Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Пост N: 82
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 16.04.10 22:47. Заголовок: ЦМИ-2010(продолжение)
Давайте обсудим сезон 2010 г. на ЦМИ - все что с ним связано - какие новости и перспективы, записки и конечно результаты
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 204
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
|
| Администратор
|
Пост N: 2050
|
|
Отправлено: 16.08.10 23:46. Заголовок: Dark-horse: Про про..
Dark-horse: цитата: | Про прошлый год - правда. |
|
Тут вот какая история. 15 августа в прошлом году в Золотой Миле шли: Серебряный Бор, Клаб Трэвеллер, Американ Мешуга и вышедший к тому времени из порядка кадыровский Тзи Риддлер. Инкандесент Стар и Реди Сет Суинг снялись; возможно, они и "записывались" только для того, чтобы скачка состоялась. А 9 сентября в той же ЗМ было записано всего 4 лошади - та же тройка, пришедшая в том же порядке, что и в августе, а также опять снявшийся Реди Сет Суинг. Эти прошлогодние "Золотые Мили" для меня были апофеозом "достижений" НКС.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.08.10 23:50. Заголовок: alex_corso пишет: Ну..
alex_corso пишет: цитата: | Ну-у это же неофициально. И что будет в итоге не знает никто |
|
Вопрос как раз обсуждался официально (не на форуме, естественно). alex_corso пишет: цитата: | кто-нибудь знает точно, кто скакал на Домене, Диди и Согитте? |
|
Похоже, никто этого толком не знает.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Администратор
|
Пост N: 2051
|
|
Отправлено: 16.08.10 23:52. Заголовок: alex_corso: Так кто..
alex_corso: цитата: | Так кто-нибудь знает точно, кто скакал на Домене, Диди и Согитте? |
|
Я слушал, т.к. не знал изменений. По-моему, скакали те, кто записан, но ручаться не могу. --- А вообще у меня уже не впечатление, а устойчивое мнение, что руководство ЦМИ "забило" и на посетителей, и на спонсоров, и на все, на что только можно. Увы!..
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.08.10 23:58. Заголовок: Dark-horse пишет: Т..
Dark-horse пишет: цитата: | Теперь осталась самая малость - прописать стандарты на основании которых осуществляется гандикапирование. |
| Я думаю, это очень сложно
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.08.10 00:16. Заголовок: Если использовать га..
alex_corso пишет: цитата: | Я думаю, это очень сложно |
|
Если использовать гандикапирование, как схему, позволяющую осуществлять объективный отбор участников центральных призов и уравнивать шансы лошадей в скачках-гандикапах, то в этом нет ничего сложного. А вот если использовать гандикапирование, как инструмент воздействия, позволяющий влиять на ситуацию путем простейших махинаций с цифрами, то тогда тут действительно есть сложности. Придется каждый раз выдумывать какую-нибудь чушь, и при этом не запутаться в предыдущей. Хотя есть один простой способ дезавуировать более раннюю чушь - признавать свои "ошибки".
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.08.10 07:42. Заголовок: zello пишет: А вооб..
zello пишет: цитата: | А вообще у меня уже не впечатление, а устойчивое мнение, что руководство ЦМИ "забило" и на посетителей, и на спонсоров, и на все, на что только можно. |
| У меня аналогичное впечатление.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 122
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 17.08.10 11:34. Заголовок: alex_corso пишет: А..
alex_corso пишет: цитата: | А кто скакал на Домене в Дерби?? Точно Авидзба?? Что-то он не похож |
|
на Домене точно Авидзба, посмотрел на фото, я его в лицо хорошо знаю. На Диди и Согитте не знаю, но вроде без изменений, те кто и заявлен.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Администратор
|
Пост N: 2052
|
|
Отправлено: 17.08.10 17:03. Заголовок: Некоторые соображени..
Некоторые соображения по поводу Айвенго, который своими победами привлек особое внимание. Мы уже договорились, что не стоит придавать слишком большое значение «громким» победам Айвенго, поскольку и Мономах, и Серебряный Бор сейчас заметно уступают самим себе «прошлогодним». Я же обращал внимание в основном на то, что Айвенго улучшился по сравнению с прошлым годом и прогрессирует с начала сезона. Думаю, что пока смена «команды» не повлияла на состояние Айвенго. Однако в его последней скачке, по-моему, был допущен небольшой просчет: Смирнов со старта и по прямой должен был держаться чуть ближе к лидерам, во всяком случае, ближе, чем Валентино Скай (чтобы «не мешался»). А вот ускоряться ему надо было или раньше, чтобы занять лучшую позицию, или, наоборот, позже, так как в повороте перед ним, похоже, выросла «стенка» из шедшей бок о бок четверки лидеров. Т.о. пришлось бы уходить в поле или пережидать (сбиваясь с набранного хода), пока «стенка» проредится. В связи с последней скачкой возникают, например, вопросы – не достиг ли Айвенго предела своего «прогресса» и не переоценили ли его вообще? Некоторые мои расчетные оценки позволяют утверждать, что Айвенго остается в отличной форме. Так, его расчетная резвость на последней пятисотке (учитывающая резвость на предыдущем отрезке) была лучшей за сезон, как, впрочем, и у Американ Мешуги (который, стало быть, тоже «прогрессирует»). Однако его дальнейшие перспективы решающим образом зависят от нового тренера. Понятно, что мои выводы могут быть скорректированы или вообще опровергнуты знанием существенных «деталей». Я полагаю, что уважаемый ttt меня поправит и дополнит.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6
|
|
Отправлено: 17.08.10 17:22. Заголовок: Магомет Каппушев ста..
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.08.10 20:10. Заголовок: Существенная деталь-..
Существенная деталь-дорожку хорошо проливали с утра. Резвости выросли.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Администратор
|
Пост N: 2053
|
|
Отправлено: 17.08.10 22:00. Заголовок: alex_corso: дорожку..
alex_corso: цитата: | дорожку хорошо проливали с утра. Резвости выросли. |
|
Да, про дорожку я писал в начале "отчета". Состояние дорожки - очень существенная деталь. Западные тренеры часто объясняют неудачи своих лошадей или их снятие именно неподходящей дорожкой. К сожалению, у нас на состояние дорожки практически не обращают внимания. Так, в результатах скачек на Ипподроме обычно пишется: "Состояние дорожки: Не указано". А еще я читал американскую статью, в которой на основе статистики приводится зависимость результатов от состояния дорожки и ... площади копыт. Так, при прочих равных на мокрой дорожке имеют преимущество лошади с маленькими копытами. Применительно к ЗМ я думал и том, как дорожка могла повлиять не на резвость (это понятно), а на график скачки и порядок прихода, однако, к определенному выводу не пришел. Это могли бы сказать тренеры.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 17.08.10 22:20. Заголовок: alex_corso пишет:Сущ..
alex_corso пишет: цитата: | Существенная деталь-дорожку хорошо проливали с утра. Резвости выросли. |
|
Дорожка ЦМИ в день Дерби кардинально улучшилась. Похоже, что заметное улучшение качества дорожки (а, соответственно, и показанной резвости) было связано с прибытием на ЦМИ "ирландцев" Рамзана Кадырова, и вполне возможно, что мероприятия по подготовке дорожки были кем-то спонсированы. Во все остальные дни в Москве проводились "скачки по барханам". Это выражение я услышал от человека, имеющего возможность практически сравнивать дорожки на разных ипподромах. И если в одной из предыдущих скачек Мономах смог сделать пятисотку в 0:28.5, то по нынешней дорожке, он, похоже, прошел бы как минимум на секунду резвее. zello пишет: цитата: | В связи с последней скачкой возникают, например, вопросы – не достиг ли Айвенго предела своего «прогресса» и не переоценили ли его вообще? |
|
Не знаю, кто, как и на основании чего оценивал Айвенго, но Американ Мешуга (ранее носивший кличку Мачо Ван) в нынешнем году уже третий раз оставляет за собой этого жеребца и здесь можно говорить о закономерности. Опираясь на результаты очных встреч двух этих лошадей, можно также утверждать, что Американ Мешуга просто лучше Айвенго. Ранее я уже высказывал свое мнение по поводу шумихи вокруг Айвенго, а также писал о том, что этого жеребца целенаправленно готовят для продажи и какие средства для придания "товарного вида" при этом могут использовать. Поэтому в данном случае мне даже как-то неудобно за категоричные утверждения two-twenty-two о том, что продавать Айвенго, якобы, никто не собирается.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.08.10 22:39. Заголовок: zello пишет: 1. Бари..
zello пишет: цитата: | 1. Баритон - 2.36,5 2. Ярополк - 2.37,7 3. Жирков - 2.38,1 |
|
Е. Каппушев (на "ипподроме") пишет: цитата: | 1. Баритон - 2.36,5 2. Ярополк - 2.39,1 3. Жирков - 2.39,4 |
|
Не думаю, что при трепетном отношении zello к цифрам можно перепутать 2.37,7 с 2.39,1 или 2.38,1 с 2.39,4. Тут и на слух нет ничего общего. Тем более, что разница в 6 и 15 корпусов видна невооруженных глазом. Какие из этих цифр правильные?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Администратор
|
Пост N: 2054
|
|
Отправлено: 17.08.10 22:44. Заголовок: Dark-horse: zello п..
К сожалению, я свои пометки неправильно прочитал, в результате ошибся. У меня, возможно, еще есть ошибка в резвости по отрезкам в Дерби. Так, у меня (на слух): 26,5- 33,4-32,2 -32,9-32,5=2.375 На Ипподроме: 25,6-33,4-32,2-32,9-32,5~2.37,5 Я уже писал несколько раз и, думаю, не надо это повторять - мои данные являются предварительными.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 123
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 17.08.10 22:47. Заголовок: Dark-horse пишет: z..
Dark-horse пишет: цитата: | zello пишет: цитата: 1. Баритон - 2.36,5 2. Ярополк - 2.37,7 3. Жирков - 2.38,1 Е. Каппушев (на "ипподроме") пишет: цитата: 1. Баритон - 2.36,5 2. Ярополк - 2.39,1 3. Жирков - 2.39,4 Не думаю, что при трепетном отношении zello к цифрам можно перепутать 2.37,7 с 2.39,1 или 2.38,1 с 2.39,4. Тут и на слух нет ничего общего. Тем более, что разница в 6 и 15 корпусов видна невооруженных глазом. Какие из этих цифр правильные? |
|
обана, не могу точно сказать, т.к. вторые, третие и четвертые места у нас объявляют по расстоянию в корпусах от победителя, а не в секундах. А эти расстояния в корпусах я не записываю. Получается zello сам переводит расстояние в корпусах, объявленное диктором в секунды, и видимо технологии перевода у них с Е.Каппушевым не совпадает. Так сказать трудности перевода Остается только дождаться официальных результатов в следуюзе программке и посмотреть, что там будет написано
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 124
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 17.08.10 23:04. Заголовок: ну вроде бы zello са..
ну вроде бы zello сам исправился но вопрос все равно инстересный. А расскажите пожалуйста, почему вообще объявляют результаты в корпусах, а не в секундах, почему измеряют расстояние в корпусах, а не в метрах, и чему равна длина одного корпуса? Честное слово, много лет хожу на ипподром и не знаю Кстати, в Ростове по-моему всегда только резвости объявляли для призеров и все, по крайней мере в корпусах никогда не объявляли. Ведь все-таки длина корпуса понятие растяжимое, могут быть погрешности, ну скажем взять великана Херсонеса и скажем Американ Мешугу (второй даже на год старше), ну они совсем разные по габаритам Напоминает советский мультик про удава, слоненка, мартышку и попугая - кажется они там тоже измеряли длину удава в попугаях давайте мы тоже перейдем на единицу измерения - 1 попугай
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.08.10 23:08. Заголовок: zello пишет: У меня,..
zello пишет: цитата: | У меня, возможно, еще есть ошибка в резвости по отрезкам в Дерби. Так, у меня (на слух): 26,5- 33,4-32,2 -32,9-32,5=2,375 На Ипподроме: 25,6-33,4-32,2-32,9-32,5~2.37,5 ...мои данные являются предварительными. |
|
С предварительными данными все понятно. Я тоже допускаю технические ошибки в своих отчетах. При оснащении наших ипподромов и нынешнем отношении к зрителям, это - нормально. Но разница между 6 и 15 корпусами все же слишком очевидна. К тому же 2:37,5 при сложении данных по отрезкам, опубликованным на "ипподроме", ну никак не получается - ошибка как раз там, а не здесь.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Администратор
|
Пост N: 2055
|
|
Отправлено: 17.08.10 23:15. Заголовок: Тотошник: видимо те..
Тотошник: цитата: | видимо технологии перевода у них с Е.Каппушевым не совпадает. |
|
Я просто могу неправильно расслышать расстояние в корпусах. А с Баритоном - просто остальные остались "далеко сзади", и никакие корпуса не объявлялись. Однако у меня в программке по Жиркову осталась пометка "8", которую я поторопился принять за корпуса. У Ярополка не было пометок, я его резвость оценил "на глаз", но относительно Жиркова. Ошибся на полкорпуса. DH: Тем более, что разница в 6 и 15 корпусов видна невооруженных глазом. Пожалуй, видна, если следить только за первой парой. Но мне важнее рассмотреть, как финишируют отстававшие. Чтобы не заморачиваться, больше не буду писать резвость и по отрезкам, тем более, что ее начал выдавать Е.К. в "Дополнительной информации".
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.08.10 23:21. Заголовок: Тотошник пишет: Ведь..
Тотошник пишет: цитата: | А расскажите пожалуйста, почему вообще объявляют результаты в корпусах, а не в секундах, почему измеряют расстояние в корпусах, а не в метрах, и чему равна длина одного корпуса? ...Ведь все-таки длина корпуса понятие растяжимое, могут быть погрешности, ну скажем взять великана Херсонеса и скажем Американ Мешугу (второй даже на год старше), ну они совсем разные по габаритам |
|
Измерять преимущество в корпусах, шеях, головах - это традиция. И, учитывая, то обстоятельство, что в скачках участвуют лошади, она воспринимается вполне естественно. Если бы начинали со страусов или попугаев, то в качестве единицы измерения, наверняка, использовали еще и "клюв". По поводу длины корпуса лошади могу сказать, что в период появления гандикапирования "по классу" она определялась по средним промерам чистокровных лошадей того времени. При расчетах, насколько я помню, использовалась цифра 9 футов (примерно 275 см). zello пишет: цитата: | Я просто могу неправильно расслышать расстояние в корпусах. А с Баритоном - просто остальные остались "далеко сзади", и никакие корпуса не объявлялись. |
|
При разнице в 6 корпусов, корпуса как раз должны были объявлять. Поэтому и была уверенность, что цифры выведены на основании объявленных "корпусов". цитата: | Чтобы не заморачиваться, больше не буду писать резвость и по отрезкам, тем более, что ее начал выдавать Е.К. в "Дополнительной информации" |
|
В том-то и дело, что "начал". Поэтому лучше писать резвость по отрезкам, пусть и с ошибками. Это - более важный показатель, чем резвость скачки. Кстати, хочу отметить твой последний отчет. Сделан на очень приличном уровне.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Администратор
|
Пост N: 2056
|
|
Отправлено: 18.08.10 12:56. Заголовок: Dark-horse: При раз..
DH: цитата: | При разнице в 6 корпусов, корпуса как раз должны были объявлять. |
| Я не могу все помнить, что объявляли на ипподроме, когда пишу "экспресс-отчет". После твоего замечания я подумал и кое-что вспомнил. Ладно, спасибо за замечание, хотя там слишком много разных "букофф". - - - К теме "подачи" комментариев я намерен вернуться после окончания сезона, как и к терминологии, о чем писал darley. - - - Еще бы я хотел, чтобы уважаемый и многоопытный Тотошник (а лучше - player) учел наши тут выяснения-объяснения, записывал резвость по отрезкам, обращал внимание на отстающих со старта и тем самым мог бы содержательно дополнить мои комментарии.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 125
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.08.10 23:02. Заголовок: zello пишет: Еще бы..
zello пишет: цитата: | Еще бы я хотел, чтобы уважаемый и многоопытный Тотошник (а лучше - player) учел наши тут выяснения-объяснения, записывал резвость по отрезкам, обращал внимание на отстающих со старта и тем самым мог бы содержательно дополнить мои комментарии. |
|
ну, спасибо за внимание к моей персоне постараюсь исправиться, хотя как я уже говорил, скачка как зрелище настолько увлекает, что просто не могу оторваться, и записать пару-тройку цифр
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 126
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.08.10 23:13. Заголовок: и снова вопрос ко вс..
и снова вопрос ко всем: значит мера длины один корпус я так понял - старая английская традиция, разобрались итак, длина корпуса 275 см, и чему равно расстояние в один корпус в секундах (ну или в долях секунд)? Справгиваю без издевки, действительно интересно От себя могу еще добавить: на ЦМИ среди рысачников (как посетителей на трибунах, так и тренперсонала) есть тоже своеобразная единица измерения длины - один столб. Дело в том, что по периметру беговой дорожки стоят столбы с электрическим освещением для проведения бегов в темноте зимой и поздней осенью, так вот они стоят довольно равномерно, длина между ними конечно заданая и одинаковая (вот сколько точно сказать не могу, я так на вскидку всегда плохо называю, ну допустим 50 метров). Так вот так и говорят между собой на трибунах в течении заезда (а динамика беговых заездов конечно нетакая высокая, ну и вообще другая, как у скачек, особенно у 2-х леток) - два столба впереди ведет такая-то лошадь, или наоборот, кто-то отстал на 2 или даже 3 столба так что это будет старая Московская традиция
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.08.10 19:39. Заголовок: Тотошник пишет: итак..
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 127
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 19.08.10 19:55. Заголовок: Dark-horse пишет: Ц..
Dark-horse пишет: спасибо за ответ, правда интересно А интересно, на ЦМИ получается сначала измеряют резвость каждой лошади, а потом переводят в корпуса, и объявляют в корпусах от победителя (соответственно говоря только резвость победителя) или есть какой-то способ измерять расстояние скажем по фото или видео в метрах ну и соответственно в корпусах, когда пересекают финишную прямую? Снова спрашиваю без прикола, правда интересно
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.08.10 20:19. Заголовок: Тотошник пишет: А ин..
Тотошник пишет: цитата: | А интересно, на ЦМИ получается сначала измеряют резвость каждой лошади, а потом переводят в корпуса, и объявляют в корпусах от победителя |
|
Уверен, что так и есть. Иначе в корпусах встречались бы четверти (1/4, 3/4). Кстати, в Ростове, можно четко измерять расстояние в корпусах (правда, не во всех случаях), поскольку там есть соответствующая программа. Но ее почему-то не используют.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 204
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
|