Отправлено: 11.12.09 14:55. Заголовок: ВНИИк или НКС

Хоть эта тема и затёрта до дыр, но ...
На сайте ВНИИка вывешены на всеобщее обозрение документы о завершении срока действия договора с НКС по регистрации ... , письмо Калашникова в ISBC , расценки и т.д.
Обзвонив некоторых заводчиков ,понимаю ,что народ в замешательстве. Кто то рад ,что Институт "заработал" но в силу каких то причин выжидает и продолжает "работать" с НКС , а кто то ждёт от ВНИИка официального заявления .

Это http://www.nhurussia.com/upload_documents/agreement/mail.pdf

письмо подписанное г. Шапочкиным при внимательном его прочтении никаких особых полномочий НКС не даёт , Любой из желающих может "собирать ,вести обработку и систематизировать " информацию.

Почему же утратив полномочия по регистрации и т.д. НКС продолжает этим заниматься?

 Отправлено: 20.03.10 20:50. Заголовок: Dark-horse пишет: И..

Dark-horse пишет:

цитата:

И еще, я так думаю, в случае положительного ответа Беляева на письмо В. Козловой, этот ответ наверняка уже был бы размещен на НКС-овском сайте.

Верно и обратное - в случае положительного ответа Беляева на письмо В. Козловой, этот ответ скорее не будет размещен на ВНИИК-овском сайте и мы можем его вообще не увидеть. Ибо письмо В.Козловой так же не публиковалось на НКС-овском сайте.
IMHO Любое упоминание ВНИИКом (ну или еще кем нить) об НКС привлекает внимание и к последнему в том числе.

 Отправлено: 20.03.10 21:17. Заголовок: Причины того, что НК..

someboy пишет:

цитата:

Ибо письмо В.Козловой так же не публиковалось на НКС-овском сайте.

Причины того, что "письмо В.Козловой не публиковалось на НКС-овском сайте", очевидны.
Руководство НКС не афиширует материалы подобного плана, так как они не вписываются в его бодренький сусально-радужный стиль. Примерно такой же тактики придерживается и нынешний сайт НСО "Жокей-клуб" - "ипподром.ру", нередко замалчивающий актуальную информацию, только потому, что она способствует объективному восприятию событий и не соответствует тем иллюзорным представлениям, которые пытается навязать коневодческому сообществу руководство НКС и его приспешники.

Все это давно ясно и понятно, и ничего "верного" в таком подходе, естественно, нет. Эта ничтожная по своей сути политика обеспечивает и соответствующий уровень доверия к НКС со стороны коневодческой аудитории, который равен нулю.

Что касается предполагаемого ответа МСХ на письмо В. Козловой, то он, по-моему, уже многим известен.

 Отправлено: 21.03.10 19:26. Заголовок: Dark-horse пишет: т..

Dark-horse пишет:

цитата:

то он, по-моему, уже многим известен.

Я бы так не утверждал, ибо нет достоверной информации. И, к сожалению, в наше время трудно рассчитывать на логику в действиях чиновников.
Может у кого есть контакт с Беляевым или окружением, достаточный для того, чтобы прояснить ситуацию ;)

 Отправлено: 22.03.10 10:15. Заголовок: someboy пишет: Може..

someboy пишет:

цитата:

Может у кого есть контакт с Беляевым

есть, но не ловко беспокоить по-пустякам,
как у Соловьёва, в хвильме "Асса" говорил Банана
"всё узнаете, в своё время"

 Отправлено: 22.03.10 18:47. Заголовок: Dark-horse пишет: Т..

Dark-horse пишет:

цитата:

Тем более, что понятие "издание" с момента появления интернета несколько расширилось. Есть, например, интернет-издания, которые изначально не подразумевают печати на бумажных носителях. Отсутствие затрат на печать в данном случае не единственный плюс, такие издания более доступны, чем печатные, и работать с ними легче.

В России не настолько распространен интернет, чтобы издания племенных книг были только виртуальными. И уж в любом случае, не с чистокровной книги начинать. Кстати интернет не везде хорошо работает. Наш загородный дом ближе, чем 101-й км от Москвы. И вечные проблемы там с интернетом. Поэтому я только в Московской квартире и могу нормально пользоваться. Много друзей в сельской местности и в маленьких городах жалуются на своих провайдеров. Да и люди старшего поколения не особенно дружат с интернетом. А коневладельцы вообще особая статья. Кого знаю, вообще компьютеров избегают. Это я к вопросу о доступности и легкости пользования интернет-изданиями. И потом, Племенная книга это документ. А в интернетном варианте она не будет иметь этого статуса. Так что я считаю, Племенные книги у нас должны печататься. На все другие породы их издают. И ч/к тоже должны издавать, как положено. Мы с большим трудом собрали почти все, что издавались раньше. И для меня это большая ценность. Кстати вот эти 3 последние красные книжки намного хуже тех, что вышли в советское время.

 Отправлено: 22.03.10 20:39. Заголовок: sway пишет: вообще ..

sway пишет:

цитата:

вообще компьютеров избегают

Неужели в России все намного хуже чем мы думаем,а точнее знаем?У нас интернет тоже через сотовых операторов,бывает работает плохо,бывает очень плохо,но работает.
Старые ГПК можно читать как художественную литературу(это не ирония),вся информация была дана.И промеры,и экстерьер,и скаковая карьера.А теперь к ГПК надо еще кучу каталогов иметь.Конечно-международные требования -надо соблюдать,придерживаться,но при нашем поголовье лучше было бы как раньше.

 Отправлено: 22.03.10 23:27. Заголовок: sway пишет: Кстати ..

sway пишет:

цитата:

Кстати вот эти 3 последние красные книжки намного хуже тех, что вышли в советское время.

lugov пишет:

цитата:

Старые ГПК можно читать как художественную литературу(это не ирония),вся информация была дана.

Уровень старых ГПК и отчетов, действительно, высочайший. И качество этой справочной литературы обеспечивалось профессионализмом тех людей, которые выстроили саму систему отчетности, а также тех, которые работали с документами и отчетами. Причем эти стандарты распространялись не только на справочную литературу, но и на деятельность ВНИИ коневодства в целом. Поэтому и были у нас лошади супер класса.

По поводу интернета могу сказать, что в самом начале аукционной экспансии, мы скачивали каталоги аукционов в инете и переплетали их в типографии. Своей актуальности они от этого нисколько не теряли. Если где-то нет и-нета, или человек не умеет им пользоваться, не стоит делать из этого проблему. До ипподрома каждый в состоянии дозвониться, а там при необходимости вполне можно организовать центр по обслуживанию.

 Отправлено: 24.03.10 11:34. Заголовок: http://www.ruhorses...

http://www.ruhorses.ru/horse/verhov/spisok-08.htm

Протокол собрания коневладельцев и коннозаводчиков Юга России
г. Пятигорск 01.12.2008г.

Присутствовало 68 человек
Председатель: Огузов М.Х.
Секретарь: Кривомаз А.В., Налоев Д.А.

1. Обсуждался вопрос о правомочности передачи ВНИИ коневодства полномочий на регистрацию и паспортизацию лошадей чистокровной верховой породы.
2. Обсуждался вопрос о правомочности видов деятельности ООО «Управляющая компания национального коневодческого союза»
3. Обсуждался вопрос о расценках ООО УК НКС на запись в Госплемкнига лошадей чистокровной верховой породы лошадей чистокровной верховой породы и об абсурдности некоторых видов предлагаемых услуг.

Выступили:
1. Огузов М.Х. – Карачаево-Черкесская Республика
2. Кривомаз А.В. – Краснодарский край
3. Куржев А.Х. – Республика Адыгея
4. Налоев Д.А. – Кабардино-Балкарская Республика
5. Чотчаев А.А. – Карачаево-Черкесская Республика
6. Моисеев А.А. – Ставропольский край
7. Магомедханов М.Я. – Республика Дагестан

Постановили:
1. Собрание постановило: ходатайствовать перед Минсельхозом России о признании недействительным договора от 14 октября 2008 года о передаче полномочий по регистрации чистокровных верховых лошадей в Госплемкниге между ВНИИ коневодства и ООО «Управляющая компания национального коневодческого союза».

2. Делегировать представителей собрания, в количестве 2 человек на II Всероссийскую конференцию по коневодству.

3. В случае, если действующие расценки не будут пересмотрены, подготовить обращения в Антимонопольный комитет, Аппарат Президента РФ, Правительство РФ, Генеральную Прокуратуру РФ. Поскольку 80% поголовья чистокровной верховой породы находится на Юге России – учредить «Национальный конный союз», объединяющий коннозаводчиков и коневладельцев Юга России.

 Отправлено: 24.03.10 14:12. Заголовок: Dark-horse, ладно ВН..

Dark-horse, ладно ВНИИК в детство впал, а Вы то чего у них на поводу идете?

на дату документа взгляните:

цитата:

Протокол собрания коневладельцев и коннозаводчиков Юга России г. Пятигорск 01.12.2008г.

IMHO публикация этого документа в настоящее время показывает, что ничего из "постановленного" за полтора года не выполнено.

 Отправлено: 24.03.10 14:30. Заголовок: С датой все было пон..

С датой все было понятно изначально.
Но содержание документа дата не меняет.
Да и менее интересным (как документальное свидетельство) он не стал.

То, что "ничего из "постановленного" за полтора года не выполнено", конечно, имеет определенное значение. Хотя письма и президенту и премьеру были отправлены в 2009 году как раз с Юга России (и не только). И в 2010 переписка с верхами вполне может возобновиться. Тем более, что любопытных фактов сейчас много больше, чем год тому назад.

P.S. Опубликованное ВНИИК письмо, на мой взгляд, является косвенным доказательством нелегитимности НКС, с его мифическими 80% товаропроизводителей (коннозаводчиков).

 Отправлено: 24.03.10 15:02. Заголовок: И где тот матрос, что произнесёт в адрес НКС: "караул устал?"

Dark-horse пишет:

цитата:

Но содержание документа дата не меняет. Да и менее интересным (как документальное свидетельство) он не стал.

И где тот матрос, что произнесёт в адрес НКС: "караул устал?"

 Отправлено: 24.03.10 22:24. Заголовок: Dark-horse пишет: Н..

Dark-horse пишет:

цитата:

Но содержание документа дата не меняет.

Да не скажите. "Ложка дорога к обеду".
Во-первых, если в свое время информация выглядела таким же образом, то она могла бы стать основанием для дела о мошенничестве, ибо "список присутствующих" с подписями не говорит о том, что указанные лица подписались под решением - "сидеть - сидел, но не голосовал" (но это чисто на усмотрение подписавшихся).
Во-вторых, публикация информации сегодня, не актуальна по первому вопросу, зато однозначно показывает плачевность аргументов и поползновений руководства ВНИИКа.
В-третьих, если начальство ВНИИКа не санкционировало данную публикацию, дабы не стать посмешищем по второму пункту, то значит есть некие (не буду характеризовать прямо) темные личности, стремящиеся создать междоусобицу (что не на руку обоим сторонам).

Dark-horse пишет:

цитата:

Опубликованное ВНИИК письмо, на мой взгляд, является косвенным доказательством нелегитимности НКС

на мой взгляд - оно показывает, что в 2008-ом наступило время де-монополизации деятельности института в плане ведения учета, что не входило в планы руководства.

 Отправлено: 24.03.10 22:37. Заголовок: Бессмысленно искать ..

Бессмысленно искать черную кошку в темной комнате, тем более, если там ее нет.
Это уже не точка зрения - это называется "мести пургу".

someboy пишет:

цитата:

в 2008-ом наступило время де-монополизации деятельности института в плане ведения учета

Какое еще "время де-монополизации"? Что за чушь?
Все, что нужно было в свое время - элементарно навести порядок. Убрать того, кто завалил работу в чистокровном отделе и поставить вместо него другого.
И какую выгоду, интересно, получит наше коневодство, если развалиться централизованный племенной учет?

 Отправлено: 25.03.10 19:58. Заголовок: lugov пишет: Конечн..

lugov пишет:

цитата:

Конечно-международные требования -надо соблюдать,придерживаться,но при нашем поголовье лучше было бы как раньше.

А Вы думаете, что в последних ГПК меньше информации потому что они стали издаваться по международным требованиям? Это не так. Требования есть на минимум, а сверх него пиши пожалуйста. Если посмотреть племкниги других пород в том же ВНИИКе, то там больше информации. А знали бы в Международном комитете, что у нас скаковые календари не издаются, так может и заставили бы карьеру в ГПК писать, как раньше. Там то с выяснением результатов скачек никаких проблем нет, поэтому они в племкнигах короче пишут. Но никому не запрещают писать более подробно. Тут просто все дело в лишней работе. Раньше ее не боялись, хотя ни компьютеров не было, ни программ специальных. Картотеки люди вели вручную. И все выходило регулярно, и ошибок почти не было.

 Отправлено: 25.03.10 21:51. Заголовок: two- twenty- two пиш..

two- twenty- two пишет:

цитата:

А Вы думаете, что в последних ГПК меньше информации потому что они стали издаваться по международным требованиям? Это не так.

Что сказать...УРА! А мы то темные думали,что международные правила виноваты.

 Отправлено: 28.03.10 09:23. Заголовок: А на ЦМИ кто-нибудь ..

А на ЦМИ кто-нибудь лошадей собирается везти в этом сезоне?

 Отправлено: 28.04.10 13:12. Заголовок: ВАжные и не менее лю..

ВАжные и не менее любопытные документы с http://www.ruhorses.ru/:
http://www.ruhorses.ru/news/images1/letter%20for%20%20DJ%20110310.jpg
http://www.ruhorses.ru/news/images1/letter%20from%20DJ%2090410.jpg
Какие ещё нужны аргументы? Ждать, что кто то напишет официальную бумагу, что НКС не легитимная организация -- таких бумажек никто рисовать не станет. Есть закон и есть государственные органы и не имеет смысла обращать внимания на самозванцев, а тот, кому нанесён ущерб действиями самозванцев может обратиться в правоохранительные органы.

 Отправлено: 28.04.10 13:49. Заголовок: Так да не так тут в..

Так да не так

тут вот в чем загвоздка
лаборатория должна быть признана ISBC, для того чтобы проводить тестирование ДНК для чистокровок и результаты были признаными. У лаборатории ВНИИКа есть сертифика или свидетельство от ISBC? И еще один ньюанс ISBC делиться на региональные committee http://www.weatherbys.net/isbc/
Россия входит в European and Mediterranean Stud Book Liaison Committee где в контактах для России находим Оруджа.
Тоесть ВНИИКу надо вести диалог с European and Mediterranean Stud Book Liaison Committee а не с министерством сельcкого-хозяйства.

вот выписка из междунароного соглашения
http://www.horseracingintfed.com/racingDisplay.asp?section=10#c2 пункт 6
или

6: PARENTAGE VERIFICATION

6.1 The Stud Book Authority certifying the Thoroughbred must require further evidence of parentage based upon typing of genetic factors present in blood, hair and/or other biological samples and must certify:

6.1.1 that the genetic typing is only undertaken by a laboratory approved by that Stud Book Authority for that purpose,
6.1.2 that the laboratory is an institutional member of ISAG and participates to the satisfaction of the International Stud Book Committee in comparison tests,
6.1.3 that all genetic typing results and details are maintained in strict confidence and are only disclosed to other Stud Book Authorities granted approved status by the International Stud Book Committee and,
6.1.4 the Stud Book Authority conducts routine genetic typing and parentage verification of all horses applying for recording in their Stud Book.

Кстати в маю сьезд членов European and Mediterranean Stud Book Liaison Committee.

 Отправлено: 29.04.10 13:10. Заголовок: darley пишет: Так д..

darley пишет:

цитата:

Так да не так тут вот в чем загвоздка лаборатория должна быть признана ISBC, для того чтобы проводить тестирование ДНК для чистокровок и результаты были признаными.

Ну и в чем тут загвоздка?
В достоверности анализа, которая в соответствии с требованиями ISBC должна составлять энное количество процентов?
Думаю с этим чисто техническим вопросом ВНИИК разберется, если не сегодня, то завтра. К тому же в этом заинтересован не только ВНИИК, но и все российские коннозаводчики. ВНИИКовская лаборатория позволит снизить затраты на ДНК-тестирование и навсегда забыть о посылках в Чехию, куда отправляется из России генетический материал.

 Отправлено: 30.04.10 09:47. Заголовок: На http://trotting.f..

На http://trotting.forum24.ru/?1-15-0-00000223-000-240-0#109
прошла фраза:

цитата:

Все ипподромы,кроме Ростовского договора с НКС подписали!

Насколько это верно? Какая есть информация?

 Отправлено: 30.04.10 09:49. Заголовок: Чёрный Джек пишет: Н..

Чёрный Джек пишет:

цитата:

Насколько это верно? Какая есть информация?

Лично я не интересовался этим вопросом.
Кому сейчас интересны обанкротившиеся пустозвоны из НКС с их изрядно подмоченной репутацией и несостоятельными прожектами? Они уже проводили в прошлом году "официальные" испытания в Пятигорске, который не подписывал с ними договора, и по всем НКС-овским стандартам не имел никакого права на "официальность".

Насколько мне известно, сейчас действующее руководство НКС, наконец-то, "прозрело", придя к выводу, что единственной организацией, имеющей право выдавать квоту на официальность является МСХ РФ. Что и так давно было понятно, тем более, при наличии ответа правового отдела МСХ РФ на письмо директора Краснодарского ипподрома.

 Отправлено: 30.04.10 10:14. Заголовок: Да рысачникам мозги ..

Да рысачникам мозги парят, всё "бодяжат пиво для мёртвых". Дать бы подтверждение документально что "прозрело" и заткнуть рот глашатаям. Змея может укусить даже будучи полумертвой.

 Отправлено: 30.04.10 10:23. Заголовок: Заключение договоров..

При "больших заслугах" НКС и "грандиозных успехах", приведших к банкротству, "большим специалистам" из НКС только и остается что "парить мозги" и "бодяжить" свое "пиво".
---------
Договора с НКС в настоящее время могут не иметь того значения, которое им пытались приписать год тому назад. Мы ведь с вами не видели этих договоров. Любой ипподром, при желании может заключить договор с НКС на осуществление, например, допинг-контроля, информационное обслуживание или на какие-то иные аналогичные услуги.

Кстати, со скачками в Казани, похоже, есть проблемы. Есть проблемы и в Пятигорске, где владелец ипподрома не видит смысла в том, чтобы содержать заведомо убыточное предприятие. О чем эти ипподромы могут в перспективе договариваться с НКС и на каких условиях, не совсем понятно.

 Отправлено: 04.05.10 14:40. Заголовок: Dark-horse пишет: О..

Dark-horse пишет:

цитата:

О чем эти ипподромы могут в перспективе договариваться с НКС и на каких условиях, не совсем понятно.

В свете последних событий уже договаривайся-не договаривайся, все едино...

 Отправлено: 23.05.10 00:37. Заголовок: А мне кажется письмо..

А мне кажется письмо подписанное госп.Шапочкиным,обыкновенная липа. Да и фирменный бланк МСХ,совсем другой и Депортамента животноводства тоже. Такое впечатление,что всё это делалось в попыхах и даже номер исх.написан от руки. А это писалось в адрес Международного комитета! Наверное и сам госп.Шапочкин не знает о существавонии этого письма.