Автор | Сообщение |
Тотошник
|
| постоянный участник
|
Пост N: 82
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 16.04.10 22:47. Заголовок: ЦМИ-2010
Давайте обсудим сезон 2010 г. на ЦМИ - все что с ним связано - какие новости и перспективы, записки и конечно результаты
| |
Профиль
|
Ответов - 180
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Тотошник
|
| постоянный участник
|
Пост N: 91
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.04.10 21:16. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет: цитата: | А нельзя ли поинтересоваться, что Вы в данном случае подразумеваете под "реальностью"? |
| цитата: | На самом деле, это оправдание собственной лени. |
| можете быть уверены, в моем случае это не лень, конкретне причины мне кажется здесь не надо перечислять (без обид )
| |
Профиль
|
Чёрный Джек
|
| постоянный участник
|
Пост N: 168
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.04.10 21:37. Заголовок: Тотошник пишет: ну ..
Тотошник пишет: цитата: | ну что там слышно с собрания НКС? |
|
Вита сообщила, что у ООО "УК НКС" активов на 150 млн. р. Хотела получить одобрение членов НКС на сделку по продаже УК. Фактически самой себе. Не одобрили, перенесли собрание на новую дату, где то в середине мая.
| |
Профиль
|
Dark-horse
|
| Aдминистратор
|
Пост N: 4420
Откуда: Russia, Rostov on Don
|
|
Отправлено: 23.04.10 22:33. Заголовок: Чёрный Джек пишет: В..
Чёрный Джек пишет: цитата: | Вита сообщила, что у ООО "УК НКС" активов на 150 млн. р. Хотела получить одобрение членов НКС на сделку по продаже УК. Фактически самой себе. Не одобрили, перенесли собрание на новую дату, где то в середине мая. |
|
Интересная новость. НО НКС захотело продать УК НКС. Тотошник пишет: цитата: | можете быть уверены, в моем случае это не лень, конкретне причины мне кажется здесь не надо перечислять (без обид ) |
|
У вас наверняка есть дело, которое вы считаете главным в своей жизни. И если это не имеет никакого отношения к ипподромной индустрии (а, соответственно, не входит в зону ваших жизненно-важных интересов), то какие тут вообще могут быть вопросы? Решать проблемы ипподромной индустрии - это дело конкретных людей, которые, между прочим, получают за это конкретную зарплату.
| |
Профиль
|
s/p
|
| Администратор
|
Пост N: 2218
Откуда: ру, МОСКВА
|
|
Отправлено: 23.04.10 22:42. Заголовок: новость кажется невероятной
Dark-horse пишет: цитата: | Интересная новость. НО НКС захотело продать УК НКС. |
|
Была уверена в обратном, - типа все, дружно сделают "хенде хох, одобрямс" собрание ведь готовили, определённым образом прорабатывались участники, новость кажется невероятной.
| |
Профиль
|
Чёрный Джек
|
| постоянный участник
|
Пост N: 169
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.04.10 22:48. Заголовок: Dark-horse пишет: Н..
Dark-horse пишет: цитата: | НО НКС захотело продать УК НКС. |
|
Поправка. Получить одобрение (продать) захотела Вита, а НО НКС в лице общего собрания его членов, не одобрило такое решение, по крайней мере пока.
| |
Профиль
|
two- twenty- two
|
| постоянный участник
|
Пост N: 517
|
|
Отправлено: 24.04.10 01:15. Заголовок: Dark-horse пишет: Р..
Dark-horse пишет: цитата: | Решать проблемы ипподромной индустрии - это дело конкретных людей |
|
Совершенно верно! Но заставить их это делать, да при том еще надлежащим образом делать, может только конная общественность. Рассчитывать на сознательность ,в данном случае, означает просто быть идеалистом. Dark-horse пишет: цитата: | ... которые, между прочим, получают за это конкретную зарплату. |
|
Откуда у Вас такая уверенность??? На самом деле, это большой вопрос. Если я ,конечно, правильно Вас понимаю.
| |
Профиль
|
two- twenty- two
|
| постоянный участник
|
Пост N: 519
|
|
Отправлено: 24.04.10 02:21. Заголовок: Чёрный Джек пишет: ..
Чёрный Джек пишет: цитата: | Вита сообщила, что у ООО "УК НКС" активов на 150 млн. р. Хотела получить одобрение членов НКС на сделку по продаже УК. Фактически самой себе. Не одобрили, перенесли собрание на новую дату, где то в середине мая. |
|
А что бы это дало? Продажа самой себе того, чем и так обладаешь. Кто разбирается в таких вопросах, не сочтите за труд растолковать популярно. Думаю, тут кроме меня еще есть люди, не имеющие профессиональных знаний в экономике и бизнесе. Им тоже интересно будет.
| |
Профиль
|
Dark-horse
|
| Aдминистратор
|
Пост N: 4421
Откуда: Russia, Rostov on Don
|
|
Отправлено: 24.04.10 08:05. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет: цитата: | А что бы это дало? Продажа самой себе того, чем и так обладаешь. |
|
Поправка Черного Джека весьма существенна ( "Получить одобрение (продать) захотела Вита, а НО НКС в лице общего собрания его членов, не одобрило такое решение, по крайней мере пока.") Владелец УК НКС - не В. Козлова, а общественная организация Национальный коневодческий союз, высшим органом правления которого является общее собрание его членов. Интересно, обсуждался ли на собрании вопрос о разгоне НКС-овского менеджмента (который в полной мере проявил свою несостоятельность и некомпетентность) и минимизации, таким образом, растущих долгов НКС. Хотя В. Козлова и сама бы уже давно могла избавиться от всех этих Васей, Масей и Женей.
| |
Профиль
|
Чёрный Джек
|
| постоянный участник
|
Пост N: 170
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.04.10 10:36. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет: Учредителем и собственником со 100% долей в ООО "УК НКС" является НО НКС. В активах ООО "УК НКС" не менее 110 млн. руб (минимальное требование для получения лицензии на тото и озвученная В.К. ранее). По последней информации этих активов всего на 150 млн.руб. + лицензия на тото. Что такое активы: денежные средства, дебеторская задолженность и имущество. Беря во внимание факт, что денег у НКС нет, а задолженность только одна -- кредиторская, остаётся имущество. Несколько лошадей записанных на ООО "УК НКС" при любом раскладе не стоят таких денег. Остаётся одно -- недвижимость. Таковой недвижимостью является манеж и другие строения с 4 га, которые ФГУП ЦМИ внёс "с нарушениями оценки" в уставной капитал БМКК "Прадар". Далее Прадар передал это имущество в НО НКС безвозмездно (устав позволяет), а НО НКС становится учредителем ООО "УК НКС" и передаёт эту недвижимость, или права на неё. Под предлогом наличия больших долгов у ООО "УК НКС", Вита предлагает продать ООО с долгами за символические деньги. Ясно, что конечным покупателем будет она же, будучи сейчас Ген. директором и ООО "УК НКС" и НО "НКС". В этом случае В.К.: - узаконит свои единоличные права на манеж и другую недвижимость в центре ЦМИ, став четвёртым - пятым покупателем, и уже никто, никаким судом не сможет вернуть манеж в ЦМИ. - станет единоличным собственником лицензии на тото фактически в Центральном, Западном и Уральском округах. - долги, ориентировочно более 80 млн. руб. возвращать не станет, либо реструктуризирует на несколько лет "под тотализатор", используя свою же задолженность с собственной выгодой в качестве рычага давления: "хочешь получить свои деньги -- сотрудничай, продвигай меня и мой тотализатор". Для реализации задуманного не хватает лишь одного документа: Решения Общего собрания НКС на отчуждение доли в ООО "УК НКС". Для разрешения всех вопросов связанных с НКС и направления положительного потенциала этого проекта на благо коневодства России также не хватает лишь одного решения Общего собрания: цитата: | 9.3.5. избрание Генерального директора (по представлению Председателя Совета директоров) и досрочное прекращение его полномочий; |
|
. P.S. Идея НКС не принадлежит В.К., а лишь присвоена и эксплуатируется в угоду личным амбициям и корыстным целям.
| |
Профиль
|
two- twenty- two
|
| постоянный участник
|
Пост N: 520
|
|
Отправлено: 24.04.10 15:48. Заголовок: Чёрный Джек спасибо ..
Чёрный Джек спасибо большое за подробное и доступное моему уму объяснение.Теперь мне почти все понятно. Только вот последнее предложение: Чёрный Джек пишет: цитата: | Для разрешения всех вопросов связанных с НКС и направления положительного потенциала этого проекта на благо коневодства России также не хватает лишь одного решения Общего собрания: цитата: 9.3.5. избрание Генерального директора (по представлению Председателя Совета директоров) и досрочное прекращение его полномочий; |
|
Т.е Вы полагаете, что продажа "УК НКС" может быть обращена и на пользу нашему коневодству, при наличии заинтересованности в этом Генерального директора? Но ведь ее может выкупить и кто-то другой, вовсе не заинтересованный в развитии ипподромной индустрии, а скажем просто желающий завладеть постепенно всем ЦМИ, развалить там все, что еще осталось, а это всего ничего, и пользоваться землей. Где гарантия, что при продаже, "УК НКС" фактически не сменит владельца? И как это предусмотрено законом? Разве можно покупать что-либо уже являясь владельцем этого объекта? Понятно, что есть родственники, доверенные лица и т.п. Но это же все проверяемо и доказуемо. Или Вы имеете в виду, что избрание нового Генерального Директора могло бы как-то выправить ситуацию? Уж простите за непонятливость, но очень переживаю за все происходящее.
| |
Профиль
|
Чёрный Джек
|
| постоянный участник
|
Пост N: 171
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.04.10 17:31. Заголовок: two- twenty- two Про..
two- twenty- two Продажа сейчас "УК НКС", нанесёт непоправимый удар по ЦМИ в первую очередь и поэтому принесёт огромный вред всему отечественному коневодству. Общее собрание вправе отстранить от должности (досрочно прекратить полномочия) нынешнего, зарвавшегося и завравшегося Ген. директора одним своим решением, одним документом - на одном листе бумаги. two- twenty- two пишет: цитата: | Но ведь ее может выкупить и кто-то другой, вовсе не заинтересованный в развитии ипподромной индустрии, а скажем просто желающий завладеть постепенно всем ЦМИ, развалить там все, что еще осталось, а это всего ничего, и пользоваться землей. Где гарантия, что при продаже, "УК НКС" фактически не сменит владельца? |
|
Видимо такой же сценарий того, что ожидает ЦМИ увидели и члены НКС, а также поняли, что приняв решение в угоду В.К., навсегда запятнают себя званием "убийц" ЦМИ, получат "чёрную метку" не только от руководства страны, но и от всех конников России.
| |
Профиль
|
|
two- twenty- two
|
| постоянный участник
|
Пост N: 522
|
|
Отправлено: 25.04.10 19:46. Заголовок: Чёрный Джек пишет: ..
Чёрный Джек пишет: цитата: | Видимо такой же сценарий того, что ожидает ЦМИ увидели и члены НКС, а также поняли, что приняв решение в угоду В.К., навсегда запятнают себя званием "убийц" ЦМИ, получат "чёрную метку" не только от руководства страны, но и от всех конников России. |
| Очень хотелось бы верить, что хоть кого-то в руководстве страны еще волнует судьба ЦМИ. А то такое впечатление сложилось, что всем на все наплевать. И еще, мне кажется, что Вы переоцениваете моральные качества и дальновидность ВСЕХ конников России. Некоторые с юга только и мечтают, чтобы ЦМИ закрыли, потому что наивно полагают, что их ипподромы тогда сразу процветать начнут. Никак не хотят вспомнить, как прозябали в перестройку, когда в Москве скачек не было. Или может думают сейчас времена другие. Да сейчас еще хуже! Все нормальные люди понимают, что ЦМИ нужно срочно спасать, а не подталкивать в яму. Я уже не говорю о том, насколько бестактны высказывания против ЦМИ по отношению к москвичам. А нас на форуме не так уж и мало. Как справедливо заметил тотошник другого ипподрома у нас нет. Зачем же нам соль то на раны сыпать. Помогли бы лучше. Я не думаю, что кто-то из москвичей конников радовался бы, если бы Ростовский, Краснодарский или Пятигорский ипподром оказался в столь тяжком положении.
| |
Профиль
|
Тотошник
|
| постоянный участник
|
Пост N: 92
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.04.10 21:17. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет: цитата: | Никак не хотят вспомнить, как прозябали в перестройку, когда в Москве скачек не было. |
|
вот это точно, "золотые слова". Я как раз жил в Ростове с 1988 по 1999 год ходил на ипподром, я хорошо помню, что творилось. Так что ЦМИ нам всем нужен, ведь другого ипподрома у нас нет ....
| |
Профиль
|
s/p
|
| Администратор
|
Пост N: 2223
Откуда: ру, МОСКВА
|
|
Отправлено: 25.04.10 21:23. Заголовок: Реально болезненная тема. Когда в Москве скачек не было...
two- twenty- two пишет: цитата: | насколько бестактны высказывания против ЦМИ по отношению к москвичам. А нас на форуме не так уж и мало. Как справедливо заметил тотошник другого ипподрома у нас нет. Зачем же нам соль то на раны сыпать |
| Реально болезненная тема. Когда в Москве скачек не было много каталась по забугорью, но - особо не наездишься, и ЦМИ всё равно самый родной.
| |
Профиль
|
sway
|
| постоянный участник
|
Пост N: 26
|
|
Отправлено: 26.04.10 13:28. Заголовок: Тотошник пишет: вед..
Тотошник пишет: цитата: | ведь другого ипподрома у нас нет .... |
|
Полностью поддерживаю. И вообще считаю, что по-хорошему, в каждом городе должен быть ипподром. Тогда и любителей будет больше, и дело пойдет лучше. Потому что без бескорыстных энтузиастов этот воз с места не сдвинешь. И потом, что обидно, ведь у нас ни наводнения, ни землетрясения, ни вулкан не извергается, ни ледник не сполз. Ну чем москвичи виноваты, что ... сами понимаете, что я в виду имею. Наш ипподром самый лучший и стоит на дорогой земле в центре столицы, вот и тянут грязные лапы все, кому не лень. Но что хорошо, песок на дорожку завезли хороший. Только еще не разбросали. Я не думаю, что все так уж плохо. Многие приезжали без лошадей пока, просто обстановку разведать. Я чувствую, что все сидят и выжидают. И дело не только в невыплаченных призовых. Просто ситуация уже запредельная. Что-то должно измениться. Вот люди и гадают, чем дело кончится. Хотят какой-то определенности. Тут еще Президентский неудачно для нас вклинился. Обойдется все. Если после 10-летнего перерыва возобновили скачки, то переживем и это. Может, что ни делается, все к лучшему. Иногда бывают ситуации, что чем хуже, тем лучше. Может больше людей поймет наконец, что к чему. А по поводу южан тут тоже правильно two- twenty- two пишет. Я этот южноскаковой шовинизм сразу заметила, еще в прошлогодних и позапрошлогодних темах. Когда много сразу читаешь подряд, то картина ясная складывается. Но нужно же понимать, что вот человек живет в Москве, привык ходить на бега и скачки много лет, привык к традициям и вдруг все летит к чертям собачьим из-за какой-то дикой кучки людей, которые не ведают, что творят. Посочувствовали бы, господа южане!!!
| |
Профиль
|
Dark-horse
|
| Aдминистратор
|
Пост N: 4424
Откуда: Russia, Rostov on Don
|
|
Отправлено: 26.04.10 15:58. Заголовок: s/p пишет: ЦМИ всё р..
s/p пишет: цитата: | ЦМИ всё равно самый родной. |
| "Самый родной" для каждого - это ипподром в его городе. Исходя из такого понятия, как экономическая целесообразность, ипподромы должны испытывать лошадей "местных пород", тем самым способствуя развитию коневодческих хозяйств, базирующихся в данном регионе. Почему-то в США никто не додумался проводить самое престижное Дерби в Вашингтоне, а не штате Кентукки. Для ЦМИ "местная порода" - рысаки. Сколько их сегодня осталось на ЦМИ? 300 голов? Сочувствую и московским любителям скачек и директору ЦМИ Леониду Эфросу. Но объясните мне, пожалуйста, Тотошник, sway, s/p, two- twenty- two - какова сегодня экономическая целесообразность проведения скачек в Москве? Почему южные коневладельцы должны устраивать скачки за свой счет за тысячу с лишним километров от зоны чистокровного коневодства? Тотошник пишет: цитата: | вот это точно, "золотые слова". Я как раз жил в Ростове с 1988 по 1999 год ходил на ипподром, я хорошо помню, что творилось. |
|
Я тоже хорошо помню, что творилось в Ростове в 90-е годы, когда у нас стояли отделения конных заводов: "Восход", "Красноармейский", "Кабардинский", "Онуфриевский", "Стрелецкий", "Бесланский", "Ростовский". Вот это были скачки. Именно в это время в коневодство пришли такие коннозаводчики, как К. Згара, А. Федоров, М. Шульженко, А. Узденов, основавшие крупные коневодческие хозяйства "Миллениум", "Мустанг", АФ "Обломово" ("Волгоградский"), "Агро-Прод" ("Донской"). И ЦМИ, где тогда не проводились скачки, не сыграл в этом никакой роли. Что касается моего личного отношения к нынешней ситуации на ЦМИ, то я уже писал в этой теме: цитата: | По поводу скачек в Москве. В нынешней ситуации считаю разумным либо вообще не проводить скачки на ЦМИ, либо провести укороченный скаковой сезон, примерно, с 27 июня по 8 августа. Все календарное расписание умещается в 3 скаковых дня, которые могут превратиться в те самые московские "шоу". Гвоздь программы - розыгрыш шести "корон" (трех российских и трех классических). 27 июня разыгрывается приз Б. Летний ("Первая Корона") через три недели - Дерби ("Вторая Корона") через месяц - приз им. С.М. Буденного ("Третья Корона") Приз им. С.М. Буденного, естественно, разыгрывается для лошадей 3-х лет на дистанции 2800 метров (а не по сценарию придуманному придурковатым "новатором" из НКС-ЖК). В течение трех ударных дней, соответственно, разыгрываются и другие традиционные призы. На ЦМИ в этом случае отправляется не более 100-120 лошадей, уже выявленных (или подтвердивших свой класс) на южных ипподромах. |
|
| |
Профиль
|
s/p
|
| Администратор
|
Пост N: 2224
Откуда: ру, МОСКВА
|
|
Отправлено: 26.04.10 16:40. Заголовок: нам, москвичам все породы лошадей в государстве - местные и родные
Dark-horse пишет: цитата: | Для ЦМИ "местная порода" - рысаки |
| Зимой, да * это я забралась под самый флюгер ЦМИ. Видна та часть трибун, что изображает "Большой театр", под правым локтем, это не спичечный коробок, а чей-то припаркованный джип Московский ипподром дислоцируется в столице Росссии, соответственно нам, москвичам, все породы лошадей в государстве - местные и родные. Лёня Бабаев способствовал проведению ахал-текинских скачек, мне посчастливилось, работая в "РУСАРе" , провести арабские митинги, а с 2002, полноценный сезон с участием арабских лошадей. Считаю, что и "Южный скаковой клан" мог напрячься и хотя бы в день Дерби привести будённовцев.
| |
Профиль
|
sway
|
| постоянный участник
|
Пост N: 28
|
|
Отправлено: 26.04.10 17:17. Заголовок: s/p пишет: Считаю,..
` s/p пишет: цитата: | Считаю, что и "Южный скаковой клан" мог напрячься и хотя бы в день Дерби привести будённовцев. |
| Вот была бы экзотика! А еще дончаков. Это же как раз две местные породы Ростовского ипподрома. А какие еще нормальные лошади могут скакать по дорожке без дренажа? Когда после дождя она болото, а в жару - как асфальт. И это не мои слова, а слова тренеров, чьи лошади по этой дорожке скакали не один сезон. Не обижайтесь ростовчане, один наш москвич с ростовскими корнями, которого, как я поняла все тут знают и уважают честно говорит - ростовский ипподром КОЛХОЗНЫЙ. Я была там не в день скачек, заезжали посмотреть одну лошадь. Это действительно так. Тренера все пьяные, играют в домино с шоферами с такой силой, аж в ушах звенит. Туалет типа сортир, зайдешь - утонешь, да и на том бумажка висит - не работает. А рядом тетеньки сидят в грязных халатах и любуются, как их отпрыски друг другу в глаза песком кидают. Что скажете не так? А коневладельцы, которые возникли в 90-и довели коневодство до ручки. Вот тут писали: Чёрный Джек пишет: [quote]Для разрешения всех вопросов связанных с НКС и направления положительного потенциала этого проекта на благо коневодства России также не хватает лишь одного решения Общего собрания: цитата: 9.3.5. избрание Генерального директора (по представлению Председателя Совета директоров) и досрочное прекращение его полномочий; А угадайте с трех раз, кого избрали ваши хваленые коневладельцы?
| |
Профиль
|
s/p
|
| Администратор
|
Пост N: 2225
Откуда: ру, МОСКВА
|
|
Отправлено: 26.04.10 17:34. Заголовок: как Вы лихо по ростовчанам прошлись...а хорошо ли это?
sway как Вы лихо по ростовчанам прошлись...а хорошо ли это? Может это стиль такой, громко играть в домино, не велика беда, если дамы приходять любоваться скачками , уже хорошо, возможно халатики это местный колорит и дресс-код ростовского ипподрома. Когда в 2000 на ЦМИ возобновились скачки, то в паддок практически я одна заявлялась в шляпках. Шипению и ехидству не было предела, меня поддержали только Вася Мельников и Казбек Максимович, помните, Дзалаев тоже был когда-то директором ЦМИ. Зато теперь, как восхитительны не только леди полу-света и прочие тусовщицы, многие сотрудники ипподрома и постоянные посетительницы носят шляпы! Вобщем, всё будет хорошо. * Превью - увеличение по клику
| |
Профиль
|
Dark-horse
|
| Aдминистратор
|
Пост N: 4425
Откуда: Russia, Rostov on Don
|
|
Отправлено: 26.04.10 17:53. Заголовок: sway пишет: Не обижа..
sway пишет: цитата: | Не обижайтесь ростовчане, один наш москвич с ростовскими корнями, которого, как я поняла все тут знают и уважают честно говорит - ростовский ипподром КОЛХОЗНЫЙ. |
|
Вот я и думаю, почему на Ростовском ипподроме второй раз за последние четыре года проводится приз Президента Российской Федерации? Может как раз потому, что он КОЛХОЗНЫЙ, "с туалетами типа сортир, тетеньками в грязных халатах, и с поголовно пьяными тренерами, играющими в домино с шоферами". sway пишет: цитата: | Вот была бы экзотика! А еще дончаков. Это же как раз две местные породы Ростовского ипподрома. А какие еще нормальные лошади могут скакать по дорожке без дренажа? Когда после дождя она болото, а в жару - как асфальт. И это не мои слова, а слова тренеров, чьи лошади по этой дорожке скакали не один сезон. |
|
Вы ссылаетесь на слова "поголовно пьяных тренеров"? Ростовская дорожка - одна из самых щадящих в России. В отличие от московской она еще регулярно обрабатывается и поливается. Это известно многим, и в частности владельцу "Волгоградского", который в прошлом году перед ПП привез Паландера в Ростов, опасаясь, что пробный старт жеребца в Пятигорске или Краснодаре может стать для него последним. sway пишет: цитата: | А коневладельцы, которые возникли в 90-и довели коневодство до ручки... А угадайте с трех раз, кого избрали ваши хваленые коневладельцы? |
|
Вы здесь пишете о "южноскаковом шовинизме", основываясь на том, что: " Когда много сразу читаешь подряд, то картина ясная складывается." Может стоит "много сразу" прочесть то, что написано по теме НКС-ЖК? Какие коневладельцы? Какие выборы, если структура изначально формировалась под эгидой министра Гордеева? И кто, по-вашему, "довел коневодство до ручки"? Руководство лучших конных заводов России "Донского" и "Волгоградского", или кучка обанкротившихся профанов, взявшихся рулить российским коневодством и осваивать общественные деньги по принципу: 3 копейки на дело, а миллион на себя любимых? Кстати, по поводу "шовинизма": цитата: | 78% россиян считают, что Москва живет за счет регионов. 74% россиян с неприязнью относятся к москвичам, 44% считают эту неприязнь "сильной" и "очень сильной", иными словами, москвичей в России ненавидят две трети сограждан. |
|
В отличие от большинства сограждан у меня к москвичам вполне нормальное отношение, но суть не в этом. Скажите, пожалуйста, все вот эти ваши "аргументы" их надо отнести в пользу экономической целесообразности проведения скачек в Москве?
| |
Профиль
|
darley
|
| |
Пост N: 299
|
|
Отправлено: 26.04.10 18:05. Заголовок: не хочется ввязывать..
не хочется ввязываться в бесмысленую полемику, но после наезда на ростов не могу sway и почему-то на "колхозный" ипподром отбоя нет от коневладельцев желающих привезти своих лошадей, когда на столичный и "самый лучший" нету спроса?! парадокс. Создайте условия, тогда ваш "самый лучший" ипподром будет процветать.
| |
Профиль
|
|
s/p
|
| Администратор
|
Пост N: 2226
Откуда: ру, МОСКВА
|
|
Отправлено: 26.04.10 18:11. Заголовок: Господа-софорумцы, брек, брек.
Господа-софорумцы, брек, брек. Давайте сделаем глубокий вздох-выдох и как цивилизованные люди продолжим дискуссию. Со взаимным уважением и в подобающем тоне.
| |
Профиль
|
Dark-horse
|
| Aдминистратор
|
Пост N: 4426
Откуда: Russia, Rostov on Don
|
|
Отправлено: 26.04.10 18:31. Заголовок: Светлана, Тут, по-м..
Светлана, Тут, по-моему, все нормально. Дискуссия проходит цивилизованно. Ссылки sway на чьи-то слова и мнения вполне понятны. Чтобы у новичков-коневладельцев сформировалось свое, достаточно объективное мнение по разным вопросам, обычно уходит несколько лет. Я это прекрасно понимаю, поэтому не обращаю внимания на "шовинистические" высказывания sway. Единственное, что меня интересует, это - аргументация sway, как новичка-коневладельца по поводу целесообразности проведения скачек в Москве.
| |
Профиль
|
s/p
|
| Администратор
|
Пост N: 2227
Откуда: ру, МОСКВА
|
|
Отправлено: 26.04.10 19:40. Заголовок: интересует, это - аргументация sway
Dark-horse пишет: цитата: | интересует, это - аргументация sway, как новичка-коневладельца по поводу целесообразности проведения скачек в Москве. |
| Dark-horse , ОКеюшки, собственно - присоединяюсь к вопросу.
| |
Профиль
|
two- twenty- two
|
| постоянный участник
|
Пост N: 523
|
|
Отправлено: 27.04.10 03:28. Заголовок: Dark-horse пишет: ..
Dark-horse пишет: цитата: | Тут, по-моему, все нормально. Дискуссия проходит цивилизованно. |
| Не то слово нормально и цивилизованно. Лучше! Ваш Dark-horse ответ на критикические замечания про Ростовский ипподром просто супер. Это уровень хороших дипломатических переговоров. Без всякой иронии говорю. Браво! 5+ Вам. Если бы Женя Каппушев написал десятую долю этого, Вы бы его тут расстреляли, четвертовали, линчевали и повесили. А насколько приятнее читать аргументацию без единого признака желчи. Видимо, Вы почувствовали, что это болезненная реакция человека, который очень сильно переживает за ЦМИ. И я думаю, было бы побольше таких, мы бы жили лучше. Так что Вы нашли исключительно верный тон. Тем более с женщиной. Но перейдем к делу. Dark-horse пишет: цитата: | Единственное, что меня интересует, это - аргументация sway, как новичка-коневладельца по поводу целесообразности проведения скачек в Москве. |
| Сразу скажу, да вы и так знаете, что в экономике не разбираюсь. Она мне скучна, не интересна и вообще с цифрами ковыряться терпеть не могу. Приходится конечно, но вся моя натура восстает против этого занятия. Однако, мне хочется поделиться своим мнением на эту тему. Но, что не так напишу - извиняйте. Любая целесообразность, экономическая или еще какая, должна рассматриваться не абстрактно, а с позиции определенной организации или лица. Скажем к-з "Донскому" конечно не выгодно экономически тащить в Москву отделение из 20 голов, платить высокие "постойные" и не получать призовых или получать мизерные. Но вот я ставлю себя на место коневладельца постоянно проживающего в Москве. На последние деньги лошадей никто не держит и лишние 20-30 тыс. в месяц не такая уж проблема для человека, который имеет несколько лошадей для собственного удовольствия, хочет видеть каждое выступление каждой своей лошади, да еще и смотреть резвые работы. Как я понимаю, у sway как раз такая ситуация. Сюда , думаю, можно добавить Мордуховича, Аверина, Бутаеву, Королевского, может еще кого-то. Считаю, что где бы человек не жил, он должен иметь такую возможность. Поэтому, чем больше ипподромов, тем лучше. Работай НКС и руководство ЦМИ нормально круг коневладельцев москвичей был бы значительно шире. За удовольствие ведь тоже платят деньги. И не вся целесообразность, даже если брать только экономический аспект, оценивается исключительно по финансовой отдаче. Ну ходят же люди в кино, театр, на выставки, еще куда то, платят за это деньги, получают только удовольствие и больше ничего, но во всем цивилизованном мире это считается совершенно нормальным. Да так оно и есть. И если люди не смотря ни на что привезли лошадей в Москву, значит для них это целесообразно. И еще ведь это все вопрос момента. Вы пишете, что в Ростове 200 р. денник. А если в Москве сделают бесплатно, как было в нормальные времена, да все долги отдадут, да призовые как в Дубае сделают? Сразу будет другой разговор! Так что без привязки к определенному времени разговоры о целесообразности чего-либо беспочвенны. Я помню еще Самоволов где-то в начале 80-х годов, когда перестройкой еще и не пахло, тоже буддировал вопрос о перенесении испытаний исключительно в южную зону. Ратовал за это. А как случилось, он посмотре и понял, что круто ошибался. И потом целесообразность бывает не только экономическая, но и политическая. Или может как-то иначе назвать это. Я имею в виду, что если какая-то деятельность, вид спорта и т.д. представлен в столице, регулярно проходят соревнования и др. мероприятия, то это только плюс для этого вида спорта. Вспомните какое было оживление и всплеск в нашем деле, когда возобновились московские сезоны. Но потом Жуковский пошел не по тому пути. Руководство НКС вообще не понимало значения этого вопроса. Но нельзя путать ошибки конкретных руководителей и потенциальные возможности популяризации, пропаганды и продвижения на рынок скаковых лошадей и самих скачек. Полистайте картинки, которые Вам так не нравятся - именитые посетители скачек на ЦМИ. Кого там только не было! И ни один человек не увлекся, не заинтересовался, не "заболел" ипподромом и чистокровными лошадьми. А ведь именно эту аудиторию считали целевой. На нее работали. Но работали совершенно безграмотно, не теми методами и ни с того конца. Поэтому такой результат. А он мог быть совершенно иным. И ни кризис, ни тупость клиентов тут ни при чем. Плохо поработали и все. Много еще у меня разных аргументов есть в пользу скачек на ЦМИ, но прав darley : что толку об этом говорить сейчас. Плохие или хорошие скачки в Москве были, есть и будут. Так лучше пусть будут хорошими, тогда на других ипподромах почувствуют их положительное влияние на ч/к коннозаводство и вопросы, подобные обсуждаемому снимутся сами собой. Dark-horse пишет: цитата: | Какие коневладельцы? Какие выборы, если структура изначально формировалась под эгидой министра Гордеева? |
| Мне кажется, что sway имеет в виду выборы на последнем собрании. Она же ссылается на слова Черного Джека о переизбрании Гендиректора. Dark-horse пишет: цитата: | Интересно, обсуждался ли на собрании вопрос о разгоне НКС-овского менеджмента (который в полной мере проявил свою несостоятельность и некомпетентность) и минимизации, таким образом, растущих долгов НКС. |
| Размечтались! Наш с Вами любимый и уважаемый "Волгоградский" и ваш родной "Донской" через доверенных лиц полностью поддержали курс руководства и идею продажи лицензии. Вот ,видимо, что имелось в виду.
| |
Профиль
|
Ответов - 180
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|