Отправлено: 03.08.10 10:40. Заголовок: Вопрос тотошникам
Обращаюсь ко всем тотошникам,считающим себя профессионалами в этом деле: Как Вы думаете,сколько может стоить двойной одинар,если в одной скачке из двух соседних одинар стоит 30 рублей за рубль,а в следующей-12р.60коп за рубль? Даю маленькую подсказку:У английских букмекеров(например,в метелице) такая комбинация стоила бы ровно 421р.60 коп. за 1 рубль. Заделка исключена,так как обе скачки призовые,одна из них-дерби.
Отправлено: 26.08.10 02:34. Заголовок: Думаю, что для начал..
Думаю, что для начала нужно просто определиться с тем: а) что можно ТРЕБОВАТЬ, опираясь из статус "союза потребителей" б) что можно РЕКОМЕНДОВАТЬ
Если исходить из этого принципа, то очевидно, что перечисленные в предыдущем сообщении примеры с календарем и Правилами относятся к пункту "б". Правила испытаний племенных лошадей и правила игры в тотализатор - это две разные вещи (хотя точки соприкосновения тут, конечно, есть).
Я уже давно писал о составляющих ипподромного коневодства, которые необходимо четко обозначить. НКС тут заблудился с первых шагов. Хотя, понятно, что там пытались стянуть под себя все, что можно, поэтому и несли всякую чушь, даже не задумываясь о том, что все это вернется бумерангом.
Это я к тому, что, определяя конкретные задачи и намечая пути их решения, нельзя выходить за рамки полномочий "союза потребителей".
И еще мне кажется, что письма-обращения рекомендательного характера в МСХ, НКС и т.д., можно писать тогда, когда за "союзом потребителей" уже будут числиться какие-то реальные дела. Повторюсь, что, на мой взгляд, "начинать тут нужно с малого, всем понятного, актуального и доступного".
Например, с ипподромного тотализатора, добиваясь: 1) установления жесткой нормы отчислений от объема сделанных игроками ставок, 2) контроля "союза потребителей" за соблюдением этой нормы. Это как раз то, чего можно требовать. Причем требовать, прибегая к убедительным мерам воздействия, о которых упоминал vengo.
DH: установления жесткой нормы отчислений от объема сделанных игроками ставок
Налоги устанавливаются законодательно, и никакой НКС, МСХ, а тем более "союза потребителей" не может изменить основную часть налоговых платежей. При этом, судя по отчислениям на ЦМИ и в Пятигорске, есть какой-то "зазор" в ипподромных сборах в размере ~ 10% от суммы ставок. Возможно, эти сборы там, где они завышены, можно снизить до уровня ЦМИ. Однако для Пятигорска, как я понимаю из сообщений vengo и alex11, главной проблемой является весьма вероятное занижение суммы ставок. Это – чистый криминал, но трудно доказуемый.
А вообще-то надо подетальней разобраться, какие налоги платит ипподром. - - - Я уже писал про законопроект А.Починка. Он называется: О внесении изменений в Федеральный закон «О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации».
Проект Починка концептуально поддержал Минфин и предложил свой вариант поправок в ФЗ. Эти законопроекты «открывают» путь для организации игры на скачках в Интернете.
В частности, у Починка: 5. В служебной зоне пункта приема ставок букмекерской конторы (тотализатора) организуется прием ставок пари, выплата выигрышей, хранение денежных средств и размещается оборудование, используемое для предоставления информации о принятых ставках и выплаченных выигрышах по сетям связи или информационно-телекоммуникационным сетям, в том числе сети «Интернет», в кассу букмекерской конторы (тотализатора).
По идее этот пункт мог бы решить «главную проблему» Пятигорска, если бы там было записано: «…используемое для предоставления информации о принятых ставках и общей суммы принятых ставок …».
Однако "моя" поправка «напрямую» может не пройти, т.к. в законопроекте букмекерская контора приравнивается к тотализатору. Между тем способы начисления выигрышей в б/к и тото различаются. Для б/к такая поправка будет излишней.
Есть предложения? - - - Починок – сенатор от Краснодарского края, он «в теме», можно и с ним связаться.
Налоги устанавливаются законодательно, и никакой НКС, МСХ, а тем более "союза потребителей" не может изменить основную часть налоговых платежей
Да, но налоги исчисляются от доходов (или той суммы, которую забирает за свои услуги ипподром).
zello пишет:
цитата:
Это – чистый криминал, но трудно доказуемый.
Если тотошники договорятся и организованно сделают ставки, то доказать будет нетрудно. Кстати, были времена, когда в Ростове объявлялась статистика по сделанным ставкам.
Отправлено: 26.08.10 17:39. Заголовок: DH: Да, но налоги и..
DH:
цитата:
Да, но налоги исчисляются от доходов (или той суммы, которую забирает за свои услуги ипподром).
ОК!
Похоже, законопроект Починка или Минфина может существенно изменить общую сумму отчислений от общей суммы ставок. Надо разбираться. Кроме того, надо написать Починку до 8.09, т.е. до рассмотрения в Думе. - - - NB: В предыдущий пост я внес важную поправку: Однако "моя" поправка «напрямую» может не пройти...
zello пишет: quote: Это – чистый криминал, но трудно доказуемый. Если тотошники договорятся и организованно сделают ставки, то доказать будет нетрудно.
Если они "договорятся" (в чем я сильно сомневаюсь), то администрация наверняка об этом узнает и выдаст правильную сумму ставок.
Отправлено: 26.08.10 18:02. Заголовок: Хочу добавить, что с..
Хочу добавить, что сервер, через который проходят все сделанные ставки, должен быть опечатан налоговой службой. Таким образом, получается, что вопрос только в проценте, который каждый ипподром (а, точнее, организатор тотошки) определяет самостоятельно.
Хочу добавить, что сервер, через который проходят все сделанные ставки, должен быть опечатан налоговой службой.
ОК! Я предполагал, что это дело должно контролироваться, но не знал, как это делается "технически". - - - P.S. Но тогда vengo зря начал этот "Вопрос тотошникам"? Получается, что при опечатанном сервере нельзя занизить общую сумму ставок. Или все-таки можно?..
vengo: Пятигорский ипподром не даёт никакой информации о сумме принятых ставок во всех видах игры, что является уже прямым нарушением закона о тотализаторе. (Post №: 131 Posted: 05.08.10 00:20// л. 1 данной темы)
Друг vengo! Нужна справка. О каком «законе о тотализаторе» ты пишешь? И где написано, что отсутствие «информации о сумме принятых ставок во всех видах игры» является нарушением законодательства?
Получается, что при опечатанном сервере нельзя занизить общую сумму ставок.
Зато можно забирать 80% от ставок. Именно об этом vengo и писал. На "ипподроме", кстати, упоминалось о том, что в 2010 году пятигорская тотошка будет работать строго 50 на 50.
Общую сумму ставок, наверное, можно занизить. Теоретически, тут просматривается один простой вариант.
Отправлено: 27.08.10 07:48. Заголовок: zello пишет: Друг v..
zello пишет:
цитата:
Друг vengo! Нужна справка. О каком «законе о тотализаторе» ты пишешь? И где написано, что отсутствие «информации о сумме принятых ставок во всех видах игры» является нарушением законодательства?
16) организатор азартных игр в тотализаторе при помощи специального оборудования обязан обеспечить прием, единый учет, обработку ставок и выплату выигрыша;
17) организатор азартных игр в тотализаторе обязан обеспечить участникам азартных игр возможность наблюдать развитие и исход события, от которого зависит результат пари, в том числе при помощи специального оборудования;
Напрямую такого текста нет: "информации о сумме принятых ставок во всех видах игры". Но сумма ставок и сумма выигрыша является(в том числе) "возможностью наблюдать развитие и исход события, от которого зависит результат пари". Т.е. Сумма ставок,Сумма выигрыша, % отчисления на выигрыш от суммы ставок-это всё "результат пари".
ГУП есть ГУП – совковая, неэффективная форма собственности.
Но при Жуковском то ипподром тоже был ГУПом, однако все было нормально. И тотошка работала, и людей полно было, и призовые выплачивали. Несколько лет назад просто невозможно было представить себе, что наш ипподром можно довести до такого состояния. Моя сложность в том, что я практически не разбираюсь в особенностях различных форм собственности, но чувствую, что мне просто необходимо будет в это вникнуть. Подскажите профану, что почитать, чтобы попонятнее и покомпактнее.
Dark-horse пишет:
цитата:
А зачем проводить какую-то границу. И те, и другие - тотошники. Речь изначально шла об объединении потребителей (тотошников).
Конечно, никакой грани между скаковыми и рысачниками проводить не надо. Более того, я не думаю, что инициативная группа должна ограничиваться только тотошниками. Ведь изначально мысль была высказана так: пока истинные любители не возьмутся за объединение тотошников... Но ведь есть истинные любители, которые тотошниками не являются. Однако, их тоже беспокоит резкий упадок в нашем коневодстве. И ,по-моему, не стоит этой группе позиционировать себя как потребителей игры. Это сразу сузит круг вопросов, которые можно будет поднимать. Не надо забивать себе голову, размышляя о том, что мы можем требовать, а что рекомендовать. Надо гораздо шире подходить к делу. Нас беспокоит судьба ч/к коневодства и скачек. В России есть все для их успешного развития: традиции, условия, специалисты, заинтересованные лица. Не хватает только ПОНИМАНИЯ в руководстве страны, что ипподромную индустрию нужно развивать, потому что она может давать неплохой доход, рабочие места и много чего еще. Почему мы вообще ни с того, ни с сего должны потерять то, что мы всю жизнь имели. И имели наши родители, деды и прадеды. Чем скачки хуже олимпийских видов спорта необходимость развития которых ни у кого не вызывает сомнения? Чем крупные международные митинги хуже чемпионатов Европы и Мира по разным видам спорта. Почему лошади, рожденные в России не могут поднять престиж нашей страны, а купленные за границей спортсмены могут? Хочу полностью поддержать идею zello о написании письма и план его содержания. Однако сначала нужно задать только один вопрос: какова официальная политика государства в отношении коневодства? Нужно оно или нет. "Нет" они не ответят ни при каких обстоятельствах. И вот получив принципиальное "Да" можно уже советовать, рекомендовать и требовать.
Отправлено: 09.09.10 11:04. Заголовок: zello пишет: Я дума..
zello пишет:
цитата:
Я думаю, что «ответ по существу» будет «существенно» разный в зависимости от того, кто подпишет письмо - zello & vengo или Ползунова & Парфенов.
На самом деле это не так. Во-первых, результат дает не одно письмо, а переписка. Потому что писем во все инстанции приходит море, и первичные ответы на них пишут "шестерочки", которые ничего не решают, а отвечают "для галочки", что ответ дан. Они почти всегда пишут глупости, допускают ошибки, за которые надо цепляться и писать снова. На повторные письма будет отвечать их начальство, на следующее - начальство того начальства. Только на этой стадии можно ожидать какого-то результата. Иногда имеет смысл пойти на прием. И тут не важно КТО идет, важно ЧТО он пишет и говорит. Кстати, недавно был у меня разговор на эту тему с сотрудниками кафедры коневодства МСХА (Тимирязевки). Так они говорят: наш ректор ничего не подпишет. Ну и что вы после этого хотите? Какой Парфенов, какая Ползунова? Проще самим все сделать, а не ждать, пока кто-то более авторитетный пошевелится. И еще один момент. Любое письмо в высокие инстанции регистрируется. Потом их сортируют по темам и ведется статистика. Если по какой-то проблеме писем много, то реагируют быстрее и действеннее. Это я знаю точно. Так что лучше 10-20 людей напишут каждый сам, на одну и ту же тему, чем долго обдумывать и создавать какое-то одно грандиозное послание. Хотя и это будет "в струю" и свою роль сыграет.
zello пишет:
цитата:
Лично мне будет сильно неловко обращаться к ним с такими «пустяками», хотя мне понятно, что читать и отвечать будут совсем другие люди.
Это логика любого воспитанного, интеллигентного человека. Но от таких комплексов надо избавляться! И как можно скорее. Почитайте на их сайтах, что пишут другие, которым "ловко". А вспомните какие вопросы задавали Путину в прямом эфире. Что говорят Медведеву, когда он встречается с представителями народных масс - крыша протекает, дайте квартиру, пособие на ребенка увеличте. В конце концов эти люди для того и сидят в своих креслах, чтобы решать наши проблемы, а не витать в облаках. С узкототошными вопросами нужно конечно идти к администрации ипподромов. Но каждый гражданин имеет право озаботиться судьбой отрасли, кторой он служит или пользуется ее продукцией, или просто любит лошадей, скачки, сочувствует, болеет за это дело. Каждый может поддерживать и отстаивать интересы людей, которые работают в ней, но "не выступают", поскольку находятся в зависимом положении. Я имею в виду тренперсонал. И при чем тут какие-то рамки. Конституция РФ дает всем гражданам равные права для обращения в госорганы. И надо пользоваться этими правами, а не только сидеть рассуждать, как у нас все плохо.
Отправлено: 09.09.10 11:18. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
только сидеть рассуждать, как у нас все плохо.
нельзя не согласиться ! моё мнение по поводу послания, таково - необходимо при отправке писем делать массовую рассылку по меньшей мере в три инстанции , с примечанием о том куда эти копии отправлены. К примеру : МСХ , Председателю правительства, Руководству ипподрома, прокуратуру и чёрт его знает куда... . Ну и обязательная копия в СМИ, скажем г-ну Пиманову . Тогда "низы " ,от мысли что их в скором времени могут , простите за выражение "нагнуть", зашевелятся.
Отправлено: 15.09.10 17:00. Заголовок: Вот статья как мне к..
Вот статья как мне кажется как раз в тему . О том как на законодательном уровне "заботятся" о скаковой индустрии в России на местах . Так что вопрос о том кому писать и о чём просить явно остаётся открытым.................
Отправлено: 15.09.10 19:13. Заголовок: Тут загвоздка. Куда ..
Тут загвоздка. Куда выручка от Тотошки идет? Если в карман кому-то, пускай обкладывают налогом. А если из прибыли тотошки формируют призовой фонд, тогда вопрос другой. А почему никто интересы ипподрома не представляет?
Отправлено: 16.09.10 00:38. Заголовок: karras пишет: Так ч..
karras пишет:
цитата:
Так что вопрос о том кому писать и о чём просить явно остаётся открытым.................
Приведенная статья, по моему, как раз еще одно подтверждение моей правоты, что пока ипподромный тотализатор не будет выведен из-под действия 244 закона, отечественная скаковая индустрия постоянно будет получать такие вот "подарки". И чем дальше, тем больше. Я сейчас занимаюсь этим вопросом, и сдвиги есть. Сегодня как раз был у меня на эту тему обстоятельный разговор с А.В.Чехловым, который курирует коневодство в Департаменте агропромышленного комплекса Правительства РФ. Он полностью согласился с моей концепцией, счел ее абсолютно реальной и сказал как действовать дальше. Так что, если кто действительно болеет за судьбу нашего ч/к коневодства подключайтесь.
Ну, я думаю, каждый может какую-то свою посильную лепту внести. Поскольку мы с Вами москвичи, то для нас главное борьба за благополучный выход ЦМИ из критического состояния и его дальнейшее развитие в нужном направлении. Это с одной стороны упирается в скорейшее восстановление тотализатора, а с другой в поиск и расширение круга единомышленников. Это если говорить в общем и целом, а что конкретно можете сделать Вы, тут уж решать Вам. На мой взгляд, сейчас важно писать во все инстанции, требовать действенных решений, выяснять истинное положение дел.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума