Отправлено: 26.06.09 11:00. Заголовок: Уровень сайта hippodrom.ru
На сайте hippodrom.ru появился комментарий к предстоящему ирландскому дерби Пишет человек под ником ormondo:
Re: Ирландское Дерби 2009 "По словам тренера Си Тзе Старс Джона Окса участие его скакуна остается под вопросом вплоть до утра в день розыгрыша Ирландского Дерби. Тренер опасается за состояние дорожки в день дерби, на сегодняйший день она оценивантся (good to firm), но по прогнозам синоптиков с пятницы на субботу ожидается дождь, что может повлечь за собой отсутствие победителя двух классических скачек Си Тзе Старс стартовать в Ирландском Дерби. За последние 20 лет не в Англии не было победителя 2000 Гиней и Эпсомского Дерби (последний был Нэшван 1989г), перед Си Тзе Старс открывается удивительная возможность стать трижды венчанным скакуном со времен великого Нежинского II, но тренер категорический против участия в Сент Леджере. Мать Си Тзе Старс (Урбан Си) сегодня причесляют в список выдающихся кобыл, которые дали 4 победителей гр. 1 (Фол Аспен, Таусауд, Хасили), жаль, что она пала в этом году при родах в национальном конезаводе Ирландии, родив жеребенка от Инвинсибла Спирита. У нее еще есть годовичок от Эксид энд Эксел, будет интересно понаблюдать за ними когда они достигнут скакового возраста".
Ничего подобного бедная Урбан Си на свет не производила.Зато произвела на свет Галилео. Ошибся человек,бывает.Не туда залез,не то перевёл.Ничего страшного. Интересно другое.Вот реакция на этот комментарий шефа сайта Е.Каппушева,любимого гандикапЁра нашего DH:
boss Отправлено: 26/6/2009 9:50 Обновлено: 26/6/2009 9:50 Home away from home Дата регистрации: 28/4/2008 Откуда: Сообщений: 189
Re: Ирландское Дерби 2009 Ормондо, ты молодец!!!!!!!!!!! ТОлько не Таусауд, а Тюссо.
Ничего подобного бедная Урбан Си на свет не производила.Зато произвела на свет Галилео. Ошибся человек,бывает.Не туда залез,не то перевёл.Ничего страшного.
Здесь перечислены не дети Урбан Си, а кобылы ,давшие 4 победителей 1 гр.
Хотя вы и ошиблись в данном случае, но в одном вы все же абсолютно правы. На этом сайте иногда действительно публикуется откровенная переводная бурда. Такая, например, как "Норсерн Дансер против Милл Рифа".
В силу своей несостоятельности, названная статья не может претендовать даже на аналитическое исследование. И, похоже, все что хотели донести до масс автор и переводчик этой статьи, так это то, что им известны клички двух великих лошадей. Не буду останавливаться на профессиональной несостоятельности статьи в целом, а хочу лишь процитировать вот этот "перл":
цитата:
Однако, мало кто сомневался, что Норсерн Дансер будет первоклассным производителем производителей еще до того, как это случилось.
Очевидно, что ничего подобного реальный специалист никогда бы не произнес, в то время как человек что-то понимающий, безусловно, не стал бы эту галиматью переводить. Ни один уважающий себя коннозаводчик не заикнется о том, что имеет на своей ферме будущего производителя производителей, поскольку этот титул жеребец получает лишь "после", но никогда "до". А вот это насчет "производителя производителей" Сэдлер'c Уэллса: http://www.dark-horse.narod.ru/articles/entrepreneur.htm
Любопытно, как сложилась бы судьба Норсерн Дансера, если бы его дисквалифицировали за допинг раньше, чем это произошло с дербистом Дансер'с Имиджем у которого был обнаружен Bute (в случае с Норсерн Дансером использовался Lasix). И еще мне очень интересно, знают ли те, кто захлебывается слюнями восторга по поводу зарубежных скачек, какой по счету Окс (или Дерби) разыгрывается в их родной стране России?
Кстати, кличка знаменитой FALL ASPEN произносится в США, как Фол Эспен (я уже как-то писал, что дифтонг "аэ" в Америке ближе к "э", а в Англии ближе к "а").
знают ли те, кто захлебывается слюнями восторга по поводу зарубежных скачек, какой по счету Окс (или Дерби) разыгрывается в их родной стране России?
А как считать, по годам, начиная с первого розыгрыша или по факту состоявшихся? Если спросить при личной встрече, когда надо сразу ответить, это одно, но "яндекс - найдётся всё". Думаю, сейчас уже ответят.
Отправлено: 27.06.09 12:32. Заголовок: s/p пишет: А как счи..
s/p пишет:
цитата:
А как считать, по годам, начиная с первого розыгрыша или по факту состоявшихся?
Конечно же, по факту состоявшихся розыгрышей. В нынешнем году в России состоялся розыгрыш 47-го приза Аналогичной (1000 Гиней). А кобыл, которые выигрывали Окс и приз Аналогичной у нас было всего 17.
Не могу утверждать точно (у меня "дырки" по резвостям с 1987 по 1994 год) но наилучшую резвость на ЦМИ показала в этой скачке наша Аленушка - 1:39.4. Более высокая резвость числится за Салли - 1:37.7, но дело было в Пятигорске с его бетонной дорожкой, где местные рекорды, в принципе, ничего не означают.
И еще я как-то писал на форуме, что сотое по счету российское Дерби выиграл отнюдь не Флагман.
Отправлено: 07.11.09 23:24. Заголовок: С сайта "ипподро..
С сайта "ипподром"
цитата:
По поводу происхождения «Березань» матери «Магриба» Многоуважаемые модераторы и администраторы обрати пожалуйста свое внимания на происхождения Березань 1986г.р. от Раут1976г.р Бездна (УКР)1991г.р. Дочь старше матери, нестыковочка выходит, Вам не кажется?
Мда... Забавно наблюдать за процессом самодеятельного формирования родословных на базе указаний посетителей сайта, которые знают больше, чем сами "формирователи". Вообще-то, прописать, чтобы программа не пропускала старших впереди младших, для программиста не составляет особого труда.
Отправлено: 08.11.09 23:21. Заголовок: Если посмотреть с др..
Если посмотреть с другой стороны, то уровень сайта hippodrom.ru намного превосходит http://www.dark-horse.narod.ru. Для второго года работы совсем неплохо. Много ошибок, которые может увидеть специалист, но ... В ситуации, когда на трибунах 0,5 человека, а нынешнее поголовье ниже критического уровня "плинтуса"...
two- twenty- two пишет в другой теме:
цитата:
Правильно вы господа все пишете, но вот А.М.Ползунову дилетантом не назовешь. Она уже несколько лет ведет на 7 канале передачу "Бега и скачки". У нее живая речь, она профессионально рассказывает интересные вещи. Но скакового или бегового бума в стране она не создала. И, я думаю, что, если бы и по первому каналу передача шла, это не сделало бы погоды. Тут надо что-то еще, чтобы зацепить нужный народ. И понять, что именно, можно только путем проб и ошибок. Вон "Ледниковый период" уже сколько крутят. Там такую чушь несут, что уши не только в трубочку свернуться могут, но и вообще отвалиться. Но в этой передаче есть PR-профессиональные крючки, которые и делают рейтинг.
Не вижу страшного в приведённых выше ляпсусах. Для неофитов, которые создают массы поклонников они не заметны, а направление сайта hippodrom.ru выбрано верно, в том числе с коммерческой очки зрения. Даже тот факт, что его раскручивают и на http://darkhorse.borda.ru/ Не ошибается тот кто ничего не делает...
А что, кто-то противопоставлял эти два сайта или сравнивал их по каким-то критериям?
Сайт http://www.dark-horse.narod.ru не обновляется с 2004 года. В развитии этого ресурса (тем более на бесплатном хостинге) нет никакого смысла, поэтому нет и соответствующей задачи. Его давно можно было бы удалить, если бы не примелькавшееся и хорошо известное многим доменное имя.
Что касается сайта "ипподром.ру", то он вряд ли дорастет до среднего по зарубежным меркам ресурса. Это такой же проект, как и благополучно забытый журнал "Ипподром", который при солидной финансовой поддержке так и не смог подняться до нормы. Да и никакой коммерцией тут не пахнет. Все это - сказки для Королевского, который не рад, что связался и с лошадьми, и с сайтом, и с Каппушевым, и с таким советчиком, как Ж-П Дерюбэ, которому не так давно пелись дифирамбы.
Коневодство - благодатная среда для прохвостов. И новички, в числе которых есть весьма солидные люди, нередко подпадают под их влияние. Заканчивается это в большинстве случаев одинаково. Лохотронщики наживают свои серебряники, а люди, которые могли бы вкладывать миллионы в развитие российского коневодства, из него уходят. Ухлопал человек уйму денег, получил в итоге шиш, и только потом понял, что самопровозглашенные "великие специалисты" развели его, как лоха.
Коневодство - благодатная среда для прохвостов. И новички, в числе которых есть весьма солидные люди, нередко подпадают под их влияние. Заканчивается это в большинстве случаев одинаково. Лохотронщики наживают свои серебряники, а люди, которые могли бы вкладывать миллионы в развитие российского коневодства, из него уходят. Ухлопал человек уйму денег, получил в итоге шиш, и только потом понял, что самопровозглашенные "великие специалисты" развели его, как лоха.
На эту тему Юлия Гайдукова написала очень хорошую статью в "Золотом Мустанге" №7 за текущий год. Там детально разобрана ситуация, описанная в этом абзаце и даются советы, как не нарваться на лохотронщика. Видно, что по переводным материалам написано. Оказывается и за рубежом так же. Называется статья "Скаковой агент" и начинается так: "Большинство людей скорее решатся отправиться вплавь через Тихий океан, чем наймут на ответственную работу, требующую специальной квалификации, человека "с улицы", то есть без рекомендаций и соответствующего послужного списка. Они ни за что не доверят свою машину первому встречному, который объявит им, что сидит за баранкой с детства. И эти же самые люди легко позволяют любому обаятельному человеку, который представится им в ипподромном баре как тренер, распоряжаться шестизначными суммами, приобретая лошадей и готовя их к скачкам... "
Все точно как у нас. Меня, конечно, возмущают прохвосты от коневодства, но "весьма солидных людей" мне не жалко. Вы пишете, их разводят, как лохов. А они и есть самые настоящие ЛОХИ, и другого названия им нет. У нас в семье очень любят животных, и кого только не было у меня, моего брата и сестер. Так родители нас заставляли сначала книжки прочитать про тех животных, которых мы у них просили, а потом уж покупали нам их. И сами между прочим читали, как кормить, как ухаживать за рыбками в аквариуме, попугаями, черепашками и хомячками. Уж про кошек и собак я вообще молчу. Там такой контроль за нами был! Лошадь гораздо дороже, и содержать ее сложнее. Так почему бы литературу то для начала не почитать, тогда и специалиста нормального найдешь, и не разведут тебя, как лоха. И то, что они деньги теряют, не самое страшное.
А сколько лошадей до ума не довели или вообще покалечили, потому что доверили кому попало. Ну как можно не соображать, что нельзя связываться напрямую с тренером, если ничего не понимаешь в лошадях и скаковом деле. У него же свой интерес. И все свои ошибки он будет перекладывать на других. Мне не хочется писать тут, как Саша Иванской остался крайним в этом году. А был бы у Бухтоярова и Мордуховича нормальный менеджер, они бы смогли понять кто чего на самом деле стоит. Не зря же ваш Али Мусаевич взял на работу Сергея. Но ваш хозяин исключение, и по нему судить нельзя. Таких больше нет. Михаил Васильевич выслушает внимательно, вникнет, , но в итоге может сделать все по-своему. Но он хоть честно говорит, что хочет проверить свою интуицию и опыт в конном деле. А другие так и спрашивать не будут. И если нарвавшись на прохвостов, человек уйдет из коневодства, туда и дорога. Умные учатся на ошибках, а дураков к лошадям и близко подпускать не стоит. И спасибо Вам, что завели на эту тему разговор, может хоть один человек прочтет и подумает, прежде чем доверять кому попало. Я полностью разделяю Ваше беспокойство по этому вопросу.
Что касается сайта "ипподром.ру", то он вряд ли дорастет до среднего по зарубежным меркам ресурса. Это такой же проект, как и благополучно забытый журнал "Ипподром", который при солидной финансовой поддержке так и не смог подняться до нормы. Да и никакой коммерцией тут не пахнет. Все это - сказки для Королевского, который не рад, что связался и с лошадьми, и с сайтом, и с Каппушевым, и с таким советчиком, как Ж-П Дерюбэ, которому не так давно пелись дифирамбы.
Вот интересная мысль. А я Королевского как-то не могу понять. Мы с ним не знакомы даже, поэтому я не буду спорить, чему он рад и чему не рад. Но мое мнение о нем такое, что он в свою игру играет и действует продуманно и целенаправленно. Понимая, что глобальные проекты по созданию национального тотализатора и интеграции в международную систему игры дело долгое и не очень надежное, он решил раскрутить свой коммерческий проект. Журнал "Ипподром" был первым этапом. Сайт - это второй этап, и он создан под интернет-тотошку, которая пока проходит апробацию. Юридически это все пройдет. И если игру хорошо отладить, а потом начать рекламировать сайт и раскручивать игру, то дело пойдет, и отдача будет хорошая. Ведь в скольких городах у нас нет ипподромов. А тут тебе и видео, и на русском, и все понятно. И хорошо бы так было. Это всему коневодству и коннозаводству сделает хороший PR. Так что, я думаю Черный Джек прав.
Чёрный Джек пишет:
цитата:
Не вижу страшного в приведённых выше ляпсусах. Для неофитов, которые создают массы поклонников они не заметны, а направление сайта hippodrom.ru выбрано верно, в том числе с коммерческой очки зрения. ... Не ошибается тот кто ничего не делает...
Не знаю, какой коммерческий проект усмотрел человек на этом сайте. Может, совсем иной, чем я. И допускаю, что ни я, ни он не угадали истинный замысел Королевского. Но, думаю, что наверняка он есть. Если бы он был не рад, что связался с лошадьми и Женей, то давно бы уже бросил этим заниматься, кто ему мешает? А с французом отношения ему тоже, наверное, не просто так нужны.
Отправлено: 12.11.09 01:52. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
А я Королевского как-то не могу понять. ...мнение о нем такое, что он в свою игру играет и действует продуманно и целенаправленно. Понимая, что глобальные проекты по созданию национального тотализатора и интеграции в международную систему игры дело долгое и не очень надежное, он решил раскрутить свой коммерческий проект. Журнал "Ипподром" был первым этапом.
Вы считаете, что сайт - это проект Королевского и что журнал "Ипподром" был первым этапом? Люди такого уровня занимаются гораздо более серьезными делами, нежели сайты и журналы. "Ипподром" наверняка остался бы в живых, если бы в его существовании Королевский видел хоть какой-то смысл. Содержать подобное издание - не вопрос для магната, и морального удовлетворения тут было бы вполне достаточно...
two- twenty- two пишет:
цитата:
Меня, конечно, возмущают прохвосты от коневодства, но "весьма солидных людей" мне не жалко.
А вам не жалко нашего коневодства, в которое эти "весьма солидные люди" могли бы вкладывать столь же солидные деньги? Поставьте афериста во главе перспективного развивающегося проекта и посмотрите, что с этого получится. НКС тому самый актуальный пример - чем не развод богатеньких лохов? Молодец Юлия Гайдукова, что подняла эту нужную тему!
two- twenty- two пишет:
цитата:
Мне не хочется писать тут, как Саша Иванской остался крайним в этом году.
Отставка Иванского меня крайне удивила. Я видел, как быстро он прогрессировал, после того как ушел из "Донского". Иногда переходы стимулируют прогресс, помогая преодолеть какой-то барьер, и это был как раз такой случай. Саша отличный жокей и, судя по тем скачкам, которые я видел, к нему просто не могло быть никаких претензий.
Отправлено: 12.11.09 21:27. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Не зря же ваш Али Мусаевич взял на работу Сергея. Но ваш хозяин исключение, и по нему судить нельзя. Таких больше нет. Михаил Васильевич выслушает внимательно, вникнет, , но в итоге может сделать все по-своему. Но он хоть честно говорит, что хочет проверить свою интуицию и опыт в конном деле. А другие так и спрашивать не будут.
Формирование "Донского" и "Волгоградского" шло двумя схожими по смыслу, но принципиально разными по воплощению путями. Что такое 7 лошадей в год (количество молодняка в среднем импортированного "Донским") против той массы купленных за рубежом лошадей, которая прошла через "Волгоградский"?
Волгоградцы покупали в разы больше и это предоставляло им весьма существенные преимущества перед конкурентами. Не говоря ни о чем другом - это, прежде всего, широчайшие возможности для отбора в производящий состав и масштабная продажа лошадей, позволяющая компенсировать понесенные затраты. Эта тактика была принята на вооружение Шульженко - и это очень грамотная тактика! А знаете ли вы в России еще одного коннозаводчика (кроме Шульженко), который обращался бы к зарубежному специалисту с вопросом о подборе родительских пар?
И когда Михаил Васильевич Шульженко говорит об интуиции и опыте, эта его фраза имеет несколько иной подтекст, нежели тот, который вы в нее вкладываете. Он во многих коневодческих вопросах разбирается глубже, чем может показаться на первый взгляд.
Хочу также напомнить, что ни возглавивший "Донской" Сергей Олейников, ни начкон "Волгоградского" лет пять тому назад не считались специалистами в чистокровном деле. Первого пренебрежительно называли "полукровником", а вторую, уж извините, "коровницей". Однако в отличие от аферистов, распинающихся о своих липовых достижениях, эти люди вдумчиво и профессионально делали свое дело, а не разбазаривали чужих деньги направо и налево, и не занимались строительством "потемкинских деревень", пытаясь выдать желаемое за действительное.
Это только НКС-овские шавки могут из подворотни гавкать о "грандиозных планах", потому что в НКС ничего кроме "грандиозных планов" никогда и не было. Зато примерно 50 миллионов рублей, полученных от российских коневладельцев - были. И что НКС построил на эти деньги?
Что такое 7 лошадей в год (количество молодняка в среднем импортированного "Донским") против той массы купленных за рубежом лошадей, которая прошла через "Волгоградский"?
Но если посчитать % удачных и полезных покупок, то он будет не выше вашего. А может и ниже. Да и не такая уж масса лошадей приходит. В этом году будет 6 голов. А кто берет по 3-4 головы, те бывает и чаще попадают точно в цель.
Dark-horse пишет:
цитата:
Волгоградцы покупали в разы больше и это предоставляло им весьма существенные преимущества перед конкурентами. Не говоря ни о чем другом - это, прежде всего, широчайшие возможности для отбора в производящий состав ...
Вот именно! Это самое главное! Но довольно много испытанных жеребцов были достойны того, чтобы попробовать покрыть ими несколько наиболее подходящих кобыл, и посмотреть, что получится. А они были проданы. Вы то вот очень бережно относитесь к своему племенному материалу. Уверяю Вас, кто поглупее, могли бы и Сорбента в два счета выкинуть, и Петруху Великого. Не важно, что они дали и дадут. Но у Вас жеребцы их уровня рассматриваются как потенциальные производители. И это я считаю правильно. Атихан потому и остался, что поломался не проскакав. И о его потенциальном скаковом классе можно было судить только по блестящему контрольному галопу, который он сделал перед отправкой на ипподром. Но Вы то понимаете, что это такое. А проскачи он несколько раз с хорошим , но не выдающимся результатом, может и не поставили бы в завод.
Dark-horse пишет:
цитата:
А знаете ли вы в России еще одного коннозаводчика (кроме Михаил Васильевича), который обращался бы к зарубежному специалисту с вопросом о подборе родительских пар?
Не знаю, и слава богу. Михаил Васильевич ведь тоже отошел от этой практики, и правильно сделал. Это такие же специалисты, как Ваш любимый швейцарец-гандикапер. Все их рекомендации были чисто формальными, как Вы выражаетесь "компьютера сказала".
Dark-horse пишет:
цитата:
И когда Михаил Васильевич Шульженко говорит об интуиции и опыте, эта его фраза имеет несколько иной подтекст, нежели тот, который вы подразумеваете. Он во многих коневодческих вопросах разбирается глубже, чем может показаться на первый взгляд.
Безусловно! В особенно в экономических и ,отчасти, технологических вопросах. Потому что он очень любит лошадей и скачки. У него искренний интерес к этому делу. При такой загруженности, он находит время читать, искать информацию в интернете, общаться с интересными ему людьми. Часами может говорить. И не о своем, а чисто теоретически. Так что в моем предыдущем сообщении никакого подтекста не было, а подразумевалось то, что говорит он сам, и сам имеет в виду. Очень многие тренеры, жокеи злятся, когда владельцы "лезут в тренинг" и "учат их скакать". Но я понимаю, что если человек купил лошадь, он может пытаться думать и пробовать, как лучше ее подготовить, проехать на ней, кем покрыть. И хорошо, что человеку это интересно. Значит он не случайно пришел в коневодство. И пусть ошибается сколько хочет, если он заранее берет всю ответственность на себя. Я тут не усматриваю ничего плохого. Наоборот, даже приветствую. Вообще я не очень люблю обсуждать кого-то за глаза. Получается вроде как перемывание костей. Но с другой, стороны мы же ничего плохого не пишем, и личности рассматриваем только в связи с коневодческой темой. Поэтому и про Королевского не ответить не могу.
Dark-horse пишет:
цитата:
Вы считаете, что сайт - это проект Королевского и что журнал "Ипподром" был первым этапом? Люди такого уровня занимаются гораздо более серьезными делами, нежели сайты и журналы. "Ипподром" наверняка остался бы в живых, если бы в его существовании Королевский видел хоть какой-то смысл. Содержать подобное издание - не вопрос для магната, и морального удовлетворения тут было бы вполне достаточно... ,
Допускаю, что могу ошибаться, но действительно так считаю. Может быть даже это был этап проверки Жени. Помимо всего прочего, конечно. А то, что Королевский магнат, я впервые слышу, у нас все знают его, как госчиновника - чьего-то заместителя в Мэрии. Правда сейчас люди научились сочетать и то и другое. Так что я , видимо, не до конца представляю его уровень. Но хочу поспорить, что серьезные люди не занимаются журналами и сайтами. Занимаются. Помните, как героиня И.Розановой в фильме Кончаловского сказала: "Умные люди "глянец" не читают, они его издают!" И это действительно так. Насколько мне известно, Королевский прекратил издание "Ипподрома", потому что оно слишком дорого обходилось. Видимо, был рассчет на большую отдачу от рекламы. И она бы была, если бы вначале издание было чуть поскромнее, и большая часть денег пошла бы на его раскрутку. А что касается морального удовлетворения, то он, по-моему, вообще такими категориями не мыслит. Деловые люди обязаны быть прагматиками. Но повторяю, я просто делюсь своими мыслями, а не пытаюсь кого-то переубедить.
Dark-horse пишет:
цитата:
А вам не жалко нашего коневодства, в которое эти "весьма солидные люди" могли бы вкладывать столь же солидные деньги? Поставьте афериста во главе перспективного развивающегося проекта и посмотрите, что с этого получится. НКС тому самый актуальный пример - чем не развод богатеньких лохов
Наше коневодство мне очень жалко, я всей душой болею за него, очень переживаю все, что сейчас происходит, и просто мечтаю, чтобы в наше дело пошли инвестиции. На мой взгляд, от этого сейчас зависит очень многое, если вообще не все. Это вопрос жизни и смерти. Но мы говорим о разных "весьма солидных людях". Вы не берете их в кавычки, а я беру. Потому что знаю, что многие из них, сколько бы ни имели, ничего в коневодство не вложат, а норовят быстренько нажиться на перепродажах. Вы же тоже наверняка знаете, что многие из них набрали кредитов, и на эти деньги купили лошадей. О каких инвестициях может идти речь? Им бы отбить то, что затратили. Вот таких то и облапошивают. Прохиндеи тянутся друг к другу. А нормальный человек, если и ошибется, даст кому-то себя облапошить, так будет винить только себя, исправит ошибки, а из коневодства не уйдет. Вот и по поводу НКС я уже тут с самого начала пишу и повторяю - сами виноваты. Нужно было с обраться, объединиться и создать свою организацию. А все владельцы сидели и ждали, когда для них кто-то организует Жокей-Клуб. Так что прежде всего себя пусть винят. Их предупреждали! (Я лично, да и не только я). Но они же никого не слушают. Ну вот жизнь преподнесла им урок. А за уроки надо платить.
Dark-horse пишет:
цитата:
Отставка Иванского меня крайне удивила. Я видел, как быстро он прогрессировал, после того как ушел из "Донского". Иногда переходы стимулируют прогресс, помогая преодолеть какой-то барьер, и это был как раз такой случай. Саша отличный жокей и, судя по тем скачкам, которые я видел, к нему просто не могло быть никаких претензий.
Совершенно верно! Отличный жокей. И не должно было было быть никаких претензий. Но они были. Во-первых, у него болела спина, и по идее ему должны были бы дать больничный и деньги на лечение. Но какой владелец захочет тратиться, он скакал на обезболиавающих уколах. Но ничего не случилось бы, если бы его посадили на Лимона. Но он был записан на Мешуге, его сняли, а Андрик так и остался на Лимоне. Хотя ,по-моему, свинство не сажать жокея на свою лошадь. И вот за свинство бог и наказал. Ляхов, когда проиграл, сказал владельцам, что лошадь была плохо подготовлена, и те (ну не лохи ли!) поверили. Хотя должны были видеть, кто на самом деле виноват. Спросили бы независимых умных людей. А они забрали лошадь у Дерова и отдали Андрику. Деров разозлился, и сказал, что во всем виноват Иванской. А он то причем? Но те опять приняли все за чистую монету и расстались с таким прекрасным жокеем. Я думаю, и этот переход пойдет Саше на пользу и прогресс. Он так и сказал: что ни делается, все к лучшему. Но идиотизм "весьма солидных людей" налицо. И пользы от таких в коневодстве ноль. И я именно потому их и не жалею (и это еще мягко сказано), что жалею наше коневодство, которому от таких людей один вред.
Отправлено: 13.11.09 01:42. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Но если посчитать % удачных и полезных покупок, то он будет не выше вашего. А может и ниже. Да и не такая уж масса лошадей приходит. В этом году будет 6 голов. ...Это такие же специалисты, как Ваш любимый швейцарец-гандикапер. Все их рекомендации были чисто формальными, как Вы выражаетесь "компьютера сказала".
Был год, когда "Волгоградский" завез под 50 голов. Правда, в той партии было с десяток маток. Ну а с сегодняшним днем все понятно.
Что касается зарубежного консультанта волгоградцев, то Михаил Васильевич далеко не тот человек, который бездоказательно принимал бы что-то на веру. И то, что я слышал (плюс некоторые подборы) выглядело вполне осмысленно.
two- twenty- two пишет:
цитата:
Вы то вот очень бережно относитесь к своему племенному материалу.
Естественно, потому что мы во многих случаях изначально и покупали лошадей за рубежом, именно, как племенной материал.
Отправлено: 13.11.09 11:56. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Ляхов, когда проиграл, сказал владельцам, что лошадь была плохо подготовлена, и те (ну не лохи ли!) поверили.
Я не слышал об этой фразе Ляхова, но сам подумал об этом, когда увидел, что "лошадь" (Саншайн Лемэн) поплыла, начала валиться вправо и кончилась впритык на финише.
two- twenty- two пишет:
цитата:
Насколько мне известно, Королевский прекратил издание "Ипподрома", потому что оно слишком дорого обходилось.
А вы думаете содержать сайт "ипподром" ему стоит дешевле, чем выпускать журнал?
two- twenty- two пишет:
цитата:
Но мы говорим о разных "весьма солидных людях". Вы не берете их в кавычки, а я беру. Потому что знаю, что многие из них, сколько бы ни имели, ничего в коневодство не вложат... ...Вот и по поводу НКС я уже тут с самого начала пишу и повторяю - сами виноваты... ...сидели и ждали, когда для них кто-то организует Жокей-Клуб. Так что прежде всего себя пусть винят. Их предупреждали! (Я лично, да и не только я). Но они же никого не слушают. Ну вот жизнь преподнесла им урок. А за уроки надо платить.
Любопытная логика. Значит создатели различных пирамид, пользовавшиеся попустительством властей (или высоким покровительством) ни в чем не виноваты, а виновны те, кого эти мошенники облапошили? Замечательный "императив".
"За уроки надо платить". Уроки чего? По какому предмету?
Может, не стоит пытаться скрещивать "помидоры с навозом"?
А вы думаете содержать сайт "ипподром" стоит дешевле, чем выпускать журнал?
Я не думаю, мне так сказали, не верить оснований нет. И потом, говорю же, я думаю, что они наверняка рассчитывают в дальнейшем раскрутить полноценную тотошку. И тогда не жалко и денег. Но сайт однозначно дешевле, мне не один человек это говорил. Да и с распространением проще. Журнал нужно рассылать во все уголки страны, чтобы толк от него был. А сайт каждый сам откроет.
Dark-horse пишет:
цитата:
Любопытная логика. Значит создатели различных пирамид, пользовавшиеся попустительством властей (или высоким покровительством) ни в чем не виноваты, а виновны те, кого эти мошенники облапошили? Замечательный "императив".
Нет, конечно. Я вовсе не хочу оправдывать тех, кто облапошил, облапошивает или только еще мечтает, кого-то обмануть. Они конечно виноваты, и в гораздо большей степени, чем те, кто им поверил. Но, уж если проводить параллели с создателями пирамид, то я считаю, что те, кто пострадал, конечно же тоже виноваты. Мне ,например, с самого начала всяких "МММ", "Хопров", "Властелин" и т.п. было совершенно ясно, что все это аферы, которые в любой момент могут лопнуть. И мне кажется, только очень недалекий человек мог этого не просечь. Помню, еще Даут Налоев говорил: "У них такая идиотская реклама, потому что на идиотов рассчитана, умный никогда на их приманку не клюнет." И вообще, есть такая теория, что в любом преступлении, войне или еще каком-то негативном событии всегда виноваты 2 стороны. Просто кто-то больше, кто-то меньше.
Dark-horse пишет:
цитата:
"За уроки надо платить". Уроки чего? По какому предмету?
По предмету "жизненный опыт" или "будьте умнее". Но это не мое мнение. Это одно из основных положений всех серьезных духовных практик. И во всех учебниках по прикладной психологии это написано. Да и в популярной литературе от Карнеги до Свияша. И я, например, что бы ни случилось, всегда ищу свои ошибки, а не вину других, хотя, конечно всегда вижу ее тоже. Но так легче жить. И любой психолог скажет вам, что это самая адекватная и благоприятная для человека реакция. Иначе жизнь может превратиться в сплошную охоту на ведьм.
Dark-horse пишет:
цитата:
Я не слышал об этой фразе Ляхова, но сам подумал об этом, когда увидел, что "лошадь" (Саншайн Лемэн) поплыла, начала валиться вправо и кончилась впритык на финише.
Вот тут Вы меня поняли на 100%. Мне не хотелось развивать эту тему, потому что это косвенно затрагивает достоинство победы Мономаха, а я всегда за него болею. Но Вы то, конечно, не меньше. И раз сами заметили, то значит и поняли, что Лимон повалился от хлыста, со всеми вытекающими последствиями. В теме Ростовский ипподром Вы описывали похожий случай, и там еще потом я кусок из статьи М.Петрякова на эту тему привожу. Жокей должен уметь быстро переложить хлыст в другую руку. Но, кто из наших теперешних жокеев это умеет? Да еще ситуация какая: приз Президента, самый финиш. Волнение способствует ошибкам. Так что Андрика я не виню, он может и сам не понял, что произошло, и искренне думал, что лошадь была плохо подготовлена.
Отправлено: 15.11.09 10:50. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Вот тут Вы меня поняли на 100%. Мне не хотелось развивать эту тему, потому что это косвенно затрагивает достоинство победы Мономаха, а я всегда за него болею. Но Вы то, конечно, не меньше. И раз сами заметили, то значит и поняли, что Лимон повалился от хлыста, со всеми вытекающими последствиями.
Я написал об этом сразу же после того, как посмотрел скачку. И не вижу тут ничего, что прямо или "косвенно затрагивает достоинство победы Мономаха", вроде Саншайн Лемэн - это ублюдок какой-то, а Бронз Кэннон, вообще, безродная шавка. Саншайн Лемэн - класснейший жеребец, который мог и должен был стать победителем Дерби 2007, и не стал им из-за чисто тактической ошибки. И именно из этого жеребца в ПП-09 Андрей Ляхов выжал все, на что тот был способен. В конце финишной прямой Андрик фактически "собирал" поплывшего Саншайн Лемэна "в охапку" и "бросал" его вперед.
Кстати, на финишных фотографиях хорошо видно в каком состоянии пребывали Саншайн Лемэн и Мономах. Вообще, финишные фотографии интересная вещь, советую посмотреть. Может увидите кое-что на этих фотографиях, и оцените "все вытекающие из этого последствия".
А то есть тут у нас "моделировщики ситуаций", пытающиеся притягивать за уши "нужную" лошадь поближе к финишу, и слепые на оба глаза в отношении других, "не нужных" лошадей. Надеюсь, вы к ним не относитесь?
Отправлено: 15.11.09 10:51. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Я не думаю, мне так сказали, не верить оснований нет... Но сайт однозначно дешевле, мне не один человек это говорил.
А вам случайно однозначно не говорили, сколько стоит сайт НКС? Мне вот, почему-то, кажется, что подороже любого журнала.
И еще есть у меня такое предположение, что тот, кто занимался или занимается "издательскими делами", сам в состоянии определить, сколько стоит тот или иной журнал или сайт. При наличии некоторого опыта это не составляет никакого труда. А потому, наверное, не стоит оперировать "аргументами", типа: "мне не один человек это говорил". Есть сайты содержание которые стоит три копейки, но есть и весьма затратные сайты, особенно в стадии формирования и по мере развития. И одно дело, когда сайт лишь поддерживает какой-то опорный проект, и совсем другое, когда он сам таковым является.
two- twenty- two пишет:
цитата:
...они наверняка рассчитывают в дальнейшем раскрутить полноценную тотошку. И тогда не жалко и денег.
То есть, на журнал, имевший какую-то потребительскую аудиторию, денег жалко, а на прожект "по раскрутке полноценной тотошки" (при отсутствии полноценной аудитории) - нет?
Если у вас есть определенное понимание ситуации, то откуда эти развороты на 180 градусов и попытки понять и оправдать всех и вся? Украли - нормально, облапошили - так и надо ("это одно из основных положений всех серьезных духовных практик"), обгадились, сделав очевидную глупость - ничего, пусть поэкспериментируют за чужой счет. Простите, а что, вообще, главное - благополучие коневодства российского или дурацкие эксперименты недоумков, которые, нахватавшись вершков и наворовав чужих идей, возомнили себя великими специалистами?
Вы уж, извините, но ваша манера вести диалог напоминает мне стандартный "салонный набор": думаю одно, говорю (пишу) другое, подразумеваю третье. Для переливания из пустого в порожнее такой вариант сойдет, но для адвокатской практики он явно не годится.
Вы уж, извините, но ваша манера вести диалог напоминает мне стандартный "салонный набор": думаю одно, говорю (пишу) другое, подразумеваю третье. Для переливания из пустого в порожнее такой вариант сойдет, но для адвокатской практики он явно не годится.
Я никогда не пишу, чего не думаю. А не писать все, что думаешь, это совсем другое. И Вы сами тут нет-нет да и напишете-об этом я распространяться не буду. И правильно. Одно дело за столом сидеть разговаривать, зная, что дальше это не пойдет. А другое, когда ты не знаешь, кто может прочесть, и как понять и истолковать. Вот даже Вы не всегда понимаете то, что я в действительности хочу сказать. А что же взять со случайных гостей форума. Вот, например, у меня и в мыслях нет кого-то оправдывать, тем более Королевского, которого я вообще не знаю. Просто пишу, то что думаю. Деньги я считать действительно не умею. Экономика и коммерция для меня скучны и неинтересны. Поэтому я не занимаюсь, и не собираюсь заниматься никаким бизнесом, в том числе и издательским. А если Вам не нравится, когда человек высказывает свое мнение, которое чем-то отличается от Вашего, то тут конечно, Ваше право просить меня этого не делать. Общение должно быть приятным и приносить удовольствие всем участникам дискуссии. Поэтому я не буду писать то, что думаю о финише Приза Президента. Скажу только, что события разворачивались прямо перед моими глазами. А ни одна запись не зафиксирует все, что было на самом деле.
Отправлено: 15.11.09 19:41. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Вот, например, у меня и в мыслях нет кого-то оправдывать, тем более Королевского, которого я вообще не знаю.
А его здесь кто-то в чем-то обвинял? Или это ваша личная инициатива представить ситуацию именно таким образом?
two- twenty- two пишет:
цитата:
А если Вам не нравится, когда человек высказывает свое мнение, которое чем-то отличается от Вашего, то тут конечно, Ваше право просить меня этого не делать.
Дело совсем не в том, что ваше мнение отличается от моего или от чьего-либо другого. А в том, что вы нередко поддерживаете диаметрально противоположные точки зрения. Будьте, пожалуйста, более последовательны в своих высказываниях.
Отправлено: 15.11.09 20:04. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Сайт - это второй этап, и он создан под интернет-тотошку, которая пока проходит апробацию. Юридически это все пройдет.
Выдержки из: Федеральный закон Российской Федерации от 29 декабря 2006 г. N 244-ФЗ О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации Опубликовано 31 декабря 2006 г. Вступает в силу: 1 января 2007 г
цитата:
Статья 5. Ограничения осуществления деятельности по организации и проведению азартных игр. п.3. Деятельность по организации и проведению азартных игр с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", а также средств связи, в том числе подвижной связи, запрещена.
Юридически не проходит.
two- twenty- two пишет:
цитата:
Понимая, что глобальные проекты по созданию национального тотализатора и интеграции в международную систему игры дело долгое и не очень надежное,
Что "глобальные проекты по созданию национального тотализатора и интеграции в международную систему игры" без использования информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", а также средств связи. Как можно интегрироваться в международную систему игры с настолько разными активами? Последние деньги, которые могли бы "последние активисты тотализатора в России" пустить в наше коневодство пойдут в мировую систему игры -- уйдут из страны, а нашему чистокровному коневодству останется.... Если разрешить хотя бы интернет, тогда каждый ипподром смог бы реально увеличить свой оборот тотализатора и стать рентабельным. Создать сайт не так уж дорого, особенно в сравнении с "интеграцией в международную систему игры". Но тогда вопрос -- а зачем нужен в этом случае НКС, если для формирования календаря скачек и координации работы достаточно жокей-клуба -- совета ипподромов? Но это отдельная тема.
Отправлено: 15.11.09 20:22. Заголовок: Несколько запоздалая..
Несколько запоздалая реакция с моей стороны.
Чёрный Джек: Если посмотреть с другой стороны, то уровень сайта hippodrom.ru намного превосходит http://www.dark-horse.narod.ru.
DH: А что, кто-то противопоставлял эти два сайта или сравнивал их по каким-то критериям?
По-моему, сравнивать эти два сайта все равно, что сравнивать квадратное с горячим. Правда, есть «сторона», которую все же можно сравнивать с нашим форумом – это именно информационная часть форума и колонки «Комментарии» на «ипподроме». Однако здесь я бы никому не отдал предпочтения. Лично для меня в отношении информации оба сайта являются взаимодополняющими.
В то же время на «ипподроме» и его форуме в частности напрочь отсутствует обсуждение тем и обмен мнениями по наиболее актуальным для нашего форума вопросам – состояние и перспективы развития скакового дела и ипподромной индустрии, деятельность НКС и т.п.
Тем не менее, сам DH постоянно «противопоставляет» два сайта, в частности, в этой теме. На мой взгляд, «противопоставляет» довольно резко. Толерантности ему определенно не хватает, как, впрочем, зачастую и по отношению к коллегам на форуме. Ну, такой вот темперамент. (Щас опять ругаться будет…)
DH: Что касается сайта "ипподром.ру", то он вряд ли дорастет до среднего по зарубежным меркам ресурса.
Все наши «скаковые» сайты отражают общую ситуацию, весьма далекую от «среднего по зарубежным меркам» уровня.
Я уже писал, что не стал бы придираться и требовать многого от сайтов, действующих «на общественных началах», в отличие от официальных сайтов организаций - НКС, НСО, ВНИИКа, ЦМИ и т. д.
По-моему, сравнивать эти два сайта все равно, что сравнивать квадратное с горячим.
Согласен, имелась ввиду только информационная наполненность по скаковой тематике. DH уже дал пояснения, вопросов нет.
zello пишет:
цитата:
Правда, есть «сторона», которую все же можно сравнивать с нашим форумом
Наш форум это отдельная тема и как писал ранее практически единственная серьёзная дискуссионная площадка, альтернативы которой пока не вижу. Разве что рысаки подтягиваются, но там много эмоций. Я бы даже предложил расширить формат, до уровня сайта-форума. Может звучит абсурдно, но смысл в увеличении аудитории, продвижении в качестве места где можно сказать своё мнение, чтобы сюда потянулись профессионалы. Поэтому могу поддержать zello пишет:
цитата:
На мой взгляд, «противопоставляет» довольно резко. Толерантности ему определенно не хватает, как, впрочем, зачастую и по отношению к коллегам на форуме. Ну, такой вот темперамент. (Щас опять ругаться будет…)
Отправлено: 18.11.09 11:29. Заголовок: Пара финишных фотогр..
Dark-horse пишет:
цитата:
...финишные фотографии интересная вещь, советую посмотреть. Может увидите кое-что на этих фотографиях, и оцените "все вытекающие из этого последствия".
Дело совсем не в том, что ваше мнение отличается от моего или от чьего-либо другого. А в том, что вы нередко поддерживаете диаметрально противоположные точки зрения. Будьте, пожалуйста, более последовательны в своих высказываниях.
Да, я не догматик. И если у меня меняются мнения под влиянием чьих-то доводов и аргументов или даже собственных размышлений, то я не считаю нужным скрывать это. Могу честно сказать, что мол тогда-то мнение было такое, а сейчас изменилось. Но вообще то, я не замечаю за собой особой непоследовательности и частой смены мнений на прямо противоположные. Но, наверное, со стороны виднее. Возможно, дело тут еще и в том, что не всегда удается четко сформулировать мысль. Не хочется писать длинные тексты. И вот от этого бывает, что имеешь в виду одно, а тебя понимают несколько иначе. Если вопрос не столь принципиальный для меня, я иногда предпочитаю не уточнять и не вдаваться подробности. Опять же, чтобы не загружать форум длинными рассуждениями. А в принципе, я уважаю людей, которых можно убедить и переубедить. С ними приятнее общаться, чем с теми, кто уперто стоит на своем и никаких доводов не воспринимает. К счастью на этом форуме таких нет.
Чёрный Джек пишет:
цитата:
Юридически не проходит.
Вы не учитываете то, что 244 закон не должен иметь никакого отношения к тотализатору на ипподромах. Потому что, исходя из общепринятого определения азартных игр, игра на бегах и скачках азартной не является. Я считаю, нужно положить конец причислению нашей тотошки к азартным играм. НКС и ЖК собирались этим серьезно заняться, но пока руки не дошли. А жаль. Потому что я предвижу еще много наездов на игровой бизнес со стороны Думы и прочих законников. Надо раз и навсегда размежеваться с игорным бизнесом, суп отдельно, мухи отдельно. Иначе нахлебаемся еще. И не только государственные ипподромы. Для всех придумают, если пропускать такие казусы с законами. Совсем обнаглели, что хотят, то и пишут. Определения сами изобретают, какие хотят. И все молчат, как будто так и надо.
...финишные фотографии интересная вещь, советую посмотреть. Может увидите кое-что на этих фотографиях, и оцените "все вытекающие из этого последствия".
Отличные фотографии, спасибо. И как раз видно то, о чем мы говорили. Посмотрите, в какой руке у Андрика хлыст, и в какой у всех других жокеев. Посыл хлыстом с внутренней стороны, вещь опасная. Жокеи берут хлыст внутрь, чтобы махать им перед глазами у соперников. На западе часто этим приемом пользуются. Но Мономах не тот парень, чтобы стушеваться из-за этого. А вот Лимон от хлыста стал валиться в поле и увеличил свою траекторию. Я лично считаю, что он проиграл не из-за этого. Мономах однозначно сильнее, и мотивирован на победу неизмеримо больше. Он нашел бы в себе силы добавить еще. Собственно это он и сделал. Ведь критический опасный момент был. Но он не сдался. Это мое мнение. Но высказывались и другие.
Отправлено: 20.11.09 13:09. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет
Жокеи берут хлыст внутрь, чтобы махать им перед глазами у соперников. На западе часто этим приемом пользуются.
Жокеи берут хлыст из руки в руку для того что бы лошадь не сходила из прямой линии, но нивкоем случае для того чтобы махать перед глазами у соперников....
Отправлено: 20.11.09 16:36. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Вы не учитываете то, что 244 закон не должен иметь никакого отношения к тотализатору на ипподромах. Потому что, исходя из общепринятого определения азартных игр, игра на бегах и скачках азартной не является.
У меня на этот счет несколько иное мнение. Думаю, что азартной является любая игра "на деньги". Другое дело, что ипподромы имеют особый статус, поскольку это селекционные полигоны, одновременно обеспечивающие финансовую поддержку коневодства, которое, как известно, является подотраслью животноводства. Столь же естественной и жизненно важной взаимосвязи больше нет нигде, даже в играх, устраиваемых государством. "Спортивная принадлежность" Гослото - это чистейшая формальность.
Вопрос об особом статусе ипподромного тотализатора надо было поставить уже давно. Только для недоумков из НКС разобраться с этим вопросом - непосильная задача. Там оказались даже не в состоянии элементарно сформулировать суть законодательной инициативы. Чтобы определить особый статус ипподромного тотализатора нужен закон комплексно решающий все вопросы.
two- twenty- two пишет:
цитата:
Посмотрите, в какой руке у Андрика хлыст, и в какой у всех других жокеев.
Мне, честно говоря, по барабану в какой руке у Андрика хлыст. Если бы не Андрик, Саншайн Лемэн проиграл бы примерно корпус-полтора. Я вижу вы старательно пересчитываете минусы Саншайн Лемэна, но почему-то молчите о минусах Мономаха. Нужна еще парочка фотографий или одной верхней все же хватит?
Отправлено: 20.11.09 18:03. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Вы не учитываете то, что 244 закон не должен иметь никакого отношения к тотализатору на ипподромах. Потому что, исходя из общепринятого определения азартных игр, игра на бегах и скачках азартной не является. Я считаю, нужно положить конец причислению нашей тотошки к азартным играм. НКС и ЖК собирались этим серьезно заняться, но пока руки не дошли.
Берлиоз, доказывающий Воланду,что бога и дьявола не существует, будет выглядеть наивным ребёнком по сравнению с командой НКС и ЖК,которая начнёт доказывать законодателям, что тотошка это не азартная игра. Лучше,чтоб они об этом и не помышляли, иначе об их умственных способностях будем знать не только мы на форуме,но и весь нескаковой мир.
Мне, честно говоря, по барабану в какой руке у Андрика хлыст. Если бы не Андрик, Саншайн Лемэн проиграл бы примерно корпус-полтора. Я вижу вы старательно пересчитываете минусы Саншайн Лемэна, но почему-то молчите о минусах Мономаха. Нужна еще парочка фотографий или одной верхней все же хватит?
Согласен с DH насчёт заслуг Ляхова в успешном выступлении С.Л. Более того,я считаю,что если бы Ляхова и Мелехова пересадить,то Саншайн Лемэн вообще не попал бы в тройку призёров. Лично мне верхней фотографии вполне достаточно,чтобы понять,что на Мономахе сидит не жокей,а мешок с картошкой,который только мешает движению Мономаха.
Если бы не Андрик, Саншайн Лемэн проиграл бы примерно корпус-полтора.
Тут, конечно же, у каждого может быть свое мнение. Но Вы сами просили меня быть последователнее и свое мнение не менять. Вот я так и сделаю. Хочу только пояснить, что изначально у нас зашла речь об этом финише не в связи со сравнением Мономаха с Лимоном, а в связи с оценкой способностей владельцев разбираться что к чему. Так вот и darley пишет, что для того, чтобы лошадь сохраняла движение по прямой жокей должен уметь вовремя переложить хлыст из одной руки в другую. И при чем тут минусы Мономаха, если речь идет о технике жокея и о возможностях владельцев ее оценить.
vengo1 пишет:
цитата:
...если бы Ляхова и Мелехова пересадить...
Все мы знаем, что в скачках никаких "бы" не бывает. Можно, конечно ради интереса пофантазировать. Например, каким бы Грандис был в Дерби, если бы на нем ехал Фэллон, Кинен или Мор.
Dark-horse пишет:
цитата:
У меня на этот счет несколько иное мнение. Думаю, что азартной является любая игра "на деньги".
Вот и Леонид Моисеевич Эфрос тоже так говорил. Но это тот случай, когда думать и иметь свое мнение бесполезно. Нужно просто знать. Написание законов это не свободное творчество. Есть определенные рамки, стандарты, регламент, которые прописаны в ряде положений, инструкций, постановлений и др. нормативных актов. В частности там четко оговаривается, как оперировать понятиями при написании законов. Из каких словарей, энциклопедий и пр.справочной литературы они берутся. Как поступать, если есть разночтения и пр. Другое дело, что наши думцы думают, что этого никто не знает и ерничают вовсю. А подмена понятий карается при законотворчестве. И карается строго. Это далеко не безобидное дело. Вы только представьте себе на минутку, каких законов можно понаписать, если вольно оперировать понятиями. Вы искренне полагаете, что любая игра на деньги, это азартная игра потому, что никогда не задавали себе вопроса о том, что же есть азартная игра. Каково ее официальное, общепринятое определение. А без этого нельзя, когда разбираешься с законами, когда ваши права нарушены. Четкое определение понятий, это первое с чего начинается любой научный трактат, любая дискуссия. А уж когда дело касается закона, так тут вообще, шаг вправо, шаг влево расстрел. Азартные игры запрещали в России и Перт Первый, и Елизавета II. И они четко обозначали, что есть азартная игра, а что нет и почему. Постановление Правительства СССР "О легализации азартных игр" принято в 90-х годах, тогда и появились у нас казино. А тотализатор на ипподроме был всегда. Ленин-Сталин-Хрущев не додумались даже причислить его к азартным играм. Потому что знали, что это понятие ЮРИДИЧЕСКОЕ, и знали, что бывает за подмену юридических понятий. Конечно, Вы абсолютно правы в том, что ипподромный тотализатор должен иметь особый статус, но чтобы получить его, он должен грамотно и правомерно, раз и навсегда отмежеваться от настоящих азартных игр, на основании того, что написано в статье об этом. НКС не стал поднимать вопрос во всем объеме, потому что большие люди пострадать могли. А вы думаете поправки так молниеносно приняли просто так что-ли? Успокоить хотели, нате и замолчите.
Отправлено: 23.11.09 10:01. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
...изначально у нас зашла речь об этом финише не в связи со сравнением Мономаха с Лимоном, а в связи с оценкой способностей владельцев разбираться что к чему.
Тут вы лукавите, поскольку ваша "оценка способностей владельцев разобраться, что к чему" изначально строится на предположении, что СЛ больше или равно М. Это и есть та "печка" от которой вы "пляшете". Но анализ скачки, показывает, что это предположение ошибочно, так как СЛ меньше или равно М. Если кто у кого и мог выиграть, так это Ляхов у Мелехова, а не СЛ у М.
Да, Саншайн Лемэн и Мономах - это два равных по классу скакуна, поэтому тут многое зависит от сопутствующих обстоятельств и в частности от мастерства и тактики жокеев, способных повлиять на процент реализации возможностей лошади. Однако анализ скачки показывает, что Андрик сделал максимум возможного, взяв 100% того, на что СЛ был способен и даже чуть больше. А вот был ли СЛ готов на все 100% - это уже другой вопрос (хотя дважды по 2:40 - отличный результат).
На Западе без проблем обсуждают ошибки, допущенные жокеями, в числе которых немало звезд мирового и европейского класса. Поэтому всем, например, известно, что Нижинский II проиграл приз Триумфальной Арки по вине жокея. У нас же часто бездоказательно обвиняют жокеев во всех смертных грехах, либо, наоборот, пытаются сделать из них супер героев. ------------------------------ Что касается вопроса о статусе азартных игр, то ваши доводы, как и объяснение молниеносного принятие поправки, выглядят наивно и неубедительно. Всем понятно, что "однодневная" поправка была принята лишь для того, чтобы позволить главам государств сделать ставки на президентских скачках. А Ленин-Сталин-Хрущев поддерживали государственную монополию на азартные игры, потому что не торговали государственными интересами, как это было во времена Ельцина. Сегодня государство возвращает себе монополию на азарт, и каким образом это делается - вопрос номер два...
Тут вы лукавите, поскольку ваша "оценка способностей владельцев разобраться, что к чему" изначально строится на предположении, что СЛ больше или равно М. Это и есть та "печка" от которой вы "пляшете". Но анализ скачки, показывает, что это предположение ошибочно, так как СЛ меньше или равно М. Если кто у кого и мог выиграть, так это Ляхов у Мелехова, а не СЛ у М.
Да господь с Вами, с чего Вы взяли. Уж если меня и можно в чем-то упрекать, то только не в нелюбви к Мономаху, да и вообще ко всем лошадям "Донского". Завысить их оценку, я еще могу, но вот занизить - никогда! Вот перечитайте еще раз:
two- twenty- two пишет:
цитата:
Я лично считаю, что он проиграл не из-за этого. Мономах однозначно сильнее, и мотивирован на победу неизмеримо больше. Он нашел бы в себе силы добавить еще. Собственно это он и сделал. Ведь критический опасный момент был. Но он не сдался. Это мое мнение.
И какой нормальный человек будет настаивать на той точке зрения, которую Вы (не могу понять почему) приписываете мне, если соотношение уровней их скакового класса было однозначно выяснено еще в прошлом году в Пятигорске, когда Мономах был не в самой лучшей форме.
Dark-horse пишет:
цитата:
На Западе без проблем обсуждают ошибки, допущенные жокеями, в числе которых немало звезд мирового и европейского класса. Поэтому всем, например, известно, что Нижинский II проиграл приз Триумфальной Арки по вине жокея. У нас же часто бездоказательно обвиняют жокеев во всех смертных грехах, либо, наоборот, пытаются сделать из них супер героев.
Я лично вообще предпочитаю не обсуждать ошибки жокеев. Хотя ,скорее всего, это надо делать. Но имея большой опыт езды и в спорте, и на скаковых, я знаю, что часто бывает так, что со стороны не всегда виднее, что и как на самом деле. Тренер тебе кричит одно, а ты сидишь на лошади и чувствуешь, что его совет не годится, тут нужно поступить иначе. Потом расскажешь ему все подробности, и он с тобой согласится. Поэтому мне не нравится, когда винят жокеев. Для этого нужно очень хорошо разбираться в тонкостях езды, знать лошадей и иметь собственный опыт. Но конечно ошибиться может каждый. И самый маститый мастер не застрахован от просчетов. Но я всегда на стороне жокея, тут просто разговор то изначальный о владельцах шел. А вот их ошибки я обсуждать люблю.
Dark-horse пишет:
цитата:
Что касается вопроса о статусе азартных игр, то ваши доводы, как и объяснение молниеносного принятие поправки, выглядят наивно и неубедительно. Всем понятно, что "однодневная" поправка была принята лишь для того, чтобы позволить главам государств сделать ставки на президентских скачках.
Что и как выглядит во многом зависит от того, кто смотрит. От информированности человека, его внутренних позиций и от того, что ему в данный момент хочется видеть. Поэтому, я предпочитаю никогда, ни с кем не спорить и ничего не доказывать. А вот про Ленина-Сталина-Хрущева мне Ваша мысль понравилась. Они действительно не торговали государственными интересами, это факт. Но факт и то, что законов они тоже не нарушали. Поэтому, если бы ипподромный тотализатор был бы азартной игрой, то даже они, при всей их заботе об интересах государства не смогли бы его оставить. Азартные игры были запрещены законом. И если следовать Вашей логике, то они могли бы разрешить и казино, и рулетки и т.п. благодаря той же самой заботе о благе страны. Сохранили бы на них государственную монополию, тогда это абсолютно реально было. Вот бы бюджет пополнился. Но они не сделали этого, поскольку уважали закон.
21 декабря 2009 года сайт Hippodrom.Ru объединяется с Национальным Коневодческим Союзом и, таким образом, становится официальным информационным ресурсом Национального Скакового Общества, освещающим скаковые испытания в России.
Любопытное предложение, весьма оригинальное по смыслу. Вместо тривиального: Компания "Х" объединяется с OOO "Y", что-то типа: "Унитазы объединяются с ночными горшками". А почему бы НКС не объединиться с каким-нибудь модемом или сервером?
Меня, впрочем, давно не удивляют подобные литературные "изыски" (по Сеньке и шапка). Попытаемся понять в чем смысл объединения сайта с НКС или НКС с сайтом (тут как кому больше нравится).
Первое, навскидку. Пикирующее руководство НКС сбрасывает балласт в виде своего собственного сайта, который оно не в состоянии ни содержать, ни, тем более, довести до ума. Сайт НКС либо закрывается, либо замораживается. Если учесть что за два года руководство НКС понаписало само на себя уйму всякого компромата, то сайт "ипподром.ру" - это своего рода полигон, где можно попытаться начать с чистого листа.
Отправлено: 21.12.09 15:25. Заголовок: Тут есть и другой ва..
Есть и другой вариант. Жокей-клуб решил дистанцироваться от НКС и завел свой собственный сайт. Тут опять делим на два. Либо, это что-то типа игры в "плохого" и "хорошего" полицейского. Либо, С. Эфросу изрядно надоела роль финансового попечителя. Возможно, и то и другое сразу.
Ипподром сделал платформу для игры в тотошку онлайн плюс как единственный информационный источник о скачках в интернете, вот НКСу его и продали (или заключили выгодную сделку)
"ипподром.ру" не единственный "информационный источник о скачках в интернете" - существуют, как минимум, еще три. И один из этих источников, причем, самый что ни на есть официальный, как раз является собственностью НКС, который сейчас, кстати, не в состоянии что-либо купить. Зарплату в НКС, как говорят, не платят с сентября, да и с наступлением 2010 года, не выполнив своих обязательств по выплате призовых сумм, руководство НКС, автоматически становится объектом претензий и судебных исков. Причем требования о возмещении финансового ущерба могут выставить и те, кто входит в состав учредителей НКС.
Что касается имеющейся на "ипподроме" "платформы для игры в тотошку онлайн", то это, скорее, желаемое, чем действительное. Любой, кто поставит перед собой задачу принимать ставки он-лайн, может быстро решить вопрос в свою пользу. К тому же игра в настоящее время просто "не стоит свеч". 100, 200, 300 он-лайн игроков никакой погоды не сделают. Сегодня это не более, чем развлекалочка местного масштаба.
"Новаторы" из НКС сейчас занимаются раскруткой очередного прожекта (для них это единственный шанс удержаться на плаву), оперируя при этом тем, чего не существует - наличием аудитории болельщиков, большая часть которой, благодаря бездарной политике руководства НКС была разогнана в Москве. И остается лишь удивляться тем наивным людям, которые верят в эти бредни.
Отправлено: 12.01.10 05:36. Заголовок: darley пишет: а мне..
darley пишет:
цитата:
а мне кажеться тут все просто Ипподром сделал платформу для игры в тотошку онлайн плюс как единственный информационный источник о скачках в интернете, вот НКСу его и продали (или заключили выгодную сделку)
На самом деле все еще проще. Королевский просто перестал финансировать сайт, бросив на произвол судьбы и проект, и людей. Он сейчас в таком положении, что ему не до этого. Руководство НКС решило не дать пропасть "Ипподрому" и ипподромщикам, не ожидая от этого никакой финансовой выгоды, а наоборот, только убытки. Но я надеюсь, что нет худа без добра, и этот ресурс удастся как-то конструктивно использовать.
Отправлено: 12.01.10 16:53. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
На самом деле все еще проще. Королевский просто перестал финансировать сайт...
Вполне предсказуемый финал. Хотя было предположение, что еще год "ипподромщики" проживут на финансовом обеспечении Королевского.
two- twenty- two пишет:
цитата:
Руководство НКС решило не дать пропасть "Ипподрому" и ипподромщикам, не ожидая от этого никакой финансовой выгоды, а наоборот, только убытки.
Лучше бы руководство НКС "не дало пропасть" своему сайту, который создан на деньги коневладельцев и, наконец, довело его до ума. Смена владельца сайта "ипподром", к сожалению, вряд ли отразится на политике этого сайта, которая определяется выражением "медиа-проституция".
Единственный материал, объективно освещающий события сезона 2009 года (на ЦМИ), был опубликован в журнале "Коневодство и конный спорт" под выразительным названием: "Что было и чего не было". Написано в деловом стиле, без фантазий и излишних эмоций. Прочел я эту статью недавно, и хочу выразить свою благодарность ее автору Елене Стольной, которая, всего лишь, сделала то, что требовалось от адекватно мыслящего журналиста.
Единственный материал, объективно освещающий события сезона 2009 года (на ЦМИ), был опубликован в журнале "Коневодство и конный спорт" под выразительным названием: "Что было и чего не было".
Как приятно читать, когда Вы хоть кого-то хвалите, а то все плохие да глупые. Но честно признаюсь, что я тоже не всех боготворю. Просто думаю, что если ругать человека, чтобы душу отвести и пар выпустить, так проще промолчать. А вот если с благой целью, чтобы человек сделал какие-то выводы, исправился, задумался над своими действиями, пересмотрел взгляды, то это нужно делать мягче. Как лекарства раньше детям давали - с вареньем. А сейчас они уже и выпускаются во вкусном виде. Советы в оскорбительной форме не воспринимает никто. Человек ведь будет чувствовать себя глупо, если ему скажут: эй ты недоумок, неужели трудно догадаться, что делать нужно не так, а вот так, и он сразу исправится. Да он ,наоборот, будет на своем стоять. А может и вообще не поймет, о чем речь идет. Все знают, что маленького щенка невозможно приучить к порядку,тыча его носом в собственные лужицы. Конечно, с переходом в НКС тенденциозность отдельных материалов на сайте "ипподром" может усилиться. Но он и не претендует на звание "независимого СМИ". А мне там нравится, что новости выходят достаточно оперативно. Где кто как проскакал, какие где события, открываешь и читаешь, да еще и видео смотришь, чем по разным сайтам путешествовать. Да и язык не все знают. Я знаю, этот сайт многие за это ценят. Сейчас ведь ни одно печатное издание по коневодству не может выполнять функцию источника свежих новостей. Это нужно хотя бы раз в неделю выходить, а у кого есть такие финансовые возможности. А тут хоть что-то почитать можно. Конечно, хотелось бы больше, но все упирается в штат, а штат в деньги. Я вообще поражаюсь, как Женя это-то успевает. Потому и стараюсь избегать критики. Сами знаете как трудно подготовить хороший материал. И потом, я считаю, что реакция на какие-то события тоже должна появляться на сайте сразу. Вот была статья в "Известиях", отклик на нее обязан был появиться дня через два. И он был написан, но пока выйдет, уже и про статью забудут все. А тут хоть на сайт выложить можно было бы.
Отправлено: 16.01.10 00:11. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Как приятно читать, когда Вы хоть кого-то хвалите, а то все плохие да глупые.
Я с уважением отношусь ко многим представителям коневодческого сообщества. Но на форуме, мы, как правило, обсуждаем различные проблемы. А эти проблемы в основном создаются людьми "плохими да глупыми".
two- twenty- two пишет:
цитата:
Конечно, с переходом в НКС тенденциозность отдельных материалов на сайте "ипподром" может усилиться. Но он и не претендует на звание "независимого СМИ".
А на что он тогда претендует? На то, чтобы выдавать черное за белое, используя такие средства из арсенала медиа-шлюх, как ложь, подтасовки и демагогия?
Я не говорю о профессиональном уровне сайта (его недостатки столь же очевидны, как и достоинства), к тому же для непритязательной публики он вполне сгодится. Но попытки оболванить коневодческое сообщество, с помощью вышеназванных "медиа-средств", плюс распространение заведомо ложной (или несостоятельной) информации вызывают вполне понятную реакцию.
в журнале "Коневодство и конный спорт" под выразительным названием: "Что было и чего не было". ... хочу выразить свою благодарность ее автору Елене Стольной, которая, всего лишь, сделала то, что требовалось от адекватно мыслящего журналиста.
В каком номере КиКС опубликовано? Я пропустила... Стольная заглядывает на наш форум, (только не пишет ничего, увы) но уверена, ей будет приятно ознакомиться с отзывом.
Отправлено: 18.01.10 10:08. Заголовок: КиКС №5 2009 "Что было и чего не было".
Dark-horse пишет:
цитата:
события сезона 2009 года (на ЦМИ), был опубликован в журнале "Коневодство и конный спорт" под выразительным названием: "Что было и чего не было".
Всё нашла, это КиКС №5 Журнал был дома, но не успела посмотреть. Мадам "Тысячная", так мы с друзьями иногда в шутку зовём Елену, как всегда аккуратна в подаче материала, грамотна и добротна. Посчастливилось Стольной поработать в лаборатории тренинга, возглавляемой Арнольдом Ласковым - автором настольной книги каждого скакового человека в России (*на форуме была тема http://www.dark-horse.borda.ru/?1-0-25-00000775-000-0-0-1256886368 ТРЕНИНГ И ИСПЫТАНИЕ СКАКОВЫХ ЛОШАДЕЙ. Под редакцией Ласкова
Знакомясь со статьёй сразу отмечаешь профессионализм и зравомыслие автора. Достойный метериал. В том же КиКС (№5 за 2009 год) понравилась статья "О ЧЁМ МОЛЧАТ ЛОШАДИ " автора Д.Бухвостова Не настаиваю, но рекомендую ознакомиться. Человек грамотно и тактично ставит с больной головы на ноги эти зарвавшихся горе-коневодов от НКС http://www.konevodstvo.org/anons.htm
Отправлено: 18.01.10 18:57. Заголовок: s/p , посмотрела по ..
s/p , посмотрела по Вашей ссылке КиКС ( я журнал не выписываю ), в трёх номерах была опубликована статья Е.Стольной "Редкие линии в ч\к породе". А Вы не могли бы отсканировать эту статью и вывесить на форуме, если это возможно.
p_o наверное попрошу у Лены текст, там всё равно статья практически без фото, а сканировать, оч.мелкий текст, опасаюсь, что нечитабельно выйдет. p_o , Вам от Е.Стольной "Редкие линии в ч\к породе" или "Что было и чего не было". Какую конкретно статью?
Отправлено: 28.01.10 16:52. Заголовок: p_o пишет: в таком ..
p_o пишет:
цитата:
в таком же виде "Редкие линии в ч/к породе".
Уважаемый(ая) p_o напишите пожалуйста №№ журналов КиКС, сегодня пообщалась с заклятой подругой, эта...не скажу кто - всё из компа ужо стёрла, переколбасила и дополнила материал для докторской, осталось банально , сканировать журнал p_o , облегчите задачу, сделаю что обещала, но подскажите номера журнала
Ленку-противную к нам на форум заманить не смогла, она с компом и тырнетом плохо дружит, на форуме постить отказывается
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Тема уползла, выполняю обещание; 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума