Отправлено: 13.03.10 17:26. Заголовок: Rachel Alexandra vs Zenyatta
Сегодня Rachel Alexandra скачет в New Orleans Ladies стайкс at Fair Grounds. когда Zenyatta приймет участие в GI Santa Margarita гандикап. Встреча обеих суперзвезд назначена на 9 апреля в GI Apple Blossom Гандикап....
Ждем результатов, а пока ваше мнение...Кто выиграет...
Saturday, Fair Grounds NEW ORLEANS LADIES S., $192,000, FGX, 3-13, 4yo/up, f/m, 1 1/16m, 1:43 2/5, ft. 1--ZARDANA (BRZ), 121, m, 6, by Crimson Tide (Ire) 1st Dam: Dear Filly (Arg), by Southern Halo 2nd Dam: My Dear Girl (Arg), by Merce Cunningham 3rd Dam: Mystique (Arg), by Logical O-Arnold Zetcher LLC; B-Haras Campestre (BRZ); T-John A Shirreffs; J-David Romero Flores; $120,000. Lifetime Record: GSW-US, SW-Brz, 19-8-0-1, $428,421. 2--Rachel Alexandra, 123, f, 4, Medaglia d'Oro--Lotta Kim, by Roar. O-Stonestreet Stables & Harold McCormick; B-Dolphus Morrison (KY); T-Steven M Asmussen; $40,000. 3--Unforgotten, 117, m, 6, Northern Afleet--Forgotten Secret, by Secret Slew. O-Robert A Adams; B-Charles T Rognom & Robert A Adams (FL); $20,000. Margins: 3/4, 11HF, 2HF. Odds: 9.50, 0.05, 31.30.
Saturday, Santa Anita SANTA MARGARITA INVITATIONAL H.-GI, $250,000, SAX, 3-13, 4yo/up, f/m, 1 1/8m (AWT), 1:48 1/5, ft. 1--ZENYATTA, 127, m, 6, by Street Cry (Ire) 1st Dam: Vertigineux, by Kris S. 2nd Dam: For the Flag, by *Forli 3rd Dam: In the Offing, by Hoist the Flag ($60,000 yrl '05 KEESEP). O-Mr & Mrs Jerome S Moss; B-Maverick Production Limited (KY); T-John A Shirreffs; J-Mike E Smith; $150,000. Lifetime Record: 2x Ch. Older Mare, 15-15-0-0, $5,624,580. *1/2 to Where's Bailey (Aljabr), SW, $116,313; and Balance (Thunder Gulch), MGISW, $1,048,491. Werk Nick Rating: C. Click for the eNicks report & 5-cross pedigree. 2--Dance to My Tune, 112, m, 6, Stravinsky--Bandore, by Forty Niner. (C$17,000 yrl '05 ONTSEP; $200,000 HRA ‘09 KEENOV). O-Olympia Star Inc; B-Hope Stock Farm (ON); T-Jerry Hollendorfer; $50,000. 3--Floating Heart, 111, f, 4, Giant's Causeway--Love Lock, by Silver Ghost. O-Michael B Tabor; B-Chelston (KY); T-Todd A Pletcher; $30,000. Margins: 1 1/4, NO, HF. Odds: 0.30, 51.80, 11.60.
Зеньятта - Зеньяттой, но нам стоит поздравить М. Янакова & C со вторым местом в скачке первой группы. Лидировавшая со старта Дэнс Ту Май Тьюн, которая судя по котировкам, не должна была попасть в тройку призеров, все же удержалась на втором месте, оказавшись на "нос" впереди Floating Heart.
Зеньятта - Зеньяттой, но нам стоит поздравить М. Янакова & C со вторым местом в скачке первой группы.
Поздравлять людей с успехом всегда приятно. Хотя ни фамилия М.Янаков, ни название Olimpia Star Inc. мне ни о чем не говорит. А вообще, честно сказать, я не очень понимаю этого "боления за своих". Считаю, что побеждать должен сильнейший и честно. И свой он или чужой, для меня не столь важно. Поэтому победа Зеньятты меня радует значительно больше. А еще больше проигрыш Рэчел. Потому что в их предстоящей встрече болею за Зеньятту. Болею потому, что она беспроигрышная. Лошади не имевшие поражений в скачках моя слабость. Считаю, что это особая категория скакунов, хотя и понимаю, что многое зависит от того, в какие скачки и с кем их записывали.
Отправлено: 14.03.10 14:24. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
А вообще, честно сказать, я не очень понимаю этого "боления за своих".
А что тут понимать? Если у одного российского коневладельца, что-то получается за рубежом (в США из россиян в постсоветские времена никто не отличался), то может получиться и у другого. Дурной пример заразителен.
Отправлено: 14.03.10 15:13. Заголовок: Будет очень интересн..
Будет очень интересно посмотреть на скачку с участием этих кобыл... Но по мне Зеньятта выиграет, уж очень мощный у нее финишный рывок... А относительно "боления за своих", может это даже частичка патриотизма, это я испытал на собственном опыте, когда Казахстанские лошади скакали на ипподромах России...
Если у одного российского коневладельца, что-то получается за рубежом (в США из россиян в постсоветские времена никто не отличался), то может получиться и у другого. Дурной пример заразителен.
Безусловно!!! Только пойдет ли это на пользу отечественному коннозаводству, и как скажется на развитии ипподромной индустрии в России. И вот в свете этих мыслей стоит подумать, что есть настоящий патриотизм. Хотя сейчас не только он сам, но и слово то это не в моде. Хорошо, что остались еще такие люди, как vce_vlad, которым не чуждо такое понятие.
Отправлено: 14.03.10 20:43. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
И вот в свете этих мыслей стоит подумать, что есть настоящий патриотизм. Х
А как не болеть "за своих"?С этого патриотизм и начинается.И если он не доходит до фанатизма,то не мешает просто радоваться чьим-то успехам.Поздравим Янакова М. и пожелаем удачи! Принесет ли это пользу российскому коннозаводству ?
Отправлено: 14.03.10 20:52. Заголовок: На "ипподром.ру&..
После того, как информация о скачке прошла на нашем форуме, проснулись и на "ипподром.ру". Там уже фантазируют на тему, что раньше Дэнс Ту Май Тьюн принадлежала Каракотову.
Volodya
цитата:
Второй за Зеньятой пришла кобыла пренадлежащяя Михаилу Янакову, наши поздравления.
aleks11
цитата:
Одна из тех, что раньше принадлежала Каракотову, а сейчас принадлежит М.Янакову,ну а Зеньята, нет слов!!!,,,,
Кобыла Дэнс Ту Май Тьюн была куплена М. Янаковым в ноябре 2009 года в Кинленде (некоторые данные есть в последнем сообщении darley). Информацию об этом найти несложно, как, впрочем, и о том, кто конкретно входит в Olimpia Star Inc.
встреча двух супер кобыл отменяеться, Rachel Alexandra по словам тренера и владельца не готова к скачке....
Да, я тоже читала. Вот люди молодцы, от таких денег отказались ради здоровья и благополучия своей лошади. 5 миллионов давали в призовой фонд. Ну пусть бы даже она третьей осталась. Дальше то уж вряд ли. Тем более карьера у нее не беспроигрышная, терять нечего. Но судя по тому как подробно в статье описано ее состояние после скачки, как ела, как пила, как чувствовала себя на следующее утро, в Америке среди нормальных коневладельцев не престижно выжимать из лошадей все любой ценой ради денег.
lugov пишет:
цитата:
А как не болеть "за своих"?С этого патриотизм и начинается
А я не считаю патриотизмом все эти самостийные вылазки коневладельцев за рубеж.
Dark-horse пишет:
цитата:
Дурной пример заразителен.
Вот уж точно, так точно. Так все и начнут по заграницам лазить, а у нас все совсем развалится. И так уж еле держится. А тут еще один туда поехал, другой сюда. Конечно, если этот Янаков живет в Америке, то я беру свои слова назад. Тогда он это делает, чтобы лошади были на глазах и правильно. Но скорее всего ради понтов и ради денег. Кобыла мне очень понравилась. Всю дорогу вела и в итоге вторая, но за самой Зеньяттой, да с таким коэффициентом. Кобыла молодец, жокей, тренер, агент или консультант, который помог ее купить, все они достойны высокой похвалы. А какова заслуга владельца? Он что получил и вырастил ее у себя в заводе или хотя бы купил кодовичкой и довел до ума? Осеннью купил, весной выиграл. Нам говорили, что если купить лошадей в Америке и там же оставить скакать, то это выгоднее. Там много ипподромов и много скачек, всегда найдешь компанию по себе. В прошлом году мы первый раз брали лошадей в Америке, и нам предлагали такой вариант. Но нам интересно смотреть на своих лошадей постоянно и хочется, чтобы они были поближе. Я ни одного выступления наших лошадей не пропустила. Сейчас они зимуют, так мы уже 4 раза к ним съездили. Тренеру полностью доверяем, просто навестить. Планирую в этом году ездить смотреть галопы. И я не восторженная романтическая дура, а считаю, что это нормально. И знаю, что за границей многие владельцы так себя ведут. А у нас любители настоящие все повывелись. Никому кроме денег ничего не интересно. Все варят и химичат сами по себе. Таскают своих лошадей по разным странам. А потом от государства дотаций требуют. А вот из-за таких господ их и не выделяют на коневодство. Лучше бы такие как Янаков да Кадыров вложили бы средства в развитие коневодства в России. Ясно, что каждый волен поступать по своему усмотрению, но я склонна осуждать таких людей, а не болеть за них. Они не "свои" и не патриоты. Мне даже симпатичнее С.Эфрос, который хотел вывезти на трифмфальную арку Зигаира, возил Атлантика Вейва. Он хоть и американец, но скакал в Москве и вроде как наш. А эти только о себе думают. Вот из-за таких людей у нас ничего и нету.
Отправлено: 15.03.10 18:37. Заголовок: sway пишет: А у нас..
sway пишет:
цитата:
Кобыла мне очень понравилась. Всю дорогу вела и в итоге вторая, но за самой Зеньяттой
До этой скачки Дэнс Ту Май Тьюн в 2010 году участвовала в двух других (менее значимых) - была 5-й и 6-й. Желательно изначально смотреть на вес, который несет лошадь. Это способствует более объективной оценке событий. Кто-то в этой скачке все равно был бы вторым, поэтому судить о классе Дэнс Ту Май Тьюн нужно не по Зеньятте.
1. Zenyatta - 127 фунтов 2. Dance to My Tune - 111 фунтов (разница в 7,26 кг)
sway пишет:
цитата:
А у нас любители настоящие все повывелись. Никому кроме денег ничего не интересно. Все варят и химичат сами по себе. Таскают своих лошадей по разным странам.
Лошади М. Янакова скакали в прошлом году в Пятигорске. Да и маточное поголовье у него есть.
Я как-то писал на форуме об одном российском коневладельце (имея в виду М. Янакова), который выбрал не самое удачное время для покупок в США. Ситуация на тамошнем рынке существенно ухудшилась, и в ближайшее время вряд ли можно рассчитывать на прибыль от перепродажи.
sway пишет:
цитата:
А какова заслуга владельца? Он что получил и вырастил ее у себя в заводе или хотя бы купил кодовичкой и довел до ума? Осеннью купил, весной выиграл.
Это - один из самых популярных вариантов для привлечения в коневодство новых коневладельцев. Вложил деньги и тут же получил какую-то отдачу. Есть мотивация, чтобы оставаться в рядах коневладельцев и способствовать развитию индустрии. Но в России, как вы понимаете, подобных перспектив нет.
Но в России, как вы понимаете, подобных перспектив нет.
А, может, потому и нет, что есть такие люди, как Янаков. Мне кажется, они толком не понимают, зачем покупают лошадей. Каракотов вон наигрался уже и этот наиграется. Если покупать лошадей, чтобы делать деньги, то это не самый лучший способ, потому что это можно делать другим способом с меньшим риском. А если из любви к лошадям и из любительства, то не будет настоящий любитель так себя вести. Один наш приятель коневладелц был на каком-то собрании и рассказывал, что обсуждали какие-то 2 миллиона (рублей). Что их не хватает и где их взять. Он встал и сказал, а что тут все бедные что ли сидят. Ну что такое 2 миллиона для коневладельца бизнесмена. Я на своем ипподроме своих личных средств вложил в призовые больше. И это правда так. Он на своей земле под Иркутском построил ипподром, приглашает владельцев скакать, проводит скачки, дает деньги на призовые и скидываются они. Как может, но обустраивает человек жизнь вокруг себя, а не таскается по заграницам со своими лошадьми, хотя и мог бы. И мне лично такая позиция ближе. А точнее, я считаю ее самой правильной и самой порядочной.
Отправлено: 15.03.10 19:12. Заголовок: sway пишет: Так в..
sway пишет:
цитата:
Так все и начнут по заграницам лазить, а у нас все совсем развалится
Все лазить точно не начнут,далеко не у каждого есть возможность.А если еще кто-то полезет,то российскому коннозаводству вряд ли будет нанесен непоправимый вред.И если есть хорошая лошадь почему бы ее не свозить куда-нибудь? Я рада за Янакова(хотя бы потому,что покупка удачная) ,еще больше будет радости если на скачках такого уровня выиграют лошади рожденные в России,а если еще и нашего разведения(например от Акбаша),то буду не радоваться,а ликовать!
sway пишет:
цитата:
какова заслуга владельца
Купил,оплачивает содержание,тренинг.А что еще должен делать коневладелец?Приезжать на конюшню и смотреть галопы-это удовольствие,отвлечение от основных дел.
sway пишет:
цитата:
нас любители настоящие все повывелись. Никому кроме денег ничего не интересно
Откуда столько пессимизма? А Вы ради чего держите скаковых лошадей?Если конечно не секрет.
Отправлено: 15.03.10 19:22. Заголовок: sway пишет: Если пок..
sway пишет:
цитата:
Если покупать лошадей, чтобы делать деньги, то это не самый лучший способ, потому что это можно делать другим способом с меньшим риском.
Ваша логика понятна, но скаковых лошадей в основном и должны покупать для того, чтобы делать деньги. В ином случае вести разговоры о скаковой индустрии и перспективах ее развития бессмысленно.
sway пишет:
цитата:
Каракотов вон наигрался уже и этот наиграется.
Пожалуй, это наиболее вероятный исход в нынешнее время. Если, конечно, экономическая ситуация в США не измениться в лучшую сторону.
Отправлено: 15.03.10 23:59. Заголовок: darley пишет: а мне ..
darley пишет:
цитата:
а мне показалась она выиграла очень убедительно, с последней в первые с разрывом в 10 корпусов да еще и с таким весом...
В соответствие с техническими данными, к финишной прямой Зеньятта подошла пятой и была от лидера не более чем в четырех корпусах. Выиграла она ровно столько, сколько нужно, но на прямой все же был один момент, на который стоит обратить внимание.
Отправлено: 16.03.10 14:47. Заголовок: sway? а если у него ..
sway? а если у него есть деньги, он покупает конкурентноспособную лошадь, ему просто будет неинтересно состязаться с местными, которые по классу уступают. А вот на заграничных ипподромах, особенно в групповых скачках - интереса, согласитесь, больше... Это моя точка зрения на данную тему...
Отправлено: 16.03.10 15:00. Заголовок: vce_vlad пишет: А во..
vce_vlad пишет:
цитата:
А вот на заграничных ипподромах, особенно в групповых скачках - интереса, согласитесь, больше...
Любые международные соревнования даже среднего уровня, конечно же, превосходят по своему статусу наши внутренние. Тут и спору быть не может. Только у некоторых наших коневладельцев малость крышу сносит, когда они попадают в развитые скаковые страны. Да оно и понятно - это ведь тоже самое, что с помойки попасть в рай.
Только у некоторых наших коневладельцев малость крышу сносит, когда они попадают в развитые скаковые страны. Да оно и понятно - это ведь тоже самое, что с помойки попасть в рай.
Так это и хорошо, что сносит. Только бы они правильно на это реагировали. Нормальный человек, оказавшись в такой ситуации как рассудит: Вот здорово! Домой приеду и постараюсь ,в меру сил, сделать что-то похожее. Так собственно и распространялось из Англии по другим странам увлечение скачками. Но, как тут Саша Хахонин очень правильно написал: сделать что-то хорошее, это не про наших. Им и в голову такое не придет. Собственно, как я понимаю, sway против этого и выступает. А то, что скачут на западе, так в этом конечно же ничего плохого нет. Только вот lugov пишет:
цитата:
еще больше будет радости если на скачках такого уровня выиграют лошади рожденные в России,а если еще и нашего разведения(например от Акбаша),то буду не радоваться,а ликовать!
Я тоже буду ликовать, даже если не от Акбаша, даже если это будет импортная лошадь, но выращенная, подготовленная и испытанная в России. Но это мы так рассуждаем. А такие как Янаков не будут заморочиваться подобной "ерундой". Поиграют, надоест и бросят. А надоест потому, что не с того конца начали играть.
Dark-horse пишет:
цитата:
Ваша логика понятна, но скаковых лошадей в основном и должны покупать для того, чтобы делать деньги. В ином случае вести разговоры о скаковой индустрии и перспективах ее развития бессмысленно.
В этом вопросе у Вас полное совпадение с высшим руководством НКС. Но у меня другое мнение. Во-первых, делать деньги на лошадях и в развитых скаковых странах весьма проблематично. Во всяком случае в Европе. У Юли Гайдуковой была хорошая статья на эту тему с приведенными расценками и калькуляцией. Из нее следовало, что имея скаковых лошадей и в ноль выйти не всегда получается, при том, что они достаточно успешно выступают. Говорят, что в Америке дело обстоит несколько иначе, но я точно не знаю, все никак не выберу время капитально этот вопрос изучить. Но сейчас там тоже обстановка изменилась. Во-вторых, я вообще не понимаю, почему наши специалисты-конники так плохо думают о своем любимом деле и о людях в массе. Да неужели лошадей и скачки не за что больше полюбить, как только увидев в них средство наживы. На самом деле на земле мало столь же магнетических сфер. По мне так это только музыка и авиация. Но отчасти, я понимаю, почему люди сейчас так думают. И это в-третьих. После очередных исторических перипетий в России наше бедное многострадальное ч/к коневодство и скачки утратили львиную долю своей былой привлекательности. И я никак не пойму, почему это никого не беспокоит. Раньше на ипподром ходило довольно много людей, которые вообще не играли, а приходили посмотреть. Ходили бы и сейчас, но не пускают. И четвертое, это специфика России. Для западных стран, где есть костяк скакового общества, его элита, его стойкие приверженцы, деньгами завлекают остальной, дополнительный контингент. И это правильно. Но у нас этот социум никак не может возникнуть. От этого и все коневодство шатается и валится. Людям, которые занимаются чем-то для души, проще объединиться, проще чем-то своим пожертвовать для общего дела и проще находить радость за пределами товарно-денежных отношений. А у нас коневладельцев и так-то мало, да они еще и зациклены не столько на лошадях, сколько на барышах, понтах и амбициях. Каждый крутится сам по себе и никто ему не нужен и не интересен. Вот мы и имеем, что имеем. И я думаю, что мы сейчас находимся в порочном круге, который никак не разорвем. Нет денег, нет призовых и падает интерес к коннозаводству. А деньги можно иметь, создав скаковую индустрию. Но кто ее будет создавать. Одни люди взялись, но пробуксовывают пока. Нет денег. На начальном этапе реализация любой идеи, любого дела продвигается за счет энтузиастов. Потому что до того момента, пока все сложится и заработает, пройдет много времени, будет сделано много ошибок и встретится немало внешних помех. И если на данном этапе, новых людей завлекать в коневодство призрачной возможностью делать на этом деле деньги, то у нас будет не цивилизованное скаковое сообщество, а проходной двор.
Отправлено: 16.03.10 20:40. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
И если на данном этапе, новых людей завлекать в коневодство призрачной возможностью делать на этом деле деньги, то у нас будет не цивилизованное скаковое сообщество, а проходной двор.
"Проходной двор" нам как раз и нужен. И чем больше людей будет через него проходить, тем больше шансов на то, что кто-то из них останется. Только возможности "делать на этом деле деньги" должны быть не призрачными, а потенциальными.
Отправлено: 16.03.10 21:52. Заголовок: Исключительно мое м..
Исключительно мое мнение:Привлекать надо всеми способами.Кого интересуют деньги-деньгами,кому хочется зрелища-праздником,и так далее.
two- twenty- two пишет:
цитата:
Поиграют, надоест и бросят
Бросят -придут другие "играть".Плохо когда заведут целую плем.ферму,наберут штат и "наигравшись":"Извините,тяжело,надоело,до свидания".Лошадей на продажу,людей в свободное плавание.А если держат пару голов у кого-нибудь,то их уход из мира скачек мало меняет ситуацию. Самое дерьмовое(именно так) когда крупный коннозаводчик принародно заявляет,что дело это бесперспективное,гиблое в России и заниматься этим больше не хочет и другим не советует.Вот такое действительно вред приносит.
two- twenty- two пишет:
цитата:
сделать что-то хорошее, это не про наших.
Могут и наши делать что-то хорошее,но сначала надо до "дна" опуститься.Нахлебаться,а потом начинаем "выплывать"
Dark-horse пишет:
цитата:
Да оно и понятно - это ведь тоже самое, что с помойки попасть в рай.
Не патриотичное высказывание...У меня один близкий друг,далеко не бедный,на вопрос почему имея возможность уехать за границу сидит здесь,ответил:"Родился,женился здесь,за всю страну не отвечаю,но вокруг себя строю "маленькую Германию"и живу".Эту "помойку" мы ведь своими руками создаем,значит и разгребать самим приходится.
Наверное этот человек не только для себя Германию строит, а и для тех, кто вокруг него живет. Очень бы хотелось, чтобы нашлись коневладельцы, которые в России захотели бы построить маленькую Ирландию, Англию, Францию, Америку, Японию или любую нормальную скаковую страну на его личный вкус и выбор. Соратники быстро бы нашлись. Вы конечно же понимаете, что я не имею в виду собственный конный завод по западному образцу. А именно систему разведения и испытаний и руководящую организацию, на базе которых можно было бы создать и развивать отечественную ипподромную индустрию.
Исключительно мое мнение:Привлекать надо всеми способами.Кого интересуют деньги-деньгами,кому хочется зрелища-праздником,и так далее.
"Исключительно ваше мнение" считаю абсолютно верным и единственно правильным. По сути, это концепция.
lugov пишет:
цитата:
за всю страну не отвечаю,но вокруг себя строю "маленькую Германию"и живу"
Чистокровное отделение "Донского" в Лопанке, наверное, можно назвать "маленьким Лексингтоном", выстроенным на донской земле, но это, увы, не меняет ситуации в стране в целом. Я уже как-то писал на форуме, что необходимо изучать и освещать опыт российских коневодческих хозяйств (и успешных, и деградировавших). Это принесет намного больше пользы нашему коневодству, нежели байки о "бананово-лимонном Сингапуре".
Вы просто не представляете КАК такие примеры меняют ситуацию В ЦЕЛОМ в положительную сторону.Даже одно то ,что на фоне общего развала,кто-то сумел и смог сделать,создать и развиваться,вселяет огромную надежду.Заставляет не "опускать руки" тех,у кого уже что-то есть и привлекает многих.Ведь как правило все видят результат работы и редко кто знает какой ценой он достигнут.
Dark-horse пишет:
цитата:
что необходимо изучать и освещать опыт российских коневодческих хозяйств (и успешных, и деградировавших).
И чем больше мы будем знать,тем лучше.Во ВНИИ коневодства собирается вся информация им и "карты в руки".Анализировать,прогнозировать,доводить до сведения,публиковать.А подробно,с фото и художественным словом каждый о себе рассказать может.Опять же положительный пример "Донского".Умеют и могут о себе рассказать.
Я уже как-то писал на форуме, что необходимо изучать и освещать опыт российских коневодческих хозяйств (и успешных, и деградировавших). Это принесет намного больше пользы нашему коневодству, нежели байки о "бананово-лимонном Сингапуре".
Я тоже так думаю. Но вот интересует Ваше мнение. "Изучать и освещать опыт хозяйств" со стороны и делиться опытом это разные вещи. Мне кажется, что это не тот случай, когда со стороны виднее. И более интересно было бы послушать каждого о собственной работе.
lugov пишет:
цитата:
И чем больше мы будем знать,тем лучше.Во ВНИИ коневодства собирается вся информация им и "карты в руки".Анализировать,прогнозировать,доводить до сведения,публиковать.
Все это уже идет полным ходом. "Коневодство и Конный спорт" теперь издает ВНИИК. В первом номере за 2010 год статья И.Сутугиной и Е.Белозерова о потомстве Акбаша. Там есть интересная фраза : "по нашему мнению подборы к Акбашу не должны быть сложными." В зоотехнии нет такого понятия "сложный подбор" и что имели в виду авторы, можно только догадываться. Но далее следует пояснение, что мол жеребец выдающегося скакового класса, и чего там мудрить особенно. Это не дословно, но кому интересно, тот найдет и прочтет. Вот такой вот селекционный опыт "Восхода". Теперь очередь за другими хозяйствами делиться своим.
Отправлено: 20.03.10 01:03. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Но вот интересует Ваше мнение. "Изучать и освещать опыт хозяйств" со стороны и делиться опытом это разные вещи. Мне кажется, что это не тот случай, когда со стороны виднее. И более интересно было бы послушать каждого о собственной работе.
У меня несколько иное мнение на этот счет. Анализ независимого эксперта, на мой взгляд, вариант намного более объективный. Какими бывают отчеты о собственной работе и насколько они могут быть "объективными", свидетельствует практика руководства НКС, неустанно рапортовавшего о своих "грандиозных успехах" и в итоге оказавшегося финансовым и моральным банкротом. Подобные отчеты и оценки собственной работы вряд ли могут принести пользу кому-то, кроме самого отчитывающегося (хотя в данном случае исключено и это).
two- twenty- two пишет:
цитата:
В первом номере за 2010 год статья И.Сутугиной и Е.Белозерова о потомстве Акбаша. Там есть интересная фраза : "по нашему мнению подборы к Акбашу не должны быть сложными." В зоотехнии нет такого понятия "сложный подбор" и что имели в виду авторы, можно только догадываться.
Пусть "В зоотехнии нет такого понятия "сложный подбор", но смысл, в общем-то, ясен - речь о простоте и сложности в работе с теми или иными жеребцами-производителями. Правда, тут я бы не стал ссылаться на скаковой класс, а говорил бы о генетическом фоне, который в случае с Акбашем может быть благоприятным или неблагоприятным.
И. Сутугина, если я не ошибаюсь, не так давно писала кандидатскую, в которой была явно неадекватная, на мой взгляд, формулировка: "главным селекционируемым признаком в работе с ч/к является работоспособность". Работоспособность - понятие общее (это - не более чем способность выполнять какую-то работу) и в чем его отличие от понятия скаковой класс определить несложно, так же как и разницу между терминами "работоспособность" и "конкурентоспособность".
Отправлено: 20.03.10 03:12. Заголовок: В аналогичной теме н..
В аналогичной теме на сайте "ипподром":
цитата:
Racer-10
я думаю, что должное нужно отдать агенту который купил для Михаила эту кобылу, и жеребца СКИПШОТа и много других очень классных лошадей таких ка Forever Oligarx, Паландер, Великий Зевс, Хемера, дербист ЦМИ2009г и т.д. можно перечислять до бесконечности клички классных лошадей купленных на аукционе в США ГЕННАДИЕМ ДОРОШЕНКО, бывшим нашим соотечественником , но теперь гражданином США. Чтож я думаю очень жаль что такие кадры в коневодсте сегодня не в России. Но спасибо ему за покупку хороших лошадей.
Можно поздравить Михаила Янакова и Геннадия Дорошенко еще с одним успешным выступлением. Вчера з-х летняя кобыла от Johannesburg принадлежащая Михаилу и купленная Геннадием, пришла к финишу 2-й в скачке на дистанцию 1100 м. с прекрасной резвостью 1.04. это первый ее старт. Чтож остается пожелать только Удачи!!! Михаил - the best! Геннадий - FOREVER!!!
C Уважением,
Наталия!
Вот народ, уже в полный рост оф-топят агента Гену Дорошенко. Куй железо пока горячо! Прочтешь, и сразу побежишь звонить агенту, если не будешь знать, что Гена покупал для "Волгоградского" тех лошадей, которые были заранее отобраны Михаилом Васильевичем Шульженко. Да и кому сейчас нужны эти муриканские покупки, если заявленный призовой фонд Всероссийского Дерби 120 тыс. рублей?
А если М. Янаков в итоге крупно прогорит из-за своего американского вояжа, кто-нибудь вспомнит о его агенте-консультанте-советчике? И если вспомнит, то в каком контексте? Конечно, будем надеяться на чудо или везение. Никому не нужно, чтобы российский коневладелец попал на серьезные деньги и в итоге выбыл из коневодческого сообщества. Но "попадос" при нынешней экономической ситуации, к сожалению, наиболее вероятный исход. А потому, в связи со сложностью ситуации, "должное" тут надо "отдавать" только "после того".
Будем следить, как обстоят дела у Olympia Star Inc. Кстати, из стартовавших лошадей "Олимпии" мне известны еще только Nepobedimiy (Tale of the Cat) и Groza (Johannesburg), а лошадей у "Олимпии" уйма и призовыми за второе место в Санта Маргарита Г. даже месяц их постоя не оплатишь.
Анализ независимого эксперта, на мой взгляд, вариант намного более объективный.
С одной стороны это так. Но анализ селекционной работы основывается на результатах скачек. И эти данные уже объективны сами по себе, хотя конечно разные специалисты могут по-разному интерпретировать их. Но мне очень приятно узнать, что Ваше мнение по этому вопросу именно такое. Потому что, казалось, что может быть в сложившейся ситуации, когда каждый сам за себя и все "хоронятся" от других, попытки независимых экспертов влезать со своими оценками на чью-то селекционную кухню покажутся бестактными. Мало ли, человек имеет какие-то свои собственные приемы, разведенческие находки и не хочет ими ни с кем делиться. А специалист то видит принципы работы. Хотя тоже не всегда правильно поймет, какие идеи двигали людьми при отборе лошадей в завод и составлении подборов.
Dark-horse пишет:
цитата:
Правда, тут я бы не стал ссылаться на скаковой класс, а говорил бы о генетическом фоне, который в случае с Акбашем может быть благоприятным или неблагоприятным.
Если у меня получится, я попробую выложить скан этой статьи или наиболее интересной ее части. Там есть анализ всех подборов к Акбашу в таблице. Тут люди интересовались его потомством , пусть почитают.
Dark-horse пишет:
цитата:
Вот народ, уже в полный рост оф-топят агента Гену Дорошенко. Куй железо пока горячо! Прочтешь, и сразу побежишь звонить агенту, если не будешь знать, что Гена покупал для "Волгоградского" тех лошадей, которые были заранее отобраны Михаилом Васильевичем Шульженко.
Я хорошо знаю Гену, как и то, что для Михаила Васильевича он брал на себя только чисто организационный аспект. Может и для других владельцев тоже. Но в любом случае, можно только порадоваться, что человек неплохо устроился в чужой стране и помогает соотечественникам. Правда вот моему родственнику ( когда он не знал о нашем родстве) Генаша чуть было не впарил , мягко говоря, весьма посредственных лошадок. А если называть вещи своими именами, то откровенный брак. Однако, как только он узнал, что имеет дело с братом мужа моей сестры, так моментально дал отбой по всем пяти предложениям. Как видите, человек он не только грамотный, но и порядочный. Вот такое мое добавление к PR-компании Гены. А по поводу того, что кто-то попадет на деньги, тут я не думаю, что его можно будет обвинять. Он же не в силах регулировать ситуацию на рынке. Я не сомневаюсь, что он внимательно отслеживает ее, как и любой агент. Но выдавать эту информацию своим клиентам он не обязан. И это не совсем то, что можно назвать "не обманешь- не продашь". Он же не обманывает, а умалчивает, да и это совершенно недоказуемо.
Отправлено: 21.03.10 16:06. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Правда вот моему родственнику ( когда он не знал о нашем родстве) Генаша чуть было не впарил , мягко говоря, весьма посредственных лошадок. А если называть вещи своими именами, то откровенный брак. Однако, как только он узнал, что имеет дело с братом мужа моей сестры, так моментально дал отбой по всем пяти предложениям. Как видите, человек он не только грамотный, но и порядочный.
Не знаю как вам, а ябы не назвал это действие порядочным... а не окажись он родственником, получается, "впарили" бы ему "бракованных" лошадей....
Отправлено: 21.03.10 18:41. Заголовок: vce_vlad пишет: Не ..
vce_vlad пишет:
цитата:
Не знаю как вам, а ябы не назвал это действие порядочным... а не окажись он родственником, получается, "впарили" бы ему "бракованных" лошадей....
Да,действительно. Порядочность бьёт ключом из всех отверстий.Знаю и я пару таких кексов.Друзья просили "прощупать" их компетентность.Щёки при общении надувают неимоверно.Но,как правило, 3-4-х вопросов бывает достаточно,чтобы выявить их полную несостоятельность.
Отправлено: 21.03.10 19:09. Заголовок: vce_vlad пишет: Не ..
vce_vlad пишет:
цитата:
Не знаю как вам, а ябы не назвал это действие порядочным
Я бы тоже.Люди полагаются на специалиста,доверяют ему,а он их "дурит"...Тем более это же не из соседнего колхоза привезти.Вот так и складывается у людей впечатление,что конный мир это сборище проходимцев.
two- twenty- two пишет:
цитата:
Но анализ селекционной работы основывается на результатах скачек. И эти данные уже объективны сами по себе
Только не в России.Мы и здесь являемся исключением.То не докормили,то не допоили,то тренера нет,а потом глубокомысленный анализ и вывод:"Этот жеребец не оправдал себя в заводе(или эти подборы не дали ожидаемого)".Было такое и в советское время.Даже в ГПК в предисловиях писали об этом.Например в третем или 4 томе писали про Онуфриевский завод:"Имея хороший производящий состав,в нормальные по кормлению и содержанию годы завод давал лошадей пригодных для международных скачек."Вроде бы сейчас ,когда почти все поголовье в частных руках(кровно заинтересованных) должно быть все идеально,но-НЕТ-не везде!и не у всех!Самая хорошая задумка "хоронится" под кучей негативных факторов.
two- twenty- two пишет:
цитата:
Если у меня получится, я попробую выложить скан этой статьи
Очень пожалуйста!Мы в этом году проигнорировали выписку "Коневодства"Как видно зря.У нас матки есть инбридированные на Аэролу,поэтому и интерес.
Можно поздравить Михаила Янакова и Геннадия Дорошенко
Конешно поздравляем Михаила Янакова ! Гена Дорошенко, который немного скакал в Москве и работал у Насибова, да? Помню он немного не стандартно выглядел, скажем так. И не многий из конюхов, пытался получить высшее зоотехническое образование. Очень приличный был человек(во время нашего знакомства)
Отправлено: 21.03.10 21:19. Заголовок: lugov пишет:Вот так ..
lugov пишет:
цитата:
Вот так и складывается у людей впечатление,что конный мир это сборище проходимцев.
Стоит развить эту тему. Агент обычно получает 5% от суммы потраченной на покупку лошади, либо фиксированную сумму за каждую купленную им лошадь. Есть и смешанные варианты. Профессиональные агенты постоянно разъезжают по хозяйствам и наблюдают за жеребятами с момента их рождения. То есть, фактически самостоятельно ведут учет перспективного молодняка и нередко становятся собственниками каких-то жеребят.
Если же говорит о Дорошенко, то Гена - обычный тренер, каких в США тысячи. К когорте профессиональных агентов он никакого отношения не имел и не имеет. Его единственная задача, как доверенного лица, состоит в том, чтобы оценить экстерьер лошади при покупке. Причем лошадь, как в случае с "Волгоградским", может быть уже заранее кем-то отобрана.
С мотивацией у Геннадия все предельно ясно - привлечь как можно больше клиентов из России или стран СНГ, и извлечь из этого максимум возможной прибыли. Все это вписывается в рамки обычной рыночной логики, но изначально не предполагает ни рационализма, ни расчетливости, а в нашем случае и тех знаний, которыми обладают профессиональные менеджеры или эксперты. Главное - заполучить в клиенты какого-нибудь "жирного гуся", а все остальное, включая экономическую ситуацию в США, не имеет абсолютно никакого значения.
Кстати, вспомнился мне один любопытный факт. В Ньюмаркете, после того, как мы познакомились с Андреем (darley), выяснилось, что он "покупает" жеребых кобыл. Почему "покупает" в кавычках? Потому что это был экзамен. Чтобы получить наивысшую оценку, Андрею нужно было виртуально купить десяток жеребых кобыл, потомство которых в последующем оказалось бы наиболее успешным в скачках. Виртуальной суммы, выделенной на "покупку", я точно не помню.
Отправлено: 22.03.10 15:22. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Однако, как только он узнал, что имеет дело с братом мужа моей сестры, так моментально дал отбой по всем пяти предложениям. Как видите, человек он не только грамотный, но и порядочный.
vce_vlad пишет:
цитата:
Не знаю как вам, а ябы не назвал это действие порядочным... а не окажись он родственником, получается, "впарили" бы ему "бракованных" лошадей....
lugov пишет:
цитата:
Я бы тоже.Люди полагаются на специалиста,доверяют ему,а он их "дурит"...Тем более это же не из соседнего колхоза привезти.Вот так и складывается у людей впечатление,что конный мир это сборище проходимцев.
А по-моему, человек просто кавычки не поставил для юмора. Ясно же, что не о проядочности пишет, а людей хочет предостеречь. Вы же все поняли правильно. Нам тоже говорил наш тренер, чтобы мы не вздумали с ним связаться. Мы и не стали.
Отправлено: 10.04.10 05:08. Заголовок: 16-я победа Зеньятты..
16-я победа Зеньятты --------------------------------------------- Apple Blossom Invitational H. (gr. 1) April 9, 2010
1 Zenyatta Mike E. Smith John A. Shirreffs 2 Taptam M. Clifton Berry W. Bret Calhoun 3 Be Fair Calvin H. Borel D. Wayne Lukas 4 Just Jenda Terry J. Thompson Cindy Jones 5 War Echo Shaun Bridgmohan Steven M. Asmussen
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума