Отправлено: 15.07.10 00:45. Заголовок: zello пишет: А ты, у..
zello пишет:
цитата:
А ты, уважаемый DH, хорошо владеешь искусством с помощью пары "мазков" существенно искажать картинку.
Скорее, прояснять. Есть такое мнение (может оно неправильное), что примеры из отечественной практики, для человека имеющего большой ипподромный опыт привести несложно. Однако их почему-то нет ни у меня, ни у тебя.
Да и в целом мне непонятно, как можно делать далеко идущие выводы, опираясь на исход события, которое изначально трактуется, как случайное стечение обстоятельств, а потом, вдруг, почему-то превращается в нечто фундаментальное.
P.S. Кстати, Окаванго стоит в Турции. Цена за случку с ним - около 80,000 рублей.
Потому же, почему ранее снималась и Ватер Шайн - из-за букшин. В пятницу она хорошо сделала пятисотку и не зажаловалась, но Марат потрогал ноги и решил ее поберечь. Ветврач была того же мнения.
zello пишет:
цитата:
По-моему, Вески (=Н.Березиков) в П. Владимирова шла в полном соответствии с "тактикой" Петрия, которая (опять же - по-моему) заключается в том, чтобы не бороться при малых шансах на попадание на 1-2 место.
Я не знаю, дает ли Ваня жокеям подобные указания. Но, если да, то это правильно. Всегда лучше поберечь лошадь для скачки с более высокими шансами. А если речь идет о кобыле, то тем более, это же будущая матка. Почему Гекла не хочет скакать, я понять не могу. Серега Передерий говорит, что тоже пока не может найти объяснения. Абсолютно здоровая, хорошо сформировавшаяся, беспроблемная кобыла. Ест хорошо, галопы делает нормально, а в скачке не идет по своим возможностям. Видимо, нет у нее той азартности, которая в большей или меньшей степени присуща почти всем чистокровным лошадям. Но я еще поспрашиваю конюхов с этого отделения, потому что мне этот вопрос покоя не дает. Если что интересное скажут, я тогда вдогонку напишу. Я думаю, что у нее слишком сильно развит инстинкт самосохранения. А вот Ватер Шайн в этом прямая противоположность Гекле. Эта кобыла скачет больше душой, чем телом, которого как Вы видите, маловато. Она почти полная аналогия Вайн Дансер - очень нежная, без намека на атлетизм, и при этом совершенно себя не бережет. Виталик Прищепа понимает ее характер, но как объяснить животному, чтобы она не лезла из кожи вон, если ей трудно, чтобы прислушивалась к своему организму, берегла себя. Это дается от природы. А если инстинкт самосохранения слабый, то даже очень хороший тренер не всегда сможет придумать какую-то компенсацию ему. Мне кажется за счет этого многие лошади и становились выдающимися скакунами, но потом заболевали или даже умирали. Вот Фемина ,например, была такой. Хотя по конституции она была намного крепче и здоровее. Надеюсь, все-таки, что Ватер Шайн не повторит ее судьбу, и с ней все будет благополучно. Еще хочу Вам сказать, что не перестаю восхищаться Вашей способностью видеть и запоминать детали скачки, а потом коротко и ясно излагать их. Читаю Ваши описания, и часто ловлю себя на том, что чего-то не помню. Есть у меня еще несколько знакомых, которые буквально видеозапись производят в своей голове. И мне до них далеко. Не могу равномерно распределять внимание на всех участников скачки. Сейчас еще легче, потому что поля маленькие. А так, зациклюсь на лидерах, а кто там в середине и в конце что делает, зачастую могу и упустить. Есть много дисков и кассет со скачками. Сколько раз смотрю, столько замечаю, какие-то новые нюансы. Мне кажется, только большой опыт игры в тотализатор может развить способность схватывать и запоминать, что и в какой момент делал каждый участник. Ну и природная наблюдательность нужна, конечно. У меня она слабая, нет внимания к деталям.
Вопрос сформулирован несколько иначе. Быть кем-то в 4 года, не представляя собой ничего в 2 и 3 года.
Очень интересный вопрос, и хорошо что zello уже включился в его обсуждение. Полностью поддерживаю его мнение : "Я уверен, что в мировой истории скачек таких случаев изрядно." Навскидку я не могу вспомнить, но поищу обязательно. Однако, я считаю, что прежде, чем обсуждать этот вопрос, нужно сделать одну оговорку. Любой специалист в области селекции знает, что оценка животного, да и растения всегда производится с учетом влияния на него двух групп факторов: генетических и паратипических. Я думаю, что если чистокровную лошадь правильно содержали и тренировали с детства, то в 90% случаев (в гладких скачках) она покажет свой реальный генетический потенциал в 2 или 3 года. Но паратипические факторы (в частности недостаточно профессиональный тренинг) могут эту картину изменить. И вот тут то и проявится различие между Россией и развитыми скаковыми странами. Там гораздо больше высокопрофессиональных тренеров, и у владельцев всегда есть широкий выбор. У нас в советское время тренеры десятилетиями работали в заводах, особенно молодых и неопытных я даже и не вспомню. А лошадей старшего возраста всегда было мало, потому что показавшие высокие результаты в 2 и 3 года становились производителями в ч/к заводах, с более скромной карьерой шли в полукровные заводы или продавались спортсменам. На 4 года оставляли жеребцов, чтобы выступить в призах для этого возраста, поскольку они существовали и не выставить на них лошадь завод не мог - Главк заругает. Теперь много молодых тренеров, а профессиональная преемственность практически утрачена. Каждый владелец хочет иметь своего тренера, чтобы работал ТОЛЬКО с его лошадьми. Вот ребятам и приходится самостоятельно учиться где могут и как могут. А отсутствие опыта не заменишь ничем. Лицензирование чисто формальное. В таких условиях история отечаственного ч/к коннозаводства скоро пополнится именами лошадей, которые "заскакали" и в 5 и в 6 лет. Тем более, что скачек для старшего возраста сейчас больше и есть стимул дольше держать лошадь в тренинге. Все вышесказанное мне не хотелось бы привязывать к Айвенго и его тренеру. Вопрос поставлен общий и соображения мои тоже общие. Но zello пишет:
цитата:
Происходя от стайеров (со стороны матери), Айвенго в 2 года мог ничего и не показать. Однако он ничего не показал на ЦМИ и в 3 года на дистанциях 1800-2400. Лучшие его выступления были под Д.Петряковым, а потом (с Ляховым, Круглыхиным, Смольо Иван-Ико) вообще «вставал» к финишу. В чем тут дело, я не знаю.
Зато я знаю. Когда на Айвенго скакал Дима Петряков, то готовил жеребца к скачкам его отец М.В.Петряков. В какой-то момент Жене Неумывакину пришло в голову, что под Ляховым жеребец покажет еще лучший результат. Он записал Андрика, а Петряковы узнали об этом самыми последними и не от него. Ляхов не знал все их задумки, не знал, как они планировали ехать на нем в этой скачке. Проехал хуже. А обратно к Петряковым то уже не побежишь. Опять садится другой жокей, и опять неудача. Третий - то же самое. Вот что значит малый опыт тренерской работы. Пословицу "Коней на переправе не меняют" знают все. Но, видимо, чтобы понять, что она применима и к тренерам и жокеям, нужно несколько раз обжечься. Это маленький пример одной маленькой ошибочки. Возможно были и более крупные просчеты.
Отправлено: 15.07.10 20:52. Заголовок: Думаю, что "вспо..
Думаю, что "вспоминать" бессмысленно.
Учитывая российскую специфику и обилие традиционных призов, любая приличная лошадь, имеющая достаточное количество стартов в 2 и 3 года, если и не выиграет какой-то приз, то обязательно зацепится за платное место в групповой скачке. Это если говорить о приличных лошадях, а не о "настоящих". У "настоящих" в этом плане вообще нет никаких проблем и их клички не надо вспоминать, потому что они всем известны. Ведь "настоящих" лошадей у нас выявляется от силы 5 за сезон.
Отправлено: 16.07.10 02:23. Заголовок: zello пишет: at 2: W..
zello пишет:
цитата:
at 2: Won Ardsley Handicap, Springfield Handicap At 3: Won Scarsdale Handicap, Worlds Fair Handicap
Ранжирование скачек по категориям появилось лет 40 тому назад, и для того, чтобы иметь представление о реальной ценности 4-х побед Сибисквита в 2 и 3 года, нужно было жить в 30-х годах прошлого века. Ardsley Handicap, Springfield Handicap, Scarsdale Handicap, Worlds Fair Handicap - хотя бы одна из этих скачек, по нынешним меркам наверняка входила бы в категорию "блэк тайп", и на этом конец всей аргументации. К тому же 4 победы в 2 и 3 года (выделенные лишь потому, что они чем-то выгодно отличаются от других неуказанных в общем списке побед) уже говорят о том, что Сибисквит не был "ничем". Это - не 10 стартов с нулем в графе победы и отсутствием призовых мест в приличных скачках.
К тому же выше я уже писал о специфике российских скачек, позволяющей проявиться любой лошади, которая хоть что-то из себя представляет и имеет достаточное количество стартов (то есть, находится в "рабочем" состоянии). Думаю, что спорить здесь не о чем. Желающие могут сами рассчитать, какова статистическая вероятность занять платное место в групповой скачке.
Что касается предполагаемого пришествия "христофоров", то при явном половом дисбалансе в группе импортированных лошадей, где жеребцов намного больше, чем кобыл, подобные предположения представляются мне не имеющими под собой оснований.
Не все лошади "Донского" раскрыли свой потенциал, но они его проявляли в 2 и/или 3 года (иногда даже при относительно небольшом количестве стартов) и именно об этом идет речь.
Нелишне повторить, что мне в целом непонятно, как можно делать далеко идущие выводы, опираясь на исход события, которое изначально трактуется, как случайное стечение обстоятельств. По сути, это равносильно попытке построить дом без фундамента.
P.S. Есть просьба не оставлять в сообщениях длинных пустышек без текста.
Прочитал все по скачке. Не понимаю почему нет мнения тренера, что во всем мире выясняется в первую очередь. Причин проигрыша скачки любой лошади великое множество. Милл Риф проиграл скачку подцепив вирус который держится в организме лошади 2-3 дня. И никто не делал из этого трагедии. Лошадь может просто плохо спать ночь. Проигрыш Мономаха мизерный. Одна из причин явно видна на фотографии. Свесившийся куда-то вправо жокей Мономаха и определенно лучше едущий его соперник. Хорошо зная Киршина сговор исключаю полностью. Относительно продажи Айвенго-личное дело его владельцев. Многие люди пытаются быть консультантами, (как показывает практика) навяливают владельцам редкостное барахло, но не стоит считать их проходимцами. Они искренне хотят дать хороший совет, но их способностей оказывается не достаточно. Высказать свое мнение на сайте-это здорово. А вот высказать свое мнение ни кого не обидив бездоказательностью своих суждений можно поучиться у Жени Каппушева. Парень с перефирии, но имеет чувство меры и собственного достоинства, что бы не отвечать на хамство в свой адрес.
Проигрыш Мономаха мизерный. Одна из причин явно видна на фотографии. Свесившийся куда-то вправо жокей Мономаха и определенно лучше едущий его соперник.
Dark-horse пишет:
цитата:
Пытаться сравнивать резвостные показатели по отдельно взятым скачкам, на мой взгляд, бессмысленно. Резвость в наших условиях целесообразно учитывать только с привязкой к сценарию каждой скачки, а также к графику конкретной лошади (поскольку у каждой лошади свой, так называемый, "порог окисления").
Причина проигрыша Мономаха давно ясна - превышение "порога окисления". И если бы Мономах не был Мономахом, то с учетом его индивидуального графика должен был бы финишировать последним.
Junior пишет:
цитата:
...высказать свое мнение ни кого не обидив бездоказательностью своих суждений можно поучиться у Жени Каппушева. Парень с перефирии, но имеет чувство меры и собственного достоинства, что бы не отвечать на хамство в свой адрес.
А что вы называете "хамством"? Факты, свидетельствующие о том, что гандикапЁр - профан и/или махинатор?
Вы считаете, что человек, назвавшийся гандикапером (хотя Женя изначально щеголял словечком "гандикапЁр") и выводящий нелепый рейтинг путем сложения килограммов с фунтами, может в последующем говорить об ошибке? Это ведь то же самое, что "ошибиться", утверждая: "Ах, извините, я и понятия не имел, что в одном рубле 100 копеек". К тому же есть большие сомнения в том, что знающий английский Женя, регулярно заглядывающий на зарубежные сайты и печатающий зарубежные рейтинговые списки, не знал, что рейтинг в большинстве стран измеряется в фунтах. Тем более, что рейтинг в килограммах, как правило, обозначается двумя буковками KG. Да и когда вообще появилась Женина версия о "рейтинговых" килограммах? После того, как он с треском вляпался на рейтинге, выставленном участникам ПП-09? Кстати, буквально тут же появились и бездоказательные утверждения Е. Каппушева о том, что Бронз Кэннон, якобы, не приспособился к московской дорожке, хотя видео скачки свидетельствовало об обратном. Вот этому надо "поучиться у Жени"?
Может вам мало конкретных примеров с очевидными подтасовками при начислении весов (см. в теме "О гандикапЁрстве")? Или вам непонятно, что поднимать рейтинг лошадям старшего возраста в самом начале сезона (выставляя оценки, превышающие пик прошлогодней формы) - это либо очевидная глупость, либо мошенничество?
Отправлено: 16.07.10 19:03. Заголовок: DH, как обычно, жест..
(Пропуская два последних поста: Junior: Posted: Today 18:14; DH: Posted: Today 18:37)
DH, как обычно, жестко и аргументировано отстаивает свою позицию, а его оппоненты, как обычно, в большей части остаются при своем мнении. Что нормально.
В качестве своего последнего слова в данном обсуждении пожелаю здоровья и успехов обоим «фигурантам». Думаю, будущие успехи прогрессирующего Айвенго (в него я «верю» не по результатам последней скачки, а по впечатлениям от всех его вступлений в этом году) сделают менее обидным поражение Мономаха для того же «Донского». - - - - P.S. DH: Есть просьба не оставлять в сообщениях длинных пустышек без текста. ОК! Постараюсь.
Отправлено: 16.07.10 20:30. Заголовок: Кстати, вот еще одно..
Вот, кстати, еще одно свидетельство "умения" Жени Каппушева "высказать свое мнение ни кого не обидив бездоказательностью своих суждений". Вот так по мнению Е. Каппушева выглядит конный завод "Донской". Это "визитка" "Донского", размещенная на "ипподром.ру"
Как на самом деле выглядит наш конный завод известно многим, включая и посетителей этого форума - фотографии есть в теме "В Донском", а также на официальном сайте конного завода. http://www.donskoistud.ru/aboutus/photos.htm<\/u><\/a>
Отправлено: 16.07.10 21:29. Заголовок: Именно этой фотограф..
Именно этой фотографии нет и никогда не было на сайте "Донского". У меня бы и мысли не возникло разместить эту фотографию на сайте. Вы, наверное, понимаете почему.
Вот та же самая конюшня отъема в другом ракурсе. Разница в восприятии очевидна.
Сейчас водонапорная башня стоит за конюшней отъема и выглядит она несколько иначе. Мы вообще-то, хотели поставить водонапорку, типа американских "летающих тарелок", я кажется, как-то размещал на форуме фотографию кинлендских "тарелок". А снести все электрические столбы на территории завода решили еще после первой поездки в Англию.
Еще хочу Вам сказать, что не перестаю восхищаться Вашей способностью видеть и запоминать детали скачки ...
Спасибо, уважаемый t-t-t, за высокую оценку моих скромных способностей. Поделюсь «секретами мастерства, может, Вам и другим пригодится.
Начну сильно издалека. Когда-то давным-давно у нас был завуч, который абсолютно все моментально забывал. Однако ни один проступок (которому он был свидетелем или о котором ему докладывали) не оставался безнаказанным. Дело в том, что, зная свои «способности», он все записывал и постоянно заглядывал в свою «вторую память» - записную книжку, которая всегда была у него в руках.
Я пока еще не совсем «завуч», но, скажем, в карты уже давно не играю, т.к. их все надо помнить. А со зрительной памятью у меня всегда было плохо. Поэтому недостаток своих «способностей» я попытался компенсировать «технологией»: я просто делаю пометки по ходу скачки. И какие «детали» я замечаю или упускаю – это сильно зависит от комментатора.
К сожалению, на ЦМИ (думаю, и на других ипподромах) диктор ограничивается комментированием позиции 3-4-х (редко – 5-6-ти при больших полях) лидирующих лошадей. Иногда (по большим скаковым дням) диктор меняется, и комментарии бывают более подробными и квалифицированными: отмечаются отставшие лошади, борьба по дистанции и т.п. Возможно, этот комментатор – Е.К.
Я думаю, что руководству ипподромов надо бы обратить внимание на комментирование, причем именно скачек, т.к. в заездах все происходит медленнее и поэтому понятнее.
Отправлено: 16.07.10 22:07. Заголовок: А у меня отвратитель..
А у меня отвратительная память на клички-приходится рыться в программке, чтобы картину дня восстановить) И я фотографирую, поэтому иногда узнаю результат скачки после следующей)
цитата:
А снести все электрические столбы на территории завода решили еще после первой поездки в Англию.
Во-первых, столбы основательно портят пейзаж, во-вторых - это небезопасно (после сильного ветра у нас как-то оборвались провода в районе левады Турбо Сторма), в-третьих, прокладка кабеля под землей оказалась экономически более выгодной.
Отправлено: 18.07.10 20:12. Заголовок: После прошлого воскр..
После прошлого воскресенья, а особенно после вчерашнего Краснодара день прошел очень скромно – всего две скачки и заметно поредевшие трибуны. За 30С. Дорожку слегка пролили.
Мэйден, 2-х лет, 1200, 15 000 руб.
Скачку повела Снежана. Тут же был Мой Капитал, но его ко 2-му отрезку обошли Райт Мотив и Сильва Рива. Далее шли с просветами Тобол и Асетик Лайф. Тобол на 3-м отрезке достал Сильву Риву и продолжал ускоряться. В острой борьбе на финишной мощный Тобол обошел легкую и воздушную Снежану.
В этой скачке (за исключением «старшака» Супермаликса и не очень к месту записанного С Места до Места) «прикидывались» будущие возможные участники П. Анилина и Дерби.
При кучном старте недолго вели Мамлюк Бек и Златогор. Со 2-й пятисотки и до входа в последний поворот лидировал Свит Лемон, рядом был Легион Эль. На 2-3-м отрезках «кавалькада» стала растягиваться, Златоуст стал быстро отпадать, на 3-4-х местах держались Мамлюк Бек и Супермаликс, дальше – Златоуст, Карасун. На финишной Свит Лемон выдохся (все-таки - 5-ая скачка!), зато разогнался подтянувшийся в повороте Карасун. С Места До Места, своеобразно оправдывая кличку, с места до места был последним.
1. (2,7/4) Карасун – 2.14,2 2. (1,9/1) Легион Эль – 2.14,8 (2 к.) 3. (6/5) Мамлюк Бек – 2.15,7 (7,5 к.) 4. (1,9/2) Свит Лемон 5. (6/6) Супермаликс 6. (4/3) Златоуст 7. (8/7) С Места До Места (Круглыхин)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Согласен, пример не совсем удачный, может быть Диц, но у него кажется на два года Осенний и на три Открытие, а остальное посредственно
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума