Отправлено: 03.08.10 10:40. Заголовок: Вопрос тотошникам
Обращаюсь ко всем тотошникам,считающим себя профессионалами в этом деле: Как Вы думаете,сколько может стоить двойной одинар,если в одной скачке из двух соседних одинар стоит 30 рублей за рубль,а в следующей-12р.60коп за рубль? Даю маленькую подсказку:У английских букмекеров(например,в метелице) такая комбинация стоила бы ровно 421р.60 коп. за 1 рубль. Заделка исключена,так как обе скачки призовые,одна из них-дерби.
Отправлено: 03.08.10 11:27. Заголовок: Если ставки в одинар..
Если ставки в одинаре и в двойном одинаре пропорциональны (без особых уточнений), то при 40% налоговых отчислений от суммы ставок: (30/0,6)*(12,6/0,6)*0,6=(50*21)*0,6=1050*0,6=630
Отправлено: 03.08.10 21:05. Заголовок: zello пишет: Если ст..
zello пишет:
цитата:
Если ставки в одинаре и в двойном одинаре пропорциональны...
"Злые" тотошники, ординар, в общем-то, не жалуют. И на тех ипподромах, где приток свежей публики невелик, это наверняка, наименее популярная игровая схема. Знаю, что ординар из-за мизерного объема ставок, одно время вообще хотели убрать, как таковой, но пришли к выводу, что схему необходимо сохранить, как своего рода трамплин для новичков.
Говорить, о какой-то пропорциональности между ординаром и другими игровыми схемами, по-моему, не имеет смысла, поскольку тут многое зависит от состава игровой аудитории и ее предпочтений. Помню, в советские времена закрыл двойники по 450 руб., а ординары были 1,20 и 20,0 руб.
Говорить, о какой-то пропорциональности между ординаром и другими игровыми схемами, по-моему, не имеет смысла...
Это, конечно, так - структура ставок по видам игры сильно разная. Поэтому на вопрос vengo не может быть однозначного ответа. Можно лишь получить расчетный ориентир, который может отличаться от реальной выдачи в разы.
По "Метелице" подсказка тоже не получается, т.к. выдачи по котировкам у букмекеров сильно не соответствуют выдачам по схеме тотализатора (даже без учета налогов).
Отправлено: 03.08.10 23:25. Заголовок: У нас по каждой игро..
У нас по каждой игровой схеме формируется отдельный призовой фонд. Поэтому, например, при отсутствии выигрышных билетов в тройном ординаре (если до конца скакового дня осталось только одна или две скачки - то есть, тройной ординар сыграть невозможно) розыгрыш переноситься на следующий скаковой день.
В течение дня в каждой игровой категории также образуется неделимый остаток призового фонда (если делить все без остатка на количество выигрышных комбинаций, то получится, например, 5 руб. 24 коп.). Все вот эти "копейки" обычно разыгрываются в конце скакового дня.
Жесткие привязки к коэффициентам есть только у букмекеров. Например, при двух явных фаворитах, коэффициент изначально обычно не выше 1,7. Здесь все просто - если двух фаворитов играют поровну, то 30% от ставок на этих лошадей, останутся в кармане у букмекера (попасть можно лишь в том случае, если лошади финишируют "голова в голову"). А для расчета коэффициентов двойных экспрессов используется специальная формула.
Отправлено: 03.08.10 23:28. Заголовок: Как правильно отме..
Как правильно отмечено в ординарах объем ставок на наших ипподромах незначителен, поэтому случаи когда бывают неплохие выдачи даже за разбитого фаворита нередки, все таки -математика))) Двойные и тройные совсем другая специфика
Отправлено: 04.08.10 01:43. Заголовок: zello пишет: Если с..
zello пишет:
цитата:
Если ставки в одинаре и в двойном одинаре пропорциональны (без особых уточнений), то при 40% налоговых отчислений от суммы ставок: (30/0,6)*(12,6/0,6)*0,6=(50*21)*0,6=1050*0,6=630
Что-то многовато получается...
Dark-horse пишет:
цитата:
"Злые" тотошники, ординар, в общем-то, не жалуют. И на тех ипподромах, где приток свежей публики невелик, это наверняка, наименее популярная игровая схема. Знаю, что ординар из-за мизерного объема ставок, одно время вообще хотели убрать, как таковой, но пришли к выводу, что схему необходимо сохранить, как своего рода трамплин для новичков.
Я так и думал,что на мой вопрос откликнутся люди с нашего форума.Все остальные будут молчать,ожидая какого-нибудь подвоха Итак! За двойной одинар,состоящий из 30 р. и 12р.60к. в одинарах было заплачено 32 р.27 к. 30 рублей стоил пятигорский дербист Джокер,а 12р.60 к. стоил победитель приза Пятигорска Йорк Файер. Таким образом выдача в дубле оказалась меньше суммы выдачи в двух одинарах. И это не тот случай,о котором говорит DH, когда "злые" тотошники побежали играть в парные, тройные и дубли,оставив одинар на растерзание лохам и прочим случайным людям. Как мы видим из прогнозов на ипподром.ру из 64 тамошних игроков только один-yson-поставил Джокера на первое место.Причём перед этим я целый час его убеждал(yson-мой близкий приятель), что кроме Джокера выигрывать дерби некому. Пишу я это не для того,чтобы показать:вот я один умный,а остальные дураки.Я просто хочу ещё раз подчеркнуть,что Джокера на победу практически никто не считал.Это также подтверждает выдача в парном экспресе.Выигрышным оказался один единственный 10-рублёвый билет.Здесь также выиграл yson.Он поставил Джокера на первое место,а оставшихся 14 на второе. Я до такого просто не допёр. А вот теперь начинается самое интересное. Покупаю программку за 1 августа,где подробно расписаны все выплаты по дню дерби. Читаю выплату по парному: выигр. бил. 1 на сумму 5274 руб. коэф. 527,40. Получается, что учитывая клятвенные заверения пятигорского ипподрома о 50% отчислениях от тотошки, в парном было поставлено всего 10600рублей.При этом лично я поставил 500 р.,а передо мной стоял парень,который набрал только парных на 2500рублей.На ипподроме было никак не менее 1000 человек и во всех кассах стояли приличные очереди.Получается, что мы вдвоём поставили практически 1/3 часть денег всего сбора парного экспресса.Кто нибудь может поверить в такие чудеса? Дальше ещё веселее.Читаем выдачу по дублю в призе Пятигорска: выигр. бил.4 на сумму 4518 руб. коэф.32,27. Т.е. получается,что все "злые" и умные как один ринулись почему-то в дубль и доехали в дубле аж на 140 рублей. Но их там почему-то не ждали и сбор составил всего 9000 рублей. Вот такие чудеса происходили на пятигорском ипподроме в день дерби. Я туда уже давно не хожу.Но на дерби решил сходить первый раз в этом году.Думаю,что в последний. Интересно было бы услышать комментарии о цифрах,которые я здесь привёл.
Отправлено: 04.08.10 15:21. Заголовок: Со своим вопросом ve..
Со своим вопросом vengo вывел на очень интересную тему, на которую мы (в первую очередь - игроки) почему-то не обращали внимания: а что собственно творится на ипподромах, где действует тотализатор?
С москвичами, в общем-то, понятно: когда еще тотализатор работал, те, кто осмысленно играл на ЦМИ именно на скачках, составляли меньшинство, и давно уже играли «не из денег». Во-первых, из-за непрерывно дорожавших билетов у ветеранов (= пенсионеров) все меньше оставалось денег на игру, а главное – за что «бороться», если даже за «котел» (в «четверном») можно было получить лишь 200, редко 300 баксов. В крупных призах, когда подваливали и «шляпники», суммарная выдача составляла в среднем 500-600 баксов.
Однако странно, что и на скаковых ипподромах с работающим тотализатором никто не озадачивался подобными вопросами.
Отправлено: 04.08.10 16:49. Заголовок: Попробую начать разб..
Попробую начать разбираться.
На ЦМИ сумма ставок по видам и выдачи выводились на табло, чего, похоже, нет в Пятигорске. Не знаю также, играет ли народ в Пятигорске у буков.
Если исходить из информации и оценок vengo, то можно предположить, что подавляющая часть присутствовавших на ипподроме делала ставки в Дерби и при этом играла в кассе, тогда это ~ 800 человек. Причем «парный» - это был основной вид игры.
Теперь посмотрим на Ипподроме, кто мог относиться к фаворитам, и был ли там явный фаворит: 1. Эконт (игровой рейтинг – 1230), 2. Бриск Лайн (2250), 3. Баритон (3850), 4. Магас (1695), 5. Карачай Гел (1010). Ну, и те, кто в результате оказался в призерах: Джокер (475), Коралловый Риф (250), Рашен Супер (595).
Если "выкинем" Карачай Гел, то получается, что на Ипподроме и, по-видимому, на самом ипподроме было два фаворита и 2 лошади, которых «нельзя было не играть». Как бы я играл «по минимуму» и слегка пропорционально, исходя из того, что минимальная ставка на комбинацию 10 рублей? –
3-2: 10 руб.* 2 (коэффициент «пропорциональности» по фаворитам) = 20 руб. 3-1/4: 10 руб.* 1,5 = 30 руб. 2-1/4: 10 руб. = 20 руб.
Т.о. чтобы покрыть минимум комбинаций с фаворитами мне бы потребовалось 80 руб. Понятно, что Дерби «бывает только раз в году», и я бы поставил не 80 рублей, а раз в 5 больше этой минимально необходимой суммы.
Итого нижняя граница оценки общей суммы, поставленной в «парном» будет: 400 руб. *800 = 320 тыс. рублей! Снимем беспредельно грабительские 50% отчислений, остается никак не меньше 160 тысяч! Т.е. в 15 раз больше, чем получается из программки у vengo. Получается также, что yson был нагло ограблен ~ на 5 тысяч баксов!
Ничего себе...
И что скажет alex (11) со своим пятигорским вече?
И что знает об этом zaza? Может, alex (11) или karras спросят у его брата boss'a?
Итого нижняя граница оценки общей суммы, поставленной в «парном» будет: 400 руб. *800 = 320 тыс. рублей!
Друг zello! Твои расчёты не совсем верны. На самом деле в Пятигорске самый популярный вид игры это тройной экспресс.Например, в дерби на выдачу было собрано почти 70000 рублей против 5274 р. в парном. В одинаре было собрано 25000 рублей на выдачу,но это за счёт большого количества случайных людей. В обычные дни в тройном экспрессе денег собирается в 8-10 раз больше,чем в парном или дубле.
Отправлено: 04.08.10 21:26. Заголовок: Друг vengo! Начну п..
Друг vengo! Начну придираться: расчеты мои ВЕРНЫ, но основываются на НЕВЕРНЫХ предпосылках. Почему не написал про тройной экспресс и о примерной структуре ставок по видам игры? Потом, ты написал, что вычислил сумму ставок в «парном» по отчету в программке. Так есть ли на ипподроме текущая информация о сумме ставок?
«Получается, что учитывая клятвенные заверения пятигорского ипподрома о 50% отчислениях от тотошки, в парном было поставлено всего 10600 рублей». Эти и последующие слова можно было понимать, что ты сомневаешься в достоверности данных об общей сумме ставок в «парном»: «Кто нибудь может поверить в такие чудеса»? А теперь вроде бы и не сомневаешься, так с чего было «волну гнать» и обрекать меня на «изыскания» при отсутствии надежных исходных данных и задавать уважаемым людям дурацкие вопросы?
Отправлено: 04.08.10 21:37. Заголовок: О каких расчетах мож..
О каких расчетах можно вести речь, если пул нигде не отображается и в результатах по разным видам игры в следующей пр0грамме пишут абстрактные цифры, так сказать для отчета, кстати пишут не количество выигранных билетов а количество угадавших, а там гадай сколько у кого билетов, при такой схеме можно прилично нагревать игроков и без заделывания скачек.
Отправлено: 04.08.10 21:51. Заголовок: Тем не менее, вопрос..
Тем не менее, вопросы "по существу" остаются.
1. Как бороться с отчислениями от суммы ставок в тотализаторе в размере 40-50%, что лишает какой-либо перспективы развитие ипподромной индустрии?
2. Какой у нас оборот тотализатора по ипподромам и почему эти данные не публикуются? По суммарному обороту можно прикинуть общие доходы ипподромной индустрии и потенциальные доходы от игры в Интернете. Не то очередной НКС опять нарисует десятки млрд. рублей в скором «светлом будущем».
Отправлено: 04.08.10 22:20. Заголовок: aleks11 пишет: Эти ..
zello пишет:
цитата:
Эти и последующие слова можно было понимать, что ты сомневаешься в достоверности данных об общей сумме ставок в «парном»: «Кто нибудь может поверить в такие чудеса»? А теперь вроде бы и не сомневаешься, так с чего было «волну гнать» и обрекать меня на «изыскания» при отсутствии надежных исходных данных и задавать уважаемым людям дурацкие вопросы?
Уважаемый друг zello! Извини,если я что-то сделал не так,но без задней мысли,ей богу! Пятигорский ипподром не даёт никакой информации о сумме принятых ставок во всех видах игры,что является уже прямым нарушением закона о тотализаторе. О тройном экспрессе я не писал потому,что сам в нём не играл. Никак я не ожидал от тебя такого скрупулёзного математического расчёта.Снимаю шляпу,которой у меня нет(как любит говорить мой друг zello). Я абсолютно согласен с тобой в плане отъёма денег у простодушных тотошников.И такой разрыв в ставках между парным и тройным совсем не означает, что они не присваивают деньги и в парном и в тройном и во всех видах игры.Я уверен,что присваивают они от 70 до 90% в зависимости от наполнения в каждой конкретной скачке. Также я согласен насчёт "подкрученных" автоматов. Собственно ты только подтвердил моё твёрдое убеждение как опытный тотошник. Так что я "гнал волну" для проверки своих предположений.И теперь вполне удовлетворён.
Отправлено: 04.08.10 23:39. Заголовок: vengo: ты только по..
vengo:
цитата:
ты только подтвердил моё твёрдое убеждение как опытный тотошник.
Что-то я сегодня сильно разговорился, но в такую жару другими делами заниматься невозможно...
Так вот, не знаю почему, но слово "тотошник" мне сильно не нравится. Как увижу ник нашего уважаемого Тотошника, сразу возникает желание предложить ему переимноваться в player'a, как он и "выступает" на Ипподроме.
Может, потому, что я играл в самые разные (в т.ч. "бесплатные") игры, где не было никакого тотализатора.
С другой стороны, как называть человека, который ходит на скачки на ЦМИ, где уже почти два года нет тотализатора, который иногда играет или вообще не играет у буков? "Посетителем ипподрома", "любителем скачек"? Как-то по-дурному звучит, но ж вряд ли - "игроком", а тем более - "тотошником".
К сожалению, у нас скаковая терминология не развита. Мы тут общими усилиями как бы договорились о некоторых терминах, типа "ипподромная индустрия", "скаковое сообщество".
А как быть с "игроком" или "тотошником". Есть предложения?
alex! У вас там есть маленький, но сплоченный коллектив, общаетесь с тренерами, жокеями. Можно эту не нормальную ситуацию переломить?
Конечно есть и мы не однократно поднимали эту тему, но в условиях когда ипподром является частной собственностью и основная задача-получение максимальных прибылей при минимальных затратах к нашим просьбам и пожеланиям относятся наплевательски и принцип "кто платит деньги, тот и заказывает музыку"(я имею ввиду игроков) перевернут наоборот т.е. кто эту музыку играет тот и получает деньги и мало кого интересует, что ты хочешь слушать Моцарта,Битлз или скажем Пинк Флойд, тебе каждое воскресенье ставят "Ласковый Май" и ты идешь и слушаешь этот "Ласковый Май" потому что у тебя нет другого выбора.Вот такая ситуация единственный выход бойкотировать игру может тогда что то изменится.
Отправлено: 05.08.10 10:36. Заголовок: aleks11 пишет: Вот ..
aleks11 пишет:
цитата:
Вот такая ситуация единственный выход бойкотировать игру может тогда что то изменится.
Конечно бойкотировать!Очень действенная мера,уважаемый aleks11. Помню в Москве,ещё в советские времена, нам (тотошникам) надоели бесконечные заделы заездов.Мы тогда собрались,договорились и в следующее воскресенье блокировали все кассы ипподрома.Уже через час прибежал директор с выпученными глазами.Не помню,кто тогда был директором,но стоял он по стойке смирно.После этого количество заделок резко сократилось.Увеличились сроки дисквалификации наездников,стали проверять кассы,где были крупные лобовые ставки. В Пятигорске всё это сделать гораздо легче,ведь все тотошники знают друг друга.Требования элементарные:1.Полная информация о количестве денег,проходящих через тото;2.Отчисления от тото в пользу ипподрома-не более 40%;3.Создание общественной комиссии за контролем денег,проходящих через кассы.
Создание общественной комиссии за контролем денег,проходящих через кассы.
боюсь , как это у нас бывает , это приведёт ( со временем ) к новому "витку коррупции " и отчисления дойдут до 99.9%
А по поводу котла в парном , так он и впрямь непопулярен в Пятигорске , я так в него , со времени его создания ни разу не сыграл..... И выдача 5300 это сверхрекорд
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума