Отправлено: 11.12.09 14:55. Заголовок: ВНИИк или НКС
Хоть эта тема и затёрта до дыр, но ... На сайте ВНИИка вывешены на всеобщее обозрение документы о завершении срока действия договора с НКС по регистрации ... , письмо Калашникова в ISBC , расценки и т.д. Обзвонив некоторых заводчиков ,понимаю ,что народ в замешательстве. Кто то рад ,что Институт "заработал" но в силу каких то причин выжидает и продолжает "работать" с НКС , а кто то ждёт от ВНИИка официального заявления .
письмо подписанное г. Шапочкиным при внимательном его прочтении никаких особых полномочий НКС не даёт , Любой из желающих может "собирать ,вести обработку и систематизировать " информацию.
Почему же утратив полномочия по регистрации и т.д. НКС продолжает этим заниматься?
Отправлено: 07.02.10 16:09. Заголовок: " Международный ..
" Международный паспорт ", международная регистрация" - что за глубочайший смысл заложен в эти словосочетания ? Я в общем то не против - здорово !
Ни в одной информационной базе я не нашла лошадей (наших) которым был выдан этот паспорт, те лошади которые пришли год назад из Англии, так же числяться безымянными (на доступных мне сайтах , может быть только Веthербис таит тайну наших Российско-международных лошадей ?) так в чём же фишка международности ? ( кроме того ,что мы якобы при желании будем вывозить лошадей за гранцу на скачки)
Какие она дает возможности ,возможно - привелегии .
Отправлено: 08.02.10 15:40. Заголовок: Во ВНИИ коневодства,..
Во ВНИИ коневодства, насколько мне известно, планировали зимнюю поездку по Югу России. Но пока, что-то, тишина по этому поводу. Хотя время у ВНИИК, чтобы расставить точки на "и", безусловно, есть.
Чёрный Джек как-то писал, что ожидать серьезной активности от руководства ВНИИК не имеет смысла. Почему, в принципе, понятно - там своя накатанная стратегическая линия. Однако мгновенная реакция ВНИИК в деле с арабскими паспортами показала, что там могут, если захотят.
мгновенная реакция ВНИИК в деле с арабскими паспортами показала, что там могут, если захотят.
Реально - ВНИИК и Калашников лично "могут", даже больше. Сейчас по коридорам МСХ РФ ходить тяжко, народ трясётся, никто не знает, удасться ли сохранить свой стул и стол, а ВНИИКоневодства, благодаря академической должности и авторитету своего главы,
цитата:
вот опять вспомнила смешное кино из славного города на перифирии, кажется в славном городе Орле , Вита себе прикупила "докторскую степень" мы просто уха-ха-хатываемся, глядя на видео-изображение защиты диссера В.К. к сожалению, на Ю-тубе можно только 10 минут, Вита потешала научный мир подольше, но придумаю, как разместить в ру-нете эту смешилку
Короче, пора хоронить ящичек с надписью пресловутого нац.самозванца, как изображено в картине "Однажды в Америке", про сухой закон ...
Отправлено: 08.02.10 21:18. Заголовок: Картинка на сайте http://hippodrom.ru
Тут же новость: Регистрация лошадей чистокровной верховой породы Право на участие в скачках сезона 2010 будут иметь исключительно лошади, которые прошли регистрацию в государственной книге племенных лошадей и имеют паспорта нового образца.
Как это понимать? Картинка размещена на сйте, который объявлен официальным сайтом Российского ЖК и НКС.
Отправлено: 08.02.10 21:40. Заголовок: Чёрный Джек , да фиг..
Чёрный Джек , да фигня всё это, Вы из сетей ру-нета выгляните в реальность! Какой нахрен ЖК-нкс? Мы сейчас пару лошадок решили прикупить в Ставропольском к/з, так там сущие приколы про команду Виты рассказывают. Дамочка издаёт приказы, что та же Тимошенко в хохляндии, сущий Керенский в женском платье, сбегающий от правительства....
Отправлено: 08.02.10 22:06. Заголовок: Чёрный Джек , Вы лич..
Чёрный Джек , Вы лично когда дефелировали по коридорам Минсельхоза в последний раз? Там все квакушки трясутся за место в болотной жиже, в МСХ чичас кошмар - толпа народу ищет запасной аэродром, не понятно, как министерство отформатирует штатное расписание. Интерес представляет только мясное коневодство, в рамках продовольственной безопастности страны, о племенных, как призовых-рысистых, так и полукровных-спортивных и скаковых-чистокровных - они вообще говорить не в состоянии, гы-гы-гы, Вы шутите, Чёрный Джек
Отправлено: 08.02.10 23:42. Заголовок: Чёрный Джек пишет: К..
Чёрный Джек пишет:
цитата:
Как это понимать?
Как попытку выдать желаемое за действительное. Вы ожидали чего-то иного?
Прочтите сляпанные НКС правила-2009. Там и похлеще нарисовано. А сколько хорошей бумаги при этом перевели? А сколько общественных денег под откос запустили?
Стоить заметить, что появление рисунка, в дополнение к новости, которая уже несколько дней висит на сайте "ипподром", можно рассматривать только, как попытку акцентировать внимание посетителей сайта. То есть, простое размещение информации показалось явно недостаточным. С точки зрения психологии этот факт можно трактовать не в пользу НКС.
Главная задача афериста заставить лоха поверить в "легенду". А для этого используются любые средства и методы.
У администрации "Донского", кстати, есть вопрос к УК НКС. На каком основании этой организацией был зарегистрирован жеребец БАТТАЛ (Турбо Сторм - Бабух) 2007 г.р., если конный завод "Донской" не выдавал соответствующего случного сертификата?
У администрации "Донского", кстати, есть вопрос к УК НКС.
Вопрос к администрации "Донского" и другим коннозаводчикам: Понимаете ли Вы, что своими же деньгами (оплатой услуг НКС) оплачиваете самим себе дорогу в пропасть. Вита Козлова, генеральный директор, НКС вполне официально заявляет о стремлении НКС выйти из ведения МСХ. http://nhurussia.com/press-center/Video/kapustyk.html
Заявляет о том, что призовое коневодство не имеет отношения к сельскохозяйственному производству, сельскому хозяйству. Представим, в страшном сне, что её услышали... Что тогда: Статус сельскохозяйственного предприятия потеряют не только ипподромы, а также все конные заводы и племенные фермы рысистых, чистокровной верховой и верховых полукровных пород, в том числе спортивных. Если призовое коневодство, также как и спортивное, не является сельскохозяйственным, значит и воспроизведение лошадей призовых и спортивных пород перестаёт быть сельскохозяйственным. Становится в один ряд с выращиванием собак, кошек, птичек, аквариумных рыбок, о чём с такой настойчивостью и прямым текстом заявляет г-жа Козлова.
Коннозаводчики, Вы, те кто заключил и кто собирается заключить договоры с НКС, -- готовы потерять статус сельскохозяйственного производителя, потерять государственную поддержку и перейти на общую систему налогообложения?! НДС (с оборота) -- 18%, налог на прибыль -- 24%, налог на имущество -- 2%, транспортный налог, сумасшедшие налоги с ФОТ -- 40%, различные сборы и отчисления и никаких льгот. Вы, своими же деньгами содержите и развиваете организацию, которая стремится поставить Вас в такие условия, при которых, Вы просто не сможете работать А НКС будет расставлять по всей стране терминалы по приёму ставок на зарубежные скачки, снимать процент, ничего не делая (обслуживать всю систему будет иностранная фирма за свой процент). Исполнительная дирекция ездить по всему миру на лучшие скаковые митинги и скупать за копейки Вас и Ваши обанкротившиеся предприятия.
"Мальчик", стерегущий овец, который ради забавы (в нашем случае ради личной выгоды) кричит "волки", когда-то закономерно не дождется ответа и на реальный призыв о помощи.
Если у кого-то из числа членов НКС (представляющих российское коневодство) до определенного времени и были какие-то иллюзии в отношении руководства НКС, то сегодня их уже нет. Для оценки тезисов В. Козловой "о несельскохозяйственном происхождении лошади" с точки зрения коневодческого сообщества существуют только два варианта: утверждающий подобное - либо враг, либо идиот. Никакой иной, более "мягкой" трактовки здесь, увы, просто нет. Попытка лишить лошадь сельскохозяйственного статуса, для российского коннозаводства, по сути, равнозначна предложению о самоликвидации.
Главная задача афериста заставить лоха поверить в "легенду". А для этого используются любые средства и методы
Тут под лохами подразумеваются коневладельцы. Но вы не учитываете одну вещь. Мы вообще-то не профессионалы, нас и правда можно обмануть. Но я вам скажу лично про себя. Мы купили лошадей без рассчета на прибыль, а для своего удовольствия. И в этом смысле они для меня, как и те кошки и собаки, которых люди просто берут для себя. Когда имеешь свой бизнес, даже если он идет неплохо, то без конца сталкиваешься со всякой мерзостью. Тут и кидалово-дурилово, и взяточники чиновники и оголтелые конкуренты, которые тебя норовят сожрать. И когда ты взял лошадей, чтобы иметь в жизни светлую половину, то все плохое просто не хочешь замечать. А если попадается на глаза, стараешься зажмуриться или отвернуться. Поэтому мы не лохи. У нас просто не та цель. Мы едем на ипподром, как на праздник. Встречаемся с друзьями, радуемся, если чья то лошадь нормально выступила, потом идем покушать, потом на конюшню. Сидим с тренером, разговариваем, чай пьем, видео смотрим. Взяли рысаков, чтобы не прерывать на зиму этот распорядок. У меня есть полтора дня в неделю, которые я могу посвятить этому увлечению. У мужа еще меньше. И не хочется из отдыха устраивать себе нервотрепку. Поэтому и не хочется ввязываться во всякое ... Так что владельцы вряд ли будут активными борцами за правое дело. Кто навариться хотел, тот отойдет, а кто для себя завел лошадей, тот и будет сам по себе.
Отправлено: 15.02.10 17:56. Заголовок: Вы представляете ред..
Вы представляете редкую на сегодняшний день в России категория "чистых" коневладельцев. Поэтому до определенного времени ваши лошади будут для вас "как и те кошки и собаки, которых люди просто берут для себя". До тех пор, пока перед вами не встанет вопрос - завод или скотобойня.
Как "чистый" коневладелец, не имеющий отношения к коннозаводству, вы можете сравнивать своих подопечных с кем и с чем угодно. Ваши сравнения ни в коей мере не ущемляют интересы российских коннозаводчиков. Но руководитель национального союза коннозаводчиков должен думать о последствиях, прежде чем принародно озвучивать бред.
До тех пор, пока перед вами не встанет вопрос - завод или скотобойня.
А я боюсь, что при теперешнем положении дел, вопрос о скотобойне может скорее встать перед теми, кто имеет завод. Если все, что тут пишут правда, то ничего хорошего в ближайшее время не предвидется на скаковом горизонте. Потому у нас и нет завода. А мы своих додержим полюбому. Живем в неближнем подмосковье, место есть, их же не много.
Отправлено: 15.02.10 20:18. Заголовок: sway пишет: Если вс..
sway пишет:
цитата:
Если все, что тут пишут правда, то ничего хорошего в ближайшее время не предвидется на скаковом горизонте.
"Не так страшен черт-как его малюют..."Возможно произойдет маленькая революция и будем жить дальше.Зачем людей пугать скотобойней?!Всегда хватало дураков,которые по чьим-то тупым решениям вырубали сады,сдавали на мясо плем.лошадей и т.п.Но многие, не поддаваясь общей панике, отстаивали свое мнение и делали дело.Другой вопрос,что в сложившейся ситуации страдают все,кто так или иначе связан с бегами,скачками,коннозаводством.Вот это возмутительно до предела! Что ни у кого в стране ума не хватает( выражаясь современным языком) разрулить ситуацию?
Отправлено: 15.02.10 22:47. Заголовок: sway пишет: А я боюс..
sway пишет:
цитата:
А я боюсь, что при теперешнем положении дел, вопрос о скотобойне может скорее встать перед теми, кто имеет завод. Если все, что тут пишут правда, то ничего хорошего в ближайшее время не предвидется на скаковом горизонте.
lugov пишет:
цитата:
Всегда хватало дураков,которые по чьим-то тупым решениям вырубали сады,сдавали на мясо плем.лошадей и т.п.Но многие, не поддаваясь общей панике, отстаивали свое мнение и делали дело.Другой вопрос,что в сложившейся ситуации страдают все,кто так или иначе связан с бегами,скачками,коннозаводством.Вот это возмутительно до предела!
Как-то я приводил на форуме цифры, несколько лет тому назад озвученные Б. Антонцевым на "Эквиросе". Мы с ним тогда малость подискутировали на пресс-конференции и, помню, какая-то дама говорила: "Мальчики! Прекратите вашу пикировку". "Пикировка" началась с моего вопроса по поводу отсутствия в России регламента определения чемпионов (а, соответственно, и рейтинговой схемы), для чего не требовалось никаких денег, на нехватку которых постоянно ссылался Антонцев.
Так вот на "Эквиросе" Антонцев приводил данные по состоянию нашего животноводства до и после экономического кризиса 90-х. И эти данные свидетельствовали о том, что чистокровное коневодство понесло наименьшие потери за период кризиса. Численность ч/к сократилась на 18-19%, в то время как некоторые другие подотрасли животноводства были практически уничтожены.
Чем же руководствовались в период тяжелейшего кризиса 90-х российские конники? Безусловно, тем, что видели перспективы развития чистокровного коневодства. Сегодня же просматриваются совершенно иные перспективы. Перспективы того, что лет через 5-6 мы будем вспоминать, что были у нас когда-то такие конные заводы, как "Донской", "Волгоградский", и т.д. И все это благодаря большому "организаторскому таланту" одной особы, весьма компетентной в области кабинетных интриг и поднаторевшей в демагогии.
Прочтите ранние статьи В. Козловой. О чем в них шла речь? О том что коневодство это - бизнес, и что Козлова знает, как этот бизнес правильно организовать. Тут тебе и всемирный опыт и привлеченные зарубежные специалисты, и всякое международное соответствие, без которого дела в России, якобы, с места не сдвинутся.
Что в итоге? В итоге - пшик. А большие специалисты по правильной организации бизнеса - банкроты.
Отправлено: 02.03.10 14:25. Заголовок: ВНИИК или НКС? Хоть ..
ВНИИК или НКС? Хоть эта тема и затёрта до дыр, но ... попробую высказать свои мысли с тем чтобы обосновать: в этой стране, в наше время по другому быть не может -- здравый смысл всё поставит на свои места, кто бы не пытался перевернуть всё с ног на голову. 1. Лошади «призовых» пород и особенно чистокровной верховой английской участвуют в селекции, разведении и улучшении практически всех полукровных и аборигенных пород лошадей. ВНИИ коневодства является единым научным центром по племенной работе. Отрыв от единого центра племенного учёта одной из пород, а особенно улучшателя, нанесёт непоправимый ущерб всей племенной и научной работе по коневодству в России. При всех недостатках в работе ВНИИ коневодства, альтернативной организации, способной вести племенной учёт по всем породам лошадей, разводимым в России, с доступными ценами не существует.
2. ВНИИК обладает достаточными кадровыми ресурсами для взаимозаменяемости регистраторов без ущерба для непрерывности племенного учёта. Наличие одного лишь регистратора (НКС) ставит под угрозу племенной учёт в случае болезни, семейных обстоятельств, смерти единственного регистратора одной породы. При возникновении таких обстоятельств и обращении за помощью во ВНИИК, может возникнуть невозможность оказания помощи со стороны ВНИИК по причине занятости регистратора по другой породе и невозможности его отрыва от основной деятельности.
3. НКС отдаёт себе отчёт в таком положении вещей и поэтому в договоре его дочерней структуры ООО «УК НКС» прописаны обязательства коневладельцев по предоставлению оригиналов регистрационных документов во ВНИИК. Выдержки из договора ООО «УК НКС» по ведению племенного учёта: 2.1. Заказчик вправе и обязан: 2.1.2.1. «Случной сертификат», заверенный владельцем жеребца-производителя, направляется Заказчиком Исполнителю с помощью факсимильной или электронной связи. Подлинник «Случного сертификата» направляется Заказчиком во ВНИИ коневодства. 2.1.3. В течение 24 (Двадцати четырёх) часов с момента выжеребки информировать Исполнителя о результатах выжеребки по установленной форме - «Заявка для регистрации жеребёнка» (Приложение № 3). Заявка для регистрации жеребёнка направляется Заказчиком Исполнителю с использованием факсимильной или электронной связи. Подлинник Заявки направляется Заказчиком во ВНИИ коневодства. 2.1.7. По окончании выжеребки и случной кампании текущего года представить полную ведомость результатов случной кампании предыдущего года по установленной форме: «Ведомость учета выжеребки и случки (Приложение № 4). «Ведомость учета выжеребки и случки» направляется Заказчиком Исполнителю с использованием факсимильной или электронной связи, а подлинник направляется Заказчиком во ВНИИ коневодства.
4. Лошади «призовых» пород используются во всех классических видах конного спорта после ипподромных испытаний и без таковых. Система племенного учёта должна быть связана воедино с системой ипподромных испытаний и национальными федерациями конного спорта проводящими соревнования – те же испытания для определения племенной ценности животных, линий и семейств. ВНИИКу удаётся сотрудничать со всеми федерациями и ассоциациями представленными в России. У НКС, уже на заре своей деятельности, натянутые отношения с ФКСР и неприятие со стороны других федераций и породных ассоциаций.
5. Организаций оказывающих посреднические услуги по племенному учёту может быть несколько, но регистрирующий, государственный орган – только один. Посреднические организации по примеру ООО «УК НКС» могут работать с центральным регистрирующим органом на основании договора и сертификации этого органа. Посредническая общественная или коммерческая организация, наработавшая опыт и способность работы по всем породам лошадей страны и имеющая достаточную базу (собственные помещения и кадры) только в этом случае может рассматриваться альтернативой государственной службе племенного учёта.
ВНИМАНИЮ коннозаводчиков и владельцев лошадей чистокровной верховой породы!
Как ранее сообщалось, в связи с прекращением действия Договора между ВНИИ коневодства и Национальным коневодческим союзом о сотрудничестве в области племенного учета в чистокровной верховой породе от 14 октября 2008 года, ВНИИ коневодства в полном объеме возобновил работу по ведению централизованного племенного учета в чистокровной верховой породе в соответствии с действующим Положением о Госплемкниге лошадей чистокровной верховой породы России.
Однако, в настоящее время УК НКС официально заявляет о неправомочности деятельности ВНИИ коневодства в централизованном племенном учете лошадей чистокровной верховой породы России.
На чем основаны эти заявления? Основным документом, на который ссылается УК НКС, является Соглашение о сотрудничестве МСХ РФ и НО НКС от 4 декабря 2007 г.
Какими полномочиями данное Соглашение наделяет УК НКС (как исполнительный орган НО НКС) в области централизованного племенного учета и насколько правомерна передача функций ВНИИ коневодства этой организации?
Таким образом, основанием для деятельности НКС в области централизованного племенного учета в чистокровной верховой породе является Договор о сотрудничестве в области племенного учета в чистокровной верховой породе от 14 октября 2008 года между ВНИИ коневодства и Национальным коневодческим союзом.
ВНИИ коневодства полностью выполнил свои обязательства по данному Договору, все документы и материалы были в установленные сроки представлены в УК НКС. УК НКС своих обязательств по Договору в полном объёме не выполнила, поэтому наше сотрудничество с данной организацией в области племенного учета было прекращено.
После прекращения действия Договора с УК НКС, Международный комитет по племенным книгам лошадей чистокровной верховой породы (ISBC) был официально об этом уведомлен руководством ВНИИ коневодства.
Однако, в адрес Международного комитета 26 октября 2009 г. было отправлено письмо директора Депживотноводплема. Как видно из текста письма, никаких новых полномочий НО НКС не приобрело.
Но перевод этого письма на английский язык, который и был отправлен в Международный комитет, существенно отличается от оригинала, и добавляет новые функции, не указанные в Соглашении о сотрудничестве МСХ РФ и НО НКС. Представляем Вашему вниманию:
Таким образом, ВНИИ коневодства, как и прежде, является единственной организацией на территории Российской Федерации, осуществляющей централизованный племенной учет в коневодстве и издание Госплемкниг.
здравый смысл всё поставит на свои места, кто бы не пытался перевернуть всё с ног на голову.
Интересно, как быстро уберут экстремистский значок с http://hippodrom.ru/? Ясно, что без узурпации племенного учёта и регистрации, НКС вымрет как мамонт от "голода", а розовая мечта его создателей о рулении национальным тотализатором останется мечтой. Что будет с организацией скачек? Рысачники, "Содружество..." пошли по пути "поглотительного скрещивания", под вывеску НБО, что было бы ошибочно при сохранении НКС. Скаковое сообщество не имеет, к сожалению, своего партнёрства. Времени до начала скакового сезона мало. Остаётся "слезать с холмов" и брать управление НСО "Жокей клуб" в свои руки, а НКС "слить..." (ликвидировать) за ненадобностью.
1. Минэкономразвитие сообщило лишь то, что НО не является СРО, оно и понятно - закон об СРО вышел лишь в 2009. 2. Шапочкин в своем ответе явно подтвердил, что ВНИИК не имеет ни каких особых полномочий, что все полномочия у МСХ, и чьими руками эти полномочия реализовывать решать опять же МСХ... 3. Опять же, соглашение МСХ-НКС срока действия не имеет, а следовательно функции по сбору и тому подобному - не отнимались 4. К чему обратный перевод письма вообще не понятно... к тому же почти дословный, что не красит переводчика...
IMHO крик утопающего ... с попыткой вернуть себе утерянную статью дохода. Деньги, везде одни деньги - ну а где же просто забота о деле!? увы...
1. Минэкономразвитие сообщило лишь то, что НО не является СРО...
observer (на форуме trotting.ru) пишет:
цитата:
Ответ Минэкономразвития по сути сообщает, что НО НКС не является СРО НКС.
Посетители нашего форума вряд ли нуждаются в толковании того, что они в состоянии прочесть и понять сами. Тем более, что руководство НКС и его прихвостни имеют устойчивую репутацию лжецов и аферистов. Да и нет сегодня в нашем коневодстве людей, которые бы не понимали, что этот "кружок" печется лишь о своих шкурных интересах.
цитата:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ПЛЕМЕННОМ ЖИВОТНОВОДСТВЕ N 123-ФЗ
Статья 18. Государственная регистрация племенных животных и племенных стад
Государственная книга племенных животных и государственный племенной регистр ведутся соответствующими органами государственной племенной службы.
Статья 19. Сертификация племенной продукции (материала)
Сертификация племенной продукции (материала) осуществляется соответствующими органами государственной племенной службы...
Ни НКС, ни УК НКС не являются органами государственной племенной службы. А, соответственно, не имеют никаких прав ни на сертификацию племенной продукции, ни на ведение племенного учета.
Существует также и ПОЛОЖЕНИЕ о централизованном племенном учете в коневодстве от 17 января 1992 года, которое никто не отменял. И согласно данному положению единственной правомочной организацией на территории Российской Федерации является государственный ВНИИ коневодства. ------------------------------------------------------------------------------------------- Если паспорта гражданам России начнет выдавать не государственная служба, а какая-нибудь частная лавочка, или все российские законы вдруг разом отменят, вот тогда someboy-observer и приходите со своими толкованиями и комментариями.
Отправлено: 11.03.10 10:10. Заголовок: Я рада что мы дождал..
Я рада что мы дождались от ВНИИка этого шага, правда это должно было прозвучать на собрании (того же НКС ) или общем собрании в ВНИИке) громко и чётко.Это предотвратило бы метания конников и расставило все точки над "И"
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума