Отправлено: 03.08.10 10:40. Заголовок: Вопрос тотошникам
Обращаюсь ко всем тотошникам,считающим себя профессионалами в этом деле: Как Вы думаете,сколько может стоить двойной одинар,если в одной скачке из двух соседних одинар стоит 30 рублей за рубль,а в следующей-12р.60коп за рубль? Даю маленькую подсказку:У английских букмекеров(например,в метелице) такая комбинация стоила бы ровно 421р.60 коп. за 1 рубль. Заделка исключена,так как обе скачки призовые,одна из них-дерби.
единственный выход бойкотировать игру может тогда что то изменится.
vengo:
цитата:
Конечно бойкотировать!
Коллеги! Когда я задал вам извечный русский вопрос - "Что делать" (немного другими словами), то потом сам долго думал и пришел к тому же самому выводу!
Однако этот вывод у меня стоит в конце некоторой последовательности действий и предполагает наличие определенных условий.
Отправлено: 05.08.10 23:06. Заголовок: zello: О своих сооб..
zello:
цитата:
О своих соображениях и предложениях напишу позже.
По-моему, необходимое условие для разработки и реализации мер воздействия на руководство ипподрома (неважно - частного или государственного) - это сформировавшаяся группа (=компания) игроков-единомышленников, способная начать и довести дело до конца. Почему именно игроков – думаю, объяснять не надо. Такая компания есть в Пятигорске (alex: “Конечно есть и мы не однократно поднимали эту тему”), и на ее основе можно организовать инициативную группу (ИГ).
Для начала ИГ надо систематизировать и сформулировать свое представление, как о сложившейся ситуации (А), так и о порядке, который можно считать нормальным (Б).
Переход в состояние Б предполагает: а) устранение имеющихся недостатков с использованием полномочий руководства ипподрома (РИ), местных и региональных властей; б) учет интересов («выигрыш») субъектов ипподромной индустрии (СИ - руководства и персонала ипподрома, жокеев, тренеров, коневладельцев и т.д.), посетителей ипподрома и всех гостей КМВ, городского и краевого бюджетов.
Основные недостатки соответствуют возможным требованиям ИГ и названы vengo: «Требования элементарные: 1. Полная информация о количестве денег, проходящих через тото; 2. Отчисления от тото в пользу ипподрома - не более 40%; 3. Создание общественной комиссии за контролем денег, проходящих через кассы».
Недостатков (и требований), конечно, можно выявить гораздо больше, их нужно корректно сформулировать и перечислить.
Но сначала выскажу некоторые соображения по пункту (б) – об интересах.
Для РИ нужно сформулировать и донести до сознания простую мысль, что его главный «выигрыш» будет заключаться в росте легальных доходов, а в перспективе – и общих доходов (включая нынешние скрытые) за счет роста оборота тотализатора и снижения «коррупционных налогов» (взяток, откатов, платы за «крышу» и т.п.).
Росту легальных доходов РИ будет соответствовать рост доходов и других СИ. В частности, первоначально в наибольшем выигрыше будут коневладельцы, тренеры и жокеи, выбравшие «честную игру» (за счет уменьшения не достающихся им скрытых доходов). Следует учитывать также репутационные, или «имиджевые» (по DH) доходы, связанные со скачками на «чистом» ипподроме.
«Выигрыш» посетителей ипподрома (в первую очередь – завсегдатаев) будет заключаться главным образом в росте выдач и том, что им будет более комфортно, и они не будут чувствовать себя обманываемыми лохами.
«Выигрыш» города и региона будет заключаться, в частности, в снижении уровня коррупции и, следовательно, преступности, улучшении экономического климата и повышении инвестиционной привлекательности, увеличении бюджетных поступлений.
По-моему, необходимое условие для разработки и реализации мер воздействия на руководство ипподрома (неважно - частного или государственного) - это сформировавшаяся группа (=компания) игроков-единомышленников, способная начать и довести дело до конца.
zello ! По моему, просто шикарная программа. По этой же схеме следовало бы и начать наводить порядок во всем российском ч/к коневодстве и скаковой индустрии. И кстати, с этого бы и стоило начать, а потом уже дойти до наведения порядка на отдельных ипподромах. Потому что иначе, главная трудность в реализации этой программы будет в том, чтобы:
zello пишет:
цитата:
Для РИ нужно сформулировать и донести до сознания простую мысль, что его главный «выигрыш» будет заключаться в росте легальных доходов, а в перспективе – и общих доходов (включая нынешние скрытые) за счет роста оборота тотализатора и снижения «коррупционных налогов» (взяток, откатов, платы за «крышу» и т.п.).
На мой взгляд сейчас всюду в руководстве (не только ипподромов) засели люди, которым по-хорошему этого не объяснить. У них абсолютно порочное сознание, и какие- то легальные доходы с самой радужной перспективой для них не более, чем воздушный замок. В идеале, конечно, нужно убрать людей такого сорта со всех руководящих должностей. Но это дело далекого будущего, и возможно лишь частично. Остается "дубинка", с помощью которой им хоть что-то можно втолковать. А такой "дубинкой" может стать только государство, в лице тех или иных профильных структур.
Остается "дубинка", с помощью которой им хоть что-то можно втолковать. А такой "дубинкой" может стать только государство, в лице тех или иных профильных структур.
О некоторых мерах "воздействия на руководство ипподрома" я еще напишу, там будут и государственные "дубинки".
Однако главное - это самоорганизация граждан, в т.ч. для воздействия на "госдубинки", чтобы они применялись своевременно и по делу.
Эту же часть "программы мер" я начал именно с того, что необходимо уяснить самим инициативным гражданам (=ИГ), а также объяснить всем заинтересованным и полномочным лицам, прямо (РИ) или косвенно (например, налоговые органы, администраторы бюджетных доходов) имеющим отношение к ипподромной индустрии, что наведение порядка (=реализация требований ИГ) в конечном итоге в их собственных интересах.
Я считаю, что если нет личной, в т.ч. материальной заинтересованности, то никакое дело даже с употреблением "госдубинок" у нас не будет сделано. Скорее всего, будет имитация или профанация. НКС, поддерживаемый (бывшим) министром Гордеевым, имевший мощный "административный ресурс", наглядный тому пример. Сами-то руководители НКС имели мотивацию (декларируемую или скрытою) по претворению громадья своих планов. Но одна Вита Козлова заведомо не могла ничего существенного сделать, поскольку напрочь игнорировала ИНТЕРЕСЫ других участников процесса.
Эти "грабли" у нас воспроизводятся почти везде и всегда.
Еще и еще раз: Дело может быть сделано, если в этом заинтересованы основные субъекты-участники. Дело не будет сделано, если в этом не заинтересованы основные субъекты-участники.
Отправлено: 07.08.10 10:48. Заголовок: zello пишет: Эту же..
zello пишет:
цитата:
Эту же часть "программы мер" я начал именно с того, что необходимо уяснить самим инициативным гражданам (=ИГ), а также объяснить всем заинтересованным и полномочным лицам, прямо (РИ) или косвенно (например, налоговые органы, администраторы бюджетных доходов) имеющим отношение к ипподромной индустрии, что наведение порядка (=реализация требований ИГ) в конечном итоге в их собственных интересах.
Друг zello! Если я тебя правильно понял, ты предлагаешь объяснить хозяевам ипподрома,что воровать у самих себя,с точки зрения ведения и перспективы бизнеса, нехорошо.Я думаю это пустая трата времени.Эти генетические совки уверены,что про бизнес(а также про футбол и политику) они знают всё. Также я против привлечения налоговых,административных и прочих органов.Всё это закончится элементарно-закрытием тотализатора. Ты вспомни,с чего начинался крестовый поход на игорный бизнес. С того,что одна бабуля пожаловалась на своего деда-супруга,который за полчаса прос--л всю пенсию в игровом автомате в соседнем ларьке.А чем всё закончилось? Изменением законов,запретом всего и вся.Оставили только лотерею. Мы с тобой,два старых профессиональных волка,прекрасно понимаем,что лотерея является не менее азартной игрой,чем тотализатор(если не более).Но попробуй объяснить это грызлово-петриковской камарилье.Загрызут! Правда помню,как Е.Стольная в нкс-кой газете доказывала(с привлечением чуть ли не Канта с Шопенгауэром),что тото-это не азартная игра.И убедила в этом даже простодушную В.Козлову и её тусовку. И они,вроде бы, развернув газету,как штурмовые знамёна,направлялись чуть ли не в Страсбургский суд. Но кончилось это,как всегда,пшиком.
Отправлено: 07.08.10 16:41. Заголовок: Друг vengo! Так уж ..
Друг vengo!
Так уж получилось, что твою тему я переориентировал с конкретного «вопроса тотошникам» на возможность их некоторых практических действий в целях заметного улучшения ситуации на отдельно взятом ипподроме (назовем так). Однако прежде, чем начинать, нужно их как-то описать (=программа) и оценить достижимость поставленных целей.
То, что результата добиться можно, написали, между прочим, ты сам и alex11 (=Алексей). К такому же выводу «теоретически» и я пришел. Главное - в Пятигорске есть сплоченная компания «профессиональных любителей скачек» (назовем так). Но есть еще одно полезное условие – частный ипподром. На примере ЦМИ можно убедиться, что для государственного ипподрома уже по фигу не только прибыль, но и посетители, он практически способен обойтись без того и другого. Владельцы частного ипподрома не могут игнорировать игроков, т.к. останутся без прибыли. Другое дело, что они (вполне справедливо) не верят в возможность солидарных действий со стороны публики, не говоря уже о владельцах, тренерах и т.д.
Я написал только фрагмент концепции «программы», который, по-моему, позволяет перейти и к обсуждению достижимости желаемых результатов. Соответственно, мне и, думаю, возможным «исполнителям», важно обсудить замечания и возражения. Если на уровне обсуждения вероятность успешной реализации программы представляется мизерной или вообще может привести к обратным результатам (типа – закрытия ипподрома), то, естественно, не надо и начинать.
Скорей всего, «скептические сценарии» будут выглядеть как наиболее вероятные. Попытаюсь приводить соображения, которые, как мне представляется, повышают вероятность реализации «оптимистического сценария».
Так что жду и других замечаний от «скептиков» (в первую очередь – от тебя) и рассчитываю на поддержку по части аргументов от «оптимистов».
Отправлено: 07.08.10 17:32. Заголовок: vengo: Если я тебя п..
vengo: Если я тебя правильно понял, ты предлагаешь объяснить хозяевам ипподрома, что воровать у самих себя, с точки зрения ведения и перспективы бизнеса, нехорошо.
Совершенно правильно понял и «перевел» на «русский язык». С начала 90-х подавляющая часть российских бизнесменов придерживалась принципа: «схватить, урвать и смыться». Как вариант - по отношению к приватизируемым предприятиям – «выкачать прибыль и распродать по частям». К сожалению, этот бизнес-принцип остается и сейчас адекватным «условиям игры» в нашем «вертикальном» государстве.
Однако, как я считаю, организованная группа общественных активистов (=ИГ) способна внести существенные изменения в «правила игры» на локальном уровне. Применительно к пятигорскому ипподрому они способны повлиять на посетителей – например, организовать бойкот. Но это – крайняя мера. Важно то, что угроза бойкота может быть не менее действенной, чем сам бойкот. Помимо чисто экономических потерь бойкот неизбежно приведет к публичному скандалу, при котором могут пострадать интересы местной (и даже региональной) элиты, не имеющей прямого отношения к ипподрому. Так собственно и было в твоем примере с бойкотом на ЦМИ в советские времена – директор испугался скандала.
vengo: Также я против привлечения налоговых, административных и прочих органов. Всё это закончится элементарно - закрытием тотализатора.
Привлечение «органов» - это тоже по большей части угроза. С другой стороны, просто за налоговые злоупотребления ипподром не закроют, в худшем случае оштрафуют владельцев. А вот по причине убыточности (или недостаточной для владельцев прибыльности) он «закроется» сам. А потом - тебе же самому и, думаю, многим другим ТАКОЙ ипподром не нужен.
vengo: … с чего начинался крестовый поход на игорный бизнес. С того, что одна бабуля пожаловалась на своего деда-супруга, который за полчаса прос--л всю пенсию в игровом автомате в соседнем ларьке.
Ты действительно думаешь, что это некая бабуля «закрыла» игорный бизнес?! Неужели забыл, как «большие государственные решения» обосновывались «инициативой снизу», организованной «сверху»? Думаю, ты просто поторопился с этим «аргументом».
Друг vengo! Пока что я не вижу серьезных возражений. Копай глубже, пеши исчо!
Угроза действий может быть не менее эффективна, чем сами действия!
Напрашиваются, например, такие сомнения. Ну, вот придем с предложениями (требованиями), а нас пошлют на, или «объяснят», почему ничего сделать невозможно. Или – в лучшем случае – пообещают что-то сделать.
Во-первых, по-моему, сразу идти никуда не надо. В нашем бюрократическом государстве важны не разговоры, а «бумага». Надо подготовить письмо с кратким перечислением имеющихся «недостатков» (по мнению ИГ) и предложениями по их устранению при посильном содействии ИГ (как представителей ипподромной общественности) во взаимоприемлемые сроки. Для этого предлагается создать рабочую группу (РГ) для доработки предложений и графика их реализации, а также контроля исполнения согласованного плана мероприятий.
В состав РГ целесообразно включить по два представителя от ипподрома, ИГ, коневладельцев, тренеров (и, может быть, жокеев). При этом коневладельцы и тренеры могут не сами войти в РГ, а послать своих «представителей».
При положительной реакции на такие предложения часть РГ (из представителей РИ и ИГ) должна быть сформирована в течение недели, а в полном составе – двух недель.
Для доработки предварительного плана, подготовленного ИГ, могут понадобиться специалисты, которых не будет в составе РГ (скажем, юристы).
Все члены РГ должны обладать правом вето при принятии решений, в т.ч. при выборе привлекаемых специалистов. Следует предусмотреть возможность ротации членов РГ делегировавшими их сообществами (с уведомлением других подгрупп РГ на предыдущем заседании).
Я думаю, что если будет направлено подобное письмо, то РА сообразит, что это не сиюминутный порыв и не блеф, что люди проделали серьезную работу и вряд ли отцепятся.
Отправлено: 21.08.10 23:21. Заголовок: zello: Более конкре..
zello:
цитата:
Более конкретно о предложениях ... имеет смысл поговорить позднее, после обсуждения уже представленных частей «программы».
Две недели подождал: ни ау, ни отклика... Получается, что мои соображения и предложения - это маниловщина и прожектерство. А обращался я непосредственно к пятигорчанам, в первую голову - karras'y и alex(11)'y, в ответ на описанную ими ситуацию на Пятигорском ипподроме и на их же опыт борьбы с безобразиями.
Однако уважаемый karras, похоже, счел предложение попытаться "навести порядок" на ипподроме "пустой болтовней", а реальным делом - призвать Кадырова войти в руководство НКС.
Другим реальным делом он считает создание из аудитории сайта white-horse.my1.ru сообщества, "которое со временем станет грозной силой которая сможет участвовать в принятии решений от которых будет зависеть конный спорт". (Yeats выиграл 4 Ascot Gold Cup 4 год подряд/ karras Post №: 9 Posted: 10.08.10 23:31)
Вот такая "виртуальная" стратегия. А собраться уже готовой группой живых людей для конкретного дела - это, значит, утопия.
Ну, что ж... Этот сюжет я начал, я его и закрываю.
Другим реальным делом он считает создание из аудитории сайта white-horse.my1.ru сообщества, "которое со временем станет грозной силой которая сможет участвовать в принятии решений от которых будет зависеть конный спорт". (Yeats выиграл 4 Ascot Gold Cup 4 год подряд/ karras Post №: 9 Posted: 10.08.10 23:31)
Вот такая "виртуальная" стратегия. А собраться уже готовой группой живых людей для конкретного дела - это, значит, утоп
Ну, что ж... Этот сюжет я начал, я его и закрываю.
Друг мой,zello! Не расстраивайся,ты всё сделал правильно.Только не учёл одну маленькую деталь. По моему мнению,ребята создали свой сайт с одной единственной целью-принимать реальные денежные ставки через интернет. Учитывая,что тотализаторы в Ростове и Пятигорске просуществуют ещё максимум 2-3 года, идея вполне реальная и предусмотрительная. Тотализатор в данном случае не прокатит(людей играющих слишком мало).Зато букмек. контора вполне будет работоспособна.Бук.конторой можно обслуживать всего 2-3 человек.Законодательство обойти-раз плюнуть.Правда и в котировках лошадей нужно разбираться виртуозно.Здесь у них могут возникнуть большие проблемы.
Отправлено: 22.08.10 08:58. Заголовок: vengo1 пишет: По мо..
vengo1 пишет:
цитата:
По моему мнению,ребята создали свой сайт с одной единственной целью-принимать реальные денежные ставки через интернет
Ну к великому моему сожалению это не так. Да и к тому же плацдарм для тото есть у другого сайта , на котором я надеюсь всё это дело и развернётся.
Уважаемый Сергей Вы несколько поторопились с закрытием темы... Дело в том что я уже вторую неделю в Анапе , пытаюсь хоть сколько нибудь отдохнуть . По возвращении обязательно продолжим . Но для этого мне необходимо быть в Пятигорске.
Отправлено: 22.08.10 14:47. Заголовок: karras: Вы нескольк..
karras:
цитата:
Вы несколько поторопились с закрытием темы...
OK! В смысле - принял, понял.
vengo:
цитата:
ребята создали свой сайт с одной единственной целью - принимать реальные денежные ставки через интернет.
Друг vengo! Мы все здесь, как и тот же НКС, понимаем, что игра в Интернете - это единственный способ не только развития, но и выживания скачек. Однако если завтра, скажем, разрешат принимать ставки в Интернете, то ничего из этого не получится. Точнее - получится, "как всегда", т.е. пародия и профанация.
Совершенно понятно, что для выхода ипподромной индустрии в Интернет так и не созданы необходимые условия. Устал повторять, что игра на скачках - это не лотерея. За исключением маньяков-игроманов, ни старые игроки, ни тем более новые не согласятся тратить сколь-нибудь значимые деньги в условиях отсутствия информации, сопоставимой по полноте, качеству и доступности с соответствующими зарубежными сайтами. У нас нет никакого продвижения по формированию инфраструктуры, обеспечивающей предоставление такой информации, включающей, в частности, квалифицированные комментарии, анализ и прогноз, полноценные отчеты, тайм-формы, интервью. Нет защиты от "заделок", что с неизбежностью криминализирует, а затем и необратимо скомпрометирует этот бизнес.
Непонимание этих проблем характерно для НКС. О них, по сути, не упоминается в "программных" материалах, не говоря уже о его практической "деятельности". Такое непонимание свидетельствует, как об уровне компетентности руководства НКС, так и о весьма вероятных его истинных намерениях, отличных от декларируемых целей.
К сожалению, ожидания, что Ипподром.ру компенсирует провалы НКС по части информации не оправдываются. Похоже, что потенциал развития сайта исчерпан.
Сайт white-horse.my1.ru может стать более удачной попыткой создания необходимого информационного пространства. Для этого, насколько я понимаю, есть здоровый энтузиазм (=амбиции), финансы и кадры. Причем "кадры" включают профессиональных игроков и молодых журналистов, способных обучиться работе в этой специфической сфере. Таких кадров нет на Ипподроме, сайтах НКС и ипподромов.
Попытка может оказаться удачной, если karras со своими "подельниками" будет ориентироваться не на "скаковое сообщество" вообще, а именно на игроков, на их надобности. К сожалению, "развернуть" его в эту сторону пока не получается.
Отправлено: 22.08.10 18:28. Заголовок: для того что бы разв..
для того что бы развернуть меня и моих подельников в необходимое русло я настоятельно прошу высказываться на форуме нашего сайта в теме не так давно открытой
Отправлено: 22.08.10 21:42. Заголовок: zello пишет: Мы все ..
zello пишет:
цитата:
Мы все здесь, как и тот же НКС, понимаем, что игра в Интернете - это единственный способ не только развития, но и выживания скачек.
У меня на этот счет несколько иное мнение. Дело не в "игре в Интернете", а в развитии игровой системы, как таковой. И многое тут зависит от руководства наших ипподромов.
zello пишет:
цитата:
Попытка может оказаться удачной, если karras со своими "подельниками" будет ориентироваться не на "скаковое сообщество" вообще, а именно на игроков, на их надобности.
Абсолютно верное, на мой взгляд, замечание. Надеюсь, что поучаствовав в некоторых дискуссиях на нашем форуме "karras со своими "подельниками" постепенно осознает, что претензии на охват скакового сообщества - это утопия.
Отправлено: 22.08.10 22:26. Заголовок: karras: я настоятел..
karras:
цитата:
я настоятельно прошу высказываться на форуме нашего сайта в теме не так давно открытой
Понятна Ваша заинтересованность в перенесении дискуссии на ваш сайт.
Однако, во-первых, дискуссия о содержании ведущих скаковых форумов и ипподромных сайтов ведется давно на нашем форуме. Последний поворот сюжета в данной теме - это, по сути, продолжение, а не начало обсуждения. Во-вторых, лично мне удобнее высказываться и интереснее слушать мнение уже сложившегося круга участников именно нашего форума. Для новой "аудитории" вашего сайта придется начинать с самого начала, повторять многократно сказанное. В-третьих, о нежелательности и несвоевременности лично моего (и не только моего) активного участия в вашем форуме я писал Вам приватно (когда повторял: "учитесь ходить сами"). В частности, я указывал на "исторически сложившуюся" своего рода конфронтацию между частью участников нашего форума и того же Ипподрома. Вряд ли на пользу делу пойдет появление на вашем форуме, скажем, DH, s/p, vengo или zello. С какими бы разумными соображениями эти "сектанты" ни выступали, большая часть вашей аудитории будет реагировать на ники, а не на содержание постов. Т.е. на вашем форуме неизбежно начнутся "разборки" не по делу.
Т.о. для того, чтобы "развернуться", ни Вам, ни alex(11)'y, совершенно не нужно предлагать мне "высказываться на форуме нашего сайта". Пока все, что имею сказать, я могу сказать и обсудить здесь, а вы - услышать. Еще раз напоминаю: по поводу "разворота" моя позиция "пересекается" с мнением DH, высказанным в первой части его поста в теме Yeats выиграл 4 Ascot Gold Cup 4 год подряд (Posted: 10.08.10 20:01, лист 1).
Кроме того, я полагаю, что вам нужно не только "развернуться", но и "определиться". Имеется в виду вот что: я писал о принципах, которых, по моему мнению, следует придерживаться на форуме. И Ваш "подельник" alex11 "подписался" под этими принципами (см. Posted: 04.08.10 23:57, лист 4 в теме ЦМИ-2010(продолжение)). И тут же "побежал" на Ипподром с совершенно провокационным сообщением, перепостив мнение vengo о Скипшоте.
На этот "вброс" обратил внимание DH: Весьма показательная переписка на "ипподроме", начавшаяся, кстати, с фразы, очевидно подброшенной для затравки одним из пользователей нашего форума. Я редко читаю комментарии, но в этот раз решил глянуть, что пишет народ по поводу Дерби. aleks11 quote: Зато некоторые товарищи West Virginia Derby с призовым фондом 750000$ в котором Скипшот недавно занял четвертое место назвали колхозным Дерби. (см. Дерби-2010, л.1. Posted: 14.08.10 04:21).
alex11 никак не поучаствовал в последовавшем "обсуждении" на Ипподроме и никак не прореагировал на пост DH. Т.о. с одной стороны, alex11 за то, чтобы "жить дружно". А с другой - периодически подбрасывает "ветки" в тлеющий костерчик "конфронтации".
И как это понимать? Пусть alex11 не обижается, но это похоже на двух разных Алексов в одной голове. Так вот, пока alex11 не разберется в самом себе, я не могу относиться с доверием к его словам. А нет доверия - нет сотрудничества.
Отправлено: 22.08.10 22:40. Заголовок: zello пишет: В част..
zello пишет:
цитата:
В частности, я указывал на "исторически сложившуюся" своего рода конфронтацию между частью участников нашего форума и того же Ипподрома. Вряд ли на пользу делу пойдет появление на вашем форуме, скажем, DH, s/p, vengo или zello. С какими бы разумными соображениями эти "сектанты" ни выступали, большая часть вашей аудитории будет реагировать на ники, а не на содержание постов.
Во первых я не знаю как и кто будет реагировать на чьи бы то нибыло ники , но я знаю как на посты буду реагировать я............ плюс ко всему у вас на форуме есть предостаточно людей которым вектор нашего сайта будет интересен. И поймите меня правильно , что дискуссия на тему каким должен быть наш сайт наверное должна вестись у нас на сайте
Отправлено: 22.08.10 23:17. Заголовок: Честно говоря, я пок..
karras пишет:
цитата:
И поймите меня правильно , что дискуссия на тему каким должен быть наш сайт наверное должна вестись у нас на сайте
Честно говоря, я пока не вижу ничего другого, кроме явного желания "выполнить план" по зарегистрировавшимся на сайте "белая лошадь" пользователям. И мне кажется, что очевидность этого ("только для зарегистрированных пользователей . так что регистрируемся и смотрим") производит обратный эффект.
И еще невольно возникают следующие вопросы. Что раньше мешало karras и alex11 поднимать проблемные темы на "ипподроме"? Почему для этого понадобился новый сайт с "открытым" форумом (получается, что все другие форумы "закрытые")?
Почему видеоматериалы из Пятигорска, которые раньше без проблем размещались на "ипподроме", сейчас там не размещаются? Тем более, что видео на уайт-хос - это видео из судейской.
Ну и есть такой вопрос. Вы до сих пор верите наглой лжи Е. Каппушева о том, что наш бесплатный форум кем-то финансируется, и мы тут дружно отрабатываем "сектанскую" зарплату? (Кстати, подобное он утверждал и на форуме trotting.ru под ником "observer".)
zello пишет:
цитата:
К сожалению, ожидания, что Ипподром.ру компенсирует провалы НКС по части информации не оправдываются. Похоже, что потенциал развития сайта исчерпан.
Все логично, если предположить, что сайт изначально был не самоцелью, а средством для достижения следующих целей: а) иметь источник дохода (зарплата администратора сайта), б) поддержать имидж НКС (естественно, не без пользы для себя - "большого специалиста" и одного из конструкторов той галиматьи, которая преподносилось В. Козловой, как "грандиозные успехи"). Есть и третья составляющая. Я бы назвал ее "чисто технической".
Одной из главных задач, при этом, было поддержание стерильной атмосферы на "ипподром.ru". Никакого негатива, никаких проблем - все радуются, все довольны. В общем все у нас, куда не глянь, правильно. И если вдруг кто-то начнет говорить, что не все правильно, то он наверняка какой-нибудь "сектант". Ну а когда надо рьяно поагитировать за НКС, то это только за пределами "ипподром.ру", где-нибудь на trotting.ru или в других местах под никами "observer", "Парфирий", и т.д.
zello пишет: Мы все здесь, как и тот же НКС, понимаем, что игра в Интернете - это единственный способ не только развития, но и выживания скачек.
У меня на этот счет несколько иное мнение. Дело не в "игре в Интернете", а в развитии игровой системы, как таковой. И многое тут зависит от руководства наших ипподромов.
Может, южные ипподромы и обойдутся (пока) без Интернета. Но это будет на уровне выживания, а не развития. А ЦМИ точно придется закрыть - не может быть в рыночной экономике "планово-убыточных предприятий".
Далеко не все зависит "от руководства наших ипподромов". При этом мы имеем то "руководство", какое имеем. Как "переделать" руководство ипподромов в Москве, Пятигорске, Краснодаре? Это только те ипподромы, которые мы обсуждали.
Только Интернет, конкуренция за интернет-игроков может ВСЁ "переделать".
"Развитии игровой системы, как таковой" не исключает использование и-нета. Но главное все же - стремление к развитию. Да и конкурировать в и-нете пока не за кого.
Возьмем тот же ЦМИ. Лицензия есть, прием ставок организовать можно, пусть и за пределами ипподрома (нужно лишь изменить схему приема ставок). И в чем тогда вопрос?
Пока истинные любители, такие как zello и vengo, не возьмутся за объединение тотошников и сообща не начнут наводить порядок на ипподромах, толку не будет.
Отправлено: 22.08.10 23:56. Заголовок: karras: Во первых я..
karras:
цитата:
Во первых я не знаю как и кто будет реагировать на чьи бы то нибыло ники
См. для примера реакцию на Ипподроме на ник Dixi, а также на всех, кого Е.К. и его "соратники" называет "сектантами".
цитата:
дискуссия на тему каким должен быть наш сайт наверное должна вестись у нас на сайте
А почему? Дискуссии о деятельности и сайтах ЦМИ, НКС, МКСК, Ипподрома велись на нашем форуме, в т.ч. потому, что на некоторых сайтах это не было даже предусмотрено. Так что пока мы просто продолжаем собственную традицию.
К положительным моментам начала вашей работы я отношу стремление к диалогу с формирующейся аудиторией вашего сайта и его форума. При этом обсуждение вашего сайта на нашем форуме во всех отношениях идет вам же на пользу.
Вместе с тем я присоединяюсь к последнему высказыванию DH о вашем сайте (Posted: Today 01:17). Особенно к тому, что требование регистрации "производит обратный эффект", т.е. излишне затрудняет расширение аудитории. - - - Возможно, я что-то делаю неправильно, но на ваш сайт не так-то легко зайти: я зарегистрировался, но меня "не пускают".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума