Отправлено: 02.08.10 20:49. Заголовок: karras пишет: Ну а к..
karras пишет:
цитата:
Ну а к Вашей хамской манере общения я привык и оставлю это на Вашей совести ....
Мне весьма затруднительно определить в чем конкретно заключается хамство с моей стороны по отношению лично к вам. Но хамство с вашей стороны для меня очевидно.
Как очевидно и то, что соревнования по зимним видам спорта проводятся зимой, а по летним - летом. И никакой зависимости от политических соображений в данном случае не существует.
И если вы давно определились для себя в том, что "место и время проведения ПП определяется... определённого рода политическим событием", то попутно, наверное, должны понимать, что "заставляет "писать"... лошадей на ПП".
В оценке результатов ПП, мне представляется вполне логичным опираться на реалии (то есть, обстоятельства, сложившиеся в определенный период времени), а не исходить из предполагаемого "как должно быть".
Столь же банальным, на мой взгляд, является утверждение о том, что фермер не может получить ожидаемого урожая после засухи. Если у вас на этот счет иное мнение, то попытайтесь его как-то обосновать.
Мне весьма затруднительно определить в чем конкретно заключается хамство с моей стороны по отношению лично к вам.
Dark-horse пишет:
цитата:
Реплика невольно наводит на мысль об аналогии между местом дислокации (Иноземцево) и вашей логикой.
это без комментариев... А во всём остальном , единственное что я хотел сказать так это то что раз уж лошадь идет в день ПП то нечего потом сетовать что у неё после этого "карьера " разладилась . Я например не слышал , что бы скажем хозяева Well Armd`a о чём либо подобном говорили.Dark-horse пишет:
цитата:
А сейчас на ЦМИ ну просто лафа: есть стимул - заливай что хошь.
а по этому поводу есть анекдот с "бородой": - доктор я когда Вот так делаю у меня в спине болит. Д : не делайте так
Не приезжайте на ЦМИ ... раз уж там такой бардак . Приезжайте в Пятигорск у нас и допинг контроль имеется. Публика да и я в первых рядах с превиликим удовольствием встретит Ростовчан
Реплика невольно наводит на мысль об аналогии между местом дислокации (Иноземцево) и вашей логикой.
karras пишет:
цитата:
это без комментариев...
Извините, но все что вы написали выше только подтверждает очевидное несоответствие вашей логики, тому, что происходит в реальности.
Создается впечатление, что вы живете в какой-то другой стране, где владельцы не распоряжаются своими лошадьми. Они не отправляют лошадей куда им вздумается, и не записывают их в те скачки, в которых считают нужным участвовать.
В России, знаете ли, ситуация несколько иная. Поэтому, давайте уж будем исходить их того, что имеем.
Отправлено: 02.08.10 23:29. Заголовок: Я имел неосторожност..
Я имел неосторожность высказывать своё мнение , однако знал , что Вы нетерпимы к такого рода проявлениям противоречия Вашему мнению.( хотя это просто удивительно я никогда не встречал человека со столь непоколебимым чувством собственной правоты . за все посты опубликованных Вами я не встретил ни одного в котором бы говорилось :" Да Я был не прав" Вы - Уникум Олег Олегович . Искренни и без иронии Надеюсь Вам с этим легко живётся ) За сим полагаю дискуссию окончить и прислушаться к словам Тотошника то , что он предлагает и впрям куда интересней моей болтавни.........
Отправлено: 03.08.10 01:00. Заголовок: Я уважаю чужое мнение..
Я с уважением отношусь к чужому мнению и всегда могу изменить свое (если, например, узнаю, что лошадь, которая считалась фаворитом захромала после галопа).
Но если подоплекой всей этой полемики были победы Айвенго, которые кто-то (не будем говорить кто) пытается выставить в определенном свете, то здесь меня трудно переубедить. Хотя бы только потому, что я склонен доверять мнению человека, который большую часть своей жизни посвятил работе с лошадьми и первым произнес слово "допинг".
Открытые дискуссии весьма полезны. Когда вопрос того стоит, тут можно и "копья поломать", главное - прийти к правильным выводам. Но если оппонент приводит железобетонные аргументы, надо быть глупцом, что бы не признать его правоты.
И уж поверьте, если бы я выдумывал на ходу всякие "объективные" причины, найти очевидные нестыковки было бы несложно. Но, если говорить, например, о раннем розыгрыше ПП и его последствиях, то данный вопрос обсуждался уже давно, и предположение о том, что многие лошади после такой встряски будут иметь проблемы, было высказано не мною.
Относительно стилистики - согласен, бывают перегибы. В то же время, учитывая нынешнюю ситуацию, нельзя не согласиться с нашим премьером В.В. Путиным - сейчас не время "жевать сопли" и "ковыряться в носу". Но какой-то агрессии по отношении к чужому мнению (только потому-что оно чужое) нет и никогда не было.
Я с уважением отношусь к чужому мнению и всегда могу изменить свое (если, например, узнаю, что лошадь, которая считалась фаворитом захромала после галопа).
А что же Вы считаете, что только фавориты имеют право выигрывать. Но давайте посмотрим разультаты и наших российских скачек, и зарубежных. Сравним рейтинги лошадей по игре. Неожиданных победителей и призеров наберется много. Было бы иначе, менее интересно было бы делать ставки в тотализаторе. А проблема допинга и разговоров о нем ,я думаю, будет существовать всегда. И это не зависит от уровня проведения допинг-контроля. В прошлом и позапрошлом году в Москве серьезно проверяли "чистоту" лошадей. А слухи и домыслы все равно ходили. В этом плане никто никогда никому не будет доверять на 100%. И насчет лафы в настоящее время слухи тоже преувеличены. Знаю владельца, который сказал своему тренеру: заподозришь кого-то - сразу говори мне. Мы найдем деньги на анализ. Возможно и другие получили аналогичные установки. Люди смотрят друг за другом. И не надо думать, что никто ничего не боится. Приз Президента конечно же надо проводить осенью и только осенью. Политических событий бывает куча всегда. Можно найти к чему приурочить. Если уж вообще необходимо с чем-то его совмещать. Мне кажется, что этот митинг мог бы быть отдельным светско-политическим событием, чтобы все внимание высоких гостей концентрировалось на лошадях и скачках, и было более или менее свободно от других проблем. А у нас все боятся слово сказать в Администрации президента. А вдруг совсем не будут проводить! Не будут, и бог с ними. Не такие уж заоблачные там призовые, чтобы другого спонсора не найти. Просто никто не занимается этим. А насчет Айвенго, хочу сказать, что он всегда прекрасно делает галопы, и показывает стабильно высокую резвость. Я считаю, что резвостной потенциал - одна из основных составляющих скакового класса. И если такой жеребец побеждает в скачках, то странного в этом ничего нет.
Относительно стилистики - согласен, бывают перегибы.
Стиль - это человек (цитата из кого-то "великого"). За стилем надо следить, т.к. он имеет обратное воздействие на автора.
Я не хотел и не хочу ввязываться в "стилистические дискуссии", но поскольку я тоже администратор (а к двоим администраторам на форуме уже были претензии по поводу "стиля", которые большей частью считаю обоснованными), то "по должности" должен высказать и свое мнение.
1. Нельзя "переходить на личности", что довольно регулярно делают уважаемые DH и s/p. Замечу, что иногда и я "переходил", но исключительно в тех случаях, когда соответствующая "личность" определяла функции полномочной структуры (=совпадала) или относилась к типу "веры".
2. Не следует "наезжать" ни на какие скаковые сайты (в первую очередь - на Ипподром.ру). По сути, они делают общее дело с нашим форумом, если даже их администраторы (модераторы) придерживаются другой "идеологии". (Кстати, сайты типа незабвенного Орлика, если он еще существует, я к скаковым сайтам не отношу). В противном случае мы, действительно, поразделимся на "секты", и никакой конструктивный диалог между "сектантами" будет невозможен.
Будь моя воля, я бы закрыл тему "О гандикапЁрстве". Хотя бы потому, что, во-первых, "пианист играет, как умеет"; во-вторых, "других писателей у меня для вас нет".
Я остановливаюсь на двух пунктах, хотя "их есть у меня" еще.
Отправлено: 04.08.10 00:34. Заголовок: Кто-нибудь может себ..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Знаю владельца, который сказал своему тренеру: заподозришь кого-то - сразу говори мне. Мы найдем деньги на анализ.
Хоть находи, хоть не находи деньги на анализ, а "после того" поезд уже не догонишь. Для начала необходимо прописать стандарты, на основании которых коневладелец элементарно имел бы право на какие-то действия. Было у нас большое желание протестировать Айвенго на допинг после скачки с Мономахом. Но как бы мы его реализовали, если на месте нет ни контейнера для взятия проб, ни представителя анти-допингового центра?
zello пишет:
цитата:
Нельзя "переходить на личности"
Кто-нибудь может себе представить, как выглядели бы СМИ, если бы в прессе и на TV не называли имен и фамилий, не упоминали названий компаний, и т.д. и т.п. Во что в этом случае превратились бы средства массовой информации и кому они вообще были бы нужны?
Очевидно, что "переход на личности" целиком и полностью соответствует тем нормам, которые давным-давно сложились в человеческом обществе. Назвать героя - героем, или прохвоста - прохвостом - это норма. Другое дело, что есть определенные стандарты, которых необходимо придерживаться. Основной из этих стандартов - наличие конкретных фактов, на основании которых любой и каждый может самостоятельно сделать соответствующие выводы.
Кто-нибудь может себе представить, как выглядели бы СМИ...
Я уже многократно писал, что DH чрезвычайно упорен и изощрен в отстаивании своей позиции. За что его, помимо всего прочего, уважаю. Однако спорить не собираюсь, т.к. просто высказываю свое мнение.
Замечу только, что мы тут вроде не папарацци, а СМИ разные бывают. = = = Продолжу о "стиле" и принципах, которых, по-моему, следует придерживаться на нашем форуме. Немного скажу также, что я думаю по поводу происходящего заметного увеличения числа участников форума.
3. В отношении "новичков" должен действовать принцип "максимального благоприятствования" со стороны всех более-менее постоянных участников форума. Для администраторов это требование является безусловным. Опять же - к "новичкам" я не отношу залетных хамов или провокаторов типа "Журналиста" или того же "веры". Речь идет о явно заинтересованных в скачках (развитии скаковой индустрии), что легко и с очевидностью определяется.
Любой человек, оказавшись в новой компании, чувствует себя некомфортно и может вести себя неадекватно "стилю" общения в этой компании.
Я думаю, что стоит рассказывать кое-что из истории этого авторского (DH) форума, что и буду время от времени делать. Так вот, первые мои посещения форума (~ 10 лет назад!) начались с "наездов" на DH, который по интересующему меня тогда вопросу (о конкурсе Годольфина) высказывался безапелляционно и, по моим понятиям, не сильно компетентно. Потом мы "разобрались". И сейчас, например, я могу устраивать "разборки" с DH, s/p, vengo по любому поводу (и без) и в любом "стиле". И не будет никаких взаимных обид, поскольку я уверен, что они знают о моем уважении, доверии и расположении к ним.
В отношении "новичков" (и уже не совсем новичков) ситуация иная. Мне, например, нравится толерантность (= "стиль") ttt (хотя не всегда хватает времени на чтение его обстоятельных постов). Однако у DH и ttt совершенно разные "темперамент" и "стиль", и меня огорчает зачастую раздражительная реакция DH на сообщения (размышления) ttt. DH "по жизни" - боец, и, очевидно, воспринимает терпимость и внимание к чужому мнению как соглашательство и непоследовательность.
Между прочим, абсолютной толерантностью и корректностью отличается darley, но к нему у DH не бывает претензий, поскольку Андрей обычно высказывается по конкретным вопросам, и в его компетентности нет сомнений. Кстати, я сильно завидую и поздравляю братьев-украинцев, что у них не просто, как у нас на форуме, а в официальных структурах есть Андрей Остапчук.
Я рад, что к ветеранам форума уже можно отнести Таню, ее полезное и благотворное участие определяется не только информацией о ситуации в Краснодаре.
То же самое можно сказать о vlad'e, который меня вообще восхищает своей активной вездесущностью и тем, что довольно успешно играет в "Ставке" по педигри (!), как он сам писал. Теперь, вслед за vlad'om, подтянулась целая казахстанская "бригада", очень интересная и со своим "стилем".
Жаль, что куда-то запропастился Черный Джек. Надеюсь, что он жив-здоров и вернется на форум.
Надеюсь также, что адаптируется и приживется alex (который 11-й). Все-таки он - "наш человек", хотя пока и выглядит то ли как "свой среди чужих", то ли "чужой среди своих" из-за некстати сложившейся разделенности нашего форума и "дружественного" сайта Ипподром.ру. Это же относится и к karras'y.
К друзьям-украинцам у меня пока нет определенного отношения. Похоже, у них нет собственной площадки для обсуждения спорных вопросов, и они выясняют отношения на нашем форуме, чем озадачили и DH. Однако мы здесь в России должны быть заинтересованы в развитии скачек в Украине (как и в Казахстане). Положительный опыт в "ближнем зарубежье" при соперничестве наших "элит" определенно поможет улучшить ситуацию и у нас. И конечно полезно и интересно знать "из первых рук", что происходит у соседей. = = = Что-то многовато понаписал...
Отправлено: 04.08.10 22:50. Заголовок: Dark-horse: Было у ..
Dark-horse:
цитата:
Было у нас большое желание протестировать Айвенго на допинг после скачки с Мономахом.
Поскольку DH никак не успокоится по поводу Айвенго, думаю, что сильно повезло, что не оказалось ни "контейнера", ни "представителя".
Готов спорить, что не было никакого допинга. В отличие от DH я-то видел Айвенго живьем и в нескольких скачках. И доводы ttt о "взаимоконтроле" для меня также вполне убедительны.
Для разрешения подобных споров есть только один метод. Поэтому я никогда не стал бы спорить, что какая-то лошадь шла без допинга, не имея на руках результатов допинг-тестов. В скаковом кругу циркулирует немало слухов о незасвеченных вариантах с допингом, причем достоверность информации в некоторых случаях составляет 100%. Однажды случилось так, что второго призера одной из центральных скачек успели, можно сказать, официально поздравить с тем, что он стал победителем.
По поводу "взаимоконтроля" вспомнился турецкий Авшарбей, который стоял в деннике завешанном простынями (от мух), и появлялся на людях с закамуфлированной шеей (простуда). При этом турки не стесняясь предлагали приобрести допинг, который "не ловится".
zello пишет:
цитата:
Замечу только, что мы тут вроде не папарацци, а СМИ разные бывают.
Любые СМИ не работают на "обезличенной" информации. И какие из нас "папарацци", если, например, в теме "О гандикапЁрстве" размещена отнюдь не полулегальная информация, добытая непонятно каким путем, а всем доступные цифры и факты? ЦИФРЫ и ФАКТЫ (в некоторых темах есть и сканированные документы с печатями), не имеющие ничего общего с той наглой ложью, которая распространяется циничной мразью, выступающей под разными обличьями. Один из примеров этой наглой лжи - безапелляционные утверждения о том, что на наш абсолютно бесплатный форум, какой-то дядя, якобы, дал какие-то деньги, которые мы тут "отрабатываем". (Автор - "аноним" observer, форум - trotting.ru). --------------------------------------------- Есть один аспект на котором стоит заострить внимание и который, в общем-то, является определяющим. Этот аспект можно обозначить, как степень причастности к миру скачек (или коневодству).
Учитывая этот аспект, аудиторию нашего форума можно разделить на два лагеря - тех, для кого лошади - это работа и тех, для кого лошади (точнее, скачки и бега) - это хобби. Отсюда очень простой и очевидный вывод. Если для одних коневодство входит в зону жизненно-важных интересов, то для других - нет. Ну а дальше: житие определяет сознание.
Толпа демонстрантов, отстаивающих свои жизненно-важные интересы, может восприниматься прохожими, как сборище неадекватных, дико орущих людей. Но, окажись эти прохожие на их месте, они, возможно, вели бы себя точно также. Причем вне зависимости от темперамента, стиля и толерантности.
Отправлено: 05.08.10 14:20. Заголовок: Dark-horse: Есть од..
Dark-horse:
цитата:
Есть один аспект на котором стоит заострить внимание и который, в общем-то, является определяющим.
Да, я тоже постоянно замечаю эти две разные "составляющие" аудитории форума. Очень хорошо, что ты это четко сформулировал. = = = Ну, а в отношении того, что ты написал выше (цитаты), я остаюсь при своем мнении. И готов спорить и даже готов проспорить, поскольку "никогда не говори "никогда". - - - По поводу "денег, которые мы тут "отрабатываем", я вспомнил, как пару раз пытался послать тебе деньги на развитие сайта или издание журнала (точно уже не помню), но не получилось - ты что-то намудрил с реквизитами.
Так что к сведению observer'a: это я, zello, пытался купить DH под видом "спонсорства". До сих пор жалею, что по техническим причинам не смог послать.
Отправлено: 05.08.10 21:37. Заголовок: zello пишет: Готов ..
zello пишет:
цитата:
Готов спорить, что не было никакого допинга.
Ну , вторая победа подряд это подтверждает в определенной мере. Вернемся к самому ипподрому) Что с призовыми нынче, кто-нибудь знает? Вообще-то у меня впечатление, что на ЦМИ делается только то, что необходимо, чтобы ипподром не умер окончательно. Никаких подвижек в плане прогресса я не вижу (только вот на рысистом Дерби бесплатный вход хоть сделали, порадовали). Дорожка все хуже, скачки, заезды отменяются, тотализатором и не пахнет (если только его останками( ). Кто назначает директора ипподрома?
alex_corso: Ну , вторая победа подряд это подтверждает в определенной мере.
Для меня убедительны не столько его победы (Мономаху он вполне мог проиграть), сколько стиль его скачек, в т.ч. трех первых в сезоне, где он оставался 3-2-4-м. = = = А вот с вопросами по ЦМИ - глухо. У нас начальство не отчитывается перед общественностью. Остается настойчиво поспрашивать единственное доступное официальное лицо - Е.Каппушева.
Поскольку DH никак не успокоится по поводу Айвенго, думаю, что сильно повезло, что не оказалось ни "контейнера", ни "представителя".
Насколько знаю, тренер Айвенго сам проявлял инициативу, чтобы жеребца проверили на допинг, поскольку все эти домыслы его не радовали. Я не знаю, почему это не было сделано, если были заинтересованные и сомневающиеся. Контейнер - не дефицит, за отсутствием представителя достаточно было бы ветврача, который есть в наличии. На самом деле, проверка на допинг, не такая уж сложная и дорогостоящая вещь. Просто сейчас все поставлено на коммерческую основу. Эти сертифицированные лаборатории и т.п. не более, чем выкачка денег. Напомню 80-е годы, когда допинг контролем занималась кафедра коневодства МВА. В ее распоряжении тогда осталось оборудование олимпийской лаборатории. И все прекрасно определялось. Сейчас, при отсутствии средств можно было бы вернуться к этой практике. Плевать что нет официальной лицензии. Если все доверяют этой проверке в нашем узком скаковом кругу, то это лучше, чем ничего. Ведь ничем не подтвержденные слухи и разговоры неприятны не только проигравшим, но и победителям, которые честно подготовили лошадь и выиграли, но попали под сомнение тех, кто по тем или иным причинам не ожидал их победы.
Любые СМИ не работают на "обезличенной" информации.
Все-таки есть разница между официальными СМИ и форумами в интернете. В СМИ журналист не является анонимом, и он полностью отвечает за написанное. На него можно подать в суд. Но "обиженный" не имеет возможности оперативно ответить ему в том же издании, оправдаться, внести ясность, высказать свою точку зрения. На форуме любой "задетый за живое" может сразу же написать все, что думает. На форуме участники пользуются правом анонимности, что позволяет высказывать и обсуждать информацию, которая очевидна для них, но не доказуема официально, и поэтому не может быть опубликована. В то же время она может быть интересна и полезна. Поэтому форумы в интернете удачно дополняют СМИ, и характер выступлений в тех и других отличается.
Отправлено: 06.08.10 22:54. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Все-таки есть разница между официальными СМИ и форумами в интернете. В СМИ журналист не является анонимом, и он полностью отвечает за написанное. На него можно подать в суд.
В официальных СМИ тоже есть "анонимы", сам писал несколько статей (не на скаковую тему) под разными псевдонимами. Что касается ответственности за написанное, то между официальными СМИ и интернетом нет абсолютно никакой разницы. Что там, что здесь конкретный журналист или юзер "полностью отвечает за написанное". Не так давно, как раз за высказывания на форуме, судили группу интернет-пользователей, вероятно, думавших, что они могут спрятаться за анонимными никами.
Так что, если "высказывать и обсуждать информацию, которая очевидна... но не доказуема официально", то ее надо и преподносить соответствующим образом, с необходимыми в таких случаях оговорками. А если человек в состоянии подтвердить свои высказывания, опираясь на конкретные ссылки, цитаты, общедоступные факты, документы, и т.д. и т.п., то тут и оговаривать ничего не надо.
Вот vengo1 взял конкретные цифры из официального документа (программки) и прет как танк. И никто ему слова не скажет, потому что он оперирует общеизвестными цифрами и фактами.
Ну и если формально подходить к сути вопроса, то интернет не "дополняет СМИ". Это такое же средство массовой информации, как TV, газеты и прочее.
Отправлено: 11.08.10 21:37. Заголовок: В Москве заболели не..
В Москве заболели несколько наших лошадей. Уверен, что в конюшнях других коневладельцев тоже есть проблемы и причина этих проблем ясна - смог. Если народ бежит от смога в Питер, то лошадям деваться некуда. И реакции на смог у них наверняка протекают в более острой форме.
Не хотели мы изначально ехать в этом году Москву, но пришлось.
Отправлено: 11.08.10 22:19. Заголовок: Печально... Сезон и ..
Печально... Сезон и так провалился, а тут еще небеса "помогли".
Жара еще продержится и смог может вернуться. А тут еще обещают ураганы и ливни, когда наш застойный антициклон столкнется со свежим циклоном.
Лужков обещает вывезти из Москвы 10000 детей и 1600 стариков по медпоказаниям.
Пожалуй, кто сможет, лошадей тоже вывезет. - - - P.S. Однако записку на 15-е на Ипподроме выдают. Кто-то, несмотря ни на что, поскачет. Но снятых, похоже, будет много.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума