Отправлено: 13.03.10 17:26. Заголовок: Rachel Alexandra vs Zenyatta
Сегодня Rachel Alexandra скачет в New Orleans Ladies стайкс at Fair Grounds. когда Zenyatta приймет участие в GI Santa Margarita гандикап. Встреча обеих суперзвезд назначена на 9 апреля в GI Apple Blossom Гандикап....
Ждем результатов, а пока ваше мнение...Кто выиграет...
Отправлено: 16.03.10 21:52. Заголовок: Исключительно мое м..
Исключительно мое мнение:Привлекать надо всеми способами.Кого интересуют деньги-деньгами,кому хочется зрелища-праздником,и так далее.
two- twenty- two пишет:
цитата:
Поиграют, надоест и бросят
Бросят -придут другие "играть".Плохо когда заведут целую плем.ферму,наберут штат и "наигравшись":"Извините,тяжело,надоело,до свидания".Лошадей на продажу,людей в свободное плавание.А если держат пару голов у кого-нибудь,то их уход из мира скачек мало меняет ситуацию. Самое дерьмовое(именно так) когда крупный коннозаводчик принародно заявляет,что дело это бесперспективное,гиблое в России и заниматься этим больше не хочет и другим не советует.Вот такое действительно вред приносит.
two- twenty- two пишет:
цитата:
сделать что-то хорошее, это не про наших.
Могут и наши делать что-то хорошее,но сначала надо до "дна" опуститься.Нахлебаться,а потом начинаем "выплывать"
Dark-horse пишет:
цитата:
Да оно и понятно - это ведь тоже самое, что с помойки попасть в рай.
Не патриотичное высказывание...У меня один близкий друг,далеко не бедный,на вопрос почему имея возможность уехать за границу сидит здесь,ответил:"Родился,женился здесь,за всю страну не отвечаю,но вокруг себя строю "маленькую Германию"и живу".Эту "помойку" мы ведь своими руками создаем,значит и разгребать самим приходится.
Наверное этот человек не только для себя Германию строит, а и для тех, кто вокруг него живет. Очень бы хотелось, чтобы нашлись коневладельцы, которые в России захотели бы построить маленькую Ирландию, Англию, Францию, Америку, Японию или любую нормальную скаковую страну на его личный вкус и выбор. Соратники быстро бы нашлись. Вы конечно же понимаете, что я не имею в виду собственный конный завод по западному образцу. А именно систему разведения и испытаний и руководящую организацию, на базе которых можно было бы создать и развивать отечественную ипподромную индустрию.
Исключительно мое мнение:Привлекать надо всеми способами.Кого интересуют деньги-деньгами,кому хочется зрелища-праздником,и так далее.
"Исключительно ваше мнение" считаю абсолютно верным и единственно правильным. По сути, это концепция.
lugov пишет:
цитата:
за всю страну не отвечаю,но вокруг себя строю "маленькую Германию"и живу"
Чистокровное отделение "Донского" в Лопанке, наверное, можно назвать "маленьким Лексингтоном", выстроенным на донской земле, но это, увы, не меняет ситуации в стране в целом. Я уже как-то писал на форуме, что необходимо изучать и освещать опыт российских коневодческих хозяйств (и успешных, и деградировавших). Это принесет намного больше пользы нашему коневодству, нежели байки о "бананово-лимонном Сингапуре".
Вы просто не представляете КАК такие примеры меняют ситуацию В ЦЕЛОМ в положительную сторону.Даже одно то ,что на фоне общего развала,кто-то сумел и смог сделать,создать и развиваться,вселяет огромную надежду.Заставляет не "опускать руки" тех,у кого уже что-то есть и привлекает многих.Ведь как правило все видят результат работы и редко кто знает какой ценой он достигнут.
Dark-horse пишет:
цитата:
что необходимо изучать и освещать опыт российских коневодческих хозяйств (и успешных, и деградировавших).
И чем больше мы будем знать,тем лучше.Во ВНИИ коневодства собирается вся информация им и "карты в руки".Анализировать,прогнозировать,доводить до сведения,публиковать.А подробно,с фото и художественным словом каждый о себе рассказать может.Опять же положительный пример "Донского".Умеют и могут о себе рассказать.
Я уже как-то писал на форуме, что необходимо изучать и освещать опыт российских коневодческих хозяйств (и успешных, и деградировавших). Это принесет намного больше пользы нашему коневодству, нежели байки о "бананово-лимонном Сингапуре".
Я тоже так думаю. Но вот интересует Ваше мнение. "Изучать и освещать опыт хозяйств" со стороны и делиться опытом это разные вещи. Мне кажется, что это не тот случай, когда со стороны виднее. И более интересно было бы послушать каждого о собственной работе.
lugov пишет:
цитата:
И чем больше мы будем знать,тем лучше.Во ВНИИ коневодства собирается вся информация им и "карты в руки".Анализировать,прогнозировать,доводить до сведения,публиковать.
Все это уже идет полным ходом. "Коневодство и Конный спорт" теперь издает ВНИИК. В первом номере за 2010 год статья И.Сутугиной и Е.Белозерова о потомстве Акбаша. Там есть интересная фраза : "по нашему мнению подборы к Акбашу не должны быть сложными." В зоотехнии нет такого понятия "сложный подбор" и что имели в виду авторы, можно только догадываться. Но далее следует пояснение, что мол жеребец выдающегося скакового класса, и чего там мудрить особенно. Это не дословно, но кому интересно, тот найдет и прочтет. Вот такой вот селекционный опыт "Восхода". Теперь очередь за другими хозяйствами делиться своим.
Отправлено: 20.03.10 01:03. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Но вот интересует Ваше мнение. "Изучать и освещать опыт хозяйств" со стороны и делиться опытом это разные вещи. Мне кажется, что это не тот случай, когда со стороны виднее. И более интересно было бы послушать каждого о собственной работе.
У меня несколько иное мнение на этот счет. Анализ независимого эксперта, на мой взгляд, вариант намного более объективный. Какими бывают отчеты о собственной работе и насколько они могут быть "объективными", свидетельствует практика руководства НКС, неустанно рапортовавшего о своих "грандиозных успехах" и в итоге оказавшегося финансовым и моральным банкротом. Подобные отчеты и оценки собственной работы вряд ли могут принести пользу кому-то, кроме самого отчитывающегося (хотя в данном случае исключено и это).
two- twenty- two пишет:
цитата:
В первом номере за 2010 год статья И.Сутугиной и Е.Белозерова о потомстве Акбаша. Там есть интересная фраза : "по нашему мнению подборы к Акбашу не должны быть сложными." В зоотехнии нет такого понятия "сложный подбор" и что имели в виду авторы, можно только догадываться.
Пусть "В зоотехнии нет такого понятия "сложный подбор", но смысл, в общем-то, ясен - речь о простоте и сложности в работе с теми или иными жеребцами-производителями. Правда, тут я бы не стал ссылаться на скаковой класс, а говорил бы о генетическом фоне, который в случае с Акбашем может быть благоприятным или неблагоприятным.
И. Сутугина, если я не ошибаюсь, не так давно писала кандидатскую, в которой была явно неадекватная, на мой взгляд, формулировка: "главным селекционируемым признаком в работе с ч/к является работоспособность". Работоспособность - понятие общее (это - не более чем способность выполнять какую-то работу) и в чем его отличие от понятия скаковой класс определить несложно, так же как и разницу между терминами "работоспособность" и "конкурентоспособность".
Отправлено: 20.03.10 03:12. Заголовок: В аналогичной теме н..
В аналогичной теме на сайте "ипподром":
цитата:
Racer-10
я думаю, что должное нужно отдать агенту который купил для Михаила эту кобылу, и жеребца СКИПШОТа и много других очень классных лошадей таких ка Forever Oligarx, Паландер, Великий Зевс, Хемера, дербист ЦМИ2009г и т.д. можно перечислять до бесконечности клички классных лошадей купленных на аукционе в США ГЕННАДИЕМ ДОРОШЕНКО, бывшим нашим соотечественником , но теперь гражданином США. Чтож я думаю очень жаль что такие кадры в коневодсте сегодня не в России. Но спасибо ему за покупку хороших лошадей.
Можно поздравить Михаила Янакова и Геннадия Дорошенко еще с одним успешным выступлением. Вчера з-х летняя кобыла от Johannesburg принадлежащая Михаилу и купленная Геннадием, пришла к финишу 2-й в скачке на дистанцию 1100 м. с прекрасной резвостью 1.04. это первый ее старт. Чтож остается пожелать только Удачи!!! Михаил - the best! Геннадий - FOREVER!!!
C Уважением,
Наталия!
Вот народ, уже в полный рост оф-топят агента Гену Дорошенко. Куй железо пока горячо! Прочтешь, и сразу побежишь звонить агенту, если не будешь знать, что Гена покупал для "Волгоградского" тех лошадей, которые были заранее отобраны Михаилом Васильевичем Шульженко. Да и кому сейчас нужны эти муриканские покупки, если заявленный призовой фонд Всероссийского Дерби 120 тыс. рублей?
А если М. Янаков в итоге крупно прогорит из-за своего американского вояжа, кто-нибудь вспомнит о его агенте-консультанте-советчике? И если вспомнит, то в каком контексте? Конечно, будем надеяться на чудо или везение. Никому не нужно, чтобы российский коневладелец попал на серьезные деньги и в итоге выбыл из коневодческого сообщества. Но "попадос" при нынешней экономической ситуации, к сожалению, наиболее вероятный исход. А потому, в связи со сложностью ситуации, "должное" тут надо "отдавать" только "после того".
Будем следить, как обстоят дела у Olympia Star Inc. Кстати, из стартовавших лошадей "Олимпии" мне известны еще только Nepobedimiy (Tale of the Cat) и Groza (Johannesburg), а лошадей у "Олимпии" уйма и призовыми за второе место в Санта Маргарита Г. даже месяц их постоя не оплатишь.
Анализ независимого эксперта, на мой взгляд, вариант намного более объективный.
С одной стороны это так. Но анализ селекционной работы основывается на результатах скачек. И эти данные уже объективны сами по себе, хотя конечно разные специалисты могут по-разному интерпретировать их. Но мне очень приятно узнать, что Ваше мнение по этому вопросу именно такое. Потому что, казалось, что может быть в сложившейся ситуации, когда каждый сам за себя и все "хоронятся" от других, попытки независимых экспертов влезать со своими оценками на чью-то селекционную кухню покажутся бестактными. Мало ли, человек имеет какие-то свои собственные приемы, разведенческие находки и не хочет ими ни с кем делиться. А специалист то видит принципы работы. Хотя тоже не всегда правильно поймет, какие идеи двигали людьми при отборе лошадей в завод и составлении подборов.
Dark-horse пишет:
цитата:
Правда, тут я бы не стал ссылаться на скаковой класс, а говорил бы о генетическом фоне, который в случае с Акбашем может быть благоприятным или неблагоприятным.
Если у меня получится, я попробую выложить скан этой статьи или наиболее интересной ее части. Там есть анализ всех подборов к Акбашу в таблице. Тут люди интересовались его потомством , пусть почитают.
Dark-horse пишет:
цитата:
Вот народ, уже в полный рост оф-топят агента Гену Дорошенко. Куй железо пока горячо! Прочтешь, и сразу побежишь звонить агенту, если не будешь знать, что Гена покупал для "Волгоградского" тех лошадей, которые были заранее отобраны Михаилом Васильевичем Шульженко.
Я хорошо знаю Гену, как и то, что для Михаила Васильевича он брал на себя только чисто организационный аспект. Может и для других владельцев тоже. Но в любом случае, можно только порадоваться, что человек неплохо устроился в чужой стране и помогает соотечественникам. Правда вот моему родственнику ( когда он не знал о нашем родстве) Генаша чуть было не впарил , мягко говоря, весьма посредственных лошадок. А если называть вещи своими именами, то откровенный брак. Однако, как только он узнал, что имеет дело с братом мужа моей сестры, так моментально дал отбой по всем пяти предложениям. Как видите, человек он не только грамотный, но и порядочный. Вот такое мое добавление к PR-компании Гены. А по поводу того, что кто-то попадет на деньги, тут я не думаю, что его можно будет обвинять. Он же не в силах регулировать ситуацию на рынке. Я не сомневаюсь, что он внимательно отслеживает ее, как и любой агент. Но выдавать эту информацию своим клиентам он не обязан. И это не совсем то, что можно назвать "не обманешь- не продашь". Он же не обманывает, а умалчивает, да и это совершенно недоказуемо.
Отправлено: 21.03.10 16:06. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Правда вот моему родственнику ( когда он не знал о нашем родстве) Генаша чуть было не впарил , мягко говоря, весьма посредственных лошадок. А если называть вещи своими именами, то откровенный брак. Однако, как только он узнал, что имеет дело с братом мужа моей сестры, так моментально дал отбой по всем пяти предложениям. Как видите, человек он не только грамотный, но и порядочный.
Не знаю как вам, а ябы не назвал это действие порядочным... а не окажись он родственником, получается, "впарили" бы ему "бракованных" лошадей....
Отправлено: 21.03.10 18:41. Заголовок: vce_vlad пишет: Не ..
vce_vlad пишет:
цитата:
Не знаю как вам, а ябы не назвал это действие порядочным... а не окажись он родственником, получается, "впарили" бы ему "бракованных" лошадей....
Да,действительно. Порядочность бьёт ключом из всех отверстий.Знаю и я пару таких кексов.Друзья просили "прощупать" их компетентность.Щёки при общении надувают неимоверно.Но,как правило, 3-4-х вопросов бывает достаточно,чтобы выявить их полную несостоятельность.
Отправлено: 21.03.10 19:09. Заголовок: vce_vlad пишет: Не ..
vce_vlad пишет:
цитата:
Не знаю как вам, а ябы не назвал это действие порядочным
Я бы тоже.Люди полагаются на специалиста,доверяют ему,а он их "дурит"...Тем более это же не из соседнего колхоза привезти.Вот так и складывается у людей впечатление,что конный мир это сборище проходимцев.
two- twenty- two пишет:
цитата:
Но анализ селекционной работы основывается на результатах скачек. И эти данные уже объективны сами по себе
Только не в России.Мы и здесь являемся исключением.То не докормили,то не допоили,то тренера нет,а потом глубокомысленный анализ и вывод:"Этот жеребец не оправдал себя в заводе(или эти подборы не дали ожидаемого)".Было такое и в советское время.Даже в ГПК в предисловиях писали об этом.Например в третем или 4 томе писали про Онуфриевский завод:"Имея хороший производящий состав,в нормальные по кормлению и содержанию годы завод давал лошадей пригодных для международных скачек."Вроде бы сейчас ,когда почти все поголовье в частных руках(кровно заинтересованных) должно быть все идеально,но-НЕТ-не везде!и не у всех!Самая хорошая задумка "хоронится" под кучей негативных факторов.
two- twenty- two пишет:
цитата:
Если у меня получится, я попробую выложить скан этой статьи
Очень пожалуйста!Мы в этом году проигнорировали выписку "Коневодства"Как видно зря.У нас матки есть инбридированные на Аэролу,поэтому и интерес.
Можно поздравить Михаила Янакова и Геннадия Дорошенко
Конешно поздравляем Михаила Янакова ! Гена Дорошенко, который немного скакал в Москве и работал у Насибова, да? Помню он немного не стандартно выглядел, скажем так. И не многий из конюхов, пытался получить высшее зоотехническое образование. Очень приличный был человек(во время нашего знакомства)
Отправлено: 21.03.10 21:19. Заголовок: lugov пишет:Вот так ..
lugov пишет:
цитата:
Вот так и складывается у людей впечатление,что конный мир это сборище проходимцев.
Стоит развить эту тему. Агент обычно получает 5% от суммы потраченной на покупку лошади, либо фиксированную сумму за каждую купленную им лошадь. Есть и смешанные варианты. Профессиональные агенты постоянно разъезжают по хозяйствам и наблюдают за жеребятами с момента их рождения. То есть, фактически самостоятельно ведут учет перспективного молодняка и нередко становятся собственниками каких-то жеребят.
Если же говорит о Дорошенко, то Гена - обычный тренер, каких в США тысячи. К когорте профессиональных агентов он никакого отношения не имел и не имеет. Его единственная задача, как доверенного лица, состоит в том, чтобы оценить экстерьер лошади при покупке. Причем лошадь, как в случае с "Волгоградским", может быть уже заранее кем-то отобрана.
С мотивацией у Геннадия все предельно ясно - привлечь как можно больше клиентов из России или стран СНГ, и извлечь из этого максимум возможной прибыли. Все это вписывается в рамки обычной рыночной логики, но изначально не предполагает ни рационализма, ни расчетливости, а в нашем случае и тех знаний, которыми обладают профессиональные менеджеры или эксперты. Главное - заполучить в клиенты какого-нибудь "жирного гуся", а все остальное, включая экономическую ситуацию в США, не имеет абсолютно никакого значения.
Кстати, вспомнился мне один любопытный факт. В Ньюмаркете, после того, как мы познакомились с Андреем (darley), выяснилось, что он "покупает" жеребых кобыл. Почему "покупает" в кавычках? Потому что это был экзамен. Чтобы получить наивысшую оценку, Андрею нужно было виртуально купить десяток жеребых кобыл, потомство которых в последующем оказалось бы наиболее успешным в скачках. Виртуальной суммы, выделенной на "покупку", я точно не помню.
Отправлено: 22.03.10 15:22. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Однако, как только он узнал, что имеет дело с братом мужа моей сестры, так моментально дал отбой по всем пяти предложениям. Как видите, человек он не только грамотный, но и порядочный.
vce_vlad пишет:
цитата:
Не знаю как вам, а ябы не назвал это действие порядочным... а не окажись он родственником, получается, "впарили" бы ему "бракованных" лошадей....
lugov пишет:
цитата:
Я бы тоже.Люди полагаются на специалиста,доверяют ему,а он их "дурит"...Тем более это же не из соседнего колхоза привезти.Вот так и складывается у людей впечатление,что конный мир это сборище проходимцев.
А по-моему, человек просто кавычки не поставил для юмора. Ясно же, что не о проядочности пишет, а людей хочет предостеречь. Вы же все поняли правильно. Нам тоже говорил наш тренер, чтобы мы не вздумали с ним связаться. Мы и не стали.
Отправлено: 10.04.10 05:08. Заголовок: 16-я победа Зеньятты..
16-я победа Зеньятты --------------------------------------------- Apple Blossom Invitational H. (gr. 1) April 9, 2010
1 Zenyatta Mike E. Smith John A. Shirreffs 2 Taptam M. Clifton Berry W. Bret Calhoun 3 Be Fair Calvin H. Borel D. Wayne Lukas 4 Just Jenda Terry J. Thompson Cindy Jones 5 War Echo Shaun Bridgmohan Steven M. Asmussen
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума