Отправлено: 03.08.10 10:40. Заголовок: Вопрос тотошникам
Обращаюсь ко всем тотошникам,считающим себя профессионалами в этом деле: Как Вы думаете,сколько может стоить двойной одинар,если в одной скачке из двух соседних одинар стоит 30 рублей за рубль,а в следующей-12р.60коп за рубль? Даю маленькую подсказку:У английских букмекеров(например,в метелице) такая комбинация стоила бы ровно 421р.60 коп. за 1 рубль. Заделка исключена,так как обе скачки призовые,одна из них-дерби.
Отправлено: 23.08.10 00:07. Заголовок: Dark-horse: Пока ис..
Dark-horse:
цитата:
Пока истинные любители, такие как zello и vengo, не возьмутся за объединение тотошников ...
Возможно. У vengo точно есть 1 (один) знакомый любитель - yson. У меня был тоже 1 (один) такой знакомый, уже третий год обещает прийти на ЦМИ, но не приходит.
Вот предложил "объединенным" (вокруг alex11) пятигорчанам "навести порядок" у себя. И что?
Возьмем тот же ЦМИ. Лицензия есть, прием ставок организовать можно, пусть и за пределами ипподрома (нужно лишь изменить схему приема ставок). И в чем тогда вопрос?
Отправлено: 23.08.10 00:25. Заголовок: Между прочим, с Иппо..
Между прочим, с Ипподрома: vasko (Отправлено: 22/8/2010 19:14) Re: Скачка №188 Может О.О. перестанет воевать с боссом и поработает на благо общего дела? Я бы проникся уважением. Была бы хорошая мировая!
Отправлено: 23.08.10 15:13. Заголовок: zello пишет: Вот пре..
zello пишет:
цитата:
Вот предложил "объединенным" (вокруг alex11) пятигорчанам "навести порядок" у себя. И что?
Конфликт интересов в данном случае неизбежен. Ведь удельным "князькам" не нужны прозрачность и объективность, поскольку они сами выстраивают схемы, отвечающие их шкурным интересам - выдумывают несуществующие "правила", ссылаются на нигде не прописанные "стандарты", лгут и изворачиваются. Так они зарабатывают свои денежки, добывая их путем подтасовок и махинаций.
Тем, кто захочет навести порядок, глупо было бы рассчитывать на сохранение хороших отношений "со всеми". Ведь, по сути, это выяснение отношений между теми, кто обманывает и кого обманывают. Очевидно, это и есть ответ на вопрос: "И что?".
Отправлено: 23.08.10 22:02. Заголовок: DH: Для регистрации ..
DH: Для регистрации общественной организации вполне хватит двух человек.
Прости, DH! Но заниматься организацией «общественной организации» я не буду. Меня можно, конечно, обвинять, что я болтаю (занимаюсь подстрекательством, пустыми советами и т.п.) и не хочу делать реальное дело. Однако у каждого свои способности, возможности, обстоятельства и место в «общественном разделении труда». Перечисленное малосовместимо с твоим предложением.
Есть еще внешние условия: так, из оставшихся на ЦМИ ипподромщиков 90% хотят, чтобы скачки вообще «убрали». А если провести опрос, то наверняка 99,9% москвичей выскажутся за ликвидацию ипподрома. Ну, и кого будет представлять «общественная организация» даже с «подтянувшимися»? И какие предложения или требования можно предъявить ФГУПу, сидящему на госдотации и без тотализатора?
В Пятигорске ситуация кардинально другая, не буду повторяться с ее описанием в сравнении с Москвой.
DH: Конфликт интересов в данном случае неизбежен. … …
Этот конфликт уже давно имеет место, и в случае активных действий пятигорским ипподромщикам хуже точно не будет, а добиться в своих интересах они могут многого. Для них «игра» с администрацией ипподрома «стоит свеч». И то, что я «советую» пятигорчанам, не требует создания регистрируемой организации. - - - Кстати, karras по поводу Пятигорска писал на Ипподроме (причем, задолго до создания данной темы vengo): Я… как врач считаю, что дефект необходимо исправить, иначе будут осложнения … (Отправлено: 9/7/2010 22:28)
Отправлено: 23.08.10 22:18. Заголовок: zello пишет: Ну, и к..
zello пишет:
цитата:
Ну, и кого будет представлять «общественная организация» даже с «подтянувшимися»?
А кого представляли в советские времена "Потребительские союзы", имевшие серьезные полномочия? Не знаю, сохранилась ли сейчас эта структура.
zello пишет:
цитата:
И какие предложения или требования можно предъявить ФГУПу, сидящему на госдотации и без тотализатора?
"ФГУПу, сидящему на госдотации и без тотализатора" как раз нет смысла предъявлять какие-то требования. Другое дело предложить свою помощь. И возможностей у общественной организации в этом плане намного больше, чем у рядового тотошника. Общественная организация - это совсем другой уровень отношений.
Отправлено: 23.08.10 23:28. Заголовок: Dark-horse: А кого ..
Dark-horse:
цитата:
А кого представляли в советские времена "Потребительские союзы", имевшие серьезные полномочия?
Это - типа ответ? "Потребсоюз" - действительно, была такая организация, но отнюдь не общественная, как и все организации в СССР (за исключением, типа "общества филателистов").
Dark-horse:
цитата:
Другое дело предложить свою помощь.
Ну, друг DH!.. Ты впал в гораздо больший идеализм, чем я. Нужна "им" наша помощь, когда им вообще посетители не нужны. На зарплату вполне хватает дотаций, а в качестве посетителей - сидящих по "праздникам" под шатрами и получающих снедь из ресторана. В "праздник" 1 августа под шатрами еще был типа буфет, где можно было купить воду, мороженое. А 15 августа в такую же жару и буфета не было. Тенденция, однако!
Ну, друг DH!.. Ты впал в гораздо больший идеализм, чем я.
Никакого идеализма. Там где нужно требовать - требовать, а где можно помочь - помогать. Только в этом случае могут сложиться нормальные, рабочие отношения.
Возьмем, например, те же письма в разные инстанции. Одно дело, когда под ними стоят несколько подписей, и совсем другое, когда подписей тысячи. Вспомним сусально-радужную НКС-овскую чушь по поводу национального тотализатора, развития коневодства и т.п. Или то, как метались НКС-овские шавки по разным форумам, в поисках хоть какой-то идеи или концепции, за которую можно было бы ухватиться.
Уверен, что среди тотошников есть люди, способные четко, аргументированно и (самое главное) доступно излагать суть каких-то "профильных" вещей. То есть, сделать то, на что оказались неспособны ни бывший руководитель НКС, ни ее консультанты-помощники. Разве это не помощь ипподромам?
zello пишет:
цитата:
Есть еще внешние условия: так, из оставшихся на ЦМИ ипподромщиков 90% хотят, чтобы скачки вообще «убрали».
И что произойдет, если уберут скачки? Это изменит отношение администрации ипподрома к посетителям?
Возьмем, например, те же письма в разные инстанции. Одно дело, когда под ними стоят несколько подписей, и совсем другое, когда подписей тысячи.
Могу точно сказать, что и письма, с одной реальной подписью и адресом достаточно, чтобы поднять вопрос. Письма рассматривают независимо от количества подписей. И ни в одном положении о работе с обращениями граждан не написано, что коллективные письма весомее индивидуальных. Их так же рассматривают, дают ответы. Первый раз, это как правило отписка. А на повторное обращение уже вполне реально получить ответ по существу. Коллективные письма трудно организовывать, собирать подписи, а каждый сам сел, написал да отправил. И когда отдельных писем соберется много, то это гораздо весомее, чем одно коллективное.
zello пишет:
цитата:
Dark-horse: цитата: Возьмем тот же ЦМИ. Лицензия есть, прием ставок организовать можно, пусть и за пределами ипподрома (нужно лишь изменить схему приема ставок). И в чем тогда вопрос?
Присоединяюсь к вопросу.
К этому вопросу сейчас многие присоединяются. Но что мешает взять да задать этот вопрос Зубкову, Путину, Медведеву в официальном заявлени. Президенту и Премьеру можно прямо на их сайте. Я понимаю, чего могут опасаться рысачники, скаковые и коневладельцы. Но независимым любителям то чего бояться? Дирекция ипподрома их ни в лицо, ни по фамилиям не знает. Насчет того, что 90% теперешних посетителей хотели бы скачки вообще убрать, у меня большие сомнения. Мне приходилось слышать от совершенно незнакомых случайных собеседников, что и бега, и скачки хорошо бы вернуть на прежний уровень. А уж про жителей Москвы и тем более могу сказать, что они против ипподрома ничего не имеют. Во-первых, потому, что больше половины их не имеют о нем никакого понятия, никогда не были и даже не знают, где он расположен, и что это вообще такое. Путают с ЦСКА и Битцей. Во-вторых, лошадей любят, с удовольствием смотрят на них. В Москве не так много мест, где их можно увидеть. А жители прилегающего района ценят ЦМИ за то, что это какой-никакой, а маленький оазис природы. И пусть туда сейчас не зайдешь просто так, как можно было раньше, но люди знают, что там зелень, деревья, лошадки бегают. А то ведь на Беговой сейчас ужас что. Вечные пробки, построили два никчемных стеклянных небоскреба. Весь вид испортили, а пользы никакой.
Dark-horse пишет:
цитата:
Для регистрации общественной организации вполне хватит двух человек. Ну а потом народ подтянется. Уверен, что многие игроки сегодня имеют претензии к администрации ипподромов. Создание подобной общественной организации сейчас единственный путь для решения ипподромных проблем и не только. Да и момент очень удобный.
Я тоже считаю, что любители и тотошники самая реальная сила сейчас, чтобы переломить ситуацию. Объединить коневладельцев в реально работающую на благо отечественной ипподромной индустрии организацию сейчас вряд ли удастся. На то есть свои объективные причины, лежащие в их сознании. Наездники, тренеры и жокеи зависят от них, поэтому и у них руки связаны. А вот любители - совсем другое дело. Им некого бояться, и у них нет собственных, индивидуальных интересов, отличающихся от общих. Так что жаль, что zello пишет:
цитата:
Прости, DH! Но заниматься организацией «общественной организации» я не буду. Меня можно, конечно, обвинять, что я болтаю (занимаюсь подстрекательством, пустыми советами и т.п.) и не хочу делать реальное дело. Однако у каждого свои способности, возможности, обстоятельства и место в «общественном разделении труда». Перечисленное малосовместимо с твоим предложением.
Отсутствие времени и организаторских способностей, конечно причины веские, для подобных заявлений. Но мне кажется, дело просто в интравертном складе личности. Таким людям в тягость постоянное личное общение с большим количеством людей, без чего не обойтись, если браться за такое дело. Но зато у zello очень упорядоченное системное мышление. Он хорошо видит, с чего начать, какие определить задачи, как их последовательно реализовывать. А это тоже необходимое условие конструктивной работы организации. Есть люди, которые могут горы свернуть и сворачивают, только не всегда в нужную сторону, если рядом нет таких, как zello. Идея создания такой организации сейчас носится в воздухе, так что люди действительно примкнут. Ведь много еще осталось стрых любителей. Тех, кто ходил на проездки, дружил с тренперсоналом. Они сейчас и на ипподром то не ходят. Но не потому, что не хотят, а потому, что им больно видеть то, что происходит на нем. У меня вот тоже напрочь отсутствуют организаторские способности, поэтому я просто не представляю, как на практике подступиться к реализации идеи Dark-horse. Но времени и сил мне было бы не жалко.
Отправлено: 24.08.10 14:36. Заголовок: Пока что попробую об..
Пока что попробую объясниться с DH.
DH: Там где нужно требовать - требовать, а где можно помочь – помогать.
Разумеется, что под «помощью» ты понимаешь не материальную помощь, но указание на имеющиеся недостатки и предложения по их устранению с целью увеличения числа посетителей и, соответственно, доходов ипподрома.
Про главные «недостатки» администрация ЦМИ и так знает. А устранять их она не будет.
Во-первых, не из чего. Во-вторых, про то, что администрация вообще не нуждается в посетителях и тем более в их увеличении, я уже писал. Скажу больше: я уверен, что «им» не нужен уже и тотализатор.
Отсутствие тотализатора никак не сказывается на «их» зарплате, а с ним будут сокращение госдотаций, дополнительные управленческие хлопоты и лишнее напряжение, связанное с необходимостью обеспечения (планового) роста экономической эффективности.
ГУП есть ГУП – совковая, неэффективная форма собственности. Почти все ГУПы сидят на дотациях или «показывают» нулевую прибыль. Они не заинтересованы в росте капитализации (= рыночной стоимости бизнеса). Их руководители назначаются якобы по конкурсу, но в условиях конкурса нет или сугубо формально присутствует требование представления программы по увеличению капитализации.
Помимо общих недостатков ГУПов в отношении ЦМИ есть еще частная особенность: кто станет заниматься, скажем, ремонтом квартиры, если есть серьезные основания считать, что дом завтра снесут?
Поэтому ответ на твой второй ответ в виде вопросов (И что произойдет, если уберут скачки? Это изменит отношение администрации ипподрома к посетителям?) - НИЧЕГО НЕ ПРОЙЗОЙДЕТ. Впрочем, ты это и так знал.
Однако я писал о другом, ты тут (вольно или не вольно) сделал подмену. Из моего текста следует, что организация ипподромщиков-«скаковиков» будет ничтожна во всех смыслах, в т.ч. не найдет поддержки со стороны других ипподромщиков.
Более серьезное соображение у тебя в предыдущем твоем посте: Возьмем, например, те же письма в разные инстанции. Одно дело, когда под ними стоят несколько подписей, и совсем другое, когда подписей тысячи.
Ну, «тысячи подписей» - это тоже утопия. Более реалистично – опереться не на «скаковиков», а на «рысачников». Кстати, тут уже есть более организованное (вокруг ЦМИ) Интернет-сообщество и общественная организация - Ассоциация рысистого коневодства «Содружество». Так вот, думаю, письмо в МСХ от этой ассоциации или просто за подписью, скажем, А.М. Ползуновой и В.А. Парфенова может оказаться очень даже действенным. Но касаться оно должно не исключительно ЦМИ, а всех ипподромов.
Отправлено: 24.08.10 14:48. Заголовок: zello пишет: Из моег..
zello пишет:
цитата:
Из моего текста следует, что организация ипподромщиков-«скаковиков» будет ничтожна во всех смыслах, в т.ч. не найдет поддержки со стороны других ипподромщиков... ...Более реалистично – опереться не на «скаковиков», а на «рысачников».
А зачем проводить какую-то границу. И те, и другие - тотошники. Речь изначально шла об объединении потребителей (тотошников).
Отправлено: 24.08.10 14:54. Заголовок: Dark-horse: Речь из..
Dark-horse:
цитата:
Речь изначально шла об объединении потребителей (тотошников).
Ссылку дай. Или я что-то проглядел. - - - P.S. Ага! Нашел: DH: Пока истинные любители, такие как zello и vengo, не возьмутся за объединение тотошников.
Пока истинные любители, такие как zello и vengo, не возьмутся за объединение тотошников и сообща не начнут наводить порядок на ипподромах, толку не будет.
Отправлено: 24.08.10 15:07. Заголовок: Да, извини за лишний..
Да, извини за лишний труд.
Я тут "спасовал" по части объединения "скаковых ипподромщиков" (опять проблема с терминами!), а тут вообще другой масштаб/ К тому же - с "рысачниками", с которыми у zello и vengo как-то мало общего.
Однако, я думаю, мы продвигаемся в конструктивном направлении. Пока подумаю о тексте ttt.
Отправлено: 24.08.10 17:00. Заголовок: ttt: Письма рассматр..
ttt: Письма рассматривают независимо от количества подписей. … А на повторное обращение уже вполне реально получить ответ по существу.
Я думаю, что «ответ по существу» будет «существенно» разный в зависимости от того, кто подпишет письмо - zello & vengo или Ползунова & Парфенов.
ttt: К этому вопросу сейчас многие присоединяются. Но что мешает взять да задать этот вопрос Зубкову, Путину, Медведеву ... .
Лично мне будет сильно неловко обращаться к ним с такими «пустяками», хотя мне понятно, что читать и отвечать будут совсем другие люди.
ttt: Насчет того, что 90% теперешних посетителей хотели бы скачки вообще убрать, у меня большие сомнения.
Боюсь, что здесь прав все-таки я, т.к. бегаю по разным трибунам и постоянно слышу соответствующие реплики. А насчет 99,9% москвичей, которые могут высказаться за закрытие ЦМИ, возможно, погорячился. Но даже при нормальном открытом обсуждении для публики возможные аргументы выступающих за закрытие, по-моему, окажутся весомее.
ttt: Отсутствие времени и организаторских способностей, конечно причины веские ... ... я просто не представляю, как на практике подступиться к реализации идеи Dark-horse. Но времени и сил мне было бы не жалко.
