Отправлено: 17.04.10 01:10. Заголовок: Думаю, что никаких п..
Думаю, что никаких перспектив у скакового сезона 2010 в Москве нет. Как нет и заинтересованности со стороны коневладельцев в проведении скачек на ЦМИ, тем более под эгидой финансового и морального банкрота НКС, который приведен к его нынешнему состоянию действующим руководством этой организации, то есть, генеральным директором НКС и ее советчиками - профанами топ-менеджерами.
Призовой фонд в Москве предполагается формировать за счет взносов коневладельцев - платной записи, которая в соответствии с условиями договора может составлять до 30% (с каждой заявленной лошади) от объявленной призовой суммы. Проще собрать в кучу те деньги, которые нужно было бы выложить за транспорт, постой, ремонт конюшен, и т.д. и разыграть их между собой на юге. В этом случае деньги останутся там, где они могут принести пользу российскому коневодству, и не нужно будет выбрасывать их непонятно куда, в частности на всякую шелупонь, которая корчит из себя великих специалистов. Как метко охарактеризовал ситуацию пользователь "никто" (на форуме trotting.ru):"Дешевле прокормить 40 ВНИИКовских ртов,чем одно НКСовское хлебало."
Отправлено: 17.04.10 08:02. Заголовок: С Краснодаром, Андре..
С Краснодаром, Андрей, к сожалению, не получиться. Хотелось бы, но увы. Да и ездить с тобой опасно - в Англии за малым в кутузку не попали. К понедельнику нужно многое сделать, хорошо если успею за выходные.
Ввиду особой важности вопросов, включенных в повестку дня, личное присутствие руководителя обязательно.
Уже не удивляет, что "важные вопросы" некоммерческой, общественной организации закрыты для общества. Нетрудно догадаться какие именно вопросы: 1. Где брать деньги на выплату призовых за 2009? -- с Вице премьерами не шутят и не перечат. 2. Как проводить скаковой сезон? -- с пустыми трибунами легко, а без лошадей никак. Хоть самим скачи 3. С рысаками, с оставшимися 300-ми и дресс-кодом далеко не побежишь.
Общее собрание решает все вопросы, в том числе назначение и отстранение Ген. директора. Казалось бы что проще: поставить на голосование вопрос об отстранении В.Козловой от должности Ген. директора НО "НКС" и ООО "УК НКС" за некомпетентность и отрицательные результаты работы, выбрать достойного путём открытого голосования. В целом неплохо задуманная, с большим положительным потенциалом организация могла бы получить второе дыхание и гос. поддержку. Но тут загадка русской души: и страх и совесть и авось и самопожертвование, разума и смелости только не достаёт.
Отправлено: 17.04.10 17:18. Заголовок: Тотошник пишет: А те..
Тотошник пишет:
цитата:
А теперь давайте попробуем без желчи, например отделение конного завода Донской собирается в Москву?
Можно "попробовать без желчи", но еще лучше было бы "пробовать" без лжи и махинаций со стороны действующего руководства НКС, с выплаченными за 2009 год призовыми, и с работающим на ЦМИ тотализатором. В этом случае не было бы ни желчи, ни злой иронии. Понятно, что московских тотошников невыплаченные призовые мало интересуют, но вопрос с тотализатором для них наверняка столь же актуален, как и вопрос с призовыми для конников.
Не так давно слышал, что на Москву заявилось около 70 лошадей. Есть в их числе и 20 голов "Донского", но поедут ли они на ЦМИ мне неизвестно. Я уже писал, что в этом году "Донской" планирует поучаствовать в зарубежных скачках, а ЦМИ с его отвратительной скаковой дорожкой даже при большом желании не назовешь местом, подходящим для подготовки к гастролям.
alex_corso пишет:
цитата:
С этого момента поподробнее
В Англии Андрей как-то повез нас на скачки в Донкастер. Обратно в Ньюмаркет мы ехали в сопровождении полицейских, которые гнались за нами за превышение скорости. Если бы нас догнали, то всей нашей команде, включая сидевшего за рулем Андрея, наверняка пришлось бы побывать в местной кутузке.
Не так давно слышал, что на Москву заявилось около 70 лошадей. Есть в их числе и 20 голов "Донского", но поедут ли они на ЦМИ мне неизвестно. Я уже писал, что в этом году "Донской" планирует поучаствовать в зарубежных скачках, а ЦМИ с его отвратительной скаковой дорожкой даже при большом желании не назовешь местом, подходящим для подготовки к гастролям.
ну, будем держать пальцы за то, чтобы все-таки отделение Донского приехало и снова радовало нас своими выступлениями. Будем ждать новостей ближе к маю.
Понятно, что московских тотошников невыплаченные призовые мало интересуют, но вопрос с тотализатором для них наверняка столь же актуален, как и вопрос с призовыми для конников.
конечно вопрос с тотализатором для нас уже просто "больной вопрос", устали ждать и кормиться обещаниями, и вообще за последние 1,5 года ситуация на ЦМИ напоминает дурной сон, но однако другого ипподрома у нас нет, мы же не виноваты, что такая ситуация складывается в отношении коневладельцев, мы исправно и добросовествно выполняем свои обязанности - посещаем бега и скачки (особенно скачки по субботам ) несмотря ни на что
Отправлено: 17.04.10 20:31. Заголовок: Тотошник пишет: мы и..
Тотошник пишет:
цитата:
ситуация на ЦМИ напоминает дурной сон, но однако другого ипподрома у нас нет, мы же не виноваты, что такая ситуация складывается в отношении коневладельцев, мы исправно и добросовествно выполняем свои обязанности - посещаем бега и скачки (особенно скачки по субботам ) несмотря ни на что
Вот уж, действительно, доруководились до того, что на бега и скачки в Москве ходят "несмотря ни на что"...
Вот именно! Поэтому, наверное, пора понять, в настоящий момент обязанности тех Москвичей, которым не безразлична судьба ЦМИ заключаются не только в том, чтобы посещать его в скаковые и беговые дни. Давно надо прекратить "ждать и кормиться обещаниями" и начать действовать. Банальная истина, что пасение утопающих дело рук самих утопающих. Но люди склонны постоянно забывать об этом. У меня просто в голове не укладывается, совсем недавно еще трибуны были полны. Ну неужели не осталось среди тех бывших игроков, тотошников, любителей, как хотите их называйте, людей, которые взяли бы на себя не такой уж тяжкий труд выяснить (и не в дирекции ипподрома), почему НА САМОМ ДЕЛЕ не работает тотализатор. Как только это станет достоянием гласности, сразу будет понятно, какие следующие шаги нужно предпринять.
ну, будем держать пальцы за то, чтобы все-таки отделение Донского приехало и снова радовало нас своими выступлениями. Будем ждать новостей ближе к маю.
Уважаемый Тотошник! Можете не переживать,а также успокоить всех любителей скачек в Москве. Я об этом писал раньше,повторюсь ещё раз. С вероятностью 90% "Донской", "Волгоградский" и "Восход" в полном составе прибудут в Москву.Они приедут даже в том случае,если никаких призовых денег в Москве не будет.Им просто деваться некуда, только в Москву! К ним присоединятся несколько амбициозных коневладельцев(Кадыров, Мордухович и др.). Так что сезон в Москве будет нормальным. Что касается тотализатора, то уже с вероятностью 100% можно утверждать,что его в этом году не будет.
Уважаемый Тотошник! Можете не переживать,а также успокоить всех любителей скачек в Москве. Я об этом писал раньше,повторюсь ещё раз. С вероятностью 90% "Донской", "Волгоградский" и "Восход" в полном составе прибудут в Москву.Они приедут даже в том случае,если никаких призовых денег в Москве не будет.Им просто деваться некуда, только в Москву! К ним присоединятся несколько амбициозных коневладельцев(Кадыров, Мордухович и др.). Так что сезон в Москве будет нормальным.
ну, как говорится, спасибо приятно слышать. Вот в расписании на hippodrom.ru я еще обратил внимание, что скаковые дни заявлены по воскресеньям, данный факт внушает дополнительный оптимизм, надеюсь, что как и раньше бега и скачки будут объединены.
Отправлено: 17.04.10 23:55. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Вот именно! Поэтому, наверное, пора понять, в настоящий момент обязанности тех Москвичей, которым не безразлична судьба ЦМИ заключаются не только в том, чтобы посещать его в скаковые и беговые дни. Давно надо прекратить "ждать и кормиться обещаниями" и начать действовать. Банальная истина, что пасение утопающих дело рук самих утопающих. Но люди склонны постоянно забывать об этом. У меня просто в голове не укладывается, совсем недавно еще трибуны были полны. Ну неужели не осталось среди тех бывших игроков, тотошников, любителей, как хотите их называйте, людей, которые взяли бы на себя не такой уж тяжкий труд выяснить (и не в дирекции ипподрома), почему НА САМОМ ДЕЛЕ не работает тотализатор. Как только это станет достоянием гласности, сразу будет понятно, какие следующие шаги нужно предпринять.
Согласен с Вами, однако реальность накладывает свои отпечатки ....
Отправлено: 21.04.10 19:49. Заголовок: Информация с сайта Ц..
Информация с сайта ЦМИ: http://www.cmh.ru/raspisskak2010.htm Общий размер призового фонда: 2060000 рублей Для сравнения Ростов: 1598000 рублей. Но в Ростове 200р/денник в месяц , в Москве 5000р./месяц и неустойка 2500р. + вся коммуналка, корма, опилки и всё остальное. Если учесть ещё дорожные расходы и другие более высокие в Москве, а также удалённость от Москвы и близость к Ростову других скаковых ипподромов Ростов выигрывает. Есть предложение Ростову подать заявку на придание "Большому Ростовскому" статуса Всероссийского Дерби по причине более высокой стоимости, 250000р., а в Москве 120000р. В этой связи, пора переходить на оценку класса лошади и её ценности с точки зрения выигрыша за скаковую карьеру. Пусть ставки сейчас низкие -- можно учитывать выигрыш и за рубежом и переводить в рубли -- так более понятно для Российского гражданина. Можно перевести вопрос в отдельную тему и обсудить все плюсы и минусы с точки зрения развития скакового дела в России. Интересное по ЦМИ:
цитата:
в скаковом сезоне 2010 года Договора с коневладельцами на проведение испытаний будет заключать ипподром.
К сожалению в договоре есть пункт вызывающий сомнения:
цитата:
3.1.7. При наличии призового фонда, сформированного из чистой прибыли, остающейся в распоряжении Ипподрома, ...
-- говорит о том, что денег указанных в расписании, ещё нет, а будут или нет неизвестно -- при наличии...
Отправлено: 21.04.10 23:09. Заголовок: Чёрный Джек пишет: О..
Чёрный Джек пишет:
цитата:
Общий размер призового фонда: 2060000 рублей Для сравнения Ростов: 1598000 рублей.
В Ростове призовой фонд формируется за счет кассы ипподрома. А в Москве за счет взносов самих же коневладельцев, каждому из которых придется платить за участие в скачке от 20 до 30 процентов от объявленной суммы приза. Записалось в скачку пять участников, внес каждый из них по 20% - призовой фонд уже сформирован. Красота! Подобным образом призовые фонды формировались пару веков тому назад.
Согласен с Вами, однако реальность накладывает свои отпечатки ....
А нельзя ли поинтересоваться, что Вы в данном случае подразумеваете под "реальностью"? Не могу понять, почему люди в России (и это не только коневладельцы, тотошники, тренера, жокеи и другие "скаковые"), а вообще рядовые граждане всегда сидят и ждут, когда им кто-то, что-то сделает. А сами сидят и гадают: сделают или не сделают. Так сделают или эдак. И на любое предложение самим немного пошевелиться, отвечают - а бесполезно... На самом деле, это оправдание собственной лени. Я лично вот такую реальность вижу, а Вы? Вот ссылочка интересная, почитайте. Правда там дела трехлетней давности, но это интересно не только как пример конкретных действий общественности, но и с точки зрения сравнения лошадей с собаками и прочими домашними любимцами в плане нахождения под эгидой МСХ. Оказывается собачники туда рвались, и не без оснований. http://www.logovo.info/main.mhtml?Part=9&PubID=790
Отправлено: 22.04.10 23:25. Заголовок: По поводу скачек в М..
По поводу скачек в Москве.
В нынешней ситуации считаю разумным либо вообще не проводить скачки на ЦМИ, либо провести укороченный скаковой сезон, примерно, с 27 июня по 8 августа. Все календарное расписание умещается в 3 скаковых дня, которые могут превратиться в те самые московские "шоу". Гвоздь программы - розыгрыш шести "корон" (трех российских и трех классических).
27 июня разыгрывается приз Б. Летний ("Первая Корона") через три недели - Дерби ("Вторая Корона") через месяц - приз им. С.М. Буденного ("Третья Корона") Приз им. С.М. Буденного, естественно, разыгрывается для лошадей 3-х лет на дистанции 2800 метров (а не по сценарию придуманному придурковатым "новатором" из НКС-ЖК).
В течение трех ударных дней, соответственно, разыгрываются и другие традиционные призы. На ЦМИ в этом случае отправляется не более 100-120 лошадей, уже выявленных (или подтвердивших свой класс) на южных ипподромах.
Отправлено: 23.04.10 09:12. Заголовок: Я уже писал выше о 7..
Я уже писал выше о 70 предварительно заявленных лошадях, в числе которых 20 наших. Какое-то мизерное количество чистокровного поголовья, как говорят, на ЦМИ прибыло.
Вита сообщила, что у ООО "УК НКС" активов на 150 млн. р. Хотела получить одобрение членов НКС на сделку по продаже УК. Фактически самой себе. Не одобрили, перенесли собрание на новую дату, где то в середине мая.
Отправлено: 23.04.10 22:33. Заголовок: Чёрный Джек пишет: В..
Чёрный Джек пишет:
цитата:
Вита сообщила, что у ООО "УК НКС" активов на 150 млн. р. Хотела получить одобрение членов НКС на сделку по продаже УК. Фактически самой себе. Не одобрили, перенесли собрание на новую дату, где то в середине мая.
Интересная новость. НО НКС захотело продать УК НКС.
Тотошник пишет:
цитата:
можете быть уверены, в моем случае это не лень, конкретне причины мне кажется здесь не надо перечислять (без обид )
У вас наверняка есть дело, которое вы считаете главным в своей жизни. И если это не имеет никакого отношения к ипподромной индустрии (а, соответственно, не входит в зону ваших жизненно-важных интересов), то какие тут вообще могут быть вопросы? Решать проблемы ипподромной индустрии - это дело конкретных людей, которые, между прочим, получают за это конкретную зарплату.
Решать проблемы ипподромной индустрии - это дело конкретных людей
Совершенно верно! Но заставить их это делать, да при том еще надлежащим образом делать, может только конная общественность. Рассчитывать на сознательность ,в данном случае, означает просто быть идеалистом.
Dark-horse пишет:
цитата:
... которые, между прочим, получают за это конкретную зарплату.
Откуда у Вас такая уверенность??? На самом деле, это большой вопрос. Если я ,конечно, правильно Вас понимаю.
Отправлено: 24.04.10 02:21. Заголовок: Чёрный Джек пишет: ..
Чёрный Джек пишет:
цитата:
Вита сообщила, что у ООО "УК НКС" активов на 150 млн. р. Хотела получить одобрение членов НКС на сделку по продаже УК. Фактически самой себе. Не одобрили, перенесли собрание на новую дату, где то в середине мая.
А что бы это дало? Продажа самой себе того, чем и так обладаешь. Кто разбирается в таких вопросах, не сочтите за труд растолковать популярно. Думаю, тут кроме меня еще есть люди, не имеющие профессиональных знаний в экономике и бизнесе. Им тоже интересно будет.
Отправлено: 24.04.10 08:05. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
А что бы это дало? Продажа самой себе того, чем и так обладаешь.
Поправка Черного Джека весьма существенна ("Получить одобрение (продать) захотела Вита, а НО НКС в лице общего собрания его членов, не одобрило такое решение, по крайней мере пока.") Владелец УК НКС - не В. Козлова, а общественная организация Национальный коневодческий союз, высшим органом правления которого является общее собрание его членов.
Интересно, обсуждался ли на собрании вопрос о разгоне НКС-овского менеджмента (который в полной мере проявил свою несостоятельность и некомпетентность) и минимизации, таким образом, растущих долгов НКС. Хотя В. Козлова и сама бы уже давно могла избавиться от всех этих Васей, Масей и Женей.
Отправлено: 24.04.10 10:36. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
А что бы это дало?
Учредителем и собственником со 100% долей в ООО "УК НКС" является НО НКС. В активах ООО "УК НКС" не менее 110 млн. руб (минимальное требование для получения лицензии на тото и озвученная В.К. ранее). По последней информации этих активов всего на 150 млн.руб. + лицензия на тото. Что такое активы: денежные средства, дебеторская задолженность и имущество. Беря во внимание факт, что денег у НКС нет, а задолженность только одна -- кредиторская, остаётся имущество. Несколько лошадей записанных на ООО "УК НКС" при любом раскладе не стоят таких денег. Остаётся одно -- недвижимость. Таковой недвижимостью является манеж и другие строения с 4 га, которые ФГУП ЦМИ внёс "с нарушениями оценки" в уставной капитал БМКК "Прадар". Далее Прадар передал это имущество в НО НКС безвозмездно (устав позволяет), а НО НКС становится учредителем ООО "УК НКС" и передаёт эту недвижимость, или права на неё. Под предлогом наличия больших долгов у ООО "УК НКС", Вита предлагает продать ООО с долгами за символические деньги. Ясно, что конечным покупателем будет она же, будучи сейчас Ген. директором и ООО "УК НКС" и НО "НКС". В этом случае В.К.: - узаконит свои единоличные права на манеж и другую недвижимость в центре ЦМИ, став четвёртым - пятым покупателем, и уже никто, никаким судом не сможет вернуть манеж в ЦМИ. - станет единоличным собственником лицензии на тото фактически в Центральном, Западном и Уральском округах. - долги, ориентировочно более 80 млн. руб. возвращать не станет, либо реструктуризирует на несколько лет "под тотализатор", используя свою же задолженность с собственной выгодой в качестве рычага давления: "хочешь получить свои деньги -- сотрудничай, продвигай меня и мой тотализатор". Для реализации задуманного не хватает лишь одного документа: Решения Общего собрания НКС на отчуждение доли в ООО "УК НКС". Для разрешения всех вопросов связанных с НКС и направления положительного потенциала этого проекта на благо коневодства России также не хватает лишь одного решения Общего собрания:
цитата:
9.3.5. избрание Генерального директора (по представлению Председателя Совета директоров) и досрочное прекращение его полномочий;
. P.S. Идея НКС не принадлежит В.К., а лишь присвоена и эксплуатируется в угоду личным амбициям и корыстным целям.
Отправлено: 24.04.10 15:48. Заголовок: Чёрный Джек спасибо ..
Чёрный Джек спасибо большое за подробное и доступное моему уму объяснение.Теперь мне почти все понятно. Только вот последнее предложение: Чёрный Джек пишет:
цитата:
Для разрешения всех вопросов связанных с НКС и направления положительного потенциала этого проекта на благо коневодства России также не хватает лишь одного решения Общего собрания: цитата: 9.3.5. избрание Генерального директора (по представлению Председателя Совета директоров) и досрочное прекращение его полномочий;
Т.е Вы полагаете, что продажа "УК НКС" может быть обращена и на пользу нашему коневодству, при наличии заинтересованности в этом Генерального директора? Но ведь ее может выкупить и кто-то другой, вовсе не заинтересованный в развитии ипподромной индустрии, а скажем просто желающий завладеть постепенно всем ЦМИ, развалить там все, что еще осталось, а это всего ничего, и пользоваться землей. Где гарантия, что при продаже, "УК НКС" фактически не сменит владельца? И как это предусмотрено законом? Разве можно покупать что-либо уже являясь владельцем этого объекта? Понятно, что есть родственники, доверенные лица и т.п. Но это же все проверяемо и доказуемо. Или Вы имеете в виду, что избрание нового Генерального Директора могло бы как-то выправить ситуацию? Уж простите за непонятливость, но очень переживаю за все происходящее.
Отправлено: 24.04.10 17:31. Заголовок: two- twenty- two Про..
two- twenty- two Продажа сейчас "УК НКС", нанесёт непоправимый удар по ЦМИ в первую очередь и поэтому принесёт огромный вред всему отечественному коневодству. Общее собрание вправе отстранить от должности (досрочно прекратить полномочия) нынешнего, зарвавшегося и завравшегося Ген. директора одним своим решением, одним документом - на одном листе бумаги. two- twenty- two пишет:
цитата:
Но ведь ее может выкупить и кто-то другой, вовсе не заинтересованный в развитии ипподромной индустрии, а скажем просто желающий завладеть постепенно всем ЦМИ, развалить там все, что еще осталось, а это всего ничего, и пользоваться землей. Где гарантия, что при продаже, "УК НКС" фактически не сменит владельца?
Видимо такой же сценарий того, что ожидает ЦМИ увидели и члены НКС, а также поняли, что приняв решение в угоду В.К., навсегда запятнают себя званием "убийц" ЦМИ, получат "чёрную метку" не только от руководства страны, но и от всех конников России.
Отправлено: 25.04.10 19:46. Заголовок: Чёрный Джек пишет: ..
Чёрный Джек пишет:
цитата:
Видимо такой же сценарий того, что ожидает ЦМИ увидели и члены НКС, а также поняли, что приняв решение в угоду В.К., навсегда запятнают себя званием "убийц" ЦМИ, получат "чёрную метку" не только от руководства страны, но и от всех конников России.
Очень хотелось бы верить, что хоть кого-то в руководстве страны еще волнует судьба ЦМИ. А то такое впечатление сложилось, что всем на все наплевать. И еще, мне кажется, что Вы переоцениваете моральные качества и дальновидность ВСЕХ конников России. Некоторые с юга только и мечтают, чтобы ЦМИ закрыли, потому что наивно полагают, что их ипподромы тогда сразу процветать начнут. Никак не хотят вспомнить, как прозябали в перестройку, когда в Москве скачек не было. Или может думают сейчас времена другие. Да сейчас еще хуже! Все нормальные люди понимают, что ЦМИ нужно срочно спасать, а не подталкивать в яму. Я уже не говорю о том, насколько бестактны высказывания против ЦМИ по отношению к москвичам. А нас на форуме не так уж и мало. Как справедливо заметил тотошник другого ипподрома у нас нет. Зачем же нам соль то на раны сыпать. Помогли бы лучше. Я не думаю, что кто-то из москвичей конников радовался бы, если бы Ростовский, Краснодарский или Пятигорский ипподром оказался в столь тяжком положении.
Отправлено: 25.04.10 21:23. Заголовок: Реально болезненная тема. Когда в Москве скачек не было...
two- twenty- two пишет:
цитата:
насколько бестактны высказывания против ЦМИ по отношению к москвичам. А нас на форуме не так уж и мало. Как справедливо заметил тотошник другого ипподрома у нас нет. Зачем же нам соль то на раны сыпать
Реально болезненная тема. Когда в Москве скачек не было много каталась по забугорью, но - особо не наездишься, и ЦМИ всё равно самый родной.
Полностью поддерживаю. И вообще считаю, что по-хорошему, в каждом городе должен быть ипподром. Тогда и любителей будет больше, и дело пойдет лучше. Потому что без бескорыстных энтузиастов этот воз с места не сдвинешь. И потом, что обидно, ведь у нас ни наводнения, ни землетрясения, ни вулкан не извергается, ни ледник не сполз. Ну чем москвичи виноваты, что ... сами понимаете, что я в виду имею. Наш ипподром самый лучший и стоит на дорогой земле в центре столицы, вот и тянут грязные лапы все, кому не лень. Но что хорошо, песок на дорожку завезли хороший. Только еще не разбросали. Я не думаю, что все так уж плохо. Многие приезжали без лошадей пока, просто обстановку разведать. Я чувствую, что все сидят и выжидают. И дело не только в невыплаченных призовых. Просто ситуация уже запредельная. Что-то должно измениться. Вот люди и гадают, чем дело кончится. Хотят какой-то определенности. Тут еще Президентский неудачно для нас вклинился. Обойдется все. Если после 10-летнего перерыва возобновили скачки, то переживем и это. Может, что ни делается, все к лучшему. Иногда бывают ситуации, что чем хуже, тем лучше. Может больше людей поймет наконец, что к чему. А по поводу южан тут тоже правильно two- twenty- two пишет. Я этот южноскаковой шовинизм сразу заметила, еще в прошлогодних и позапрошлогодних темах. Когда много сразу читаешь подряд, то картина ясная складывается. Но нужно же понимать, что вот человек живет в Москве, привык ходить на бега и скачки много лет, привык к традициям и вдруг все летит к чертям собачьим из-за какой-то дикой кучки людей, которые не ведают, что творят. Посочувствовали бы, господа южане!!!
Отправлено: 26.04.10 15:58. Заголовок: s/p пишет: ЦМИ всё р..
s/p пишет:
цитата:
ЦМИ всё равно самый родной.
"Самый родной" для каждого - это ипподром в его городе.
Исходя из такого понятия, как экономическая целесообразность, ипподромы должны испытывать лошадей "местных пород", тем самым способствуя развитию коневодческих хозяйств, базирующихся в данном регионе. Почему-то в США никто не додумался проводить самое престижное Дерби в Вашингтоне, а не штате Кентукки. Для ЦМИ "местная порода" - рысаки. Сколько их сегодня осталось на ЦМИ? 300 голов?
Сочувствую и московским любителям скачек и директору ЦМИ Леониду Эфросу. Но объясните мне, пожалуйста, Тотошник, sway, s/p, two- twenty- two - какова сегодня экономическая целесообразность проведения скачек в Москве? Почему южные коневладельцы должны устраивать скачки за свой счет за тысячу с лишним километров от зоны чистокровного коневодства?
Тотошник пишет:
цитата:
вот это точно, "золотые слова". Я как раз жил в Ростове с 1988 по 1999 год ходил на ипподром, я хорошо помню, что творилось.
Я тоже хорошо помню, что творилось в Ростове в 90-е годы, когда у нас стояли отделения конных заводов: "Восход", "Красноармейский", "Кабардинский", "Онуфриевский", "Стрелецкий", "Бесланский", "Ростовский". Вот это были скачки. Именно в это время в коневодство пришли такие коннозаводчики, как К. Згара, А. Федоров, М. Шульженко, А. Узденов, основавшие крупные коневодческие хозяйства "Миллениум", "Мустанг", АФ "Обломово" ("Волгоградский"), "Агро-Прод" ("Донской"). И ЦМИ, где тогда не проводились скачки, не сыграл в этом никакой роли.
Что касается моего личного отношения к нынешней ситуации на ЦМИ, то я уже писал в этой теме:
цитата:
По поводу скачек в Москве.
В нынешней ситуации считаю разумным либо вообще не проводить скачки на ЦМИ, либо провести укороченный скаковой сезон, примерно, с 27 июня по 8 августа. Все календарное расписание умещается в 3 скаковых дня, которые могут превратиться в те самые московские "шоу". Гвоздь программы - розыгрыш шести "корон" (трех российских и трех классических).
27 июня разыгрывается приз Б. Летний ("Первая Корона") через три недели - Дерби ("Вторая Корона") через месяц - приз им. С.М. Буденного ("Третья Корона") Приз им. С.М. Буденного, естественно, разыгрывается для лошадей 3-х лет на дистанции 2800 метров (а не по сценарию придуманному придурковатым "новатором" из НКС-ЖК).
В течение трех ударных дней, соответственно, разыгрываются и другие традиционные призы. На ЦМИ в этом случае отправляется не более 100-120 лошадей, уже выявленных (или подтвердивших свой класс) на южных ипподромах.
Отправлено: 26.04.10 16:40. Заголовок: нам, москвичам все породы лошадей в государстве - местные и родные
Dark-horse пишет:
цитата:
Для ЦМИ "местная порода" - рысаки
Зимой, да * это я забралась под самый флюгер ЦМИ. Видна та часть трибун, что изображает "Большой театр", под правым локтем, это не спичечный коробок, а чей-то припаркованный джип
Московский ипподром дислоцируется в столице Росссии, соответственно нам, москвичам, все породы лошадей в государстве - местные и родные. Лёня Бабаев способствовал проведению ахал-текинских скачек, мне посчастливилось, работая в "РУСАРе" , провести арабские митинги, а с 2002, полноценный сезон с участием арабских лошадей. Считаю, что и "Южный скаковой клан" мог напрячься и хотя бы в день Дерби привести будённовцев.
Считаю, что и "Южный скаковой клан" мог напрячься и хотя бы в день Дерби привести будённовцев.
Вот была бы экзотика! А еще дончаков. Это же как раз две местные породы Ростовского ипподрома. А какие еще нормальные лошади могут скакать по дорожке без дренажа? Когда после дождя она болото, а в жару - как асфальт. И это не мои слова, а слова тренеров, чьи лошади по этой дорожке скакали не один сезон. Не обижайтесь ростовчане, один наш москвич с ростовскими корнями, которого, как я поняла все тут знают и уважают честно говорит - ростовский ипподром КОЛХОЗНЫЙ. Я была там не в день скачек, заезжали посмотреть одну лошадь. Это действительно так. Тренера все пьяные, играют в домино с шоферами с такой силой, аж в ушах звенит. Туалет типа сортир, зайдешь - утонешь, да и на том бумажка висит - не работает. А рядом тетеньки сидят в грязных халатах и любуются, как их отпрыски друг другу в глаза песком кидают. Что скажете не так? А коневладельцы, которые возникли в 90-и довели коневодство до ручки. Вот тут писали: Чёрный Джек пишет: [quote]Для разрешения всех вопросов связанных с НКС и направления положительного потенциала этого проекта на благо коневодства России также не хватает лишь одного решения Общего собрания: цитата: 9.3.5. избрание Генерального директора (по представлению Председателя Совета директоров) и досрочное прекращение его полномочий; А угадайте с трех раз, кого избрали ваши хваленые коневладельцы?
Отправлено: 26.04.10 17:34. Заголовок: как Вы лихо по ростовчанам прошлись...а хорошо ли это?
sway как Вы лихо по ростовчанам прошлись...а хорошо ли это? Может это стиль такой, громко играть в домино, не велика беда, если дамы приходять любоваться скачками , уже хорошо, возможно халатики это местный колорит и дресс-код ростовского ипподрома.
Когда в 2000 на ЦМИ возобновились скачки, то в паддок практически я одна заявлялась в шляпках. Шипению и ехидству не было предела, меня поддержали только Вася Мельников и Казбек Максимович, помните, Дзалаев тоже был когда-то директором ЦМИ. Зато теперь, как восхитительны не только леди полу-света и прочие тусовщицы, многие сотрудники ипподрома и постоянные посетительницы носят шляпы!
Вобщем, всё будет хорошо. * Превью - увеличение по клику
Отправлено: 26.04.10 17:53. Заголовок: sway пишет: Не обижа..
sway пишет:
цитата:
Не обижайтесь ростовчане, один наш москвич с ростовскими корнями, которого, как я поняла все тут знают и уважают честно говорит - ростовский ипподром КОЛХОЗНЫЙ.
Вот я и думаю, почему на Ростовском ипподроме второй раз за последние четыре года проводится приз Президента Российской Федерации? Может как раз потому, что он КОЛХОЗНЫЙ, "с туалетами типа сортир, тетеньками в грязных халатах, и с поголовно пьяными тренерами, играющими в домино с шоферами".
sway пишет:
цитата:
Вот была бы экзотика! А еще дончаков. Это же как раз две местные породы Ростовского ипподрома. А какие еще нормальные лошади могут скакать по дорожке без дренажа? Когда после дождя она болото, а в жару - как асфальт. И это не мои слова, а слова тренеров, чьи лошади по этой дорожке скакали не один сезон.
Вы ссылаетесь на слова "поголовно пьяных тренеров"? Ростовская дорожка - одна из самых щадящих в России. В отличие от московской она еще регулярно обрабатывается и поливается. Это известно многим, и в частности владельцу "Волгоградского", который в прошлом году перед ПП привез Паландера в Ростов, опасаясь, что пробный старт жеребца в Пятигорске или Краснодаре может стать для него последним.
sway пишет:
цитата:
А коневладельцы, которые возникли в 90-и довели коневодство до ручки... А угадайте с трех раз, кого избрали ваши хваленые коневладельцы?
Вы здесь пишете о "южноскаковом шовинизме", основываясь на том, что: "Когда много сразу читаешь подряд, то картина ясная складывается." Может стоит "много сразу" прочесть то, что написано по теме НКС-ЖК? Какие коневладельцы? Какие выборы, если структура изначально формировалась под эгидой министра Гордеева? И кто, по-вашему, "довел коневодство до ручки"? Руководство лучших конных заводов России "Донского" и "Волгоградского", или кучка обанкротившихся профанов, взявшихся рулить российским коневодством и осваивать общественные деньги по принципу: 3 копейки на дело, а миллион на себя любимых?
Кстати, по поводу "шовинизма":
цитата:
78% россиян считают, что Москва живет за счет регионов. 74% россиян с неприязнью относятся к москвичам, 44% считают эту неприязнь "сильной" и "очень сильной", иными словами, москвичей в России ненавидят две трети сограждан.
В отличие от большинства сограждан у меня к москвичам вполне нормальное отношение, но суть не в этом.
Скажите, пожалуйста, все вот эти ваши "аргументы" их надо отнести в пользу экономической целесообразности проведения скачек в Москве?
Отправлено: 26.04.10 18:05. Заголовок: не хочется ввязывать..
не хочется ввязываться в бесмысленую полемику, но после наезда на ростов не могу
sway и почему-то на "колхозный" ипподром отбоя нет от коневладельцев желающих привезти своих лошадей, когда на столичный и "самый лучший" нету спроса?! парадокс.
Создайте условия, тогда ваш "самый лучший" ипподром будет процветать.
Господа-софорумцы, брек, брек. Давайте сделаем глубокий вздох-выдох и как цивилизованные люди продолжим дискуссию. Со взаимным уважением и в подобающем тоне.
Тут, по-моему, все нормально. Дискуссия проходит цивилизованно. Ссылки sway на чьи-то слова и мнения вполне понятны. Чтобы у новичков-коневладельцев сформировалось свое, достаточно объективное мнение по разным вопросам, обычно уходит несколько лет. Я это прекрасно понимаю, поэтому не обращаю внимания на "шовинистические" высказывания sway. Единственное, что меня интересует, это - аргументация sway, как новичка-коневладельца по поводу целесообразности проведения скачек в Москве.
Тут, по-моему, все нормально. Дискуссия проходит цивилизованно.
Не то слово нормально и цивилизованно. Лучше! Ваш Dark-horse ответ на критикические замечания про Ростовский ипподром просто супер. Это уровень хороших дипломатических переговоров. Без всякой иронии говорю. Браво! 5+ Вам. Если бы Женя Каппушев написал десятую долю этого, Вы бы его тут расстреляли, четвертовали, линчевали и повесили. А насколько приятнее читать аргументацию без единого признака желчи. Видимо, Вы почувствовали, что это болезненная реакция человека, который очень сильно переживает за ЦМИ. И я думаю, было бы побольше таких, мы бы жили лучше. Так что Вы нашли исключительно верный тон. Тем более с женщиной. Но перейдем к делу.
Dark-horse пишет:
цитата:
Единственное, что меня интересует, это - аргументация sway, как новичка-коневладельца по поводу целесообразности проведения скачек в Москве.
Сразу скажу, да вы и так знаете, что в экономике не разбираюсь. Она мне скучна, не интересна и вообще с цифрами ковыряться терпеть не могу. Приходится конечно, но вся моя натура восстает против этого занятия. Однако, мне хочется поделиться своим мнением на эту тему. Но, что не так напишу - извиняйте. Любая целесообразность, экономическая или еще какая, должна рассматриваться не абстрактно, а с позиции определенной организации или лица. Скажем к-з "Донскому" конечно не выгодно экономически тащить в Москву отделение из 20 голов, платить высокие "постойные" и не получать призовых или получать мизерные. Но вот я ставлю себя на место коневладельца постоянно проживающего в Москве. На последние деньги лошадей никто не держит и лишние 20-30 тыс. в месяц не такая уж проблема для человека, который имеет несколько лошадей для собственного удовольствия, хочет видеть каждое выступление каждой своей лошади, да еще и смотреть резвые работы. Как я понимаю, у sway как раз такая ситуация. Сюда , думаю, можно добавить Мордуховича, Аверина, Бутаеву, Королевского, может еще кого-то. Считаю, что где бы человек не жил, он должен иметь такую возможность. Поэтому, чем больше ипподромов, тем лучше. Работай НКС и руководство ЦМИ нормально круг коневладельцев москвичей был бы значительно шире. За удовольствие ведь тоже платят деньги. И не вся целесообразность, даже если брать только экономический аспект, оценивается исключительно по финансовой отдаче. Ну ходят же люди в кино, театр, на выставки, еще куда то, платят за это деньги, получают только удовольствие и больше ничего, но во всем цивилизованном мире это считается совершенно нормальным. Да так оно и есть. И если люди не смотря ни на что привезли лошадей в Москву, значит для них это целесообразно. И еще ведь это все вопрос момента. Вы пишете, что в Ростове 200 р. денник. А если в Москве сделают бесплатно, как было в нормальные времена, да все долги отдадут, да призовые как в Дубае сделают? Сразу будет другой разговор! Так что без привязки к определенному времени разговоры о целесообразности чего-либо беспочвенны. Я помню еще Самоволов где-то в начале 80-х годов, когда перестройкой еще и не пахло, тоже буддировал вопрос о перенесении испытаний исключительно в южную зону. Ратовал за это. А как случилось, он посмотре и понял, что круто ошибался. И потом целесообразность бывает не только экономическая, но и политическая. Или может как-то иначе назвать это. Я имею в виду, что если какая-то деятельность, вид спорта и т.д. представлен в столице, регулярно проходят соревнования и др. мероприятия, то это только плюс для этого вида спорта. Вспомните какое было оживление и всплеск в нашем деле, когда возобновились московские сезоны. Но потом Жуковский пошел не по тому пути. Руководство НКС вообще не понимало значения этого вопроса. Но нельзя путать ошибки конкретных руководителей и потенциальные возможности популяризации, пропаганды и продвижения на рынок скаковых лошадей и самих скачек. Полистайте картинки, которые Вам так не нравятся - именитые посетители скачек на ЦМИ. Кого там только не было! И ни один человек не увлекся, не заинтересовался, не "заболел" ипподромом и чистокровными лошадьми. А ведь именно эту аудиторию считали целевой. На нее работали. Но работали совершенно безграмотно, не теми методами и ни с того конца. Поэтому такой результат. А он мог быть совершенно иным. И ни кризис, ни тупость клиентов тут ни при чем. Плохо поработали и все. Много еще у меня разных аргументов есть в пользу скачек на ЦМИ, но прав darley : что толку об этом говорить сейчас. Плохие или хорошие скачки в Москве были, есть и будут. Так лучше пусть будут хорошими, тогда на других ипподромах почувствуют их положительное влияние на ч/к коннозаводство и вопросы, подобные обсуждаемому снимутся сами собой.
Dark-horse пишет:
цитата:
Какие коневладельцы? Какие выборы, если структура изначально формировалась под эгидой министра Гордеева?
Мне кажется, что sway имеет в виду выборы на последнем собрании. Она же ссылается на слова Черного Джека о переизбрании Гендиректора. Dark-horse пишет:
цитата:
Интересно, обсуждался ли на собрании вопрос о разгоне НКС-овского менеджмента (который в полной мере проявил свою несостоятельность и некомпетентность) и минимизации, таким образом, растущих долгов НКС.
Размечтались! Наш с Вами любимый и уважаемый "Волгоградский" и ваш родной "Донской" через доверенных лиц полностью поддержали курс руководства и идею продажи лицензии. Вот ,видимо, что имелось в виду.
Отправлено: 27.04.10 10:18. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
это все вопрос момента
, вся дискуссия о целесообразности лишь вопрос момента. К вопросу о сосредоточении чкв коннозаводства -- а скачки в России где зарождались? Не в Питере ли? Ещё севернее. А скачки в Сибири сейчас? Стоимость поездки в Москву и себестоимость участия в московских скачках более узкое понятие, чем экономическая целесообразность проведения скачек в Москве, которая включает в себя ещё близость к потребителю и "потенциальному коневладельцу". Насчёт любви к Москвичам из приведённой статистики Dark-horse. Кого считать Москвичами, если больше половины населения Москвы коренными назвать нельзя. Между прочим очень многие из южных регионов. НО на этом хотелось бы закрыть такую постановку вопроса раз и навсегда. Дружить всем надо, чтобы выжить, а не участвовать в чьих то программах: "Разделяй и властвуй". Ситуация сложившаяся на ЦМИ прямой результат корыстных амбиций руководства НКС и братьев, любителей "пива для мёртвых". Отсутствие желания приезда на ЦМИ в этом сезоне большинства скаковых лишь ответ на эти амбиции -- иначе не понимают и наверху не увидят смысл происходящего.
Отправлено: 27.04.10 22:12. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Вспомните какое было оживление и всплеск в нашем деле, когда возобновились московские сезоны. Но потом Жуковский пошел не по тому пути.
Насколько мне известно, скачки на ЦМИ возобновились с приходом Жуковского, на эту тему даже анекдот-быль существует. И приз Президента задуман и появился при нём, вопрос призовых увеличил свой "вес". До капитального ремонта не дошло -- Гордеев так денег и не дал, но "марафет", пусть внешнюю, но "косметику" наводили, что то ещё для посетителей. two- twenty- two , о каком "пути" речь?
Отправлено: 28.04.10 03:21. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Если бы Женя Каппушев написал десятую долю этого, Вы бы его тут расстреляли, четвертовали, линчевали и повесили.
Если вы смотрите на ситуацию сквозь призму ваших давних приятельских отношений с ближайшими родственниками Жени Каппушева, то я рассматриваю ситуацию, как представитель конного завода "Донской". И мне абсолютно все равно, как фамилия того гандикапЁра, который искусственно создавал для наших лошадей заведомо невыгодные условия.
Тут к месту вспомнить об официальном протесте, поданном "Донским" в связи с абсурдным гандикапированием Аленушки в призе НКС. Тогда гандикапированием занимался В. Мельников, который, кстати, опирался на пусть и несостоятельную, но понятную всем схему. По Фата-Флер тоже готовили официальный протест, потом решили разобраться на неофициальном уровне. Однако, в отличие от предыдущей ситуации, тут не было никакой известной всем схемы, а был руководствующийся неизвестно чем гандикапЁр Е. Каппушев, действия которого однозначно расценивались руководством завода, как мошенничество.
two- twenty- two пишет:
цитата:
..не вся целесообразность, даже если брать только экономический аспект, оценивается исключительно по финансовой отдаче. Ну ходят же люди в кино, театр, на выставки, еще куда то, платят за это деньги, получают только удовольствие и больше ничего, но во всем цивилизованном мире это считается совершенно нормальным... И если люди не смотря ни на что привезли лошадей в Москву, значит для них это целесообразно. И еще ведь это все вопрос момента.
Вы, безусловно, правы и с "целесообразностью", и с "моментом". Если говорить о "целесообразности", то есть разные варианты, включая и коневладельцев, которых интересует только внешняя составляющая - "удовольствие и больше ничего". Но я абсолютно уверен, что в мире нет ни одного коневладельца, который не рассчитывал бы на нечто большее, чем просто содержать скаковую лошадь для удовольствия. Да и вряд ли можно рассматривать бизнесменов, покупающих лошадей, как людей готовых швыряться деньгами, не задумываясь о завтрашнем дне. Уверен, что если бы не бизнес-составляющая, скачки были бы намного менее популярны и, возможно, опустились бы до уровня экзотики.
Сколько у нас сегодня коневладельцев, которых интересует "удовольствие и больше ничего"? От силы 5 процентов? Всем остальным, почему-то, нужно уже не только "удовольствие".
Не сомневаюсь, что в числе коневладельцев найдутся те, кто поедет на ЦМИ за престижем и кому вполне хватит московских "фантиков". Тем более, что никто сегодня на ЦМИ липовых призовых не обещает. Но, как представляется, исходя опять таки из "вопроса момента" и "целесообразности" (во всех ее смыслах и проявлениях) больше пользы коневладельцам и нашему коневодству могут принести гастроли за рубежом. Деньги фактически те же, что надо потратить на Москву, зато все намного интересней. А какие заманчивые перспективы открываются для тех, кого интересует "удовольствие и больше ничего"...
Что касается проблем ЦМИ, то для их решения нужно вернуть на ипподром рысаков, которые всегда были более выгодны для Москвы в плане тотошки, и любым возможным способом запустить тотализатор, обращаясь за помощью в МСХ, в правительство, к президенту.
Отправлено: 28.04.10 14:31. Заголовок: Чёрный Джек пишет: ..
Чёрный Джек пишет:
цитата:
two- twenty- two , о каком "пути" речь?
Полностью поддерживаю все, что Вы написали о заслугах В.И.Жуковского перед ЦМИ. И это еще не все. Только вот скачки возобновились не при нем, а чуть раньше, при Кальпине. Но это не меняет сути дела. При Жуковском пустых трибун не было. Но крен на гламур и скачки "для избранных" был взят при нем. Возможно, это было не его единоличное решение, а влияние В.С.Козловой. Оно имело место быть во времена директорства Владимира Ивановича. Я считаю, что это и положило начало отторжению традиционной публики, обидело многих любителей. Я вот это имею в виду "не по тому пути". Хотя, думаю, если бы Жуковский остался на своем посту, он быстро уловил бы начавшуюся тенденцию и исправил бы ошибку. А что касается Приза Президента, то настоящие конники ждали от него не головной боли на полсезона из-за однодневной политической тусовки, а того, что Государство повернется лицом к коневодству, пойдут инвестиции, найдутся хорошие спонсоры, поднимется престиж всего скакового дела. Этого не произошло. Но это уже отступление от темы о Жуковском. И опять же, при нем может быть все было бы иначе и с этим призом.
Но я абсолютно уверен, что в мире нет ни одного коневладельца, который не рассчитывал бы на нечто большее, чем просто содержать скаковую лошадь для удовольствия.
Всегда надо рассчитывать на большее. Это естественно и нормально. Если помимо удовольствия еще и хоть какая-то прибыль или хотя бы покрытие расходов, то конечно к этому и надо стремиться. Но одно дело, когда человек держит лошадь и рассчитывает на хорошие призовые. А другое дело, когда на перепродажу этой лошади, как у нас. При отсутствии налаженной ипподромной индустрии, когда основной доход идет от продажи, а не от призовых, продажа-перепродажа скоро загнется и замкнется. Вот это сейчас и происходит. Кто будет покупать и для чего. Чтобы перепродать следующему. Но тогда, как минимум хоть барьерные скачки должны регулярно проводиться. А у нас лошадей понабрали, а поработать над тем, чтобы систему как следует запустить никому не хочется. Все считают, что это должен сделать кто-то за них. А кто? Вот у НКС не вышло. Но оно и сразу понятно было. Значит какая-то другая организация с правильной стратегией должна быть создана. В чем Даута Налоева ошибка - варился в своем соку, тратил бешеные деньги на лошадей, но поднять на должный уровень систему ума не хватило. Рассуждал так: у меня будут самые лучшие лошади и все ко мне побегут покупать их. А для чего, если система испытаний в России хромает и разваливается. Кому нужны лошади в такой ситуации? Двум категориям, или тем кто просто любит и держит для удовольствия сообразно своим финансовым возможностям и ни на что не рассчитывает, либо барыгам, которые надеются перепродать казахам еще дороже.
Dark-horse пишет:
цитата:
Уверен, что если бы не бизнес-составляющая, скачки были бы намного менее популярны и, возможно, опустились бы до уровня экзотики.
Вот именно, что составляющая и ТОЛЬКО составляющая. Я могу ошибаться, потому что строю свои суждения только на том, что читаю в интернете, на чужих мнениях и на собственной интуиции. Чистокровное коннозаводство, если рассматривать его исключительно как бизнес и больше ничего, не такое уж выгодное дело. А точнее далеко не выгодное. Darley говорил мне, что ничего невыгодного за границей нет и быть не может, а Витя Шулепов, который в Германии уже сколько лет живет, говорил, что и в Германии далеко не все коневладельцы имеют прибыль и даже в ноль выходят. Когда как бывает. Но они все-равно держут лошадей, потому что любят. И считают нормальными расходы на них. И это еще до кризиса было. Опять же тренер ваш говорил мне, что в Америке средняя лошадь еще может себя как-то окупить и даже что-то принести владельцу, а в Европе по большей части нет. Он то уж много где бывал и врать не будет. Другое дело, что в нормальных странах хоть есть на что рассчитывать, теоретическая возможность крупного выигрыша, случаи, когда темные лошадки выигрывали Дерби и др.крупные призы, это и подогревает интерес. А по поводу того, куда везти лошадей, то конечно, каждый повезет куда выгоднее при прочих равных, но возможность видеть свою лошадь в скачке для многих тоже имеет большое значение. И тут вопрос, что перевесит. Для меня, например, однозначно было бы предпочтительнее держать свою лошадь в Москве и смотреть как она работается и скачет, чем отправить ее , скажем в Англию или Америку с перспективой неплохих денег, при невозможности постоянно присутствовать на ее выступлениях. Все крупные владельцы: Табор, Магниры, Ага Хан, Шейхи, да наверное и не только они, всегда ездят на скачки своих лошадей. И мне кажется, если владельцу это не интересно, то зачем тогда лошадей держать. Если только для денег, так и более выгодные вложения есть.
Dark-horse пишет:
цитата:
больше пользы коневладельцам и нашему коневодству могут принести гастроли за рубежом.
Одно дело, выступить в стране, выиграть, скажем Дерби, и поехоть на гастроли, показать, чего наш дербист стоит. Поехать после сезона, когда в России делать нечего. А другое дело свалить из страны со всем отделением на весь сезон. Владельцу это может быть и выгодно, а вот нашему коневодству однозначно нет. Так у нас ни одного ипподрома не останется.
Отправлено: 28.04.10 16:43. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Опять же тренер ваш говорил мне, что в Америке средняя лошадь еще может себя как-то окупить и даже что-то принести владельцу, а в Европе по большей части нет. Он то уж много где бывал и врать не будет.
Для того, чтобы знать, где лошадь теоретически может себя окупить, достаточно сравнить затраты на содержание и среднюю сумму выигрыша на одну голову. Такая статистика публиковалась в журнале "Мир Скачек" еще лет пять тому назад. Помню, удивился, когда узнал, что в Аргентине средняя сумма выигрыша более чем в два раза превышает расходы на содержание. И уже не удивляюсь тому, что подобной статистики до сих нет по России.
Не так давно видел прошлогоднюю статистику по Великобритании, где планку выигрыша 50 и более тысяч фунтов преодолели всего 6% выступавших лошадей, кстати, эту статистику я нашел в статье с емким названием "Призовые деньги - кровь коневодческой индустрии".
two- twenty- two пишет:
цитата:
Всегда надо рассчитывать на большее. Это естественно и нормально.
Столь же "естественно и нормально" ориентироваться на интересы большинства, и платить призовые деньги. В ином случае структура может быстро разрушиться и прекратить свое существование. И никакие разговоры о коневладельцах, которым нужно только "удовольствие и больше ничего" не возродят коневодство и уж точно не сделают скаковой спорт популярным.
Если вы интересовались историей развития коневодства, то вам должен быть известен факт массовой миграции скаковых лошадей из Америки в Европу, причиной которого стал закон, принятый в США в начале прошлого века. И если бы этот закон, вычеркнувший из списка всех достоинств коневодства ТОЛЬКО бизнес-составляющую, вскоре не отменили, то скаковой индустрии в США сегодня, возможно, просто не существовало бы, как таковой.
Отправлено: 28.04.10 17:13. Заголовок: darley пишет: а не п..
darley пишет:
цитата:
а не проще сказать что заграницей выгодно скакать.
Англия - престиж Франция- престиж, призовые и бонусная система Ирландия - призовые США - призовые
Дело в том, что в перечисленных странах и престиж имеет определенное финансовое значение, в то время как в России, если говорить о скачках, престиж не стоит ничего.
Столь же "естественно и нормально" ориентироваться на интересы большинства, и платить призовые деньги.
А кто же с этим спорит. Если бы все, кому не заплатили все вместе грамотно потребовали бы свои деньги, давно бы они лежали у них в карманах. А если человек не знает своих прав и (или) не хочет за них бороться, так хоть кто его надует. Сейчас жизнь такая. Больших денег честно не поимеешь. А они ,возможно, "с пониманием" относятся к ситуации, поэтому и в ауте. И вот из-за таких людей наше коневодство и лежит в руинах. Я может и не против людей, которые хотят что-то иметь от своего занятия коневодством. Но, прежде чем покупать лошадей и рассчитывать, что кто-то будет покупать у них, нужно было подумать, при каких условиях это возможно и как создать эти условия. Как можно лезть в совершенно необустроенную соответственно времени отрасль, где не работает СИСТЕМА, за счет подпитки от которой живет ч/к коневодство в скаковых странах, и на что то там рассчитывать. А ты объедини людей, организуй нормальный жокей-клуб, который будет работать на благо коневладельцев, тогда и о барышах думай. Но делать этого наши коневладельцы и сейчас не собираются. А если сделают, то скорее те, кто на данный момент довольствуется исключительно удовольствием. А барышники поиграют, да и бросят вообще это дело, как не выгодное. Кто думает о выгоде, тот постоянно просчитывает, что выгоднее ему. И они очень быстро смекнут, что выгоднее разводить страусов или крокодилов. А еще выгоднее чего-нибудь строить, или чем-нибудь торговать.
Dark-horse пишет:
цитата:
Если вы интересовались историей развития коневодства, то вам должен быть известен факт массовой миграции скаковых лошадей из Америки в Европу, причиной которого стал закон, принятый в США в начале прошлого века.
Вот как раз я эту тему не достаточно хорошо знаю. И может быть имею не совсем верные представления о ситуации. Вчера мне в интернете так ничего и не удалось найти, да и хотелось получше просмотреть претендентов на Гинеи и Кентакки Дерби. Но я поищу еще. А Вам большое спасибо за этот пример. Раньше меня интересовала только чисто разведенческая тематика. А сейчас вижу, насколько важно знать историю и экономику скаковой индустрии по странам.
Такая статистика публиковалась в журнале "Мир Скачек" еще лет пять тому назад. Помню, удивился, когда узнал, что в Аргентине средняя сумма выигрыша более чем в два раза превышает расходы на содержание. И уже не удивляюсь тому, что подобной статистики до сих нет по России.
Я читала Вашу статью, но цифры то год от года меняются. Меня очень интересует, сколько стоит содержать лошадь в разных странах. Но нигде не могу найти. Может подскажете, где нужно искать?
two- twenty- two пишет:
цитата:
А ты объедини людей, организуй нормальный жокей-клуб, который будет работать на благо коневладельцев, тогда и о барышах думай. Но делать этого наши коневладельцы и сейчас не собираются. А если сделают, то скорее те, кто на данный момент довольствуется исключительно удовольствием. А барышники поиграют, да и бросят вообще это дело, как не выгодное.
Вот уж правильно сказано. Но не только чистые бессребреники могут взять на себя организующую и обединяющую миссию. Тут просто дело в чистом понимании ситуации. Если даже самый жадный и корыстный деляга поймет, что не заработает ни копейки на своих лошадях, если не вложит деньги в развитие самой коневодческой индустрии, то он пойдет на такие инвестиции, если они ему посильны, а использование их прозрачно. Мы лично из тех, кто для удовольствия держит лошадей. Но заработать, сделать деньги, это тоже удовольствие. Значит ты не дурак, все верно рассчитал и получил прибыль. Как в тотализаторе. Не так уж важен выигрыш, сколько приятно оказаться правым. Но все зависит от менталитета. Мы общаемся с другими владельцами, и скажу честно, даже на мой непросвещенный в коневодческом деле взгляд они еще очень многого не знают и не понимают такого, в чем необходимо разбираться, чтобы иметь лошадей и если и не иметь прибыли, то хотя бы не выглядеть профанами.
Создайте условия, тогда ваш "самый лучший" ипподром будет процветать.
Мы что могли, то сделали. Для лошадей и для людей, которые у нас работают. Конюшню оборудовали так, что и не в каждой квартире все это есть. Живи и радуйся. Но не едут на ЦМИ из-за ценовой политики администрации. И тут отдельный владелец совершенно бессилен, если только не учредит крупные призы, за свои деньги. Я просто не знаю, что можно сделать, чтобы выправить ситуацию. Думаю, что без государственного вмешательства тут не обойтись. Но все говорят о грядущих изменениях, которые должны скоро произойти. Не знаю, во что все выльется и будет ли это к лучшему, но уже много людей настроены очень решительно. Если бы я конкретно знала, что надо сделать, чтобы наш ипподром процветал, то без колебаний потратила бы время, силы и деньги. Не могу избавиться от мысли о намеренном вредительстве. Только вот от кого конкретно оно идет?
Отправлено: 05.05.10 21:14. Заголовок: ну что? какие у кого..
ну что? какие у кого прогнозы? Записка конечно, "без ростовчан", выглядит неполно, однако тоже интересная.
Как говорится, нас мало, но мы в тельняшках
Однако, я тут поймал себя на мысли - а кто выиграет? Назвать однозначно победителей довольно непросто. А как считают со-форумцы - какие прогнозы на победителей?
Отправлено: 06.05.10 03:38. Заголовок: Не совсем понятно, ч..
Не совсем понятно, что в Москве делает Сэбин, который записан на ПП. Кстати, и Блю Роккис заявлен тоже. Вот информация по Блю Роккису:
БЛЮ РОККИС (BLUE ROCKIES – GB) гн. жер. 2006 (Рок оф Гибралтар — Блю Фёрн, Вудмэн) Владельцы: Э. Мордухович, В. Бухтояров. Скаковая карьера 22=5-6-0-1 Сумма выигрыша ? 134,730 Наивысший RPR-рейтинг 102 Статистика по стартам в традиционных и именных призах 1=0-0-0-0. Наивысший RPR-рейтинг 96
Последние 6 стартов: ------------------------------- 30.10.09 Maisons-Laffitte (FR) 2000 Prix Val de Loir 1-10 S. Pasquier 57,5 07.09.09 Craon (FR) 2400 GP de La Ville de Craon-Mayenne 4-8 S. Pasquier 57,5 13.08.09 Moulins (FR) 2400 Prix Agenda Diagnostic 2-5 R. Thomas 59,0 29.07.09 Vichy (FR) 2400 Prix Maurice de Nexon 1-5 R. Thomas 56,0 15.06.09 Saint-Cloud (FR) 3000 Prix La Moskowa, L 8-8 S. Pasquier 56,0 12.05.09 Saint-Cloud (FR) 2400 Prix de Saint-Pair du Mont 1-15 S. Pasquier 59,0
В призе Открытия нет ни одного победителя групповых скачек, а из числа призеров только Фараон, занявший третье место в Осеннем в Москве и шестое в аналогичной скачке в Пятигорске.
По моему мнению, победа в этой скачке больше всех нужна Голден Монарху, которому в прошлом году помогли выиграть, начислив на 2 кг меньше всех остальных 2-леток, явно не отличавшихся скаковым классом.
Максимальный базовый рейтинг московского приза "Открытия" - 80. В то время как на южных ипподромах базовый рейтинг аналогичных скачек можно смело определять на 5 пунктов выше. Вольяжу, который 2-летком побил трех калининцев, я поставил за победу в призе "Открытия" рейтинг 87.
В призе Струны есть победители групповых скачек - это Вайн Дэнсер и Чигидара. Вероятно, кто-то из них и выиграет. В призе "Вступительном" считаю Сэбина и Джек Гот Ивена.
Отправлено: 07.05.10 21:13. Заголовок: Под ЦМИ земля очень ..
sway пишет:
цитата:
Если бы я конкретно знала, что надо сделать, чтобы наш ипподром процветал, то без колебаний потратила бы время, силы и деньги. Не могу избавиться от мысли о намеренном вредительстве.
Под ЦМИ земля очень дорогая! Неудивительно, что к ней грязные лапы тянутся.
В призе Открытия нет ни одного победителя групповых скачек, а из числа призеров только Фараон, занявший третье место в Осеннем в Москве и шестое в аналогичной скачке в Пятигорске.
По моему мнению, победа в этой скачке больше всех нужна Голден Монарху, которому в прошлом году помогли выиграть, начислив на 2 кг меньше всех остальных 2-леток, явно не отличавшихся скаковым классом.
Максимальный базовый рейтинг московского приза "Открытия" - 80. В то время как на южных ипподромах базовый рейтинг аналогичных скачек можно смело определять на 5 пунктов выше. Вольяжу, который 2-летком побил трех калининцев, я поставил за победу в призе "Открытия" рейтинг 87.
В призе Струны есть победители групповых скачек - это Вайн Дэнсер и Чигидара. Вероятно, кто-то из них и выиграет. В призе "Вступительном" считаю Сэбина и Джек Гот Ивена.
Спасибо за комментарий, как всегда логичный и аргументированный ответ. Однако открытие есть открытие, всегда приподносит сюрпризы, тут зачастую решающим является фактор, кто как перезимовал, как перенес дорогу и так далее. По опыту можно сказать, что всегда хорошо начинает конюшня Жокей-Клаб-Рэйсинг, их нельзя сбрасывать со счетов. Правда смена жокея (отсутствие Иванского (кстати, а где он? кажется в Ростове на открытии я его тоже не видел)) не совсем понятно как скажется на результате.
Насчет Сэбина - душой за него, и результаты у него в прошлом году хорошие (призовые места в скачках 1 группы), однако выиграть - это совсем другое дело. Финиш у него хороший, старт принимает как-то средне, и отыгрывает свои призовые места (насколько я помню) буквально с последнего поворота. При такой тактике выигрывать тяжело, сильные соперники просто непозволяют накатывать с 5-х мест на первое с последнего поворота. Вообщем болею за Сэбина, Сэбин - вперед !!!!
Короче говоря, поживем-увидим, всех с праздником чистокровного коннозаводства
Отправлено: 09.05.10 00:00. Заголовок: и самое главное, вс..
и самое главное, всех с праздником 9 мая - великой победы нашего народа.
Помянем мертвых, вспомним живых, у каждого из нас есть такие люди в семье. У меня дед по маминой линии прошел всю войну наводчиком зенитных орудий и выжил. Бабушка, еще жива, с младшей сестрой на руках всю войну трудилась в тылу, скитались сиротами по всей стране, прятались от немцов.
Отправлено: 09.05.10 01:03. Заголовок: Присоединяюсь к позд..
Присоединяюсь к поздравлениям с праздником 9 мая. Да и с праздником чистокровного коннозаводства москвичей тоже нужно поздравить.
Вы пишите:
цитата:
...открытие есть открытие, всегда приподносит сюрпризы, тут зачастую решающим является фактор, кто как перезимовал, как перенес дорогу и так далее.
Это, конечно, так, но, исходя примерно из тех же соображений, которые вы перечислили, я бы отдал предпочтение "кантакузинскому" Винсингеру. Да и в той скачке, где Винсингер проиграл Голден Монарху у последнего была фора в 2 кг, а какую выгоду это теоретически принесло Голден Монарху можно прикинуть на рейтинговом калькуляторе.
Если ввести резвость Винсингера и Голден Монарха, которую они показали в скачке на дистанции 1400 метров, а также вес который они несли (можно определить любой базовый рейтинг скачки - например, 50), то сразу станет понятно, кто из них был бы впереди при равном весе.
Это, конечно, так, но, исходя примерно из тех же соображений, которые вы перечислили, я бы отдал предпочтение "кантакузинскому" Винсингеру. Да и в той скачке, где Винсингер проиграл Голден Монарху у последнего была фора в 2 кг, а какую выгоду это теоретически принесло Голден Монарху можно прикинуть на рейтинговом калькуляторе.
Если ввести резвость Винсингера и Голден Монарха, которую они показали в скачке на дистанции 1400 метров, а также вес который они несли (можно определить любой базовый рейтинг скачки - например, 50), то сразу станет понятно, кто из них был бы впереди при равном весе.
согласен, правда скачка с Голден Монархом и Уинсингером в прошлом сезоне честно говоря не отложилась в голове, как-то по-рабочему, по-будничному все происходило. Это как бы кот в мешке, однозначный дать прогноз на Открытие очень сложно
Отправлено: 09.05.10 20:26. Заголовок: Всех - с Днем Победы..
Всех - с Днем Победы!
Скачки начались. Пора возвращаться на ипподром и на форум. Я не был в начале - на «торжественном открытии», но открытие сезона выглядело весьма скромно: не было рекламного щита на здании ЦМИ, не наблюдалось и славных руководителей НКС. Прошло всего 4 скачки, а в прошлом году – 7 ( в.т.ч. одна «арабская»). Не было лошадей «Донского», Ермоленко-Кузина, Хахонина. При уже традиционно небольших полях многовато было пересадок жокеев. Народу, в отличие от прежних субботних скачек, прибавилось. Погода хорошая – 25 С. Дорожка в течение дня не проливалась, была сухой.
Первая скачка, Приз в честь Дня Победы (1600, 4+) прошла раньше объявленного времени, я на нее опоздал. Со слов: повел Проспект, его быстро сменил Американ Мешуга, на противоположной прямой подошел Кодзуро и до выхода на финишную они шли в борьбе. Альбердыев пошел на хлысте, но Кодзуро легко оторвался на финише.
1. Кодзуро – 1.45,9 2. Американ Мешуга – 3,5 к. 3. Айвенго – 6 к. 4. Верас Фан
Приз Открытия (1800, 3 лет). Со старта до последнего поворота вел Уинсингер, вторым держался фаворит Голден Монарх, далее Фараон и Халом, который к выходу на финишную здорово подтянулся и выиграл скачку. Вторым хорошо финишировал Фараон, на форкентере выглядевший припотевшим. Голден Монарх или Уинсингер - кто-то из них, похоже, сбился на финишной. 1. Халом – 2.01,3 2. Фараон – 4 к. 3. Голден Монарх – 5 к. 4. Уинсингер – 8 к.
Халом игрался предпоследним. В прошлом году он дважды «заваливал» старт, но на финише в своей 1-й скачке держался хорошо.
DH: Если ввести резвость Винсингера и Голден Монарха ... Рейтинговый калькулятор, конечно, полезен. Однако он не может заменить присутствие на скачках. По моим наблюдениям и базе данных (на память я уже не полагаюсь), в прошлогодней обсуждаемой скачке с "недовесом" вторую часть дистанции и особенно финиш Г.М. прошел лучше Уинсингера, который имеет "привычку" водить и, значит, больше имеет шансов проиграть равным по классу лошадям.
Отправлено: 09.05.10 21:05. Заголовок: В Призе Струны (1400..
В Призе Струны (1400, 3-к) Рашен Претти снялась и на 2-е место у буков вышла Боу Грэйс за фаворитом Вайн Дансер. В этой скачке шли Профи Мисс и Мисс Либерти, которые в прошлом году, как и Халом, заваливали старт, но неплохо стояли на финише, и, следовательно, могли преподнести сюрприз. Скачку до поворота вела Профи Мисс, близко держались Боу Грэйс и Чигидара. Далее с просветом – Мисс Либерти и Вайн Дансер. «Восходовцы», как и в предыдущих скачках (Березуцкий, Воевода и Метафизик), «не участвовали». К повороту Боу Грэйс вышла вперед и уверенно выиграла - Мырзабек Каппушев «реабилитировался» за проигрыш на Голден Монархе. Вайн Дансер стала отпадать уже к повороту.
1. Боу Грэйс – 1.29,5 2. Мисс Либерти – 6,5 к. 3. Профи Мисс – 8 к. 4. Чигидара – 8,5 к.
Приз Вступительный (2000, 4+). Пожалуй, это должна была быть самая интересная скачка дня. Тут и «открытие» прошлого года в Нальчике – Джек Гот Эвен, и прикупленный вроде бы для ПП Блю Роккис, и Хангарул (хороший двухлетка, не скакавший в прошлом году), и фаворит у буков Сэбин. Однако борьбы не получилось. Д.Г.Э уверенно выиграл, идя по дистанции с отрывом. Его преследовал в 2-3 корпусах Б.Р., но к финишу Круглыхин хлыстом «завел» Сэбина и Альбердыев на Б.Р. практически перестал скакать, как и «откентеривший» Хангарул, державшийся 5-м за Юмонтом. На финише его обошел Марбл Проспект, всю дистанцию околачившийся далеко сзади.
1. Джек Гот Эвен – 2.13,2 2. Сэбин – 6,5 к. 3. Блю Роккис – 10 к. 4. Юмонт
Похоже, Николай Березиков наконец «нашел» своего тренера Аслана Бабаева. По замене выиграл сегодня обе свои скачки – 1-ю на Кодзуро.
Отправлено: 11.05.10 09:46. Заголовок: zello С возвращение..
zello
С возвращением после "зимних каникул". Спасибо за результаты и комментарии!
zello пишет:
цитата:
Рейтинговый калькулятор, конечно, полезен. Однако он не может заменить присутствие на скачках.
Конечно, не может. Скачки необходимо видеть и только на основании увиденного можно скорректировать их формальные результаты.
Однако "Калькулятор СР", например, показывает даты и дистанции трех последних скачек, а также в каких совместных скачках шли лошади. Тотошники обычно отмечают для себя, какие из лошадей, идущих в одной скачке, ранее уже встречались. Подобные выборки занимают время, а тут на все нужно не больше двух минут. К тому же "Калькулятор СР" интерактивен - пользователь может самостоятельно задавать рейтинговые оценки и на основании своих собственных оценок рассчитывать средний рейтинг.
Кстати, результаты призов "Вступительного" и "Победы", в общем-то, соответствуют среднему рейтингу участвовавших в этих скачках лошадей.
Приз Победы (средний рейтинг до скачки) ----------------------------------------------------------- Проспект - 81 Кодзуро - 78 Американ Мешуга - 73 Айвенго - 46
Вступительный -------------------------- Сэбин - 94 Джек Гот Ивен - 84 Хангарул - 65 Юмонт - 65 О Блю Роккисе предварительно отзывались, как о лошади немного лучшей, чем Американ Мешуга.
Отправлено: 11.05.10 17:16. Заголовок: zello так хорошо опи..
zello так хорошо описал все скачки и обстановку, что мне и добавить то особенно нечего, разве что свои собственные впечатления. Очень понравились все лошади Аслана Бабаева. Я их видела и раньше, конечно. Но одно дело просто на кругу, а другое дело в скачке. Про Кодзуро и Джека Гот Ивена и говорить нечего, но на меня очень хорошее впечатление произвела Чигидара, несмотря на то, что осталась лишь четвертой на Струну. Она отлично смотрелась в паддоке, красивая по себе кобыла. Мне кажется, это не ее дистанция. Кантакузин приехал в понедельник, а в воскресенье уже скакать. Галопы не делал, чуть двинул их по прямой в пятницу. Кобылка понежнее и она, как он сказал, еще не аклемалась после дороги, поэтому он снял ее. Если по книжке, то у них сейчас самая аклиматизация. Поэтому результат Уинсингера, наверное, ниже, чем мог бы быть. Самое большое расстройство Вайн Дансер. Она плохо зимовала, болела. Сейчас худющая, как фанера, но мы все думали, что на одну скачку ее все-таки должно хватить. Была б она моя, я бы рисковать не стала, пока она не набрала бы тело нормальное. А после этой скачки ей весь сезон отходить теперь придется. Очень жалко кобылу. Праздника никакого не чувствовалось, хорошо хоть парад сделали, но народ на трибунах был. А в паддоке все кто ходил всегда, те и пришли. И отметили хорошо и попраздновали. Так что наши любители народ настоящий. А вообще, настроение "среднее", надо что-то делать. Еще есть ощущение, что кто-то, что-то делает, только вот кто, что и будет ли это на пользу.
Отправлено: 11.05.10 23:53. Заголовок: На сайте hippodrom.r..
На сайте hippodrom.ru, похоже, можно не дождаться резвости по отрезкам. Поэтому я внес данные по отрезкам (за исключением первой скачки) в свой «отчет», как смог их записать.
Сайт ЦМИ продолжает оставаться в полуобморочном состоянии, возможно, там будет информация по скачкам, но отнюдь не оперативная. НКС вместе с НСО «скинул» все свои информационные заботы на Ипподром и выдает только материалы о своей «жизнедеятельности».
При этом «игроков» на Ипподроме не очень интересуют детали скачек, а если кто-то их и знает, то не будет делиться с «соперниками».
Получается, что единственная площадка, где можно обсудить российские скачки, получить оперативные данные и представить более-менее полную картину скачек, - это наш форум. С чем и поздравляю коллег.
P.S. Всем спасибо за добрые слова! Рад за очень активных «новобранцев» на сайте, однако, настроение и предчувствия у меня грустные. Остается согласиться со скептиком vengo, что тотализатора на ЦМИ в этом году не видать. А про "Национальный тотализатор" (теперь буду его писать только в кавычках) говорить уже просто неприлично. Значит, остается лишь наблюдать за дальнейшей деградацией скачек на ЦМИ.
P.P.S. Внести в отчет не получилось - у меня пропала эта опция, по-видимому, потому, что я возвращался через "черный ход" (забыл пароль). Пишу здесь.
Открытия 21,1 - 33,0 - 32,4 -34,8 = 2.01,3
Струны 25,2 - 31,8 - 32,5 = 1.29,5
Чигидара мне тоже понравилась. У нее явно была "пробная" скачка, она ровно прошла дистанцию, а к финишу неплохо подъехала без посыла и особых усилий.
Вступительный 31,4 - 29,6 - 33,3 - 38,9 = 2.13,2
Если моя запись правильная, то видно, как Джек Гот Эвен прошел "пешком" последнюю пятисотку, изрядно оторвавшись по дистанции. Можно также сказать, что борьбы в этой скачке не было совсем - каждый "решал свои задачи".
Отправлено: 13.05.10 10:39. Заголовок: Чёрный Джек: Вот ры..
Чёрный Джек:
цитата:
Вот рысачники, как у нас водится, уже на юмор переходят
Эта картинка мне напомнила: "Юмор - это единственное, что у нас осталось", - такая подпись была под карикатурой в чехословацком "Дикобразе" осенью 68-го года...
Отправлено: 14.05.10 10:57. Заголовок: zello Не к последним..
zello Не к последним фразам о ЦМИ. а "героях" ипподромов. Только узнал, что на днях из-за перелома ноги усыпили Зигаира. Наверное к этой лошади можно относиться по разному, но успех сопутствовал ему как в Нальчике, так и в Москве, да и его "отечественная" кровь была бы не лишней в нашем коннозаводстве. Мир праху и зеленых лугов
Отправлено: 16.05.10 17:24. Заголовок: Приехал всего за одн..
Приехал всего за одной скачкой. В прошлом году во второй скаковой день их было пять. На программках почему-то уже не пишут про испытания лошадей скаковых пород.
Погода хорошая, 21 С, дорожка легкая.
Скачку повел Жирков, за ним с просветом в 1,5-2 к. Терскол и Свит Лемон, который на 2-м отрезке вышел вперед. Жиркова и Терскола на противоположной прямой (3-м отрезке) обошел подтянувшийся Райп Фрут, а на выходе на финишную и Мимиз Дрим Бой. Доктор Ватсон до поворота шел 4-м, затем ускорился и обошел Райп Фрута. Главный фаворит на Ипподроме.ру Бродвей Фоп на форкентере мне не «показался» и, похоже, скачку «прокентерил».
В скобках я пишу порядок лошади в «Ставке» на Ипподроме, а через флеш – котировку у «главного» бука на ЦМИ.
1. Свит Лемон – 1.47,6 (2/3) 2. Доктор Ватсон – 4,5 к. (3/3) 3. Райп Фрут – 7 к. (4/3) 4. Мимиз Дрим Бой (5/5) ?. Терскол (6/5) ?. Жирков (7/3,5) 7. Бродвей Фоп (1/3)
Отправлено: 17.05.10 00:31. Заголовок: Тотошник: а кого Вы ..
Тотошник: а кого Вы считаете "главным буком ЦМИ"?
Который с помощником на верхнем ярусе напротив табло. У него наилучшая организация процесса, котировки выше, чем у буков внизу, довольно обширная клиентура.
Тем не менее, «главный» - в кавычках. Может, есть и "главнее".
Зигаир был, безусловно, интересен, как продолжатель линии Тагора. Жаль, что судьба этого жеребца сложилось таким образом.
Это не судьба. Зигаира попросту угробили на празднике в честь какого-то захалустного городка. И не стоит сочувствовать тем, кто целиком и полностью виноват в его смерти. Не буду писать подробности, пощажу нервы участников. Это было ужасно. У нас все в шоке. И все из-за неуемной погони за наживой. Я считаю, что тех, у кого от жажды денег крышу сносит, не только к лошадям, но и вообще к любым животным нельзя подпускать на пушечный выстрел. Владельца, конечно жаль. Он вроде и не знал, что жеребца с больной ногой потащили скакать черт знает куда, да еще по совершенно непригодному кругу и доверили это абсолютно безответственному человеку, только ради того, чтобы положить себе в карман лишнюю копейку. После этого мы с мужем решили, что ни на какие сабантуи своих лошадей возить не будем.
Ваши последние и предыдущие сообщения говорят о том, что статус начинающего коневладельца, вы постепенно "переросли". И если вы решили надолго остаться в коневодстве, то вам наверняка не раз придется прощаться с лошадьми, которые уходят, проживая свой короткий век. И дай Бог, чтобы при этом вы никогда не укоряли себя в том, что где-то не доглядели, что-то не предусмотрели или не сделали, так как надо.
Грустно, что так получилось с Зигаиром. Но это далеко не первый и наверняка не последний случай гибели лошади, вследствие незнания, безответственности, жажды славы или денег, либо каких-то иных причин и обстоятельств. И для того, чтобы таких случаев было как можно меньше, необходимо, прежде всего, не подпускать на пушечный выстрел к большим и малым должностям в коневодстве тех, кто своей деятельностью или бездеятельностью обеспечивает низкий уровень нашей коневодческой индустрии.
А пока существует прохвосты, рассматривающие коневладельцев, как стадо баранов, которых можно стричь, потчуя их байками, ситуация в нашем коневодстве вряд ли изменится. Самопровозглашенные "большие специалисты" и дутые "авторитеты" так и будут добывать свои денежки путем махинаций, мошенничества и массового "развешивания лапши", прикрываясь, при этом, благозвучными лозунгами о светлом будущем российского коневодства. И те, кто вступил на эту крысиную тропу, будут любыми способами цепляться за свои хлебные места.
Погода хорошая ~ 24С. Обещанный дождь, похоже, весь пролился вчера, дорожка легкая. В скобках – котировки у «главного» бука и «игровой рейтинг» в «Ставке» на Ипподроме.
Приз Глори (Ск. 6, 1000 м, 2к) Ватер Шайн – с места до места. 1-й фаворит Чили Джэй Эйр всю дистанцию близко держалась второй, на финише уже не боролась. На 3-4 местах с разрывом от первых двух всю дистанцию прошли Секрет Кариэ и Гекла.
Ограничительный (Ск. 7, 1600 м, 3к+) Старт приняли кучно. Скачку повела Альфа Вега, 4-х летняя кобыла, очень средне скакавшая в Англии. На 2-м отрезке она стала постепенно отрываться. ~ в 2-х к. держалась Брайт Майл, хорошо поддавшая на последних 60-80 м.
3-4-ой по дистанции до поворота шла фаворитка Теофания, но дальше отпала. Кантакузинские лошади выглядят хорошо, по пока, похоже, «решают другие задачи» (как и Грозный Царь в следующей скачке). То же самое можно сказать и о «восходовских».
Айшана с 4-го места на 2-м отрезке на 3-м доставала Брайт Майл, но потом поотстала.
Ограничительный (Ск. 8, 1600 м, 3ж+) Скачку с отрывом ~ в 2 к. повел Юнеско, следующая тройка шла плотно, заметно отставал Воевода. На 3-м отрезке вперед вышел Мамлюк Бек, скачку он выиграл уверенно. Фаворит Грозный Царь на финишной отпал (перешел на кентер). Зато Воевода здорово финишировал.
1. Мамлюк Бек (2/2) -1.47,0 2. Воевода (4,5/6) – 4 к. 3. Джин Барок (2,4/5) – 5,5 к. 4. Юнеско (3/3) - шея 5. Грозный Царь (2/1) х. Лагман (-/4)
8,5-31,2-31,6-35,7
Итак, всего 3 скачки, в прошлом году в 3-й игровой день их было 5…
Отправлено: 23.05.10 22:17. Заголовок: Некоторые общие впеч..
Некоторые общие впечатления и соображения. На фасаде ЦМИ появился рекламный плакат о скачках 29 мая (суббота…) на призы «Радио «Монте Карло» (см. выше, его разместила наш «штатный фотограф» s/p). Плакат «поусох» примерно вдвое по сравнению с прежними более «тучными годами». Разумная экономия. Вместо былых «кузнечиков» изображена сексапильная дамочка, завлекающая посетителей.
Тираж программок – 300 и 160 (бесплатные?..)
На табло зачем-то одни «девятки». Лучше бы там выдавали изменения в программе и результаты, вместо скорбного напоминания о тотализаторе и демонстрации наплевательского отношения к последним «игрокам».
Дивлюсь, куда напрочь исчезли «парфирии» и прочие «веры», иногда выдававшие хоть какую информацию о «работе» НКС, правда, большей частью ложную насчет его «реальных планов».
Дивлюсь и на «заработавшийся» НКС, так и озаботившийся стандартом предоставления данных о лошадях (включая дату рождения и промеры) и результатах испытаний (включая «технические комментарии», мне бы хоть помог…).
Если б вдруг заработал обещанный «международный пул», вот бы удивились «зарубежные игроки» информации, превращающие скачки для «неочевидцев» в чистую лотерею.
Не понимаю, что такое НСО и чем оно занимается? Его сайт «тождественен» сайту Ипподром.ру.
Еще одна печальная потеря – отсутствие видео российских скачек. Одна Казань их выдает, и вообще сайт МКСК работает образцово по нашим меркам.
Отправлено: Сегодня 00:17. Заголовок: Некоторые общие впеч..
Некоторые общие впечатления и соображения. На фасаде ЦМИ появился рекламный плакат о скачках 29 мая (суббота…) на призы «Радио «Монте Карло» (см. выше, его разместила наш «штатный фотограф» s/p). Плакат «поусох» примерно вдвое по сравнению с прежними более «тучными годами». Разумная экономия. Вместо былых «кузнечиков» изображена сексапильная дамочка, завлекающая посетителей.
Тираж программок – 300 и 160 (бесплатные?..)
На табло зачем-то одни «девятки». Лучше бы там выдавали изменения в программе и результаты, вместо скорбного напоминания о тотализаторе и демонстрации наплевательского отношения к последним «игрокам».
Дивлюсь, куда напрочь исчезли «парфирии» и прочие «веры», иногда выдававшие хоть какую информацию о «работе» НКС, правда, большей частью ложную насчет его «реальных планов».
Дивлюсь и на «заработавшийся» НКС, так и озаботившийся стандартом предоставления данных о лошадях (включая дату рождения и промеры) и результатах испытаний (включая «технические комментарии», мне бы хоть помог…).
Если б вдруг заработал обещанный «международный пул», вот бы удивились «зарубежные игроки» информации, превращающие скачки для «неочевидцев» в чистую лотерею.
Не понимаю, что такое НСО и чем оно занимается? Его сайт «тождественен» сайту Ипподром.ру.
Еще одна печальная потеря – отсутствие видео российских скачек. Одна Казань их выдает, и вообще сайт МКСК работает образцово по нашим меркам.
Но с другой стороны в наступившем сезоне есть плюс - пока что нету делений на зоны, поэтому можно спокойно стоять внизу и смотреть скачки с тех мест, где была ВИП зона. Правда, наверное на призы Монте-Карло снова будут деления - ну сами знаете. Но вцелом тенденция не делить на зоны в этом сезоне мне больше нравится.
Уважаемый Тотошник! Мне должно быть приятно, что Вы мои "впечатления и соображения" принимаете к сведению и активно цитируете. Но зачем же полностью приводить весь текст, здесь же рядом расположенный?
Я, конечно, рад за Вас, что вы теперь можете наблюдать за скачками аж из ВИП-зоны. Однако такой "плюс" меня совершенно не устраивает, т.к. "в целом тенденция" такова, что очень скоро может не остаться ни ВИП-зоны, ни самого ипподрома.
Я не очень понял и не разделяю Ваш интерес к "угадыванию победителей".
Скачки - это же не лотерея, где выигрыш или проигрыш определяется исключительно "угадыванием". Правда, благодаря усилиям "профессионалов", руководящих нашей ипподромной индустрией, скачки в России давно превратились именно в лотерею.
Так, на том же Западе столько информации (частично платной), что можно делать вполне обоснованные предположения о шансах даже впервые скачущих двухлеток (причем при больших полях).
Отчасти эту роль у нас сейчас выполняет Ипподром в своей "Ставке": совокупность разрозненных сведений у относительно большого числа "игроков" приводит к тому, что "игровой рейтинг" довольно объективно "ранжирует" лошадей в скачке. Однако мне бы хотелось, чтобы было по максимуму открытой информации, в которой я и любой другой игрок мог бы самостоятельно разбираться, а не "угадывать", что стоит за "ставкой", скажем, boss'a или alex'a.
Кстати, здесь на форуме положительная информационная роль Ипподрома и лично Е.Каппушева неоднократно отмечалась. Претензии к нему были по части "гандикаперства" и как к функционеру НКС.
Отправлено: 24.05.10 23:20. Заголовок: Zello да я понимаю ..
Zello
да я понимаю все, и согласен с Вами, это я для поддержания духа так сказать ищу хотя какие-то плюсы
а по-поводу "угадывания" - я имел ввиду как раз тоже, что вы сказали - поля маленькие, однако явных фаворитов нет, и на первое место в равных шансах рассматриваются 3 лошади из 6 или даже 5. Я тоже любитель поковыряться в информации перед скаковым днем, однако ее надо собирать по-крупицам или ее просто нет.
Отправлено: 30.05.10 00:25. Заголовок: По нынешним временам..
По нынешним временам – Большой Скаковой День. Целых 6 скачек. Погода хорошая, ~ 20 С.
Весенний Спринт (1200, 3+) Скачку повели, Уинсингер и Джек Гот Эвен, быстро вышедший вперед. На 3-4 местах с небольшим просветом - Айвенго, Супермаликс, Близко Боу Грэйс. Собственно в таком порядке вошли в поворот при подтянувшемся Кодзуро и начавшем отставать Супермаликсе.
На финишной фаворит Д.Г.Э. куда-то подевался. Может, что произошло? Но официальных комментариев у нас нет, стюардов нет, лишь на МКСК в Казани отмечают в результатах нарушения на финишной.
В итоге Уинсингера не достали Айвенго и здорово накативший Кодзуро.
В скобках - ранг в соответствии с "игровым рейтингом" в "Ставке" на Ипподроме/ котировка у бука, который действительно - ""главный", т.к. в 2007 г. был признан лучшим буком Москвы "Советским Спортом".
Котировки у него, конечно, "смешные", или грабительские, но у других буков они еще "смешнее".
Гран-при Радио Монте-Карло (1800, 3-х лет) Приняли кучно и овольно плотно шли большую половину дистанции. Скачку повели Свит Лемон и Казахстан, который вел до последнего поворота. Свит Лемон по отрезкам дистанции последовательно «терял» по месту. Со 2-го отрезка на 2-3-м местах шли Фараон и фаворит Легион Эль. К повороту к ним подтянулся Халом, и опять он легко выиграл, как и Приз Открытия, и опять у Фараона. Третьим хорошо финишировал Радон. Голден Монарх «потерял жокея» - М.Каппушева. Кобыли "присутствовали", но не боролись.
Отправлено: 30.05.10 01:16. Заголовок: Приз "Радио Монт..
Приз "Радио Монте-Карло (2400 б/скачка, 4+)
Скачку повел Лагман, но его быстро сменил аутсайдер Березуцкий. Большую часть дистанции он прошел отрывом в 4-6 к. Со 2-го отрезка на 2-е место вышел Повстанец, дальше с просветами – Мустаг, Лагман, Одалит, Абукир, Христофор. Пост сильно отставал. Мустаг к последнему повороту достал Березуцкого, Абукир вышел на 4-е место. Мустаг на финише устоял против Абукира, а Березуцкий – против Повстанца.
Повел Фантал, близко – Диктатор и Тэндэ Чарм, с просветами – Терц (братец Терса по матери) и Гарри Потэр. Терц финишировал отлично. Как верно заметил player на Ипподроме, сегодня состоялся «Бенефис Жокей Клаб Рейсинг, Э.Мордуховича, тренера Дерова и жокея Альбердиева - выиграли 3 скачки - все, в которых участвовали».
Спасибо zello . Судя по всему праздник прошёл не очень празднично. Много ли народу собрал нынешний "Карло"?
да нет, на мой взгляд все прошло достаточно празднично и интересно, главное поля в скачках большие - 9-10 голов. Народу было достаточно много - приглашенных в ВИП трибуны, но и в сектор С тоже много людей
По-моему, "нынешний "Карло" прошел менее помпезно, чем в прошлые годы. Не было, например, экрана напротив ВИП-трибуны.
"Присутствия" НКС я не заметил, "знатные гости" были. Надеюсь, о "светской" части мероприятия "отрепортует" s/p.
"Народу было достаточно много" - смотря с чем и с каким временем сравнивать.
Если бы работал тотализатор, то народу было бы раза в два больше. Меня многие спрашивали, где тут принимают ставки, и удивлялись, что кассы не работают.
В красочной программке было много рекламы, однако, не было справочной странички, как ее "читать", что было бы полезно для впервые пришедших. Также не использовалось в информационных целях табло. За пределами ВИП-зоны (где стояли накрытые столы) не работали буфеты. Довольно много посетителей ходило через дорогу напротив ЦМИ, чтобы "подкрепиться". Но это были в основном завсегдатаи.
Комментарии диктора по ходу скачки тоже могли бы быть более эмоциональными и информативными.
Т.о., к сожалению, не были обеспечены элементарные условия по части информации и комфорта.
Отправлено: 31.05.10 02:06. Заголовок: Надо сказать чтобы &..
Надо сказать чтобы "стардогз" перенесли на сторону ипподрома) А экран напротив трибун(не знаю вип ли) был. Там даже бега показывали. «""Народу было достаточно много" - смотря с чем и с каким временем сравнивать."» Думаю, хотя бы с открытием. Да и сегодня на дни Франции народу меньше пришло.
Отправлено: 31.05.10 02:12. Заголовок: Мне, как "завсег..
Мне, как "завсегдатаю" понравилось. Я таки увидел Петрякова и сделал 2400(ну 1800 точно) по скаковой дорожке на своих двоих. Как скачут лошади по ней я не знаю, но бегать человеку по ней -как по сугробам. "Т.о., к сожалению, не были обеспечены элементарные условия по части информации и комфорта." А на счет этого мне кажется даже и не думали. В мужских туалетах у кабинок по-прежнему нет дверей(
Отправлено: 06.06.10 22:30. Заголовок: Сегодня прошли две с..
Сегодня прошли две скачки. 17-18С, дорожка сухая.
Скачка №15. Ограничительный, кобылы 3-х лет, 1600.
Скачку со старта вела с отрывом в 2-3 к. Профи Мисс. На 2-м месте до поворота шли Баронесс Ван Тап и Рашен Притти. Далее - Фэйри Флауерс и Бразил Сонг. Замыкала с разрывом Аэрозольда. На финишной фаворит Рашен Притти отпала, Фэйри Флауерс атаковала, но не доставала Профи Мисс. Корпуса – относительно победителя. В скобках – котировки «главного» бука и порядок по игровому рейтингу в «Ставке» на Ипподроме.ру.
1. (4/3) Профи Мисс – 1.48,4 2. (2/1) Фэйри Флауерс – 4 к. 3. (2,5/4) Баронесс Ван Тап – 9 к. 4. (6/5) Бразил Сонг – 9,5 к. (пересадка: Мугалимов вместо Кожина) ? (1,5/2) Рашен Притти ? (9/6) Аэрозольда
8,2-30,1-33,2-36,9=1.48,4
= = =
Скачка № 16.Мэйден, жер. 3-х лет, 1800
Повел с большим отрывом ~ 6-8 к. Мерри Джокер. Далее на 1-2-м отрезках шла плотная группа: Джин Барок, Терскол, Мимиз Дрим Бой. Замыкали скачку Жирков и Донатор. На 3-м отрезке к повороту лидера стали доставать и обходить Джин Барок, Райп Фрут (плохо принявший старт) и Терскол. Подтянулись Домен и Жирков. В повороте вел Райп Фрут, но на финишной была очень активная борьба и его обошли.
Мамлюк Бек снялся. Скачку повели с просветом от остальных Дандерос и Адвент. Далее – Мустаг, Свит Лемон и Грозный Царь. К середине противоположной прямой Мустаг переложился на 1-е место вместе с Дандеросом, близко держались Свит Лемон и Адвент. К повороту к первой четверке подтянулся Грозный Царь, а Дандерос начал постепенно отставать.
В «арабской» скачке (Приз Насима, гр.1, 1600, 3+) без борьбы легко выиграл Вангог (60) – 1.57,1. Далеко сзади 2-м был Пайс (60). Далее: Багрейн (60), Бранибор (56), Ниобий (56), Кабара (58), Тантал (60).
Отправлено: 14.06.10 19:22. Заголовок: Дандерос мог пройти ..
Дандерос мог пройти лучше, если бы не занервничал, выходя из паддока на скаковой круг. Он очень неплохой жеребец, но Юра Пуля, работавший с ним раньше, как-то не понял его и задергал. В результате характер у жеребца стал трудным. Петряковы, конечно, переживали. На конюшне разбор полетов: что сделали не так, кто виноват и т.п. Приходят владельцы - Сергей и Жанна Меркуловы и давай их утешать: ничего страшного, жеребец первый раз в этом сезоне шел, ну не последняя же скачка. Специально пишу это для других владельцев. Без конца слышу жалобы тренеров и жокеев на необоснованные претензии, ругань, явно завышенные требования. И это действительно так. Несколько лет назад, один уважаемый мною владелец, на полном серьезе говорил мне про своего (очень хорошего, кстати) тренера: ну и что ж, что он Дерби выиграл, а Окс то ведь не выиграл! Объективно скажу, что в тот год не было в этом отделении кобылы, способной претендовать на победу в Оксе, и третье место было исключительно заслугой тренера. Короче, вывод такой: побольше бы нам таких владельцев, как Меркуловы. И пусть этот маленький пример запомнят те, кто хочет только побеждать, побеждать и побеждать. Так не бывает. Выигрывает одна лошадь, а проигрывают 5-7 и более. И не надо валить все беды на тренеров и жокеев.
Отправлено: 15.06.10 21:15. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Дандерос мог пройти лучше, если бы не занервничал, выходя из паддока на скаковой круг. Он очень неплохой жеребец, но Юра Пуля, работавший с ним раньше, как-то не понял его и задергал. В результате характер у жеребца стал трудным. Петряковы, конечно, переживали. На конюшне разбор полетов: что сделали не так, кто виноват и т.п. Приходят владельцы - Сергей и Жанна Меркуловы и давай их утешать: ничего страшного, жеребец первый раз в этом сезоне шел, ну не последняя же скачка. Специально пишу это для других владельцев. Без конца слышу жалобы тренеров и жокеев на необоснованные претензии, ругань, явно завышенные требования. И это действительно так. Несколько лет назад, один уважаемый мною владелец, на полном серьезе говорил мне про своего (очень хорошего, кстати) тренера: ну и что ж, что он Дерби выиграл, а Окс то ведь не выиграл! Объективно скажу, что в тот год не было в этом отделении кобылы, способной претендовать на победу в Оксе, и третье место было исключительно заслугой тренера. Короче, вывод такой: побольше бы нам таких владельцев, как Меркуловы. И пусть этот маленький пример запомнят те, кто хочет только побеждать, побеждать и побеждать. Так не бывает. Выигрывает одна лошадь, а проигрывают 5-7 и более. И не надо валить все беды на тренеров и жокеев.
да я тоже за Дандероса болел, но продержался он в принципе хорошо, ну относительно конечно.
а Вы откуда в таких подробностях знаете? прям Штирлиц (шутка, не обижайтесь) очень приятный пример, действительно правильный подход к делу.
Пожелаю удачных стартов и резвых и красивых побед этому отделению в дальнейшем
Отправлено: 16.06.10 09:15. Заголовок: а Вы откуда в таких ..
цитата:
а Вы откуда в таких подробностях знаете?
Тот же вопрос) Я вот в паддоке с Наталией стоял, может меня видели? Она после арабов на конюшню пошла а я на трибуны. А Дандик мог бы, но я его выше третьего места все равно бы не считал. (Я вошел под собой, так что сообщение от a_corso можно удалить)
Отправлено: 16.06.10 18:25. Заголовок: Тотошник пишет: а В..
Тотошник пишет:
цитата:
а Вы откуда в таких подробностях знаете? прям Штирлиц
У меня много друзей среди тренперсонала, хожу в гости, при мне многое происходит, да люди и сами делятся. Не все, что знаешь, стоит делать достоянием гласности, но в данном случае, пример был слишком хорош, чтобы промолчать о нем.
alex_corso пишет:
цитата:
А Дандик мог бы, но я его выше третьего места все равно бы не считал.
До скачки, я тоже, да и Наталия, если Вы знаете, думала примерно так же. А вот после скачки, мое мнение несколько изменилось.
Отправлено: 21.06.10 00:21. Заголовок: Летние призы прошли ..
Летние призы прошли тихо и скромно. Я уже начинаю скучать по деятелям из НКС, с ними было как-то повеселее и торжественнее. 22-24С, дорожка сухая, легкая.
В скобках – котировки у бука и порядок по игровому рейтингу на Ипподроме.ру.
Кубок Претендентов, гр. 3, 2-к, 1200 Сумма призовых – 50 тыс. рублей, в прошлом году было 100 тыс. Похоже, на ЦМИ финансовый кризис усугубляется.
Фаворитка Ватер Шайн снялась. Скачку повела Вески, ее быстро сменила Чили Джей Эйр. 3-ей до поворота шла Мани Рэй. Темза в стиле потомства от Тизноу размашисто и напористо финишировала. Гекла в скачке ни на что не претендовала.
Здесь фаворит не снялся, зато провалился: Терц (братец Терса по матери) шел по дистанции 2-3-м с Райт Мотивом довольно близко к лидеру Тэндэ Чарму, однако, не только не достал его, но и проиграл хорошо финишировавшему (с 4-го места в повороте) Фанталу.
Кличка этой кобылы - Чили Джюниор (Chili Jr.). Всем, кто немного знает английский, наверняка известно, что Jr. - сокращение слова "младший". ------------ Призы какой "группы" могут разыгрываться в Москве, при наличии всего лишь 13 стартовавших за все время 2-леток и в целом невнятном статусе поголовья?
Сравнительная статистика по испытанному чистокровному поголовью Москва за весь текущий сезон Ростов за три первых скаковых дня
Центральный московский ипподром Всего испытано за 7 скаковых дней (с 09.05.10 по 21.06.10): 79 голов ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- В том числе: --2-леток: 13 жеребцов – 6, кобыл – 7 --3-леток: 41 жеребцов – 25, кобыл – 16 --лошадей старшего возраста: 25 жеребцов – 24, кобыл – 1
Ростовский ипподром Всего испытано за 3 первых скаковых дня (с 03.05.10 по 17.05.10): 120 голов ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- В том числе: --2-леток: 31 жеребцов – 17, кобыл – 14 --3-леток: 53 жеребцов – 26, кобыл – 27 --лошадей старшего возраста: 36 жеребцов – 35, кобыл – 1
Отправлено: 21.06.10 14:15. Заголовок: Приз Аналогичной, г..
Приз Аналогичной, гр.2, 3-к, 1600, 87 тыс. руб. (В прошлом году призовая сумма была 200 тыс. руб.)
Скачку повели Сальмия (недолго) и Профи Мисс, лидировавшая до поворота, где ее сменила Брайт Майл, шедшая на 2-3-м отрезках 2-й. На 3-4 местах на противоположной прямой держались Сальмия и Фэйри Флауэрс, подтянулась и Мисс Либерти. Фаворит Боу Грэйс где-то потерялась, однако, хорошо финишировала.
Российские 2000 Гиней, гр.1, 3-х лет, 1600, 91 тыс.руб.
В прошлом году призовые – 300 тыс. рублей, участвовало 9 жеребцов, 10-й - Девил Уэарс Прадо был снят.
Снялся Радон. Не было в программке и Фараона, который был «записан» на Ипподроме.ру. Повел Доктор Ватсон, за ним близко – Херсонес и Легион Эль. На 2-м отрезке к лидеру присоединились Голден Монарх (который все никак не оправдает свои «авансы) и Легион Эль. В этой плотной компании на 3-м отрезке Херсонес пробился на 2-е место, в повороте он уже лидировал и выиграл уверенно. Легион Эль пока не показывает свою прошлогоднюю форму.
1. (2,5/5) Херсонес – 1.43,3 2. (4,5/6) Доктор Ватсон – 1.44,4 3. (2,8/2) Легион Эль - далеко 4. (2,8/7) Мамлюк Бек ? (2,2/4) Голден Монарх х (-/1) Радон
... смущает резвость ,на 2-3 секунды в некоторых скачках тише чем в Краснодаре
Резвость у старших возрастов понемногу начинает улучшаться. Но и для них и особенно для двухлеток сказывается малое количество проведенных скачек и отсутствие конкуренции - сейчас на ЦМИ для крэков хватит пальцев одной руки.
Отправлено: 21.06.10 15:41. Заголовок: Приз Элиты, гр.2, 4ж..
Приз Элиты, гр.2, 4ж+, 2400, 81 тыс. руб.
В прошлом году участвовало 10 лошадей (при том, что были сняты Паландер и Саншайн Лемон), призовые были 200 тыс.
Несмотря на 6 участников и сомнительной записью в «элиту» Христофора, Юмонта (с пожизненным выигрышем 33 тыс. рублей) и Марбл Проспекта (29,5 тыс. руб.), это была самая интересная скачка дня. Здесь должны были «схлестнуться» герой ПП Блю Роккис и один из лучших прошлогодних трехлеток – Московский Джаз, который был снят с Дерби на ЦМИ и потом не выступал.
Московский Джаз явно соскучился по соперникам на дорожке и продемонстрировал хорошую форму уже на форкентере. Однако слегка побороться ему пришлось отнюдь не с Блю Роккисом, а с подзабытым «выскочкой» Марбл Проспектом. Лошади Цукановой и Люпака периодически преподносят сюрпризы, причем в довольно сильных компаниях - например, тот же Христофор. Итак, Марбл Проспект лидировал (иногда попеременно с Московским Джазом) почти до последнего поворота. На финишной Московский Джаз легко ушел в отрыв. Однако Марбл Проспекта удалось обойти только Кодзуро.
Для сравнения – график скачки прошлогоднего победителя (с места до места) Гальего: 26,2-32,8-33,1-35,2-37,7=2.45,0 - - - И что же получается? Если судить по «иностранным» участникам, попадавшим в призеры, от Грантледа до Блю Роккиса, то уровень наших ПП соответствует всего лишь Listed…
[Кличка этой кобылы - Чили Джюниор (Chili Jr.). Всем, кто немного знает английский, наверняка известно, что Jr. - сокращение слова "младший".
Дико извиняюсь, но, как уже многократно говорил, буду писать клички, как в программке, а то все совсем запутается. Я советовал DH сделать то же самое на horse-racing, чтобы не возникало лишних проблем с поиском. Правда, в московских программках у одной и той же лошади бывает до трех вариантов клички за скаковую карьеру.
Однако DH, по-моему, безусловно прав, когда регулярно указывает на ляпы с "переводами" кличек.
Отправлено: 21.06.10 16:35. Заголовок: Русский Спринт, 3+, ..
Русский Спринт, 3+, 1200, 30 тыс. руб. (в прошлом году – 100 тыс.)
Скачку практически с места до места выиграл «подзабытый» после своего второго (неудачного) выступления на ЦМИ Джек Гот Эвен. (Щас DH «поправит» и «Эвена». Кстати, на Ипподроме он - "Ивен". Что будет в каталоге?...). До поворота он лидировал попеременно с Уинсингером, а на финише ему пришлось побороться с достававшим Американ Мешугой, перебиравшегося по отрезкам с 4-го места на старте. Саксесс Чойс и Айвенго, шедшие по дистанции с просветом от первой тройки, хорошо финишировали. Альфа Вега совсем не скакала - то ли не приняла, то ли «расклеилась».
Отправлено: 21.06.10 18:15. Заголовок: Самая зубодробительн..
Самая зубодробительная кличка(у рысака правда), наверное, Сингингинтзебриз. Войтелева сказала, что это "издевательство".
А Тотошник даже не поздравил ВВ Бурулева с победой в призе Ковбоя. Хотя мог бы поздравить заодно и Марата Кожомжарова, который заходил поздравить Виктора Валерьевича.
цитата:
Немного смущает резвость ,на 2-3 секунды в некоторых скачках тише чем в Краснодаре , Как дорожка ? проводились какие либо работы?
Дорожка-никакая. И в том виде, в котором она сейчас находится, нормальной никогда не будет. Покрытие-песок кварцевый, без ничего. Только камешки попадаются. Виражей нет. Дренажа особо тоже. На последнем заезде стоял на скачках( в смысле на скаковой дорожке)-изучал песок. Плотный слой где-то на глубине 10 сантиметров. Дорожку заменили в 2008, результат-1200м на 3 секунды тише, 1600 на 5 и так далее(смотрел по резвостям призов).
Вероятно в отъезде, и-нет такое дело, заходим-уходим, возвращаемся Поздравила, выложила несколько фото* с Больших орлоловских призов на HORSEru click here<\/u><\/a>
Отправлено: 21.06.10 18:40. Заголовок: zello ,ещё раз спаси..
zello ,ещё раз спасибо !
Dark-horse пишет:
цитата:
Центральный московский ипподром Всего испытано за 7 скаковых дней (с 09.05.10 по 21.06.10): 79 голов
В эту субботу были скачки (из серии колхозных) в ст. Успенская, не знаю чему они посвящались, я не присутствовала,но призовой фонд был приличным скачки до 100 тысяч ,но это для наших мест не большая новость, говорят что было привезено около 90 лошадей. Ч.к. и полукровные , в одной из скачек учавствовало 26 голов !
Отправлено: 21.06.10 19:47. Заголовок: результат "бурной деятельности" господ НКСничкофф
alex_corso пишет:
цитата:
Дорожку заменили в 2008, результат - 1200м на 3 секунды тише, 1600 на 5 и так далее(смотрел по резвостям призов).
результат так и просится в тему "под юбку НКС", потрудились на славу! Что дорожка, как сократилось количество испытываемого поголовья(!) А это трибуны ЦМИ в день Больших Орловских призов и чистокровных - Летних, где публика <\/u><\/a> И это тоже результат "бурной деятельности" господ НКСничкофф
А Тотошник даже не поздравил ВВ Бурулева с победой в призе Ковбоя. Хотя мог бы поздравить заодно и Марата Кожомжарова, который заходил поздравить Виктора Валерьевича.
Извинияюсь-извиняюсь, совсем замотался Конечно поздравляю Кожомжарова и его жокея Мамурова с прекрасными победами в 3-х призах! Особенно понравилась пробеда в призе Аналогичной Поздравляю И в подарок, вот фотки победителя:
Отправлено: 21.06.10 23:09. Заголовок: И еще немного про пр..
И еще немного про прошедшие скачки. Хотелось бы немного украсить унылый коммент zello:
мне скачки понравились, точнее понравилось совмещение призов - большие беговые призы с большими скаквыми. Я об этом еще раньше говорил и еще раз скажу - это хорошо, настроение и впечатления от таких совмещенных дней остаются прекрасными.
DH ну конечно этот сезон на ЦМИ можно и не сравнивать по количеству голов и скачек как с сезонами прошлых лет на ЦМИ так и с другими ипподромами, конечно лошадей меньше и как следствие скачек тоже меньше. Однако будем справедливыми, что ЦМИ в первую очередь беговой ипподром, и по бегам у нас обратная картина уже 283 заезда за период с 01.01.2010 по 21.06.2010. И такими показателями вряд ли может какой-то другой ипподром похвастаться (и Уфа и Казань - у них там перерывы зимние и все-такое).
Так что добро пожаловать к нам ипподром скакать - любители скачек среди публики все-таки есть и мы с радостью ждем еще новых скаковых лошадей к главным призам сезона
Отправлено: 22.06.10 13:57. Заголовок: s/p пишет: Приз Эли..
s/p пишет:
цитата:
Приз Элиты, гр.2, 4ж+, 2400, 81 тыс. руб.
На самом деле, на фото финиш Большого Летнего. Впереди Херсонес, за ним Доктор Ватсон. Обратите внимание, что у Магомета в руках нет хлыста. Он вообще не взял его на эту скачку.
Отправлено: 22.06.10 14:45. Заголовок: zello пишет: Однако ..
zello пишет:
цитата:
Однако слегка побороться ему пришлось отнюдь не с Блю Роккисом
Блю Роккис, похоже, вообще не бежит по песку. Вероятно, поэтому он и в Ростове целенаправленно шел по необработанной наружной бровке. По идее - это дисквалификация. Все едут по пахоте, а этот по "асфальту".
Таня пишет:
цитата:
Немного смущает резвость ,на 2-3 секунды в некоторых скачках тише чем в Краснодаре
Резвость, тем более в России, по моему мнению, вообще не показатель. Если на Западе еще можно говорить о какой-то стабильности в отношении скаковых дорожек, то в России (из-за повсеместного несоблюдения технологии) даже при одних и тех же погодных условиях состояние скаковой дорожки может быть существенно разным.
Пытаться сравнивать резвостные показатели по отдельно взятым скачкам, на мой взгляд, бессмысленно. Резвость в наших условиях целесообразно учитывать только с привязкой к сценарию каждой скачки, а также к графику конкретной лошади (поскольку у каждой лошади свой, так называемый, "порог окисления").
Вы знаете, нет. Он прекрасно смотрелся на галопах в последнюю неделю. Терц и Мисс Либерти выглядели подуставшими, и было ясно, что жеребец не будет ближе третьего, а кобыла не попадет в плату. Но Блю Роккиса все считали "в одни ворота". Вообще же в этом отделении лошади всегда хорошо готовы к самому началу сезона. А через какое-то время пик формы у них проходит.
Dark-horse пишет:
цитата:
Резвость, тем более в России, по моему мнению, вообще не показатель.
Правильно. Тут после долгого перерыва пришел на ипподром Сан-Саныч Курлаев и говорит: чего это лошади такие плохие, резвости тихие. А я ему говорю: Вы на дорожку выйдите. Он посмотрел и говорит, зато нетравматичная. И это правда. В принципе, те кто ездит, не ругают дорожку, а ругают тех, кто никак не приноровится, как ухаживать за ней. Если ее боронить и поливать, как надо, то сейчас дорожка лучше, чем в предыдущие несколько лет. Когда не полита, она рыхловата, но для по-настоящему классных лошадей даже это не помеха. Московский Джаз и Херсонес это доказали. Мало кто верил в их победы, но вот... Кстати обоих тоже Вася Мельников покупал.
Отправлено: 22.06.10 16:32. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Московский Джаз и Херсонес это доказали. Мало кто верил в их победы, но вот... Кстати обоих тоже Вася Мельников покупал.
Московский Джаз и Херсонес куплены German International Bloodstock Agency, то есть немецким агентом Рудигером Аллесом (или может он сменил фамилию и имя, и его теперь зовут Вася Мельников?)
цитата:
Московский Джаз 900 C, y, Arch — Mushroom Countess (Persian Bold) German Int'l Bloodstock
Московский Джаз и Херсонес куплены German International Bloodstock Agency, то есть немецким агентом Рудигером Аллесом (или может он сменил фамилию и имя, и его теперь зовут Вася Мельников?)
Я не помню, как зовут Васиного агента, который постоянно ему помогает, может это он и есть. Оформили на него покупку. Но из предложенных им выбирал то все-равно Вася. Собственно, не такой уж это и принципиальный вопрос. Вася - не Вася. Просто получается, что я вроде в заблуждение всех ввожу. Но тут, как говорится, за что купил, за то и продал. Владелец то не будет обманывать. А он за столом (победу праздновали) изблагодарился весь. И жена его, и дочка. Они уже лет 10 как покупают через Васю. И довольны. Видимо, агент отбирает, а Вася окончательный выбор делает, вот и все. А по поводу Хойст Хилл, так Вы сами писали, что каждая лошадь имеет право на один невнятный старт. Тем более при таком отрыве понятно, что какая-то объективная причина была. И потом, я думаю, как хорошо ни разбирайся в лошадях, сидя постоянно в России, на аукционе без агента хорошего можно промахнуться только так. Они то постоянно там крутятся. Естественно, у них и преимущество. Значит заслуга ВП в том, что он правильно выбрал, кого слушать.
Отправлено: 27.06.10 18:08. Заголовок: Сначала – опять очер..
Сначала – опять очередная порция пессимизма: ЦМИ продолжает отставать от других ипподромов и своего прошлогоднего графика и по количеству скачек, и по полям. «Арабский» календарь начисто сорван и пропал с сайта ЦМИ. При этом сайт, обнадеживший было некоторыми подвижками (довольно оперативно единожды опубликовали результаты), опять заглох. - - - Сегодня прошло две скачки. 30-32С, пролитая дорожка подсохла.
(25) Стартер, 2-х лет, 1000, 10 тыс. руб.
Несколько неординарная по записке скачка: У Кантакузина, Петрия, Р.Каппушева и С.Передерия, т.е. у всех тренеров было записано по паре лошадей. Однако С.Передерий и Р.Каппушев по одной лошади сняли.
Скачку в хорошем стиле, но с посредственной резвостью с места до места выиграл Монарх Первый. Второй «кантакузинец» - Славомир шел со старта и до поворота "третьим колесом", финишировал хорошо, как и Сильва Рива, поотставшая на старте. Дважды уже снимавшийся Арамиль (Петрия) показал, наконец, на что способен – шел вторым до поворота. Интересно, что в первой четверке оказалось три «восходовских» лошади (Сильва Рива – «волгоградская»). Это что - «Восход» передает своих лошадей Кантакузину?
33,5-32,8=1.06,3 - - - Приходится «поздравить» «волгоградцев» с «оригинальной» кличкой весьма перспективной кобылки. Сильва Рива в «оригинале» значится как Silver River, что означает Серебряная (или Серебристая) Река. Красивая кличка. Могли бы и «перевести» как Сильвэ Ривэ, или, как у нас зачастую переводят подобные окончания, - Сильвер Ривер. Даже для не знающих английский обе составляющие клички довольно известны и понятны. А Сильва – это совсем из другой «оперетты». Ну, а Луиджи Рива – знаменитый в прошлом итальянский футболист. Может, в честь него «постарались»?
Можно объявлять конкурс на самые неадекватные "переводы" кличек. Пока у меня на этот год Сильва Рива идет на 1-е место.
Отправлено: 27.06.10 20:18. Заголовок: Мне очень не понрави..
Мне очень не понравилось, как у нас "перевели" кличку лошади Dawn's Pirouette - ДаНс Пируэт... а также в 2005 году скакал жер Ран Фор Уин, его отца - Concord Jr (Конкорд Джуниор перевели как Конкорд Джейр...)
Интересно было посмотреть на Лютого, одного из многообещавших трехлеток начала прошлого сезона, и на Карасуна – перспективного прошлогоднего двухлетка. А еще появился Дравит у М.Петрякова, опять из Польши, и опять на Ипподроме по нему – «нет информации». Увы! Карасун дважды выскочил из бокса и его сняли.
Скачку со старта и до поворота вел «проснувшийся» в своей последней скачке (и первой за карьеру - барьерной) уже пятилетний Березуцкий. Причем первую 1000 он прошел довольно резво, преследуемый с небольшими просветами Дравитом и Лютым. Лютый к повороту возглавил скачку и легко выиграл. Не особо няпрягавшийся Свит Лемон в повороте переместился на 2-е место. Выглядевший на параде явно разомлевшим от жары Верас Фан плелся последним.
Таня уже задавалась подобным вопросом. Я написал (чуть добавлю), что, по-моему, сказывается малое количество скачек и, соответственно, резвых галопов, а также скакового опыта для большинства лошадей. Плюс малые поля, маленькие призовые, откуда отсутствие конкуренции и борьбы в большинстве скачек. (Скачка с Лютым - пример "небоевой" скачки).
Коллеги добавили про тяжелую (зато "безопасную) дорожку. Похоже, это действительно так - я видел, правда, не как лошади, а как "разводящие" буквально месили эти "зыбучие пески".
Плюс сегодня к этому была редкостная жара, которая в Москве совсем не так воспринимается, как, думаю, в Алматы. - - - Во! Таня опередила и подтвердила!
Отправлено: 27.06.10 23:20. Заголовок: да, и самое интересн..
да, и самое интересное, поздравляю всех с первой победой сына Акбаша - рыжего Монарха Первого. Все-таки очень приятно и внутри как-то стало тепло, наблюдая его победный финиш. Пусть выиграл он у лошадей рожденных в России и пусть это была просто скачка, но тем не менее, выглядит он хорошо, довольно боеспособен.
«Арабский» календарь «накрылся», зато сегодня наши друзья из эмиратов проспонсировали три скачки «арабцев». Для чкв прошло две скачки, причем во второй двух лошадей сняли. Похоже, без ростовских скакать совсем некому, и с призовыми весьма напряженно.
(27) Мэйден, 3ж+, 1800, 10 тыс.руб.
Скачку повел и уверенно выиграл фаворит Казахстан. На 2-3 местах ~ 300 м держались Терскол и С Места До Места, далее – с просветом Супермаликс, Вокал и Мимиз Дрим Бой. Бродвей Фоп со старта отставал. На 3-м отрезке на 2-е место вышел Супермаликс, на 3-е проскочил МДМ и в борьбе на финишной выиграл голову в борьбе за 2-е место.
1. (2/1) Казахстан – 2.01,6 2. (2,3/2) Мимиз Дрим Бой – 2.02,6 3. (2,8/3) Супермаликс – 2.02,6 ? (3,3/4) С Места До Места ? (5,5/6) Терскол ? (4,5/5) Бродвей Фоп ? 10/7) Вокал
20,9-31,9-33,5-35,3=2.01,6 = = =
(31) Ограничительный, 3ж+, 2000, 15 тыс. руб.
Снялись как раз те, кто мог «поработать» пейсмейкером - Юнеско и Джин Барок. Пришлось со старта скачку неспешно вести Халому, который в нынешнем составе на ЦМИ – главный претендент на «Анилина» и Дерби. С ним пробовал побороться Фараон, но безуспешно. Интересно было посмотреть, насколько восстановился Хангарул. При слабой резвости скачки он держался 3-2-м довольно близко за Халомом, но на финишной «расплелся», пока он явно не в порядке. Метафизик, как обычно, никуда не ехал, в середине дистанции отстал ~ на 20 к., потом, очевидно, для разминки поднажал.
Похоже, без ростовских скакать совсем некому, и с призовыми весьма напряженно.
Наше первое отделение отправилось на Москву 25 июня. Но не думаю, что те 19 голов, которые прибыли на ЦМИ из Ростова, существенно "оживят пейзаж". Ну добавится в каких-то скачках по 1-2 лошади. Этого все равно мало.
Кстати, Чугуевец, вроде бы, хотел записать Ярополка в какую-то из двух прошедших скачек, но жеребца туда, почему-то, не допустили.
Отправлено: 05.07.10 20:19. Заголовок: Можно еще сказать о ..
Можно еще сказать о падении жокея при выходе из последнего поворота - кажется это был Альбердиев, но вроде бы все нормально, т.к. он принимал участие в дальнейших скачках и даже выиграл на Халоме.
Говорят еще упал А.Козлов, но я честно говоря этого не видел, сложно сказать
А вообще арабские скачки понравились, все было интересно и здорово
Отправлено: 05.07.10 22:27. Заголовок: DH: не думаю, что т..
DH:
цитата:
не думаю, что те 19 голов, которые прибыли на ЦМИ из Ростова, существенно "оживят пейзаж". Ну добавится в каких-то скачках по 1-2 лошади. Этого все равно мало.
Да, одних "донских" маловато будет. Хотя и по 1-2 лошади от Чугуевца на скачку заметно усилят борьбу и зрелищность. В отличие от уважаемого Тотошника я еще не привык любоваться одной-двумя лошадьми в скачке, если даже это "великолепный" Казахстан.
Однако я рассчитывал и на других "ростовских" - в частности, лошадей А.Ермоленко и К.Кузина, которых тренирует А.Сафонов.
Отправлено: 05.07.10 23:42. Заголовок: Скорее всего, нет. Х..
Скорее всего, нет. Хотя на какие-то разовые мероприятия они, возможно, и подтянутся. Трехлетний Корво у них выглядит прилично - это один из претендентов на титул ростовского дербиста, а из старшего возраста есть Дэнс Булл.
Кстати, недавно услышал резвость, засеченную тотошниками в прошлом году, когда Дэнс Булл выиграл у Серебряного Бора. Официальное время Дэнс Булла - 1:38, а реальное, как утверждают тотошники - 1:36.6. Интересно в какую резвость разыграли бы Кубок Содружества по нормальной дорожке? Пока к времени Фрагранта и Эрдэнэта никто не приблизился.
Приятная неожиданность: в связи с праздником (рысистое Дерби и другие призы) вход сделали бесплатным. Может, благодаря «бесплатности, народу было много, даже программок не хватило. Революция на ЦМИ?.. = = = 29-30C, душновато, дорожка сухая.
Приз Им. Владимирова (гр.2, 2к, 1200, 78 тыс. руб.)
Фаворит Чили Джуниор снята. Скачку с места до места провела Ватер Шайн. Ее преследовала «донская» Метелица, проиграв 2 к. С отрывом от этой пары ~ в 4 к. по дистанции шли Вески и Секрет Кариэ, которая хорошо финишировала на 3-е место. Гекла опять не пошла, отстав со старта ~ на 10 к.
13,4-30,6-34,8=1.18,8 = = = Приз Июльский (в программке - ИюНьский…) (гр. 2, 2-х лет, 1200, 81 тыс. руб.)
Тут тоже снят один из фаворитов – Терц. И опять с места до места выиграл оставшийся фаворит Тэндэ Чарм. Однако единственная кобылка в скачке – Темза навязала ему борьбу на финишной, выйдя на 2-е место в повороте. Р.А. Дон держался 2-м до поворота, на финише его обошел Фантал, плохо стартовавший. На Айдас Ривере Бишенова заменил Альбердыев, и жеребец прошел неплохо для дебюта, державшись 4-м по дистанции.
Отправлено: 11.07.10 23:54. Заголовок: Приз ЦМИ (3к+, 2000,..
Приз ЦМИ (3к+, 2000, 80 тыс. руб.)
Свою уже 4-ю скачку со старта и до финишной вела Профи Мисс, где ее обошла фаворитка Брайт Майл, подтянувшаяся на 4-е, а затем на 3-е место лишь на 3-ей пятисотке. Полтора отрезка на 2-3-х местах в 3-х к. за Профи Мисс шли Альфа Вега, единственная 4-х летка в скачке, и Изысканная. Близко за ними на 4-5-х местах шли Перфект Пойнт и Фэйри Флауэрс. К ним в повороте подтянулась Баронесс Вон Тап и обошла их на финишной. Сальмия и Мисс Либерти сильно отстали со старта.
Приз Гранита II (гр.2, 3+, 1600, 78 тыс. руб.) Самая драматическая скачка. Здесь проиграл сам Мономах, который, по-моему, совершенно зря увязался за Джек Гот Ивеном, способным очень резво идти со старта. На пару с резвым «пейсмейкером» Мономах прошел 1-ю пятисотку за 28,5 сек. , оторвавшись ~ на 5 к. от Американ Мешуги. Дальше с разрывом в пару к. (в т.ч. между собой) шли Клаб Тревэллер и Айвенго. На 3-м отрезке пейс замедлился, Джек Гот Ивен начал «сливать», зато подтянулся Американ Мешуга, а Айвенго стал быстро перекладываться с последнего места. Вовремя разогнавшись, к табло он уже опережал Мономаха на шею, так ровно они и доскакали до финиша.
1. (4,5/5) Айвенго – 1.44,7 2. (1,8/1) Мономах – 1.44,7, шея 3. (5/4) Клаб Тревэллер – 1.45,6 4. (2,5/2) Американ Мешуга -1.45,6, гол. 5. (2,5/3) Джек Гот Ивен Х. Мамлюк Бек
8,1-28,5-32,7-35,4=1.44,7 = = =
Испания - чемпион! Поздравляю всех, кто болел за испанцев!
Отправлено: 12.07.10 00:23. Заголовок: Приз НКС (гр.2, 4ж+,..
Приз НКС (гр.2, 4ж+, 2400, 84 тыс. руб.) Все, как ожидалось. Скачку ожидаемо вел до поворота Гальего, а выиграл также ожидаемо Московский Джаз. Блю Роккис вышел в лидеры на 3-м отрезке и опять вполне ожидаемо не смог удержать пейс. Кодзуро с Сэбином, державшиеся в «хвосте», как обычно, хорошо финишировали.
Без проблем выиграл Серебряный Бор, хотя его слегка «попрессовал» по дистанции Саксесс Чойс, проигравший в борьбе на финишной Ярополку. Дандерос и Проспект ничего «не показали».
Отправлено: 12.07.10 15:25. Заголовок: zello пишет: Здесь п..
zello пишет:
цитата:
Здесь проиграл сам Мономах, который, по-моему, совершенно зря увязался за Джек Гот Ивеном, способным очень резво идти со старта. На пару с резвым «пейсмейкером» Мономах прошел 1-ю пятисотку за 28,5 сек.
Первая пятисотка в 0:28.5 - это, конечно, глупость, и тут надо предъявлять претензии жокею. Однако, при любом раскладе, произошедшее находится за пределами логики, о чем убедительно свидетельствуют виртуальные ставки поголовно "влетевших" тотошников на "ипподром.ру". Никто из тотошников, находящихся в здравом уме, даже и не задумался о подобном исходе скачки, и первое, что в данном случае всплывает на поверхность - это вопрос о допинге.
Самое интересное, что в субботу мне звонили по поводу Айвенго - интересовались его достижениями, происхождением и тем, какова реальная цена этой лошади. Судя по всему, жеребца предлагали быстренько взять "за дешево", иначе потом будет "за дорого". Наверное, понятно, как можно охарактеризовать лошадь до вчерашнего дня не выигравшую ни одной скачки и вообще не стартовавшую в групповых скачках. Мною была также предоставлена информация о продаже жеребой матери Айвенго в конце прошлого года (за 5,000 евро) и названы результаты двух не афишированных прошлогодних стартов Айвенго во Франции, где его владельцем числился Е. Каппушев. Вот ссылка: http://www2.france-galop.com/fgweb/Domaines/Chevaux/cheval_perf.aspx?navigationChevaux=true&idcheval=46972274&aaCrse=2009&cSp=P&numCrsePgm=3722&statut=PV<\/u><\/a>
Никто из тотошников, находящихся в здравом уме, даже и не задумался о подобном исходе скачки, и первое, что в данном случае всплывает на поверхность - это вопрос о допинге.
Звучит убедительно, но одно дело люди,которые играют в Женину тотошку из других городов, а другое дело те, кто постоянно находится на ЦМИ. Айвенго был самым резвым на галопах. И многие тренеры думали, что он будет вторым за Мономахом. А допинг же не дают заранее. Хотя я в этом вопросе не специалист.
Отправлено: 12.07.10 18:13. Заголовок: Dark-horse: Самое и..
Dark-horse:
цитата:
Самое интересное, что в субботу мне звонили по поводу Айвенго
Помимо самой скачки еще на ипподроме я обратил внимание на некоторые «сопутствующие детали». Так, котировка у Мономаха была относительно высокой – 1,8, что не типично для «главбука», у которого заведомый фаворит при 5-8 лошадях котируется на уровне 1,4-1,6 (см., например, в моих комментариях по вчерашним скачкам). Правда, у бука могли быть свои соображения на этот счет - типа, сомнения в форме Мономаха, первая скачка на ЦМИ и не самая подходящая дистанция и т.п.
«Секретные» скачки во Франции в апреле прошлого года, когда владельцем Айвенго был Е.Каппушев и о которых нет информации на Ипподроме.ру – это, конечно, вызывает подозрения. Однако на Ипподроме нет данных практически обо всех зарубежных выступлениях лошадей, скачущих в России (кстати – о том же Блю Роккисе, участнике ПП). Первая скачка у Айвенго на ЦМИ была 20 июня прошлого года, и с тех пор его владельцем и тренером является Е.Неумывакин.
Последняя (до вчерашнего дня) скачка Айвенго была тоже 20 июня, где он в «Русском Спринте» на 1200 пришел 4-м в 1.16,9 за Джек Гот Ивеном (1.15,8), Американ Мешугой (1.15,9) (двумя вчерашними участниками) и Саксесс Чойсом (1.16,3). Финишировал Айвенго тогда здорово (но не лучше Саксесс Чойса!) и шел практически по тому же графику, что и вчера - со старта ~ 200 м шел 5-6-м при 7 участниках, стал подтягиваться к лидерам лишь в повороте.
Вчера Саксесс Чойс не улучшил свою форму по сравнению с предыдущей скачкой (по моей чисто субъективной оценке по форкентеру) и пришел практически в ту же резвость в «Столичном Спринте» - 1.16,2. По моей «расчетной» оценке это означает, что 1600 он вполне мог пройти за 1.44,0. Айвенго вчера на форкентере я не видел, но если он даже чуть-чуть улучшил свою форму, то без всякого допинга мог уложиться в свои победные 1.44,7.
Я думаю, это не столько Айвенго выиграл, сколько Мономах (с Киршиным) проиграл самому себе «прошлогоднему» (с Мелеховым), когда он тот же приз выиграл в 1.42,0. Между прочим, третий призер – Клаб Тревэллер тогда пришел 6-м (из 11-ти) за 1.46,5, а вчера - за 1.45,6.
Так что я поздравляю Неумывакина и Маркова с хорошей «целевой» подготовкой и продуманной тактикой в скачке. Интересно, что это, похоже, было действительно связано (или приурочено) с возможной продажей Айвенго.
А DH – спасибо за информацию, которая надоумила меня повнимательнее разобраться со скачкой, показавшейся и мне самому «аномальной».
Впрочем, все выше изложенное – мое личное мнение, не претендующее на истину.
P.S. Sway: Айвенго был самым резвым на галопах.
Интересная информация, заслуживающая отдельного обсуждения - это я, в частности, о "квалификации" (кавычки - не иронически, а в "терминах" Alex11) игроков на Ипподроме. То ли это - действительно "квалификация", то ли - инсайд, в т.ч. по галопам. Отсюда еще можно сделать много интересных выводов о перспективах организации НТ в России, причем безотносительно к числу игроков.
Кстати, я думаю, сам Е.Каппушев почему-то не знал об этих галопах Айвенго, иначе бы не поставил бы его в "ставке" на 5-е место, а брат zaza вообще его не играл. Идею с "маскировкой" Айвенго в "ставке" я отвергаю по причине "амбициозности" boss'a в этой игре.
Отправлено: 12.07.10 20:24. Заголовок: Dark-horse: Есть не..
Dark-horse:
цитата:
Есть немало лошадей, которые числятся за одними коневладельцами, хотя на самом деле принадлежат другим.
Вполне возможно, что Е.К. продолжает оставаться реальным владельцем Айвенго и заинтересован в его продаже по максимальной цене. Тогда теоретически возможна конструкция, что ради этого можно было пойти на использование допинга, договориться о "заделке" с пейсмейкерством Джек Гот Ивена, "маскироваться" в "Ставке" и даже ... подкупить Киршина.
Однако, если говорить только о проигрыше Мономаха, то, по-моему, можно обойтись рассуждениями, подобными моим (см. выше), и сообщением Sway о галопе (=форме) Айвенго.
Интересная информация, заслуживающая отдельного обсуждения - это я, в частности, о "квалификации" (кавычки - не иронически, а в "терминах" Alex11) игроков на Ипподроме. То ли это - действительно "квалификация", то ли - инсайд, в т.ч. по галопам
Поскриптум сложноват для моего понимания, если можно попроще сформулируйте свою мысль, на мой взгляд в результате этой скачки нет никаких подтекстов, способность Андрюши Киршина "чувствовать" пейс мне хорошо известна, так, что после того как он "убил" резвостью основных фаворитов, Айвенго ничего ни оставалось как выиграть скачку с довольно скромной резвостью, скачки тем и хороши, что результат не всегда предсказуем и зависит от множества объективных и субъективных причин, что касается результатов ставок на "ипподром", то например "Тотошник"( или "player" на сайте "ипподром") поставил Айвенго на пятое место, хоть и является посетителем московского ипподрома. Так, что мне, поставившему его на 4-ое, простительно, тем более, что мне неизвестны были результаты галопа.
Однако, если говорить только о проигрыше Мономаха, то, по-моему, можно обойтись рассуждениями, подобными моим (см. выше),
Согласен, но с одним "но". В подобных случаях судейская коллегия просто обязана тестировать лошадей на допинг. Причем не только одержавшего победу аутсайдера, но и проигравшего фаворита.
Я бы не удивился, если бы скачку при подобном резностном раскладе, выиграл, например, Америкен Мешуга - судя по описанию скачки, шел он без борьбы и по приемлемому графику. Но когда все летят "мимо кассы" (включая и тех, кто наверняка имел информацию о галопах), плюс озвученное: "берите сегодня за дешево, завтра будет дорого", а также непосредственное отношение происходящего к истории с "новичком-коневладельцем" - все это заставляет рассматривать ситуацию в несколько ином контексте.
P.S. Расчеты с резвостью по какой-то скачке или сравнение нынешнего результата с прошлогодним, на мой взгляд, некорректны. Тут надо сравнивать не только графики, но и сценарии скачек, а также состояние дорожки. Схема резвостного гандикапирования (которого, как утверждает профан Е. Каппушев, якобы, не существует), по сути, примитивна - ее можно найти в и-нете, но использовать резвостное гандикапирование в российских условиях сложно.
Отправлено: 12.07.10 23:44. Заголовок: Цитата из темы "..
Цитата из темы "О гандикапЁрстве" (продолжение)
цитата:
ЦМИ 06-09-09 Скачка №4 Мэйден Участвуют: лошади двух лет, не имеющие побед
Результат скачки: -------------------------------------------------------------- 1 Голден Монарх - Каппушев М-к. 55,0 2 Уинсингер - Круглыхин С. 57,0 3 Грей Принц - Хамидуллин Р. 57,0 4 Нассерион - Чайкин Н. 57,0 5 Юнеско - Петряков Д. 57,0 6 Хоакин - Николкин Ст. 57,0
Если данную скачку и можно квалифицировать по западным стандартам, как maiden, то к maiden необходимо, как минимум, добавить еще пару слов - special weight. И этот special weight - "специальный вес" без каких-либо на то оснований был назначен лошади по кличке Голден Монарх, которой, таким образом, было предоставлено ничем не обоснованное преимущество перед соперниками (теоретическое равное двум корпусам).
Ответ на вопрос: почему гандикапЁру нужно было увеличить шансы на победу именно этой лошади (для чего, собственно, и была проведена простейшая махинация с весовой нагрузкой), очень прост. Смысл в том, чтобы в очередной раз нарисовать перед конкретным коневладельцем радужные перспективы.
Вполне возможно, что жеребенок, действительно, окажется неплохим. Но если это десятые или двадцатые по счету "радужные перспективы", а за все предыдущие было заплачено немало денег, то тут мы вновь возвращаемся к теме о новичках, облапошенных самопровозглашенными "великими специалистами".
Голден Монарх, как известно, недавно сменил владельца.
Отправлено: 13.07.10 00:05. Заголовок: Dark-horse: Но когд..
Dark-horse:
цитата:
Но когда все летят "мимо кассы" (включая и тех, кто наверняка имел информацию о галопах)
aleks11:
цитата:
"Тотошник"( или "player" на сайте "ипподром") поставил Айвенго на пятое место, хоть и является посетителем московского ипподрома.
Айвенго в этом году только 9 мая скакал на 1600, но я эту скачку не видел. Потом он дважды скакал на 1200, и было видно, что дистанция для него коротковата.
Насчет тех, кто "пролетел "мимо кассы", не совсем понятно. При нынешних котировках у буков не имеет смысла играть даже две пары с фаворитом. А фаворитом по-любому (даже с инфой о супергалопе) был Мономах. Правда, можно было сыграть два одинара. Может, кто и "обул" глав- и других буков в этой скачке. Это - о тех, кто мог играть на ЦМИ.
Что касается игроков в "Ставке", то, думаю, мало кто из них знал о галопе (включая самого Е.К), как и большинство "посетителей ипподрома" (включая меня и Тотошника.) При этом, похоже, Sway и ее "знающие" приятели ("постоянно находящиеся на ипподроме") не играют в "Ставке".
Впрочем, отчасти в "униссон" DH я считаю, что допинг-тесты должны производиться всегда для призеров групповых скачек или при сумме призовых сверх некоторого "минимума". Однако не уверен, что это сейчас на ЦМИ технически возможно. = = = Alex! Свой P.S. я попробую "развить", причем безотносительно этой скачки, но попозже.
Отправлено: 13.07.10 01:19. Заголовок: Ни для кого не секре..
zello пишет:
цитата:
Насчет тех, кто "пролетел "мимо кассы", не совсем понятно.
Уберем из скачки Мономаха. Что это меняет? Ничего. Ни в ставках на "ипподроме", ни у букмекеров (которым результаты резвых работ наверняка известны). -------------------------------------------------- Ни для кого не секрет, что у нас нередко практикуются особого рода скачки, сделанные под конкретных лошадей. Делаются такие скачки, естественно, с определенной целью, и без участия должностных лиц тут, как правило, не обходится. Чуть выше я специально привел прошлогодний пример с Голден Монархом. Посмотрев на достижения таких соперников Голден Монарха по скачке, как Хоакин, Юнеско и Нассерион любой здравомыслящий человек наверняка придет к выводу, что эти лошади должны были, как минимум, нести равный с Голден Монархом вес. Хоакин - 1 старт (6-й в рядовой скачке), Юнеско - 1 старт (4-й в рядовой скачке), Нассерион - 4 старта в рядовых скачках (7,4,5,6).
Однако гандикапЁрам свойственна иная логика, особенно в тех случаях, когда необходимо привести к финишу нужную лошадь.
Сегодня на ЦМИ нет тотошки и нет того состава лошадей, который, как в количественном, так и в качественном отношении позволял бы говорить о всероссийском статусе московских скачек. Зато какое раздолье для тех, кто знает немало способов "малевать губы" нужным лошадкам. Например, объявил перед скачкой, что будет проводится допинг-контроль, а потом "забыл" отправить вовремя какую-то бумажку, из-за чего допинг-контроль так и не состоялся. Какой в этом смысл? Смысл в том, что пока одни предполагают наличие допинг-контроля, другие точно знают, что никакого допинг-контроля не будет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) несмотря ни на что 
дорулились эНКаэСы и ЖК-нсо, 
согласен, правда скачка с Голден Монархом и Уинсингером в прошлом сезоне честно говоря не отложилась в голове, как-то по-рабочему, по-будничному все происходило. 
мои три копейки, т.е. 3 фото с Открытия сезона на ЦМИ 
прям Штирлиц (шутка, не обижайтесь) 
статистика - жестокая весчЪ 
давайте откроем новую тему "Клички скаковых лошадей на ЦМИ", 
с победой в призе Ковбоя. Хотя мог бы поздравить заодно и Марата Кожомжарова, который заходил поздравить Виктора Валерьевича. 
как сократилось количество испытываемого поголовья(!) 
<\/u><\/a> 
совсем замотался 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
Терц возмущался и сбросил на представлении Альбердиева 
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума