Отправлено: 09.09.10 01:54. Заголовок: Об изменении дистанций традиционных призов

Пролог

Цитаты из темы "Yeats выиграл 4 Ascot Gold Cup 4 год подряд"
http://darkhorse.borda.ru/?1-0-25-00000820-000-10001-0-1282299561<\/u><\/a>

p_o пишет:

цитата:

Посмотрела результаты Приза Дружбы народов в Пятигорске и просто ужаснулась.Похоже участники этой скачки скакали на "авось добежим". Резвость победителя 3.42,3 ( рекорд 3.22 ), а последнего участника вообще 4.06. Разрывы между участниками на финише в основном "далеко сзади". Неужели совсем перестали готовить лошадей к дистанционным скачкам.Хотя за последнее время эти скачки укоротились.Дружба народов с 4000 до 3200, бывший СССР с 3200 до 2400, в Пятигорске даже Малое Дерби до 2000 урезали. С массовым завозом лошадей из Америки стали и скачки под них подгонять. Нужна ли нам такая "американизация"? Мне кажется, что дистанционные скачки должны быть, просто надо поднять их статус, заинтересовать призовыми. Ведь стайеры - это сила,здоровье,крепость конституции, они необходимы для прогресса породы. Форумчане, ваше мнение?

Таня пишет:

цитата:

Могу сказать что я не только за не сокращение дистанций ,но за их увеличение... Я за жизнь и процветание Русских ,Российских,Советских - как угодно ,маточных семейств ,которые я уверена в состоянии давать хороших сильных лошадей,просто немножечко дольше нужно их "ждать". И не понимаю почему мы должны на кого то орентироваться. Зачем?

Dark-horse пишет (апеллируя к two- twenty- two):

цитата:

Вы ведь прекрасно понимаете, что ни администраторы ипподромов, ни обгадившиеся с ног до головы НКС-овские "суперспециалисты" не имели никакого права сокращать дистанции. И не надо пытаться оправдывать всю эту самодеятельность. Администрация ипподрома обязана придерживаться тех стандартов, которые в свое время были установлены людьми, определявшими нашу селекционную политику. И если уж администрация ипподрома представлена профессионалами, то они должны сделать конфетку из любой традиционной скачки, независимо от ее дистанции. Сейнт Леджер имеет в России столь же долгую историю, как ОКС и Дерби. И лишь однажды - в 1938 году этот приз, в силу неизвестных нам обстоятельств, разыгрывался с участием лошадей старшего возраста. А тут нате вам - дебил-"новатор" дорвался до "налаженного оборудования" и решил "покрутить гайки".

two- twenty- two пишет:

цитата:

А я совершенно не пытаюсь их оправдывать, наоборот, хочу клеймить позором вместе со всеми, а о причинах сокращения дистанций пишу для того, чтобы всем было понятнее, как исправить дело.

В следующем сообщении размещено то, что, похоже, можно считать реакцией на дискуссию в теме "Yeats выиграл 4 Ascot Gold Cup 4 год подряд".

 Отправлено: 09.09.10 02:15. Заголовок: Вот то, что, похоже,..

С целью наглядности перехода к текстам, которые будут размещены ниже, процитирую абзац из "Пролога" к данной теме:

Dark-horse пишет:

цитата:

Сейнт Леджер имеет в России столь же долгую историю, как ОКС и Дерби. И лишь однажды - в 1938 году этот приз, в силу неизвестных нам обстоятельств, разыгрывался с участием лошадей старшего возраста. А тут нате вам - дебил-"новатор" дорвался до "налаженного оборудования" и решил "покрутить гайки".

Е. Каппушев (на ипподром.ру) пишет:

цитата:

Изменить "3" на "3+" - моя идея (впервые реализованная на Пятигорском ипподроме), основанная на том, что в последние годы приз им. Буденного стремительно теряет популярность и лучшие лошади в нем не участвуют. Получается второй эшелон трехлеток в призе 1 группы, в то время как приличный старший возраст в этот день вынужден "ютиться" в именных призах. К тому же это европейская тенденция - Сент Леджеры в Ирландии и Франции разыгрываются для "3+" http://hippodrom.ru/modules/results/race.php?race_id=1447<\/u><\/a> -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Теперь по существу дела. 1) 2400 - 2800 м - дистанции классические, я говорил именно о них. 3000 - 4000 м - дистанции стайерские. Это разные вещи. 2) В Европе дистанционных скачек высшего класса очень много, не буду перечислять. Для этих скачек выращиваются стайеры, которых там в избытке. Другое дело, что сами стайеры за редким исключением не становятся хорошими производителями, но это к существу дела не относится. Кроме того, есть огромное направление National Hunt, то есть стипль-чезы, так вот там стайеры очень востребованы. А вот в России настоящих стайеров уже нет много лет и они никому не нужны. Скачки на 3200м также непопулярны, а на 4000м - не существуют. Кстати, если Вы не заметили, третья скачка "короны" приз Министра СХ теперь разыгрывается не на 3200, а на 2400м. Кроме того, стайерских скачек нет в США и многих других странах западного мира. http://hippodrom.ru/modules/results/race.php?race_id=1013<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.09.10 02:57. Заголовок: Начнем с откровенной..

Начнем с откровенной лжи и подтасовок.

Е. Каппушев пишет:

цитата:

1) 2400 - 2800 м - дистанции классические, я говорил именно о них. 3000 - 4000 м - дистанции стайерские. Это разные вещи.

Всем, кто что-то смыслит в коневодстве давно известно, что дистанция 2800 метров - это стайерская дистанция. И от того, что кто-то пытается называть ее "классической" ничего ровным счетом не меняется.
Ниже цитата для тех посетителей нашего форума, которые могут этого не знать и готовы наивно поверить разглагольствующему профану, пытающемуся выдать желаемое за действительное.

цитата:

...основные, самые популярные, скачки имеют дистанции в пределах 1600-2400 м. Скачки на короткие спринтерские дистанции в 1000-1400 м и чисто стайерские дистанции - на 2800 м, и особенно свыше 3000 м, ограничены в числе. К. Бочкарев - гл. зоотехник Всесоюзного треста конных заводов и ипподромов

Если со стайерскими дистанциями разобрались, то перейдем к тем самые стайерским скачкам, которых, якобы, "нет в США", где вся коневодческая индустрия ориентированна на дистанцию 2000 метров и где скачки на 2400 метров, возможно, вскоре будут относить к стайерским.
Вот скачки, разыгрывающиеся в США на классической стайерской дистанции 2800 м.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Breeders’ Cup Marathon - 2800 м
Round Table H. - 2800 м
San Juan Capistrano Invitational H. - 2800 м
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Думаю, что многим известно и название престижнейшей стайерской скачки - это Кубок Мельбурна, который разыгрывается в Австралии на дистанции 3200 метров. В 2003 году за розыгрышем Кубка Мельбурна наблюдало более 120 000 зрителей, в числе которых было немало болельщиков, прибывших из разных стран мира. Ставки на Кубок Мельбурна ежегодно делает примерно 75% взрослого населения Австралии.

И пока пристроенные по блату самопровозглашенные "большие специалисты" разглагольствовали о "стремительной потере популярности" стайерских скачек, другие собирали на стайерские скачки десятки тысяч зрителей.

 Отправлено: 09.09.10 03:57. Заголовок: Столь же очевидна и ..

Думаю, всем понятна и откровенная несостоятельность суждений, типа: "...приз им. Буденного стремительно теряет популярность и лучшие лошади в нем не участвуют. Получается второй эшелон трехлеток в призе 1 группы, в то время как приличный старший возраст в этот день вынужден "ютиться" в именных призах".

Главным фактором, обеспечивающим популярность (а, соответственно, и "собираемость") скачек в нынешней России, как известно, является величина суммы разыгрываемых призовых. А величину этой сумму определяют как раз те самые администраторы ипподромов, которые затем иезуитски ссылаются на инициированную ими же "непопулярность".

Здесь стоит вспомнить, что в письме конного завода "Донской", отправленном руководству НКС в 2009 году и имеющем непосредственное отношение к теме был пункт:

цитата:

2. Выделить те скачки, которые являются базовыми, с точки зрения российской специфики, соответственно, увеличив разыгрываемые в этих скачках призовые суммы. http://www.donskoistud.ru/news/tonks.htm<\/u><\/a>

"Ютиться" приличный старший возраст в именных призах"? Учредите групповую скачку для старшаков. Но не лезьте со свиным рылом в калашный ряд, изменяя стандарты, установленные теми, кто в отличие от самопровозглашенных "больших специалистов", имел право определять селекционную политику.

Очевидна также и несостоятельность "аргументов", типа: "К тому же это европейская тенденция - Сент Леджеры в Ирландии и Франции разыгрываются для "3+".

Изменения в Ирландии и Франции были продиктованы теми внутренними обстоятельствами, которые имели место в названных странах. А при отсутствии объективного анализа ситуации во Франции и Ирландии, подобные ссылки на "европейскую тенденцию" - не более чем обезьянничество. Только глупец может не видеть разницы, лежащей в основании той или иной модели, и не понимать, что самые успешные схемы могут не работать в других условиях.

Кстати, российский Сейнт Леджер имеет более давнюю историю, нежели ирландский.

 Отправлено: 09.09.10 09:47. Заголовок: Хочу целиком и полно..

Хочу целиком и полностью поддержать все вышесказанное.

Dark-horse пишет:

цитата:

Здесь стоит вспомнить, что в письме конного завода "Донской", отправленном руководству НКС в 2009 году и имеющем непосредственное отношение к теме был пункт: цитата: 2. Выделить те скачки, которые являются базовыми, с точки зрения российской специфики, соответственно, увеличив разыгрываемые в этих скачках призовые суммы. http://www.donskoistud.ru/news/tonks.htm<\/u><\/a>

Кстати о письмах в инстанции, разговор о которых завис в воздухе в теме "Вопрос тотошникам". Почему бы не вернуться к этому письму и не отправить его в МСХ или Зубкову, добавив оценку последних событий. Ведь НКС , насколько я помню, не дал на него ответа по существу. Есть проблемы, которые невозможно решить одним только обсуждением на форуме.

 Отправлено: 09.09.10 19:19. Заголовок: Dark-horse пишет: ..

Dark-horse пишет:

цитата:

не имели никакого права сокращать дистанции

Призы являются традиционными(!) и нельзя придумывать свои правила.Да еще пытаться обьяснить свои "нововведения".Меняются тенденции,состав лошадей,мода?Лучше добавить еще какой-нибудь приз.Нам не нужны стайеры?Потому что нет стипель-чезов?Но у нас есть Казахстан,Уфа,Хакасия и т.д. где проводят скачки на длинные дистанции.На "американцах"там не уедешь.Смотришь на многих из власти(не важно какая власть местная или коневодческая или государственная) и думаешь,не учили их в детстве играть в шашки-даже на ход вперед свои действия продумать не могут.Состряпают какую-нибудь чушь,а подумать к каким последствиям приведет ума не хватает.
А если рассуждать как зритель,то дистанционные скачки очень интересно смотреть.Захватывает,т. к. ситуация во время скачки меняется и результат не всегда предскажешь-явный лидер может стать далеко последним.И зритель успевает не только рассмотреть,но и осознать происходящее,а значит и "поболеть"

 Отправлено: 09.09.10 22:55. Заголовок: two- twenty- two пиш..

two- twenty- two пишет:

цитата:

Кстати о письмах в инстанции, разговор о которых завис в воздухе в теме "Вопрос тотошникам". Почему бы не вернуться к этому письму и не отправить его в МСХ или Зубкову, добавив оценку последних событий.

Знаю, что в Ростове готовили письмо Зубкову с целью открыть ему глаза на тот цирк, который был устроен перед ПП-10 (рейтинги, положение и т.д.). И вопрос по поводу самопровозглашенных "больших специалистов" тоже собирались поднять, вместе со всей НКС-овской предысторией.

Что касается навязываемых непонятно кем изменений условий розыгрыша традиционных призов, то здесь изначально был и есть очень простой вариант - игнорировать дурацкие эксперименты, наносящие вред нашим коннозаводчикам и коневодству.

Кстати, тут мне непонятна позиция ВНИИ коневодства, руководство которого, почему-то, ограничивается ролью стороннего наблюдателя.

 Отправлено: 10.09.10 02:13. Заголовок: two- twenty- two пиш..

lugov пишет:

цитата:

А если рассуждать как зритель,то дистанционные скачки очень интересно смотреть.Захватывает,т. к. ситуация во время скачки меняется и результат не всегда предскажешь-явный лидер может стать далеко последним.И зритель успевает не только рассмотреть,но и осознать происходящее,а значит и "поболеть"

Абсолютно верное замечание. Недавно смотрел в Ростове две скачки на 2800 метров. Очень хорошо видно, кто какой тактики придерживается и какие задачи по ходу решает.

lugov пишет:

цитата:

Призы являются традиционными(!) и нельзя придумывать свои правила.Да еще пытаться обьяснить свои "нововведения".

Дело в том, что в нашем случае как раз никто ничего не объяснял. Хотя любое нововведение должно быть, прежде всего, теоретически обоснованно. Это соответствует элементарным, общепринятым нормам, которых испокон веков придерживались все истинные профессионалы, выставлявшие свои идеи и концепции на всеобщее обозрение. И оппоненты имеют возможность высказаться, да и авторов каких-то нововведений в последующем можно определить.

А тут пристроили по блату нахватавшегося вершков профана, возомнившего себя "большим специалистом" во всех вопросах, и понеслось по схеме: когда начальник дурак, то для него и полудурок - гений.

И что оно могло объяснить или обосновать?
Вы же сами видите, что ни слово, то ложь или подтасовка: 2800 м - это, якобы, не стайерская дистанция, и стайерских скачек в США, вроде как, нет (хотя на самом деле они есть). Элементарная человеческая порядочность тут отсутствует напрочь. Зато просматривается большое желание навешать лапши "лохам", которые все "схавают".

Представьте себе, что подобные "теоретические обоснования" были бы, как положено, широко озвучены до "нововведений". Что произошло бы в этом случае? Лжеца назвали бы лжецом, а его "теоретические обоснования" - чушью. Последствия - прозрение начальства, которое по своей наивности и неопытности приняло лжеца, глупца и профана за гения. Поэтому и был избран вариант нашептывания "гениальных идей" на ухо начальству, а автором "нововведений" при этом был безликий НКС.