Помимо перечисленных мною ограничений есть много и других, в т.ч. и «интравертность» (хотя я бывал и «экстравертом»). Но главное: времени – совсем нет, а сил – слишком мало осталось. = = =
Однако вы, уважаемые DH и ttt, меня отчасти уговорили, и, как я понимаю, сами готовы не пожалеть некоторую часть времени и сил на некоторые конкретные действия. Надеюсь, и vengo поучаствует, а также пятигорская команда «white-horse».
Отправлено: 24.08.10 17:19. Заголовок: Итак, я предлагаю со..
Итак, я предлагаю составить проект письма в МСХ с вопросами и предложениями. Главный вопрос – есть ли у министерства программа развития ипподромной индустрии, или оно готово (или не готово) поддержать программу НКС, но существенно переработанную с участием в т.ч. «потребителей»?
Если есть собственная программа – пусть МСХ представит на общественное обсуждение. Если поддерживает программу НКС (в качестве основы для разработки долгосрочной целевой программы), то мы, представители скакового сообщества, готовы в этом деле конструктивно поучаствовать.
Дальше (в зависимости от ответа или сразу) предлагается комплекс мер по реформированию НКС, изменению Правил испытаний, требований к ипподромам по части материальной базы, финансовой и информационной прозрачности, экономической эффективности (в первую очередь для ГУПов), стандартов предоставления данных.
Подготовка такого письма займет довольно много времени. Желательно в этом деле поучаствовать всем заинтересованным участникам форума (и его «окрестностей»). Т.е. каждый мог бы проработать какой-то вопрос, раздел, сюжет письма. Такие подготовленные фрагменты, думаю, лучше не размещать на форуме, а отправлять, скажем, «по профилю» мне, DH и ttt на e-m или через Private Messages форума для последующей обработки и сведЕния.
Думаю, «профильными» разделами (направлениями) для DH могут быть: реформирование НКС, изменения в Правилах, чего он сам пожелает.
Для ttt: несколько условно – материальная база ипподромов (стандартные требования в отношении условий и технических средств для проведения испытаний и предоставления информации), финансовая прозрачность, любое другое.
Для zello: информационная прозрачность и стандарты предоставления информации, целевые показатели результативности экономической деятельности для ипподромов-ГУПов, общая редакция письма.
Проработка вопросов, связанных с частными ипподромами, на примере Пятигорска - karras и alex11, Краснодара – Аликс, Ribo. «Зарубежный опыт» - darley, alex_corso, alex11, vengo. «Координатор» этих двух направлений - DH.
Если DH скажет, что многовато я на него «повесил», то, как известно, у нас инициатива наказуема, а потом – он все равно всем этим занимается.
Остаются «непокрытыми» действующие и разрабатываемые (например, законопроект А.Починка) нормативно-правовые документы и юридические вопросы. Может, vengo эти направления возьмет на себя? И где же уважаемый Black Jack?.. - - - P.S. "Копать" желательно глубоко, но излагать предельно кратко, тезисно. Нашей задачей не является написание ФЦП или ДЦП для МСХ, или 2-й программы НКС. Поэтому, например, в "сюжете" о целесообразности внесения изменений в Правила можно ограничиться общим утверждением и парой примеров для наглядности. Но при этом в качестве "задела" необходимо иметь при себе системное представление о таких изменениях и подготовленный проект конкретных изменений.
NB: Одна из главных целей письма - добиться однозначного ответа от МСХ на вопрос: нужна ли стране ипподромная индустрия?
Отправлено: 24.08.10 17:27. Заголовок: Еще одна пакость с м..
Еще одна пакость с моей стороны: через неделю я уезжаю ~ до середины сентября, и, по-видимому, в такое место, где нет Интернета. Так что на это время я "выпадаю" из процесса реализации собственных предложений, а также не смогу написать "отчет" о закрытии сезона на ЦМИ.
Надеюсь, и vengo поучаствует, а также пятигорская команда «white-horse».
zello пишет:
цитата:
Итак, я предлагаю составить проект письма в МСХ с вопросами и предложениями. Главный вопрос – есть ли у министерства программа развития ипподромной индустрии, или оно готово (или не готово) поддержать программу НКС, но существенно переработанную с участием в т.ч. «потребителей»?
Друг мой,zello! Ты будешь смеяться,но лично я ни в каких перечисленных тобою мероприятиях участвовать не буду. Единственное,в чём я с удовольствием поучаствовал бы-это вогнать последний гвоздь в крышку гроба московского ипподрома.Но это тебя вряд ли устроит. Ну о каком письме в МСХ ты говоришь?Какая программа развития ипподромной индустрии? С тем же успехом можно отправить письмо чукчам с вопросом о том,что они думают о стилистических особенностях творчества Достоевского? Единственный человек,которому действительно можно отправить такое письмо-это Рамзан Кадыров. В этом письме его нужно слёзно попросить,чтобы он возглавил вновь создаваемую ассоциацию ипподромов, конников и коннозаводчиков Юга России.И,если он даст своё согласие, создать такую ассоциацию со своим собственным жокей-клубом.Вот в этом проекте я с удовольствием поучаствую.
Отправлено: 24.08.10 19:27. Заголовок: zello пишет: Одна из..
zello пишет:
цитата:
Одна из главных целей письма - добиться однозначного ответа от МСХ на вопрос: нужна ли стране ипподромная индустрия?
В том то и дело, что НКС-овские эмиссары так и не смогли внятно объяснить, что такое коневодческая индустрия. Ничего - кроме радужно-сусальной болтовни от которой больше вреда, чем пользы.
Да и в целом я считаю, что нечего тотошникам пока лезть в министерские дебри. Есть другие насущные вопросы, которые близки любому и каждому. Например, контроль отчислений от ставок в тотализаторе, чтобы каждый игрок был уверен в том, что ипподром забирает 30% от ставок, а не 70 и не 80. Или, чтобы придя на ипподром, игрок мог сесть на чистую скамейку, имел возможность приобрести по разумным ценам необходимые ему товары и продукты, мог увидеть в программке результаты резвых работ, знал, что в случае конфликта с администрацией ипподрома его поддержат (если он, конечно, прав) и т.д. и т.п.
Вот с этого надо начинать объединение потребителей такого "товара", как бега и скачки.
Отправлено: 24.08.10 21:07. Заголовок: Dark-horse: Да и в ..
Dark-horse:
цитата:
Да и в целом я считаю, что нечего тотошникам пока лезть в министерские дебри.
Вроде бы получается, что и я "растекся мыслью по древу", т.е. вышел за рамки проблем, насущных именно для ипподромщиков.
С другой стороны, а что если на приведенную тобой цитату (... добиться однозначного ответа от МСХ на вопрос: нужна ли стране ипподромная индустрия?) МСХ ответит (или будет подразумевать): НЕ НУЖНА! Какой тогда смысл во все остальном?
С третьей стороны, круг вопросов действительно надо сузить. Однако ограничиться перечисленным тобой (или типа того) не получится. Все равно придется "лезть" в Правила, календарь и т.п.
Ищем консенсус дальше. - - - Помимо разной дури, НКС сделал кое-что полезное. Например, сформулировал новую парадигму (новые термины и понятия), привлек кое-кого из разных элит к скачкам, написал не совсем безнадежную программу (хотя и поставил там "телегу впереди лошади").
И не надо вообще-то забывать, что НКС еще жив и располагает собственными лоббистскими возможностями «в верхах» и административным ресурсом в отношении ипподромов. Так, на его сайте есть относительно свежий документ - от 2 августа.
Может, сначала стоит спросить НКС, что там у них происходит и на что в состоянии они повлиять?
Ищем консенсус дальше. - - - Кстати, письмо, которое предполагалось направить в МСХ, может быть подготовлено к ближайшему собранию (конференции и т.п.) НКС, представлено (распространено, зачитано) от имени «озабоченной общественности» любым членом НКС и вручено также представителям МСХ (при одновременном официальном направлении его в МСХ). Я думаю, что это самый краткий путь инициировать обсуждение и получить ответы от участников «конференции», в частности, имеющих отношение к «центрам принятия решений».
Может, сначала стоит спросить НКС, что там у них происходит и на что в состоянии они повлиять?
У нынешнего состава НКС своих забот хватает - 40 миллионов долгов, плюс репутация этой организации сейчас ниже плинтуса. Хотя вся "вина" большей части членов НКС состоит лишь в том, что они были вынужденны идти на поводу у протеже бывшего министра, которая, в свою очередь, приняла пристроенных к ней по блату профанов за всезнающих специалистов.
Так что до рядовых тотошников в НКС точно никому нет дела. Тем более, что предыдущий "созыв" так и не смог определить, где заканчивается коннозаводство и начинается ипподромная индустрия. Зато там с помпой тиражировали глянцевую ахинею, смысл которой противоречил основам, на которых держится коневодство.
Если говорить о создании общественной организации по защите прав потребителей, то она изначально должна апеллировать к "продавцам товара", добиваясь соблюдения "санитарных норм" и соответствия "товара" установленным стандартам.
Зачем тотошнику "лезть" в Правила, календарь и т.п." если его как лоха обжуливают на ипподроме, "обвешивая" и подсовывая гнилой "товар"? Какое ему дело до этих бумажек, если оказавшись обладателем единственного на весь ипподром билета, он вместо ожидаемого куша получает копеечный выигрыш? Причем тут Правила и календарь, если разбираться надо с теми, кто тебя "обвесил"?
"Союз потребителей" - это серьезная организация, с которой вынуждены будут считаться (при условии, что это будет реально действующая, а не фиктивная структура). Только начинать тут нужно с малого, всем понятного, актуального и доступного.
Отправлено: 25.08.10 16:07. Заголовок: DH: ... до рядовых ..
DH:
цитата:
... до рядовых тотошников в НКС точно никому нет дела.
Предлагаемое "вручение" письма на предполагаемой конференции НКС - это способ публичного доведения до "заправил" и "капитанов" ипподромной индустрии и МСХ мнения и пожеланий любителей скачек, т.е. главных "потребителей ипподромной продукции". Именно публичность обязывает МСХ и НКС дать ответы по существу и учесть предложения в своей работе, чего вряд ли можно дождаться "путем взаимной переписки".
Зачем тотошнику "лезть" в Правила, календарь и т.п.
Вот несколько примеров про календарь и Правила.
Как помнится, в 2008 г. скаковой день (включающий призы им. Буденного и Андорры) был «сдвинут» на неделю – с 20 на 27 сентября. Причина – пожелание А.Гордеева, уезжавшего в отпуск. Я думаю, не один Гордеев хотел посмотреть розыгрыш этих призов и планировал свой отпуск, исходя из утвержденного календаря.
Более свежий пример: в этом году на ЦМИ было полностью сорвано календарное расписание скачек «арабов». При этом об изменениях в календаре нигде не сообщалось.
Все скаковое сообщество придерживается единого мнения по поводу явно преждевременного проведения ПП в этом году. Меня как часть этого сообщества и одновременно «потребителя ипподромной продукции» определенно касаются имевшие место известные последствия. Кто скажет администрации президента о несвоевременности проведения ПП в начале сезона? НКС или Е.Скрыник? Скорей всего, они «постесняются». Но можно передать в письме пожелания президенту «потребителей ИП», являющихся частью его электората.
Как «потребителя ИП» мне также не безразличны критерии отбора участников ПП и других крупных призов. Так, странно и неловко (мягко говоря) наблюдать за скачкой, в которой участвуют «битый фонарь» и три «статиста». Это была скачка категории «листед», но подобная ситуация регулярно повторяется и в групповых скачках.
Для меня как «потребителя» заметно снижают качество «продукта ИИ» регулярные записи лошадей «для плана», многочисленные снятия, а также частые и неравноценные замены жокеев. Думаю, не только я и не единожды «расплачивался рублем» за такие замены, о которых не сообщалось в течение игрового дня. Приходить за 30-40 минут до первого заезда или скачки, чтобы узнать об изменениях, думаю, я не обязан.
Я уже много раз говорил об отсутствии полноценной информации, как о предстоящих скачках, так и в отчетах. Не буду снова перечислять.
Понятно, что вопросы информационного обеспечения должны регламентироваться Правилами. Так что «потребителям ИП» (не равно «тотошникам») с неизбежностью приходится «лезть» и в Правила, и в календарь.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума