХиП РТ-Кз III – Дружбы народов Татарстана-Кз IV – Президента Республики Татарстан-Кз
БРИСК (Саймон Ру – Бабина) Владелец: Татнефть. Заводчик: к/з "Бесланский". Тренер: Большаков Г. I – Нуриева-Элиты-Кз (Джой Кинг – 11 3/4) III – Президента Республики Татарстан-Кз III – г. Казань-Кз
ГАЛЬЕГО (Гребень – Флогера) Владелец: к/з "Донской". Заводчик: к/з "Донской". Тренер: Чугуевец А.И. I – Элиты (Эмбрадора – 5) II – Кубок Н.Н. Насибова (Статик Мемори – 2) III – Президента Российской Федерации
ЗАДУМЧИВЫЙ (Дуван – Зопса) Владелец: ЗАО Агрокомплекс. Заводчик: АОЗТ "Кубань". Тренер: Татарченко А. I – Министерства СХ РФ-К (Зодиакальный – 1) I – Жокей-клуба-К (Вахтер – 1 1/2)
МЭЛТ (Террестриэл – Мугань) Владелец: к/з "Восход". Заводчик: к/з "Восход". Тренер: Тупиха А. I – Прощальный-К (Эмбрадора – 6)
ЮТИН (Террестриэл – Ютика) Владелец: ХЗ "Нальчикский". Заводчик: к/з "Восход". Тренер: Кодзов З. I – Министра СХ КБР-Н (Рим – 7) I – Жокей-клуба-П (Брасс Солдже – 4 1/4) I – Элиты-Н (Аллез Драгон – 17 1/2) I – Вступительный-H (Алкон – 1/4)
Думаю, стоит определиться с "местными" титулами лошадей российский селекции. Тут, на мой взгляд, есть несколько очевидных вариантов.
Да, это действительно очевидные варианты. И ,все-таки, интересно в каждой группе сравнить всех лошадей между собой. У меня не по всем сложилось однозначное мнение. И интересно, что думают другие участники форума. Мы ведь все равно не вручаем миллионные призы, а для себя, для общего развития интересно выбрать лучших в группах.
Отправлено: 28.12.09 20:48. Заголовок: Пока представлен лиш..
Пока представлен лишь общий список лучших российских лошадей, который могут дополнить все желающие. Использованные критерии отбора обозначены. Думаю, они всем понятны.
Теперь каждый, опираясь на конкретику, может высказать свое мнение по поводу лучших из лучших. Ну и желательно (но необязательно) это мнение обосновать.
Например, Ютину, на мой взгляд, больше подойдет титул чемпиона Юга России - он стартовал не только в Нальчике, но еще в Пятигорске и в Краснодаре. Закрытый приз "Губернатора Краснодарского Края" я не внес в список достижений Ютина. Но его победа в этой скачке, тем не менее, сохраняет свое значение. И вообще очень жаль, что ПП пройдет без участия этого жеребца.
Отправлено: 29.12.09 18:29. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
И ,все-таки, интересно в каждой группе сравнить всех лошадей между собой.
Для этого необходимо, чтобы сравниваемые лошади имели общих соперников, хотя тут тоже есть нюансы.
Я, например, не могу для себя определить, кто лучше - Фата-Флер или Батиста. Понятно, что две эти 3-летние кобылы были на ЦМИ лучшими в числе отечественных представительниц слабого пола, поскольку неоднократно подтверждали свой класс в сильнейших кобыльих компаниях. Но говорить, что Фата-Флер лучше Батисты или объявить ее лучшей в число спринтеров (пусть формально это так и выглядит), язык не поворачивается.
Теперь возьмем претендентов на звание лучшей 3-летней кобылы в России. Из группы в составе: Батисты, Кальмиры, Мун Лайт, Сатуры, Фата-Флер, Юниорки, на мой взгляд, можно исключить только Юниорку. Неудачные старты Юниорки на стороне, плюс весьма скромная группа 3-летних кобыл в Уфе - это то, что позволяет ограничить ее претензии пределами Уфы. В числе оставшихся пяти кобыл, в общем-то, можно вычислить лучшую. Но...
Возьмем, к примеру, "общего" соперника Батисты, Мун Лайт, Сатуры и Фата-Флер - "англичанку" Бесамелу. Я уже писал ранее, что если бы Сатура побила Бесамелу в Краснодаре, ей вне всяких сомнений следовало бы присвоить титул всероссийской чемпионки. Однако на дистанции 2000 метров Сатура проиграла Бесамеле 12 корпусов, в то время как Батиста на той же дистанции уступила Бесамеле 2 1/2 корпуса. Разница в 9 1/2 корпусов, вроде бы, очевидный плюс в пользу Батисты, но меня смущает трехмесячная пауза перед последним стартом Сатуры. И, как я не принимаю во внимание 7 место Фата-Флер (с ее гинекологическими проблемами) в призе Аналогичной, точно также, наверное, следует забыть и о последней скачке Сатуры.
Я, например, не могу для себя определить, кто лучше - Фата-Флер или Батиста. Понятно, что две эти 3-летние кобылы были на ЦМИ лучшими в числе отечественных представительниц слабого пола, поскольку неоднократно подтверждали свой класс в сильнейших кобыльих компаниях. Но говорить, что Фата-Флер лучше Батисты или объявить ее лучшей в число спринтеров (пусть формально это так и выглядит), язык не поворачивается.
А у меня бы повернулся язык сказать, что Фата-Флер лучше Батисты. Хотя, конечно, сначала нужно почетче определиться со словом "лучше". Вопрос критериев при выборе лошадей года меня всегда очень интересовал, и продолжает интересовать, потому что не оставляю надежды как-то поспособствовать тому, чтобы у нас выбирались и награждались лучшие лошади по итогам сезона, как во всех нормальных странах. Иногда все бывает однозначно, и можно не углубляясь в смысл слова - лучше, выбрать лучшего. Но не всегда. И вот в таких случаях для меня "лучше" значит "класснее". И тут уже дистанционность может и не играть особой роли, потому что по классу я могу сравнить спринтера с "классиком" или стайером. И даже не по количеству побед и силе соперников, а руководствуясь не помню уже чьим определением скакового класса лошади - это то, что видит глаз специалиста, но описать словами невозможно. И вот в этом плане Фтау-Флер я ценю выше. Хотя Батисте как-то не везло в этом году. Вот за Арагву мне до сих пор обидно. Так хорошо приняла кобыла в кои веки, первая ушла со старта далеко. Она была уже у отметки 1600, когда скачку остановили. То есть в самом невыгодном положении из всех участниц была. Можно считать, что они все 1800 прошли, а она 2000. Зря Саша скандал не поднял. Я вообще считаю, что не должны были возвращать ее. Боксы то нормально открылись, а то что кто-то в них остался, так это его проблемы. Хоть бы все лошади там остались, и все жокеи с них попадали, за границей однозначно одной лошади дали бы доскакать, и она бы считалась победителем. А уж если устраивали бы перескачку, то опять же как за границей, не раньше, чем через 2 часа. Я вообще считаю, что это была чистейшая уловка хитромудрых соперников.
Отправлено: 13.01.10 20:36. Заголовок: Думаю, что вопрос, к..
Думаю, что вопрос, кто лучше, если говорить о Батисте и Фата-Флер, все же мог решиться только в очном поединке. Хотя формально Фата, конечно, выглядит предпочтительнее и чемпионского звания (как лучший отечественный спринтер) она, на мой взгляд, вполне заслуживает. Ну а "уловка" или, называя вещи своими именами, мошенничество, если это и было в призе Арагвы, то никаких зачетных баллов ни Слендэ Мисс, ни ее жокею, ни ее владельцу, ни ее тренеру в итоге не принесло.
Слендэ Мисс явно хуже Батисты, а показатели "Волгоградского" ниже показателей "Донского". Я еще окончательно не разобрался с жокейской статистикой, но по предварительным подсчетам на чемпионский титул в числе российских жокеев (если учитывать три параметра: сумма выигрыша, общую статистику - победы, старты и т.д., а также процент побед в групповых скачках) могут объективно претендовать только Мелехов и Ляхов.
Если же говорить о традиционных методах определения лучшего из лучших (по сумме выигрыша), то здесь все давно ясно. Чемпион жокеев в России по итогам сезона 2009 года - Владимир Мелехов.
Отправлено: 14.01.10 07:44. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
вообще считаю, что это была чистейшая уловка хитромудрых соперников.
Такие вещи нельзя замалчивать!Сегодня промолчу из-за скромности,завтра из-за природной интелигентности,а после завтра правила будут уже не нужны,т.к.ими начнут "крутить"в угоду "особо приближенным ".Всегда и везде попадаются деятели идущие к победе любой ценой,но люди которые по долгу службы(судьи,администрация ипподрома и т.п.) должны быть честными и принципиальными!Ведь за каждой лошадью стоит многодневный труд тренера,жокея и конюха и МНОГОЛЕТНИЙ труд всего конзавода(или фермы)!
Отправлено: 20.03.10 02:13. Заголовок: Рейтинг лучших лошад..
Рейтинг лучших лошадей России 3-х лет и старше (жеребцы, дистанция 2000-2400 метров) ------------------------------------------------------------- Мономах – 110 Саншайн Лемэн – 108 Гальего – 107 Индьен Джеймсон – 105 Статик Мемори – 105 Грандис – 100 Дориан Краун – 98 Ист Коуд – 98 Сэбин – 97
Тут нужны некоторые пояснения, но пояснений на данный момент не будет. Не исключена и возможность внесения в список изменений и дополнений. Ниже чисто формальный (то есть, механический, арифметический) рейтинг некоторых скачек, рассчитанный с помощью рейтинг-калькулятора на основании технических результатов.
Приз Президента РФ-2009 Мономах - 110 Саншайн Лемэн – 110 (-) Гальего - 107
Вы мне написали в теме про Зеньятту, что надо обращать внимание на вес. Я правда в этом слабо разбираюсь. И не понимаю, как же определяют чемпионов, если им весом уравнивают шансы. Вот Вы пишете, что Dance To My Tune пришла второй потому, что несла маленький вес, т.к. в своих ранних скачках близко не попадала. И что любая лошадь там могла быть второй. Значит выходит, что место в скачке не говорит о классе лошади. Ведь шансы всех учасников уравниваются весом. Тогда можно все валить на гандикапера, правильно или нет вычислил вес. У нас то конечно лошадей меньше, и их все знают. Мне просто теоретически интересно.
Гандикапирование - то есть, уравнивание шансов на успех с помощью весовой нагрузки, как утверждают историки, было изобретено во Франции королем Луи (каким-то). Самое интересное, что гандикапирование в этом случае осуществлялось "по стране рождения", и все лошади рожденные за пределами Франции, соответственно, несли дополнительный вес.
Гандикапирование в свое время вызвало немало споров. Есть у меня где-то материалы по этому поводу, который был напечатан более 100 лет тому назад и, насколько я помню, были там и аргументы, подобные вашим.
В 2008 году в журнале "Ипподром" была напечатана моя статья о гандикапировании (в виде не совсем соответствующем оригиналу), где был приведен гипотетический пример с великаном и карликом, которые соревновались на двух абсолютно равных по классу лошадях. И хотя эти вымышленные персонажи менялись лошадьми, соревнования во всех случаях, естественно, заканчивались в пользу карлика. Публикация в "Ипподроме" была лишь частью подготовленного мною материала, который в полном объеме был переслан Александру Хахонину. В этой полной версии были также обозначены понятия "резвостной гандикап" и "генеральный гандикап".
Что такое "генеральный гандикап", по которому, как правило, определяются чемпионы? По сути - это гипотетическая скачка, в которой принимают участие сразу все (допустим, 3-летние) лошади. При этом рейтинг, выставленный всем участникам гипотетической скачки - это и есть тот самый вес, который должна нести каждая лошадь, чтобы иметь шанс на победу. Например, высшая оценка в "генеральном гандикапе" для лошадей 3-х лет - 130 фунтов (хотя иногда выставляется и больший рейтинг). И если мы умножим 130 английских фунтов на 0,4536 кг, то получим около 59 кг.
Каковы вообще причины существования скачек-гандикапов? Для чего уравнивать шансы лошадей? Очевидно, для того, чтобы сделать скачки и игру на скачках более интересными, не прогореть на ставках, и обеспечить мотивацию для владельцев заведомо менее классных лошадей. Случаи, когда гандикаперы завешивали явных фаворитов, конечно же, были. Но сегодня это практически исключено.
То что сегодня имеет место в России, к сожалению, вряд ли можно назвать гандикапированием. Это не гандикапирование - это гандикапЁрство, осуществляемое с нарушениями элементарных установок и стандартов. Причем некоторые нарушения, и это наглядно просматривается, нужно квалифицировать, как заказные. как это было, например, в случае с Лутогой и Фата-Флер (когда последней в соответствии с заказом или желанием угодить, был без всяких на то основания начислен вес на 2 кг больше, чем Лутоге).
Отправлено: 22.03.10 20:52. Заголовок: sway пишет: что мес..
sway пишет:
цитата:
что место в скачке не говорит о классе лошади
Если даже нет тотолизатора,гандикапы все равно нужны,особенно при малом колличестве лошадей. У нас было уже не один раз-в сезоне появляется явный фаворит и потом с ним никто не хочет скакать-кому хочется прогрывать?А было бы гандикапирование-у каждого был бы шанс.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума