Отправлено: 11.12.09 14:55. Заголовок: ВНИИк или НКС

Хоть эта тема и затёрта до дыр, но ...
На сайте ВНИИка вывешены на всеобщее обозрение документы о завершении срока действия договора с НКС по регистрации ... , письмо Калашникова в ISBC , расценки и т.д.
Обзвонив некоторых заводчиков ,понимаю ,что народ в замешательстве. Кто то рад ,что Институт "заработал" но в силу каких то причин выжидает и продолжает "работать" с НКС , а кто то ждёт от ВНИИка официального заявления .

Это http://www.nhurussia.com/upload_documents/agreement/mail.pdf

письмо подписанное г. Шапочкиным при внимательном его прочтении никаких особых полномочий НКС не даёт , Любой из желающих может "собирать ,вести обработку и систематизировать " информацию.

Почему же утратив полномочия по регистрации и т.д. НКС продолжает этим заниматься?

 Отправлено: 11.12.09 16:59. Заголовок: Таня пишет: Почему ж..

Таня пишет:

цитата:

Почему же утратив полномочия по регистрации и т.д. НКС продолжает этим заниматься?

Потому что сейчас это единственный источник финансирования для руководства НКС. Другого способа получить какие-то деньги от коневладельцев у НКС просто нет. Управляющая Компания НКС, насколько мне известно, готова оформлять документацию и в долг, лишь бы обращались.

 Отправлено: 11.12.09 17:48. Заголовок: Но постойте , любой ..

Но постойте , любой и каждый хотел бы получить источник финансирования , но для этого нужно иметь определённые права !

 Отправлено: 12.12.09 14:21. Заголовок: Право заниматься ком..

Право заниматься коммерческой деятельностью имеют все ООО, каковым является ООО "Управляющая компания "НКС" дочерняя структура НО "НКС". Вроде бы разные юрид. лица, но Генеральный директор и команда одна. Фактически таким образом НКС поставили сам себя в разряд посреднической коммерческой организации -- агенства по оказанию посреднических услуг по регистрации. Аналогию можно провести с агенством недвижимости, которых много, а регистрационная палата одна. Если прочитаете договор НКС на селекционное обслуживание http://nhurussia.com/documents/detail.php?ID=710 увидите, что вы как заказчик обязаны предоставить оригиналыво ВНИИК сами, а в НКС отправить копии по факсу. Вся услуга состоит в идентификации агентом НКС за ваши деньги. То же самое делает инспектор ВНИИКа. Коневладелец вправе решить обращаться напрямую или в посредническое агентство, но учитывая отношения между НКС и ВНИИК, наверно лучше напрямую, чтобы не возникло сложностей с записью в ГПК и получить легитимный паспорт. Так что Таня пишет:

цитата:

Любой из желающих может "собирать ,вести обработку и систематизировать " информацию.

Разрешено всё, что не запрещено.
Таня пишет:

цитата:

народ в замешательстве. Кто то рад ,что Институт "заработал" но в силу каких то причин выжидает и продолжает "работать" с НКС , а кто то ждёт от ВНИИка официального заявления .

На мой взгляд, одной из причин служит прямая связь между НКС и ЦМИ. Хочешь скакать на ЦМИ -- дружи с НКС.
Вторая причина календарь, которого ещё нет и вопрос кто официальный организатор испытаний (скачек). На сегодняшний день два варианта: так называемое НСО и ЦМИ во главе которых теже лица и остальные ипподромы в отдельности. Поэтому ждать от ВНИИКа какого либо заявления по организации скачек ждать не имеет смысла, а по плем учёту все заявления сделаны, официальная информация размещена на сайте.

 Отправлено: 12.12.09 18:44. Заголовок: Чёрный Джек пишет: ..

Чёрный Джек пишет:

цитата:

Хочешь скакать на ЦМИ -- дружи с НКС.

Что значит "дружить"?Если господа взялись за организацию Жокей-клуба,то должны делать все,что может пойти на пользу в развитии скачек,даже если это идет вразрез с личными интересами!Мы и так в мире скачек выглядим как пещерные люди.

 Отправлено: 13.12.09 06:57. Заголовок: Таня пишет: Но посто..

Таня пишет:

цитата:

Но постойте , любой и каждый хотел бы получить источник финансирования , но для этого нужно иметь определённые права !

Разве аферисты когда-нибудь нуждались в каких-то правах? Для облапошивания лохов вполне достаточно "понтов".
Весь этот цирк на понтах только и держится. Залезть в дерьмо по уши - по-ихнему называется "грандиозными успехами", а рейтинговый калькулятор, который на Западе есть у каждого гандикапера - "уникальная, не имеющая аналогов технология".

Тут lugov, к сожалению, прав. Скаковое сообщество давно бы уже забыло о прохиндеях из НКС, если бы мы не выглядели в мире скачек, "как пещерные люди".

 Отправлено: 13.12.09 12:06. Заголовок: Dark-horse пишет: С..

Dark-horse пишет:

цитата:

Скаковое сообщество давно бы уже забыло о прохиндеях из НКС, если бы мы не выглядели в мире скачек, "как пещерные люди".

Кроме прохиндеев из НКС и группы коневладельцев (которых нельзя считать организацией), написавших письмо Путину, -- НИКОГО.
"Скаковое сообщество" что из себя представляет?

 Отправлено: 13.12.09 22:52. Заголовок: Чёрный Джек пишет: К..

Чёрный Джек пишет:

цитата:

Кроме прохиндеев из НКС и группы коневладельцев (которых нельзя считать организацией), написавших письмо Путину, -- НИКОГО.

Есть еще ВНИИК, опубликовавший на сайте достаточно интересные материалы, а также Александр Хахонин, документально подтверждающий в судах неправомерность действий руководства НКС. Насколько мне известно, есть и другие люди, тоже что-то делающие.

Подавляющее большинство коневладельцев в основном занимает выжидательную позицию. Но тут уж ничего не попишешь - такова российская действительность. Хотя, возможно, после того, как посносят головы всем чиновникам, прямо или косвенно виновным в трагедии, произошедшей в "Хромой лошади", социальная психология несколько изменится.

 Отправлено: 14.12.09 12:27. Заголовок: по-прежнему ситуация невнятная

Таня пишет:

цитата:

"работать" с НКС , а кто то ждёт от ВНИИка

Татьяна, спасибо что выделила проблему в отдельную тему.
Ведь по-прежнему ситуация невнятная. Кажется, все уже в курсе, но многие мои знакомые коневладельцы
заняли выжидательную позицию. Господа со-форумцы, так кто уже делает паспорта через ВНИИК,
или _{ещё подождём-посмотрим}

 Отправлено: 14.12.09 13:38. Заголовок: Жеребята 2009 пошли ..

Жеребята 2009 пошли уже через НКС ,так как определённая работа по чипированию и т.д. на момент расторжения(ИХ) договора уже была проведена.Поэтому завершить работу нужно. А в следующем году, я говорю как частное лицо , со своими лошадьми во ВНИИк.

Но в идеале ,тут даже вопросов не должно возникать - ВНИИк - однозначно.
НКС не может быть альтернативой .

Терпеливые иностранцы которые имеют дело с Россией , наверно в таком же недоумении .

Как часто у нас всё меняется . Сначала дают потом забирают. Не постоянство , не стабильность - это к сожалению одна из самых серьёзных проблем у нас.

Из крупных заводов ,те что рядом.
Восход с ,Красноармейский всегда обходился без НКС.

 Отправлено: 14.12.09 14:34. Заголовок: Dark-horse пишет: Е..

Dark-horse пишет:

цитата:

Есть еще ВНИИК, опубликовавший на сайте достаточно интересные материалы, а также Александр Хахонин, документально подтверждающий в судах неправомерность действий руководства НКС.

Наивно полагать что ВНИИК станет организатором скачек. Его роль научно-учётно-статистическая, не более. А.Хахонин решает фактически свои личные вопросы. В том числе по выкупу долгов. Если даже он все выкупит, даже если таким образом обанкротит НКС и получит управление и владение этой структурой -- он единолично не станет единоличным организатором скачек. Есть другой более эффективный путь, но им не идёт, хотя Капушонок пытается "разбудить" народ.

 Отправлено: 14.12.09 15:58. Заголовок: а...разве нкс ещё не объявлен банкротом?

Чёрный Джек
У меня иная оценка событий, инициатором которых стал Александр Хахонин
Саша проявил гражданскую позицию и создал претендент, показал возможность решения проблем,
возникающих у многих коневладельцев и "сочувствующих", то есть журналистов, любителей,
поклонников чистокровного дела и скачек в России.
Лично мне кто-то из сотрудников нкс посмел прислать отказ в аккредитации на один из скаковых дней ЦМИ.
Проблема яйца выведенного не стоит, могу посещать московский ипподром в любое, удобное время,
но, это ведь смешно - попытка тех, "кто никто и звать их никак" пытались чинить препятствия.
Сожалею, что личные дела не позволили сделать репортаж, но, всё впереди.
Однако, ход Ваших мыслей понравился

Чёрный Джек пишет:

цитата:

таким образом обанкротит НКС

всё к этому и идёт,
а...разве нкс ещё не объявлен банкротом?
Похоже известный многим факт.

 Отправлено: 14.12.09 22:27. Заголовок: Чёрный Джек пишет: Н..

Чёрный Джек пишет:

цитата:

Наивно полагать что ВНИИК станет организатором скачек. Его роль научно-учётно-статистическая, не более. А.Хахонин решает фактически свои личные вопросы.

"Организация скачек" - это как раз одна из тех липовых "заслуг", которые пытались приписать себе НКС-овские "организаторы организации". Проведение ипподромных испытаний (как и производственная деятельность многих других предприятий) изначально регламентируется основополагающими документами. В нашем случае - это Правила испытаний и положение об ипподромах, на основании и в соответствии с которыми должна осуществляться организация испытаний. Правка этих документов входит в компетенцию ВНИИК, который, следовательно, и определяет все технологические стандарты.

Что касается "личных вопросов" А. Хахонина, то они, как ни странно, во многом созвучны с актуальными ныне проблемами. Поэтому те формулировки, которые встречаются в судебных решениях, столь же полезны и значимы для многих представителей коневодческого сообщества, как и для самого Хахонина.

Подоплека ваших последних высказываний (как представляется) - отсутствие в России организации, альтернативной НКС. Я тоже считаю это недостатком и всегда говорил о необходимости создания чистокровной ассоциации, которая стала бы закономерным дополнением к уже существующим ассоциациям. Однако без четкой концепции, отражающей сегодняшние реалии, любая созданная организации вряд ли сможет стать альтернативой. Такой концепции нет и не было и у НКС (все что было - лозунги и декларации о намерениях), но зато у них есть соглашение с МСХ РФ. Правда, это соглашение сейчас в большей степени дискредитирует министерство СХ РФ, на которое невольно ложится ответственность за все грехи руководства НКС.

 Отправлено: 15.12.09 21:08. Заголовок: Dark-horse пишет: Я..

Dark-horse пишет:

цитата:

Я тоже считаю это недостатком и всегда говорил о необходимости создания чистокровной ассоциации, которая стала бы закономерным дополнением к уже существующим ассоциациям. Однако без четкой концепции, отражающей сегодняшние реалии, любая созданная организации вряд ли сможет стать альтернативой.

А откуда возмется концепция, если нет организации. Я думаю, сначала создается организация, а потом ее члены вырабатывают концепцию. И по-моему, создать организацию никто не мешает. Зарегистрировать, да и начать работать. Кто запретит? В странах с хорошо развитым коневодством такие организации всегда создавались по инициативе снизу. А потом развивались постепенно. Т.Е. люди начинали с малого. А у нас все сидят и ждут, когда за них кто-то что-то создаст. Жокей Клуб уже дождались. Теперь чего будем ждать?

 Отправлено: 16.12.09 02:18. Заголовок: two- twenty- two пиш..

two- twenty- two пишет:

цитата:

А откуда возмется концепция, если нет организации. Я думаю, сначала создается организация, а потом ее члены вырабатывают концепцию.

Чистокровная ассоциация в Краснодаре вроде бы есть, но никаких телодвижений с ее стороны почему-то нет. Возможно, как раз потому, что отсутствует четкая концепция, опирающаяся на сегодняшние реалии.

two- twenty- two пишет:

цитата:

Жокей Клуб уже дождались.

А сколько у нас уже было этих жокей-клубов - штук пять?
Предпоследний, если не ошибаюсь, был организован Эдуардом Мордуховичем. Помню, спрашивал у Мордуховича, почему заглохло столь нужное начинание. Ответа точно не помню, но суть его сводилась к тому, что идея не получила поддержки у Гордеева. То есть, команда в которую входили Мордухович, Бухтояров, Королевский (люди, являющиеся реальными владельцами скаковых лошадей) Гордеева тогда не устроила.

Думаю, что если будет создана действующая чистокровная ассоциация, то нынешний Жокей-клуб, являющийся не более чем придатком НКС, быстро потеряет свой статус.
Кстати, чем вообще занимается нынешний Жокей-клуб, кроме апелляционных разборок? Некоторые протоколы решений апелляционных "тиражных комиссий" читаются, как юмористические рассказы. Да и кто входит в эти комиссии? Ну бывший жокей, главный судья, а что остальные там делают? Кивалами подрабатывают?

 Отправлено: 16.12.09 11:29. Заголовок: вспомнился "Насибов жокей клуб"

Dark-horse пишет:

цитата:

А сколько у нас уже было этих жокей-клубов - штук пять?

Мне вспомнился "Насибов жокей клуб" Скрытый текст

click here В 2004 году в рамках скачки "Кубк Насибова" проходило забавное мероприятие, художники разрисовывали скульптуры лошадей http://www.sostav.ru/photoreport/loshady/cannloshady/ архитекторы Москвы устроили «Скачки в «Огороде» "Конь в себе" - приз «За современную трактовку творчества Карла Фаберже» Даже сфотографировалась с этим крипторхом (а как ещё назвать однояйцевого?) он приобретён Николаем Гоголем и живёт в подмосковном КСК "Отрада" С Конём в пальто может теперь сфотографироваться любой посетитель паддока ЦМИ, этим летом я тоже не удержалась от соблазна.

two- twenty- two пишет:

цитата:

сначала создается организация, а потом ее члены вырабатывают концепцию. И по-моему, создать организацию никто не мешает. Зарегистрировать, да и начать работать

Думается мне, что прежде необходимо , чтоб инициативная группа определила для чего создавать "Жокей-Клуб" Разговаривала с Мишей и он сказал, что частному лицу трудно искать спонсорскую поддержку.
Он зарегистрировал ООО "Насибов жокей клуб" для обеспечения призового фонда скачки в память отца. Не знаю, существует ли фирма по сей день, *сильно сомневаюсь

 Отправлено: 16.12.09 14:02. Заголовок: Чистокровная асссо..

Чистокровная асссоциация в Краснодаре это то же что и ассоциация любителей пива - никакого толка, кроме перегрузки системы канализации. Кто ее возглавляет ? Что делают "члены", если не бухают в гостевой по большим скаковым дням и умничают перед людьми на собраниях перед открытием сезона ? Так что "рылом не вышли" ни в Краснодаре ни в Краснодарском крае, а говорить о концепции это ж вообще запредельно.

 Отправлено: 16.12.09 15:26. Заголовок: алекс пишет: Чисток..

алекс пишет:

цитата:

Чистокровная асссоциация в Краснодаре в гостевой по большим скаковым дням

Они ведь на свои в Краснодаре
правильно понимаю? А некоторые насобирали денег за год,
да по ценам в 20 раз превышающие реальность и,...- тю-тю
Создание местных ассоциаций, с перспективой обединения во всеросийку или межрегионалку, именно то, что необходимо

 Отправлено: 16.12.09 19:21. Заголовок: Квитанция об оплате ..

Квитанция об оплате квалификационных свидетельств

http://www.nhurussia.com/press-center/news/detail.php?ID=1478

А что за "квалификационные свидетельства"?

 Отправлено: 16.12.09 19:39. Заголовок: НКС не имеет право, то есть полномочий лицензировать

darley пишет:

цитата:

А что за "квалификационные свидетельства"?

НКС заявлял, что будет допускать на ипподромы ТОЛЬКО лицензированных жокеев и наездников, но официально, то ли у нас в России вообще не предусмотрено лицензирование этого вида деятельности, то ли НКС не имеет право, то есть полномочий лицензировать, проще говоря, официально оповещают, что "платите за лицензию, а то к стартам не допустим", но чтоб избежать судебных исков за авантюризм и мошенничество - деньги получают на свой счёт под видом невнятных квалификаций.......

 Отправлено: 16.12.09 22:42. Заголовок: Dark-horse пишет: П..

Dark-horse пишет:

цитата:

Помню, спрашивал у Мордуховича, почему заглохло столь нужное начинание. Ответа точно не помню, но суть его сводилась к тому, что идея не получила поддержки у Гордеева. То есть, команда в которую входили Мордухович, Бухтояров, Королевский (люди, являющиеся реальными владельцами скаковых лошадей) Гордеева тогда не устроила.

Булгакова не читали. "Мастер и Маргарита", слова Воланда: "Никогда ничего не просите, сами прийдут и всё дадут".

 Отправлено: 16.12.09 22:52. Заголовок: - Обе вы хороши, - звучно сказала Маргарита

Чёрный Джек
булгаковское М&М кто не читал Мордухович или Гордеев

цитата:

- Сами вы хороши, - отвечала другая. - Обе вы хороши, - звучно сказала Маргарита, переваливаясь через подоконник в кухню. Обе ссорящиеся повернулись на голос и замерли с грязными ложками в руках.

 Отправлено: 17.12.09 10:37. Заголовок: s/p пишет: булгако..

s/p пишет:

цитата:

булгаковское М&М кто не читал Мордухович или Гордеев

ответ:

цитата:

команда в которую входили Мордухович, Бухтояров, Королевский

Несложно догадаться, что "концепция" у этой команды была таже, такой же НКС, но без пафосно обустроенного прадара. "Столь нужное начинание" создавалось очевидно с главной целью -- получить "поддержку". Не дотянули, не хватило служебного входа в МСХ и не смогли конкретно заинтересовать.

s/p пишет:

цитата:

Разговаривала с Мишей и он сказал, что частному лицу трудно искать спонсорскую поддержку. Он зарегистрировал ООО "Насибов жокей клуб" для обеспечения призового фонда скачки в память отца. Не знаю, существует ли фирма по сей день, *сильно сомневаюсь

ООО - это группа конкретных людей - учредителей (одного учредителя), создающих "общество" для получения прибыли через доходы или гос. поддержку, оставаясь при этом хозяевами. НКС по сути такое же ООО или ЗАО, но в завуалированной форме.
Ассоциация строится и работает на других принципах.

 Отправлено: 17.12.09 14:13. Заголовок: слава Богу, что ВНИИК вернул себе чистокровных

Чёрный Джек пишет:

цитата:

НКС по сути такое же ООО или ЗАО, но в завуалированной форме. Ассоциация строится и работает на других принципах.

у НКС форма организации НП или НО, то есть некоммерческое партнёрство или общество, вполне удобное , для успешной работы в российских условиях. *_{у нас тоже было НП, так что знаю, пробовала}

НКС чем-то напоминает РОСПЛЕМКОНЗАВОД,(членство к/з и чв) хотя...
у "Росконя" славное прошлое и реальные дела: впомним признание российского чистокровного студбука (!) по арабским лошадям : членство в ВАХО (международн.орган) и ЕКАХО (европейская-скаковая), АССОЦИАЦИЯ РОСПЛЕМКОНЗАВОД плотно сотрудничала с ахал-текинской и тракененской(полукровные) Ассоциациями.
Вполне успешно,_{жаль что в этом году не смогли найти денег на испытания тяжеловозов, есть затруднения с финансированием, но это другие дела , не для обсуждения на нашем форуме}
Первое время от конников шли предложения создать породные ассоциации и региональные, по видам деятельности, ипподромные (скаковые, беговые) , другое.. и пусть НКС объеденит их. Снизу в верх - работа эффективна, но что на сегодняшний день?
Если Росконь поднял отечественный ч/к ГПК, то НКС опозорил наше чистокровное дело в глазах мирового сообщества.

Чёрный Джек пишет:

цитата:

Ассоциация строится и работает на других принципах

Это понятно, однако в России не очень разбежишься. Относительно работоспособны ассоциации теков и тракены успешны, но во главе их фактически стоят ведущие породные спец из ВНИИК. От посягаельств нкс на арабистов институт отбился обойдясь "малой кровью" для коневладельцев и слава Богу, что ВНИИК вернул себе чистокровных, (ГПК, паспорта) Создавать скаковые Ассоциации, надо самим, на местах,
не вижу, как ВНИИК мог бы возглавлять Жокей-Клуб . Может заманить Скрынник на почётную должность Президента ЖК, реально работать она не сможет, однако где надо слово скажет, опять же, её можно посылать от нашей страны на Бридерс Капы или на трибуны королевского Аскота. И ей приятно, и нашему скаковому делу почёт и польза.

 Отправлено: 17.12.09 19:57. Заголовок: s/p пишет: Первое в..

s/p пишет:

цитата:

Первое время от конников шли предложения создать породные ассоциации и региональные, по видам деятельности, ипподромные (скаковые, беговые) , другое.. и пусть НКС объеденит их.

НКС лишнее звено. Зачем нужен объединитель объединений?
Никакая уникальная по своему ассоциация в столь многообразном конном мире не сможет оправдаться перед своими членами по расходам на участие в каком то союзе. Для чего? Если отдельно взятая ассоциация (например региональная или федеральная скаковая может выступать и организатором скаковых митингов и учредителем призов (привлекать спонсоров и формировать призовой фонд). Чем по сути АТК и ФКСР занимаются. ФКСР прекрасно указала НКС на место пятого колеса.
Другой вопрос в контроле соблюдения правил и законов -- но это прерагатива государства и только. С этим явный пробел. Один Антонцев в Департаменте -- ничего. Передача полномочий НКС подтвердила абсурдность подобных решений. Всё равно, что создать союз зэков и заключённых ставить в управление зонами и системой исполнения наказаний.
"Росконь" объединял только лишь предприятия, т.есть организации и проявил неспособность работы в новых экономических условиях. НКС наступил на теже грабли.

 Отправлено: 17.12.09 20:23. Заголовок: Чёрный Джек пишет: ..

Чёрный Джек пишет:

цитата:

Зачем нужен объединитель объединений?

скажу вульгарно - баблосики
пусть кто-то один ходит в ГД и к сенаторам, для лоббирования нужных конникам законов,
трясёт правительство, премьера и президента;
одно лицо, для получения бюджетных денег и прочих, так необходимых в конном деле привелегий.
Депутатские голоса нынче дорогие и услуги чиновников в госструктурах не дёшево стоят.
А так - создаёшь спецфонд, имеещь нужное кол-во средств для решения своих проблем.