Отправлено: 13.07.10 15:33. Заголовок: А что от этого измен..
А что от этого изменится?
Ставки на "ипподром.ру", котировки букмекеров, график или сценарий скачки? Или может сделается допинг-контроль, не будет субботнего звонка по поводу продажи "весьма перспективной лошади", а к облапошенному новичку-коневладельцу вернутся все его деньги?
Неужели так трудно догадаться, кто первый высказал предположение о том, что Айвенго шел под допингом и просил связаться с администрацией ЦМИ, чтобы дали команду изолировать лошадь для взятия пробы? Хотя, как представляется, в судейской просто обязаны были сами до этого додуматься. Тем более, что денег, которые получает администрации ЦМИ от коневладельцев, на допинг-контроль (пусть нерегулярный) наверняка хватит.
Конечно. И я не очень понимаю, почему DH не пораспросил (или не написал?) Чугуевца и Киршина об этой скачке.
Dark-horse пишет:
цитата:
Ставки на "ипподром.ру", котировки букмекеров, график или сценарий скачки? Или может сделается допинг-контроль, не будет субботнего звонка по поводу продажи "весьма перспективной лошади", а к облапошенному новичку-коневладельцу вернутся все его деньги?
Уважаемый DH! По моему,не имеет никакого значения под допингом или без допинга скакал Айвенго.Таких лошадей,как Айвенго, Мономах должен обыгрывать на трёх ногах, вне зависимости от допинга.Даже участие в одной скачке с Айвенго-это уже дескредитация такой лошади,как Мономах. Ещё большая дескредитация для Мономаха,как будущего производителя(надеюсь,что он им станет)-это последовавший за скачкой спор о причине поражения.
Дело в том,что Мономах полностью исчерпал свой ресурс как классный скакун. Это было ясно уже после выигрыша в прошлом году приза Президента. Обычное дело для классных лошадей в мировой практике. Примеров куча,приводить не имеет смысла. Мавр сделал своё дело ,Мавр должен уходить. Скакать Мономах больше не хочет и не может,даже если на галопах смотрится прилично. Странно,что мне приходится говорить Вам об этом.По моему,Вы сами всё это понимаете,хотя,может быть,не всё от Вас зависит. Я думаю,что Мономаха нужно снять с испытаний и закончить на этом его прекрасную скаковую карьеру. Иначе он может превратиться в посмешище,в которое превратился блестящий Паландер благодаря своим очень здравомыслящим хозяевам. В Пятигорске в смешной компании он приходит 4-м из шести участников. И самое печальное, что это никого не удивило. А ведь этот прекрасный сын Дайнаформера уже 2 года должен стоять в заводе производителем.
Отправлено: 13.07.10 20:14. Заголовок: vengo1 пишет: Ещё бо..
vengo1 пишет:
цитата:
Ещё большая дескредитация для Мономаха,как будущего производителя(надеюсь,что он им станет)-это последовавший за скачкой спор о причине поражения.
Dark-horse пишет:
цитата:
Уберем из скачки Мономаха. Что это меняет? Ничего. Ни в ставках на "ипподроме", ни у букмекеров (которым результаты резвых работ наверняка известны).
Уважаемый vengo1
Речь в данном случае не о проигрыше Мономаха, а о кучке мошенников, превращающих наши ипподромы в гадюшники, а коневодство - в помойную яму.
В любой цивилизованной стране прохвосты, манипулирующие весами на основании нигде не прописанных "кондиций", или "новаторы", девшие непонятно куда общественные деньги, уже давно давали бы объяснения в суде.
По поводу того, что Мономах исчерпал свой ресурс, я бы с вами не согласился, тем более, что видел во что превратился Паландер и писал, что перед ПП он был в жутком виде. Другое дело, что с учетом всех сопутствующих обстоятельств, Мономаху не нужны были никакие встряски, типа ПП. Его, на мой взгляд нужно было целенаправленно готовить к 2-3 скачкам, во второй половине сезона. А при благоприятном развитии событий можно было бы съездить в сентябре в Турцию.
Отправлено: 13.07.10 20:54. Заголовок: aleks11 я не знал р..
aleks11 я не знал результатов работы Айвенго за последнее время и ставил на hippodrom.ru чисто из собственных соображений. А соображения были таковыми, что в одной скачке на 1200 м (Весений спринт) он мне понравился - хорошо ускорился финишем, проиграв Уинсингеру совсем немного, далее я его "считал" в Русском спринте на опять 1200 м против Джек Гот Ивена и компании, однако там он "провалился", как и многие другие в этой скачке (скажем к примеру в той скачке я считал еще Казахстана). Короче интрересная тогда была скачка, уже 2 лошади, которые тогда провалились, выиграли на другие дистанции, а вот победитель и хорошо финишироваваший Американ Мешуга - нет. На дистанцию 1600 м. я Айвенго снова не считал, вот собственно и все рассуждения.
За котировками у буков давно не слижу, поэтому ничего тут не могу сказать.
А по-поводу того, что на hippodrom.ru в ставках на ЦМИ публика "провалилась" - так это бывает довольно часто, вы посмотрите за статистикой по другим скачкам (хотя Русский спринт, 20.06.10 ), когда выиграл Джек Гот Ивен, там картина немногим лучше. Я думаю это даже хорошо и говорит о чистоте игроков.
По-поводу допингов и все-такое я ничего не знаю и даже и не думаю об этом, и тут комментировать мне нечего.
И все-таки действительно, давайте разберем скачку с точки зрения жокея: первоначально мне показалось, что жокей и не виноват, вроде он все делал правильно, пошел за лидером скачки, приняв правда резвый пейс. Но вроде правильно опять же, дистанция не такая уж и большая, чтобы отсиживаться откровенно сзади, а потом на спине у жокея Джек Гот Ивена что, написано "я тут поведу 800 м. и встану, можешь не беспокоиться" что-ли? Джек Гот Ивен не последняя лошадь, поэтому его нельзя далеко отпускать, он же и выиграть может с места до места. Потом перехватив лидерство спокойно выдержал попытки его достать Американ Мешуги, но откуда ж еще можно предположить, что лошадь с предпоследнего места поедет вперед с такой скоростью? Ну а дальше была честная борьба практически всю прямую, и тут опять что-то сложно предъявить - ну где-то движение неправильное сделал и все - проиграл.
Кстати, тот жокей Марков (который скакал на Айвенго), буквально 2-мя скачками назад проиграл подобную борьбу на кобыле Темзе - Тандер Чарму в летнем призе. Так что это ничего не значит.
Откровенно говоря, у меня как-то и язык не поворачивается назвать исход этой скачки проигрышем Мономаха. Во-первых, потому что имело место наслоение неблагоприятных обстоятельств, а во-вторых, потому, что даже при всем при этом, данный результат - чистая случайность. Айвенго и Мономах финишировали так, как Реал Квает и Виктори Гэллоп в Бэльмонт стейкс. Мне показалось, что будь финишный столб хотя бы на 2 метра дальше, Мономах выдвинулся бы вперед на ту же шею. И это же самое говорил Киршин, когда слез с лошади. Бывает, когда самый минимальный разрыв все-таки свидетельствует о явном преимуществе лошади. В данном случае этого не было. Говорю вам как человек наблюдавший финиш буквально в двух шагах. На галопах Айвенго действительно был резвее всех. Но так было и перед прошлой скачкой. Он вообще жеребец "галопный". Есть лошади, которые на резвых работах показывают такие секунды и производят такое впечатление, что кажется в скачке "всех порвут", но на деле такого не происходит. Самый яркий пример Екатеринодар - прошлогодний двухлетка Казакова. Уж так летал по галопам, уж так летал, а скачки проигрывал. Поэтому я и Айвенговские галопы "на 16 делю". Да, видимо, и не только я. Но Мага в этот раз считал его на 2-е железно. Он был в 1.02,9 во вторник. Мономах делал 1000 в среду и был в 1.03,8. Точно так же он прошел и в пятницу. А Айвенго в пятницу сделал пятисотку в 29,8. Но тут надо учесть вот какое обстоятельство. Поскольку у Жени Неумывакина нет своего жокея, то работающие на других отделениях приходят к нему рано, чтобы в 5:30 быть на основной работе у себя в отделении. Соответственно Айвенго делает галопы первый, когда дорожку еще не рыхлили ничьи копыта, и она ,естественно, резвее. И еще для меня ориентир: резвые 500м в пятницу. 1000 может быть уже и лишней. Это показатель, что тренер уверен в своей лошади. Поэтому при прочих равных я всегда отдаю предпочтение тем, кто делает в пятницу 500. Однако, в этот раз у меня не было и малейшего сомнения в Мономахе. Но ,я думаю, что дело не в галопах. Метелица и Р.А.Дон сделали в пятницу такие галопы (30,1 и 30), что никто из нас почти не сомневался, что они выиграют. Однако этого не случилось. Я думаю, что вообще все "донские лошади", кроме Серебряного Бора, Ярополка и Гальего выступили ниже своих возможностей. И причины, по-моему, тут две: у них еще не закончилась акклиматизация и они не успели привыкнуть к нашей дорожке. В день скачек она была совершенно не пролита, и Изысканная вообще сказала : сами бегайте по такому кругу, а я не дура вам тут надрываться без толку. В будни по работе дорожка была более влажной и легкой, поэтому Метелица и Р.А.Дон просто не поняли в чем дело. Интересно, что Гальего и Ярополк по работе понравились мне меньше других. И их результаты были для меня приятной неожиданностью. Значит дорожка действительно изменилась и для них оказалась более подходящей. Только Серебряный Бор что обещал, то и привез. Что касается езды Киршина на Мономахе, то не настолько она и безграмотна, как может показаться. Конечно случай хрестоматийный: двое сцепились между собой, а третий выиграл. Кстати, в рысачьем Дерби было то же самое, причем в обоих гитах. А ехали то не профаны. Со стороны всегда все просто. А ты сядь проскачи. Мономах принял первым, и хотел спокойно вести. Но Березиков на Джеке практически с самого старта навязал ему жесточайшую борьбу, и вот тут я не исключаю сговора. Киршин понял, что вести по 33 ему не дадут. И что ему было делать. Пропустить соперника тоже рискованно. По нашей теперешней дорожке, чуть дальше отпустишь, уже не догонишь. На это и был рассчет. А может и не было злого умысла, а Березиков тоже хотел выиграть и руководствовался той же логикой. Но как бы там ни было, я считаю, что ничего страшного не случилось. И не такие крэки проигрывали. В скачках все бывает. Тем они и интересны. Допинг я исключаю полностью, поскольку у меня на это дело глаз наметанный. Да и шила в мешке не утаишь. У нас в узком кругу все узнается очень быстро.
Отправлено: 13.07.10 23:23. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Что касается езды Киршина на Мономахе, то не настолько она и безграмотна, как может показаться. Но Березиков на Джеке практически с самого старта навязал ему жесточайшую борьбу, и вот тут я не исключаю сговора. Киршин понял, что вести по 33 ему не дадут. И что ему было делать. Пропустить соперника тоже рискованно. По нашей теперешней дорожке, чуть дальше отпустишь, уже не догонишь.
Вот тут полностью согласен, я для себя такую же картину в голове восстановил. А на финише было перетягивание каната, они по-очередно выходили вперед, действительно финишный столб оказался не на том месте
Таких лошадей,как Айвенго, Мономах должен обыгрывать на трёх ногах,
На самом деле Айвенго очень хороший жеребец. В прошлом году с ним какое-то время работал Миша Петряков. Королевский договорился с ним, что будет помогать Жене Неумывакину, поскольку тренерского опыта у него больше. И вот Мишино мнение, что жеребец НАСТОЯЩИЙ, но сложный в работе и до того, как попал в Россию, не получивший должного воспитания, плюс всякие перипетии при транспортировке и прочее. Т.е. лошадь практически не раскрывшаяся даже и сейчас. Буквально вчера он подтвердил мне свое мнение и Дима, который ездил на нем, сказал примерно то же самое. А уж им то никакого смысла нет "малевать ему губы". Когда в середине того сезона они приняли отделение Меркуловых, то раздваиваться уже не было возможности. И оба Жени (Каппушев и Неумывакин) вроде как обиделись. И тех и других можно понять. Но то, что Каппушев и Неумывакин знают истинную цену Айвенго, искренне и обоснованно считают его перспективным и никому не собираются его продавать, это точно. Я не знаю, кому в действительности он принадлежит, и у кого какие права на эту лошадь. Тут могут быть самые разные варианты, а в программке пишется лишь формальное положение дел. Но если его настоящий владелец Женя Каппушев или даже на паях с кем-то, то зачем ему его продавать. Он ему как производитель больше принесет пользы. А при возможностях и связях всей его семьи желающих подвести под него кобыл они найдут немало. Главное самим быть уверенным, что он сможет дать хорошее потомство. А уверенность такая у Жени, конечно же есть. Так что история со звонком про Айвенго не более, чем рекламный ход. Раскрутка такая своеобразная. Другое дело, если Королевский им распоряжается. Этому все что угодно в голову придти может, да и просто деньги могут быть нужны. Так что не стоит сильно ругать Айвенго, особенно если кто его никогда не видел. Проиграть ему не так уж и стыдно, даже самому Мономаху.
Отправлено: 14.07.10 01:15. Заголовок: vengo1 пишет: Дело ..
vengo1 пишет:
цитата:
Дело в том,что Мономах полностью исчерпал свой ресурс как классный скакун. Это было ясно уже после выигрыша в прошлом году приза Президента.
Не могу согласиться. Vengo1 любит категоричные утверждения, и меня это просто умиляет. Во-первых, лошадь не машина, и даже если она действительно начинает выступать хуже, чем выступала, это вовсе не необратимый процесс. Может ей нужно просто время, чтобы восстановиться или подлечить что-то. Может быть какие-то ошибки в тренинге. Да и потом, вообще, все что касается скачек и скаковых лошадей настолько тонкая вещь, что однозначные и прямолинейные суждения чаще всего неуместны. У каждого специалиста может быть свое мнение, и часто истинна находится где то между ними. Поэтому, любой серьезный специалист всегда сделает оговорку - это только мое личное мнение. Возмите весенние выступления Rachel Alexandra. Что это, выработанный ресурс? Конечно бывает, что лошадь не хочет больше скакать. Это очень видно, и ни один профессионал не перепутает такое с временной потерей формы. Однако, в чем причина такого нежелания. Я считаю, исключительно в неправильном подходе к работе с ней. Не зря же говорят, ей (ему) душу отбили. Но это все общие рассуждения. А если вернуться к Мономаху, то тут и близко нет ничего такого. Тем более, если учесть проблемную ногу. Первый старт в Ростове был подготовительным к ПП, пятое место в котором вполне нормальный результат. А в Граните - стечение обстоятельств+случайность. Да и то сказать, как можно сделать пятисотку в 28,5 при "выработанном ресурсе" и не встать в конце дистанции, а бороться до конца с другим отсидевшимся соперником. Джек тоже не подарок, а что с ним стало после этой бешеной пятисотки? Выработанный ресурс, это прежде всего потухшие глаза лошади. А у Мономаха они горят. Внешне он выглядит прекрасно и на работает с желанием. Не хочу высказывать никаких прогнозов, просто пожелаю ему удачных выступлений.
Отправлено: 14.07.10 14:01. Заголовок: Мне представляется о..
Мне представляется очень полезным, что мы так долго и подробно разбираем эту скачку. Так собственно и происходит на зарубежных форумах, когда обсуждают скачку с участием незаурядной лошади, тем более, когда она проигрывает.
Я "прогнозировал" и видел скачку практически так же, как и Тотошник. Очень содержательные и интересные дополнения t-t-t (побольше бы таких сообщений от самого информированного по части ЦМИ участника форума!). Думаю, по поводу самой скачки добавить что-либо уже нечего.
А вот по поводу Мономаха я тоже не согласен с vengo. На финише он не смог ускориться, такое бывает с самыми классными лошадьми. Однако шел он мощно, ровно и, как мне представляется, мог поддерживать такой пейс как минимум еще фарлонг. Вряд ли Айвенго столько бы продержался.
Еще маленькое соображение: скачка так сложилась, что Мономах сделал "преждевременное" ускорение на первой пятисотке. Два ускорения на дистанции способен был сделать Анилин (по книжке Урнова, Насибова), а еще на моей памяти, например, - Арт. Пожалуй, Мономах не относится к лошадям с такими способностями, но у него хватает и других достоинств.
Возвращаясь к Айвенго: думаю, это совсем не та лошадь, которую Мономах или Саншайн Лемэн "должны обыгрывать на трех ногах", причем на дистанциях до 1800 м. Раньше ему, скорее, не везло, в т.ч. с дистанциями, которые были более подходящими для соперников.
Как бы резюме: проигрыш Мономаха никак его не "дискредитирует", главное - не запускать его с больными ногами. Айвенго - классный (по нашим меркам) малый, который явно прогрессирует по сравнению с прошлым сезоном. Однако 4 скачки за 2 месяца со спуртами на финишной для него многовато.
Отправлено: 14.07.10 17:38. Заголовок: Насчет допинга. А он..
Насчет допинга. А он в этом году вообще делается?? Просто я за все дни ни разу не слышал от Аллы Матвеевой, кого-то отправить в лазарет. Вот вам фото Мономаха с Айвенго И Американ Мешуга с Клаб Тревеллером
Отправлено: 14.07.10 19:19. Заголовок: Коллеги! Нас с ЦМИ н..
Коллеги! Нас с ЦМИ на форуме, оказывается, не так уж и мало. Давайте попробуем обсудить и другие скачки.
Вот, скажем, Приз им. Владимирова. Ватер Шайн шла после снятия, что настораживало в отношении ее формы и готовности к "боевой" скачке. Для Метелицы (как и других "донских") это была первая скачка на ЦМИ, после того, как она выиграла в Ростове 20 июня свою вторую скачку, по-видимому, легко, но в скромную резвость (1.17,0) и при всего-то 3-х участницах. В то же время, по моим наблюдениям, "Донской" может записывать лошадей для "плана", однако, не подготовленных или "статистов" (как последние годы тот же "Восход") не выставляет.
Скачка показала, что с Ватер Шайн все в порядке, хотя и прошла она (по резвости) относительно хуже, чем в своей первой скачке 23 мая (Приз Глори, 1.04,7), когда выиграла у Чили Джуниор (1.05,9), снявшейся фаворитки (по Ипподрому) уже в этой скачке. Кстати, почему снялась Ч.Д.? Метелица подтвердила мое мнение о "правилах" Чугуевца. Насчет Изысканной в Призе ЦМИ я согласен с t-t-t, хотя сама она могла "думать" и по-другому.
Секрет Кариэ в "Глори" пришла 4-й (1.07,5) (5-я была Вески, 1.08), проиграв Гекле 5 к. (1.06,5). Однако там она явно была "вторым номером" у Кожомжарова (после Ч.Д), а здесь определенно могла "прибавить", что она и сделала.
Вески неплохо себя показала в своей 2-й скачке 20 июня (Кубок Претендентов, 1200), оставшись 3-й, где выиграла Чили Джуниор, была 2-й Темза, снялась Ватер Шайн, а Гекла "не закончила дистанцию". По-моему, Вески (=Н.Березиков) в П. Владимирова шла в полном соответствии с "тактикой" Петрия, которая (опять же - по-моему) заключается в том, чтобы не бороться при малых шансах на попадание на 1-2 место.
Гекла в этот раз, можно сказать, и не начинала "заканчивать дистанцию", т.е. совсем не пошла со старта. Финишировала она раслабленно, но отнюдь не плохо. Думаю, для нее это была "пробная" скачка.
Интересно, что скажут по поводу этой скачки другие "очевидцы" или "причастные" к ее участницам или "тренерским штабам"? === Напомню "ветеранам" и скажу "новичкам" форума, что DH обычно к началу сезона довольно подробно описывал состояние "донских" (особенно 2-х леток и их происхождение) и зачастую комментировал их выступления. К сожалению, в этом году он, похоже, "отвлекся" и почти перестал это делать. Выношу ему порицание.
Отправлено: 14.07.10 19:42. Заголовок: И вот Мишино мнение,..
цитата:
И вот Мишино мнение, что жеребец НАСТОЯЩИЙ, но сложный в работе и до того, как попал в Россию, не получивший должного воспитания, плюс всякие перипетии при транспортировке и прочее. Т.е. лошадь практически не раскрывшаяся даже и сейчас. Буквально вчера он подтвердил мне свое мнение
Подтверждаю, Михаил Валентинович говорил мне примерно то же самое когда 2000 гиней были.
И повторюсь, Кто-нибудь знает, что допинг-контроль вообще хоть раз в этом сезоне проводился?
способность Андрюши Киршина "чувствовать" пейс мне хорошо известна...
Я солидарен с aleks11 в оценке талантов «спешившего на пожар» Киршина, поскольку ранее имел возможность наблюдать за его ездой. В определенной степени согласен с vengo1, потому как в последнее время не раз слышал фразу: «до чего довели Мономаха, если он проигрывает какому-то дрючку». И целиком и полностью на стороне «ипподромовских» тотошников, никто из которых, будучи в здравом уме и трезвой памяти, а также опираясь на статистику, не поставил Айвенго даже на третье место.
В то же время меня не удивляют очевидные неувязки в рассуждениях two- twenty- two, поскольку я хорошо помню о его (или ее) весьма своеобразной логике: позволяющей сегодня утверждать одно, а завтра другое, опираться на собственные предположения, как на реальные факты, а также о его (или ее) давней дружбе с семьей Е. Каппушева. Стоит также обратить внимание на то, что периоды активности two- twenty- two на нашем форуме, как правило, совпадают с обсуждением определенных тем.
Ну а в целом поздравляю всех посетителей нашего форума, с тем, что они имели возможность присутствовать при процессе «малеванья губ» и теперь могут детально ознакомиться с технологией изготовления конфетки из дерьма.
Уверен, что народ постепенно сам во всем разберется, а для тех, кому нужны подсказки, предлагаю задуматься о: - трансформации жокея-"пожарника" в жокея, у которого, якобы, не было никаких иных вариантов, кроме как лететь впереди с шашкой наголо; - чистой случайности (по поводу исхода скачки здесь у всех, насколько я понимаю, одно и то же мнение), которую тут же пытаются выдать за закономерность; - волшебном превращении неинтересного в племенном отношении жеребца в будущего производителя, обладающего "высокой племенной ценностью" (напомню, что жеребая мать Айвенго в конце 2009 года была продана за 5,000 евро); - попытке подменить реальное предложение о продаже лошади выдумками о «рекламном трюке»; - абсолютной уверенности в том, что допинг не использовался (какой разумный человек вообще решиться утверждать подобное?), и т.д. и т.п.
Попытайтесь также вспомнить кличку какой-нибудь лошади, которая будучи ничем в 2 и 3 года, в последующем что-то из себя представляла.
Подтверждаю, Михаил Валентинович говорил мне примерно то же самое когда 2000 гиней были.
И повторюсь, Кто-нибудь знает, что допинг-контроль вообще хоть раз в этом сезоне проводился?
Спросите любого тренера, он наверняка назовет вам не одну кличку "сложных в работе" лошадей. Однако я что-то не припомню ни одной нераскрывшейся до 4-х лет "настоящей" лошади, которая при достаточном количество стартов каким-то образом не проявила бы свою "настоящесть" в 2 и/или 3 года.
Вести разговоры о, якобы, имеющемся большом потенциале "нераскрывшихся" лошадей - это обычное дело для тренеров, перед которыми стоит задача продать лошадь. Помню, в начале сезона удивился реплике zello о "перспективном" (недавно проданном) Голден Монархе - кстати, он тоже был лошадью из конюшни того самого "новичка-коневладельца", фамилия которого была названа two- twenty- two. Откуда было взяться этой "перспективности" при одном старте в 2 года, если только целенаправленно не распространять подобную информацию.
Допинг-контроль на ЦМИ, вроде как, планировался на приз Б. Летний (при нынешнем раскладе скачка не тянет на "гинеи"), но после того, как всех уведомили, по "техническим" причинам не состоялся. Так, шуганули кое кого, чтоб не писался на Б. Летний, а то вдруг бы подлечил хромоту, поехал, а там глядишь и выиграл бы.
zello пишет:
цитата:
Насчет Изысканной в Призе ЦМИ я согласен с t-t-t, хотя сама она могла "думать" и по-другому.
Изысканная ударилась головой в старт-боксе, после того, как кто-то из конюхов преждевременно "подбодрил" ее перед стартом. Говорят, морда у нее опухла с одной стороны и глаз заплыл. Что касается Р.А. Дона, то учитывая его кондиции перед отправкой в Москву, можно было ничего особо не ждать.
Попытайтесь также вспомнить кличку лошади, которая будучи ничем в 2 и 3 года, в последующем что-то из себя представляла.
Про два года - например, Терц и Халом. Про 3-х и даже 4-х леток, думаю, впечатляющие примеры из зарубежной практики может привести vengo. Я уверен, что в мировой истории скачек таких случаев изрядно.
Однако приведенная цитата имеет отношение непосредственно к Айвенго (Okawango - La Bijou).
Okawango (USA) (01Jan98 b h) Kingmambo (USA) (9.9f) — Krissante (USA) (Kris (9.9f)) Trainer Mme C Head-Maarek Owner Wertheimer & Frere Breeder Wertheimer Et Frere
Кингмамбо как ипподромный боец и как производитель в представлении не нуждается, как, впрочем, и Kris – папаша Криссанте.
Окаванго в свои 2 года выступал 3 раза, закончив победой в скачке 1-й группы: Longchamp (FR) 08 Oct 2000 Grand Criterium (Group 1) (Colts & Fillies) (2yo) 1m Soft
И скакал он в стиле последней скачки Айвенго: Held up in rear, closed up over 3f out, 5th straight, headway to lead 1f out, ridden out
В 3 года он начал с групповых скачек, будучи в них поначалу фаворитом. Однако ничего выдающегося не показывал. Тем не менее, остаться близко 4-м (из 14-ти) в скачке с Anabaa Blue и Grandera тоже дорогого стоит: Longchamp (FR) 15 Apr 2001 Prix de Fontainebleau (Group 3) (Colts) (3yo) 1m4f Good TRAINER Mme C Head-Maarek JOCKEY O Doleuze
Мать Айвенго Ла Бижу скакала в 3 и 4 года, т.е. в 2 года не выступала. La Bijou (FR) (01Jan94 b m) Caerwent (14.1f) — La Magnifique (FR) (Emerson (BRZ) )
И выиграла, например, такие вполне скромные скачки: Saint-cloud (FR) 29 Jun 1997 Prix de la Vanne (French-Bred Fillies) (3yo) (1m2f110y) 1m2½f Very Soft
Deauville (FR) 16 Jul 1997 Prix D'Auteuil (Handicap) (Fillies) (3yo) 1m3f Good
И это был «пик» ее карьеры.
Ее отец Caerwent (GB, 1997, Caerleon (USA) — (10.7f) Marwell (GB) ( Habitat (GB) (7.5f)) как производитель максимум, что произвел (Stud Record) - Linoise с RPR=107.
Кого произвела сама Ла Бижу я навскидку не «накопал». Но это не суть важно. По-моему, интереснее то, что родители Айвенго по «досэджам» классики-стайеры: Okawango: DP = 12-2-18-1-1; La bijou: DP = 5-3-7-6-3. И скакали они преимущественно по «софту».
Происходя от стайеров (со стороны матери), Айвенго в 2 года мог ничего и не показать. Однако он ничего не показал на ЦМИ и в 3 года на дистанциях 1800-2400. Лучшие его выступления были под Д.Петряковым, а потом (с Ляховым, Круглыхиным, Смольо Иван-Ико) вообще «вставал» к финишу. В чем тут дело, я не знаю. Возможно, давало о себе знать «тяжелое зарубежное детство». Но мне думается, что хороший наследственный потенциал (стамина) у него определенно есть, а этом сезоне проявились пока резвостные качества, когда догадались его запустить на короткие дистанции.
И я полагаю, что Айвенго будет одним из примеров "лошади, которая будучи ничем в 2 и 3 года, в последующем что-то из себя представляла".
Однако скажу еще раз, что 4 боевых скачки за 2 месяца для него многовато.
zello, с каких пор вы взялись за анализ родословных?
"Плюс" за наблюдательность.
Вообще-то я этим занимаюсь регулярно, но в своих чисто "прикладных" целях и, естественно, совершенно непрофессионально. Поэтому никогда и не встревал в обсуждение соответствующих тем.
Кстати, спасибо за ссылку, может, она у меня уже есть, но где-то завалялась.
Но "весь ее приплод" - это уже не для меня. Хотя там попался то ли перспективный, то ли нет Golden Monarch.
Я что-то не припомню в каком контексте и формулировках я о нем писал.
А ты, уважаемый DH, хорошо владеешь искусством с помощью пары "мазков" существенно искажать картинку.
Последний пример: zello: Я уверен, что в мировой истории скачек таких случаев изрядно. Dark-horse отвечает:
цитата:
Понятно. А в российской практике таких случаев получается, нет.
Думаю, понятно, что из моего текста такой вывод (или, что я так считаю) никак не следует.
Отправлено: 15.07.10 00:45. Заголовок: zello пишет: А ты, у..
zello пишет:
цитата:
А ты, уважаемый DH, хорошо владеешь искусством с помощью пары "мазков" существенно искажать картинку.
Скорее, прояснять. Есть такое мнение (может оно неправильное), что примеры из отечественной практики, для человека имеющего большой ипподромный опыт привести несложно. Однако их почему-то нет ни у меня, ни у тебя.
Да и в целом мне непонятно, как можно делать далеко идущие выводы, опираясь на исход события, которое изначально трактуется, как случайное стечение обстоятельств, а потом, вдруг, почему-то превращается в нечто фундаментальное.
P.S. Кстати, Окаванго стоит в Турции. Цена за случку с ним - около 80,000 рублей.
Потому же, почему ранее снималась и Ватер Шайн - из-за букшин. В пятницу она хорошо сделала пятисотку и не зажаловалась, но Марат потрогал ноги и решил ее поберечь. Ветврач была того же мнения.
zello пишет:
цитата:
По-моему, Вески (=Н.Березиков) в П. Владимирова шла в полном соответствии с "тактикой" Петрия, которая (опять же - по-моему) заключается в том, чтобы не бороться при малых шансах на попадание на 1-2 место.
Я не знаю, дает ли Ваня жокеям подобные указания. Но, если да, то это правильно. Всегда лучше поберечь лошадь для скачки с более высокими шансами. А если речь идет о кобыле, то тем более, это же будущая матка. Почему Гекла не хочет скакать, я понять не могу. Серега Передерий говорит, что тоже пока не может найти объяснения. Абсолютно здоровая, хорошо сформировавшаяся, беспроблемная кобыла. Ест хорошо, галопы делает нормально, а в скачке не идет по своим возможностям. Видимо, нет у нее той азартности, которая в большей или меньшей степени присуща почти всем чистокровным лошадям. Но я еще поспрашиваю конюхов с этого отделения, потому что мне этот вопрос покоя не дает. Если что интересное скажут, я тогда вдогонку напишу. Я думаю, что у нее слишком сильно развит инстинкт самосохранения. А вот Ватер Шайн в этом прямая противоположность Гекле. Эта кобыла скачет больше душой, чем телом, которого как Вы видите, маловато. Она почти полная аналогия Вайн Дансер - очень нежная, без намека на атлетизм, и при этом совершенно себя не бережет. Виталик Прищепа понимает ее характер, но как объяснить животному, чтобы она не лезла из кожи вон, если ей трудно, чтобы прислушивалась к своему организму, берегла себя. Это дается от природы. А если инстинкт самосохранения слабый, то даже очень хороший тренер не всегда сможет придумать какую-то компенсацию ему. Мне кажется за счет этого многие лошади и становились выдающимися скакунами, но потом заболевали или даже умирали. Вот Фемина ,например, была такой. Хотя по конституции она была намного крепче и здоровее. Надеюсь, все-таки, что Ватер Шайн не повторит ее судьбу, и с ней все будет благополучно. Еще хочу Вам сказать, что не перестаю восхищаться Вашей способностью видеть и запоминать детали скачки, а потом коротко и ясно излагать их. Читаю Ваши описания, и часто ловлю себя на том, что чего-то не помню. Есть у меня еще несколько знакомых, которые буквально видеозапись производят в своей голове. И мне до них далеко. Не могу равномерно распределять внимание на всех участников скачки. Сейчас еще легче, потому что поля маленькие. А так, зациклюсь на лидерах, а кто там в середине и в конце что делает, зачастую могу и упустить. Есть много дисков и кассет со скачками. Сколько раз смотрю, столько замечаю, какие-то новые нюансы. Мне кажется, только большой опыт игры в тотализатор может развить способность схватывать и запоминать, что и в какой момент делал каждый участник. Ну и природная наблюдательность нужна, конечно. У меня она слабая, нет внимания к деталям.
Вопрос сформулирован несколько иначе. Быть кем-то в 4 года, не представляя собой ничего в 2 и 3 года.
Очень интересный вопрос, и хорошо что zello уже включился в его обсуждение. Полностью поддерживаю его мнение : "Я уверен, что в мировой истории скачек таких случаев изрядно." Навскидку я не могу вспомнить, но поищу обязательно. Однако, я считаю, что прежде, чем обсуждать этот вопрос, нужно сделать одну оговорку. Любой специалист в области селекции знает, что оценка животного, да и растения всегда производится с учетом влияния на него двух групп факторов: генетических и паратипических. Я думаю, что если чистокровную лошадь правильно содержали и тренировали с детства, то в 90% случаев (в гладких скачках) она покажет свой реальный генетический потенциал в 2 или 3 года. Но паратипические факторы (в частности недостаточно профессиональный тренинг) могут эту картину изменить. И вот тут то и проявится различие между Россией и развитыми скаковыми странами. Там гораздо больше высокопрофессиональных тренеров, и у владельцев всегда есть широкий выбор. У нас в советское время тренеры десятилетиями работали в заводах, особенно молодых и неопытных я даже и не вспомню. А лошадей старшего возраста всегда было мало, потому что показавшие высокие результаты в 2 и 3 года становились производителями в ч/к заводах, с более скромной карьерой шли в полукровные заводы или продавались спортсменам. На 4 года оставляли жеребцов, чтобы выступить в призах для этого возраста, поскольку они существовали и не выставить на них лошадь завод не мог - Главк заругает. Теперь много молодых тренеров, а профессиональная преемственность практически утрачена. Каждый владелец хочет иметь своего тренера, чтобы работал ТОЛЬКО с его лошадьми. Вот ребятам и приходится самостоятельно учиться где могут и как могут. А отсутствие опыта не заменишь ничем. Лицензирование чисто формальное. В таких условиях история отечаственного ч/к коннозаводства скоро пополнится именами лошадей, которые "заскакали" и в 5 и в 6 лет. Тем более, что скачек для старшего возраста сейчас больше и есть стимул дольше держать лошадь в тренинге. Все вышесказанное мне не хотелось бы привязывать к Айвенго и его тренеру. Вопрос поставлен общий и соображения мои тоже общие. Но zello пишет:
цитата:
Происходя от стайеров (со стороны матери), Айвенго в 2 года мог ничего и не показать. Однако он ничего не показал на ЦМИ и в 3 года на дистанциях 1800-2400. Лучшие его выступления были под Д.Петряковым, а потом (с Ляховым, Круглыхиным, Смольо Иван-Ико) вообще «вставал» к финишу. В чем тут дело, я не знаю.
Зато я знаю. Когда на Айвенго скакал Дима Петряков, то готовил жеребца к скачкам его отец М.В.Петряков. В какой-то момент Жене Неумывакину пришло в голову, что под Ляховым жеребец покажет еще лучший результат. Он записал Андрика, а Петряковы узнали об этом самыми последними и не от него. Ляхов не знал все их задумки, не знал, как они планировали ехать на нем в этой скачке. Проехал хуже. А обратно к Петряковым то уже не побежишь. Опять садится другой жокей, и опять неудача. Третий - то же самое. Вот что значит малый опыт тренерской работы. Пословицу "Коней на переправе не меняют" знают все. Но, видимо, чтобы понять, что она применима и к тренерам и жокеям, нужно несколько раз обжечься. Это маленький пример одной маленькой ошибочки. Возможно были и более крупные просчеты.
Отправлено: 15.07.10 20:52. Заголовок: Думаю, что "вспо..
Думаю, что "вспоминать" бессмысленно.
Учитывая российскую специфику и обилие традиционных призов, любая приличная лошадь, имеющая достаточное количество стартов в 2 и 3 года, если и не выиграет какой-то приз, то обязательно зацепится за платное место в групповой скачке. Это если говорить о приличных лошадях, а не о "настоящих". У "настоящих" в этом плане вообще нет никаких проблем и их клички не надо вспоминать, потому что они всем известны. Ведь "настоящих" лошадей у нас выявляется от силы 5 за сезон.
Отправлено: 16.07.10 02:23. Заголовок: zello пишет: at 2: W..
zello пишет:
цитата:
at 2: Won Ardsley Handicap, Springfield Handicap At 3: Won Scarsdale Handicap, Worlds Fair Handicap
Ранжирование скачек по категориям появилось лет 40 тому назад, и для того, чтобы иметь представление о реальной ценности 4-х побед Сибисквита в 2 и 3 года, нужно было жить в 30-х годах прошлого века. Ardsley Handicap, Springfield Handicap, Scarsdale Handicap, Worlds Fair Handicap - хотя бы одна из этих скачек, по нынешним меркам наверняка входила бы в категорию "блэк тайп", и на этом конец всей аргументации. К тому же 4 победы в 2 и 3 года (выделенные лишь потому, что они чем-то выгодно отличаются от других неуказанных в общем списке побед) уже говорят о том, что Сибисквит не был "ничем". Это - не 10 стартов с нулем в графе победы и отсутствием призовых мест в приличных скачках.
К тому же выше я уже писал о специфике российских скачек, позволяющей проявиться любой лошади, которая хоть что-то из себя представляет и имеет достаточное количество стартов (то есть, находится в "рабочем" состоянии). Думаю, что спорить здесь не о чем. Желающие могут сами рассчитать, какова статистическая вероятность занять платное место в групповой скачке.
Что касается предполагаемого пришествия "христофоров", то при явном половом дисбалансе в группе импортированных лошадей, где жеребцов намного больше, чем кобыл, подобные предположения представляются мне не имеющими под собой оснований.
Не все лошади "Донского" раскрыли свой потенциал, но они его проявляли в 2 и/или 3 года (иногда даже при относительно небольшом количестве стартов) и именно об этом идет речь.
Нелишне повторить, что мне в целом непонятно, как можно делать далеко идущие выводы, опираясь на исход события, которое изначально трактуется, как случайное стечение обстоятельств. По сути, это равносильно попытке построить дом без фундамента.
P.S. Есть просьба не оставлять в сообщениях длинных пустышек без текста.
Прочитал все по скачке. Не понимаю почему нет мнения тренера, что во всем мире выясняется в первую очередь. Причин проигрыша скачки любой лошади великое множество. Милл Риф проиграл скачку подцепив вирус который держится в организме лошади 2-3 дня. И никто не делал из этого трагедии. Лошадь может просто плохо спать ночь. Проигрыш Мономаха мизерный. Одна из причин явно видна на фотографии. Свесившийся куда-то вправо жокей Мономаха и определенно лучше едущий его соперник. Хорошо зная Киршина сговор исключаю полностью. Относительно продажи Айвенго-личное дело его владельцев. Многие люди пытаются быть консультантами, (как показывает практика) навяливают владельцам редкостное барахло, но не стоит считать их проходимцами. Они искренне хотят дать хороший совет, но их способностей оказывается не достаточно. Высказать свое мнение на сайте-это здорово. А вот высказать свое мнение ни кого не обидив бездоказательностью своих суждений можно поучиться у Жени Каппушева. Парень с перефирии, но имеет чувство меры и собственного достоинства, что бы не отвечать на хамство в свой адрес.
Проигрыш Мономаха мизерный. Одна из причин явно видна на фотографии. Свесившийся куда-то вправо жокей Мономаха и определенно лучше едущий его соперник.
Dark-horse пишет:
цитата:
Пытаться сравнивать резвостные показатели по отдельно взятым скачкам, на мой взгляд, бессмысленно. Резвость в наших условиях целесообразно учитывать только с привязкой к сценарию каждой скачки, а также к графику конкретной лошади (поскольку у каждой лошади свой, так называемый, "порог окисления").
Причина проигрыша Мономаха давно ясна - превышение "порога окисления". И если бы Мономах не был Мономахом, то с учетом его индивидуального графика должен был бы финишировать последним.
Junior пишет:
цитата:
...высказать свое мнение ни кого не обидив бездоказательностью своих суждений можно поучиться у Жени Каппушева. Парень с перефирии, но имеет чувство меры и собственного достоинства, что бы не отвечать на хамство в свой адрес.
А что вы называете "хамством"? Факты, свидетельствующие о том, что гандикапЁр - профан и/или махинатор?
Вы считаете, что человек, назвавшийся гандикапером (хотя Женя изначально щеголял словечком "гандикапЁр") и выводящий нелепый рейтинг путем сложения килограммов с фунтами, может в последующем говорить об ошибке? Это ведь то же самое, что "ошибиться", утверждая: "Ах, извините, я и понятия не имел, что в одном рубле 100 копеек". К тому же есть большие сомнения в том, что знающий английский Женя, регулярно заглядывающий на зарубежные сайты и печатающий зарубежные рейтинговые списки, не знал, что рейтинг в большинстве стран измеряется в фунтах. Тем более, что рейтинг в килограммах, как правило, обозначается двумя буковками KG. Да и когда вообще появилась Женина версия о "рейтинговых" килограммах? После того, как он с треском вляпался на рейтинге, выставленном участникам ПП-09? Кстати, буквально тут же появились и бездоказательные утверждения Е. Каппушева о том, что Бронз Кэннон, якобы, не приспособился к московской дорожке, хотя видео скачки свидетельствовало об обратном. Вот этому надо "поучиться у Жени"?
Может вам мало конкретных примеров с очевидными подтасовками при начислении весов (см. в теме "О гандикапЁрстве")? Или вам непонятно, что поднимать рейтинг лошадям старшего возраста в самом начале сезона (выставляя оценки, превышающие пик прошлогодней формы) - это либо очевидная глупость, либо мошенничество?
Отправлено: 16.07.10 19:03. Заголовок: DH, как обычно, жест..
(Пропуская два последних поста: Junior: Posted: Today 18:14; DH: Posted: Today 18:37)
DH, как обычно, жестко и аргументировано отстаивает свою позицию, а его оппоненты, как обычно, в большей части остаются при своем мнении. Что нормально.
В качестве своего последнего слова в данном обсуждении пожелаю здоровья и успехов обоим «фигурантам». Думаю, будущие успехи прогрессирующего Айвенго (в него я «верю» не по результатам последней скачки, а по впечатлениям от всех его вступлений в этом году) сделают менее обидным поражение Мономаха для того же «Донского». - - - - P.S. DH: Есть просьба не оставлять в сообщениях длинных пустышек без текста. ОК! Постараюсь.
Отправлено: 16.07.10 20:30. Заголовок: Кстати, вот еще одно..
Вот, кстати, еще одно свидетельство "умения" Жени Каппушева "высказать свое мнение ни кого не обидив бездоказательностью своих суждений". Вот так по мнению Е. Каппушева выглядит конный завод "Донской". Это "визитка" "Донского", размещенная на "ипподром.ру"
Как на самом деле выглядит наш конный завод известно многим, включая и посетителей этого форума - фотографии есть в теме "В Донском", а также на официальном сайте конного завода. http://www.donskoistud.ru/aboutus/photos.htm<\/u><\/a>
Отправлено: 16.07.10 21:29. Заголовок: Именно этой фотограф..
Именно этой фотографии нет и никогда не было на сайте "Донского". У меня бы и мысли не возникло разместить эту фотографию на сайте. Вы, наверное, понимаете почему.
Вот та же самая конюшня отъема в другом ракурсе. Разница в восприятии очевидна.
Сейчас водонапорная башня стоит за конюшней отъема и выглядит она несколько иначе. Мы вообще-то, хотели поставить водонапорку, типа американских "летающих тарелок", я кажется, как-то размещал на форуме фотографию кинлендских "тарелок". А снести все электрические столбы на территории завода решили еще после первой поездки в Англию.
Еще хочу Вам сказать, что не перестаю восхищаться Вашей способностью видеть и запоминать детали скачки ...
Спасибо, уважаемый t-t-t, за высокую оценку моих скромных способностей. Поделюсь «секретами мастерства, может, Вам и другим пригодится.
Начну сильно издалека. Когда-то давным-давно у нас был завуч, который абсолютно все моментально забывал. Однако ни один проступок (которому он был свидетелем или о котором ему докладывали) не оставался безнаказанным. Дело в том, что, зная свои «способности», он все записывал и постоянно заглядывал в свою «вторую память» - записную книжку, которая всегда была у него в руках.
Я пока еще не совсем «завуч», но, скажем, в карты уже давно не играю, т.к. их все надо помнить. А со зрительной памятью у меня всегда было плохо. Поэтому недостаток своих «способностей» я попытался компенсировать «технологией»: я просто делаю пометки по ходу скачки. И какие «детали» я замечаю или упускаю – это сильно зависит от комментатора.
К сожалению, на ЦМИ (думаю, и на других ипподромах) диктор ограничивается комментированием позиции 3-4-х (редко – 5-6-ти при больших полях) лидирующих лошадей. Иногда (по большим скаковым дням) диктор меняется, и комментарии бывают более подробными и квалифицированными: отмечаются отставшие лошади, борьба по дистанции и т.п. Возможно, этот комментатор – Е.К.
Я думаю, что руководству ипподромов надо бы обратить внимание на комментирование, причем именно скачек, т.к. в заездах все происходит медленнее и поэтому понятнее.
Отправлено: 16.07.10 22:07. Заголовок: А у меня отвратитель..
А у меня отвратительная память на клички-приходится рыться в программке, чтобы картину дня восстановить) И я фотографирую, поэтому иногда узнаю результат скачки после следующей)
цитата:
А снести все электрические столбы на территории завода решили еще после первой поездки в Англию.
Во-первых, столбы основательно портят пейзаж, во-вторых - это небезопасно (после сильного ветра у нас как-то оборвались провода в районе левады Турбо Сторма), в-третьих, прокладка кабеля под землей оказалась экономически более выгодной.
Отправлено: 18.07.10 20:12. Заголовок: После прошлого воскр..
После прошлого воскресенья, а особенно после вчерашнего Краснодара день прошел очень скромно – всего две скачки и заметно поредевшие трибуны. За 30С. Дорожку слегка пролили.
Мэйден, 2-х лет, 1200, 15 000 руб.
Скачку повела Снежана. Тут же был Мой Капитал, но его ко 2-му отрезку обошли Райт Мотив и Сильва Рива. Далее шли с просветами Тобол и Асетик Лайф. Тобол на 3-м отрезке достал Сильву Риву и продолжал ускоряться. В острой борьбе на финишной мощный Тобол обошел легкую и воздушную Снежану.
В этой скачке (за исключением «старшака» Супермаликса и не очень к месту записанного С Места до Места) «прикидывались» будущие возможные участники П. Анилина и Дерби.
При кучном старте недолго вели Мамлюк Бек и Златогор. Со 2-й пятисотки и до входа в последний поворот лидировал Свит Лемон, рядом был Легион Эль. На 2-3-м отрезках «кавалькада» стала растягиваться, Златоуст стал быстро отпадать, на 3-4-х местах держались Мамлюк Бек и Супермаликс, дальше – Златоуст, Карасун. На финишной Свит Лемон выдохся (все-таки - 5-ая скачка!), зато разогнался подтянувшийся в повороте Карасун. С Места До Места, своеобразно оправдывая кличку, с места до места был последним.
1. (2,7/4) Карасун – 2.14,2 2. (1,9/1) Легион Эль – 2.14,8 (2 к.) 3. (6/5) Мамлюк Бек – 2.15,7 (7,5 к.) 4. (1,9/2) Свит Лемон 5. (6/6) Супермаликс 6. (4/3) Златоуст 7. (8/7) С Места До Места (Круглыхин)
Отправлено: 21.07.10 03:00. Заголовок: zello пишет: В т.ч...
zello пишет:
цитата:
В т.ч. почему так разыграли Тобола при его ПЕРВОМ выступлении?
Для меня это такая же загадка, как и для вас. Я не думаю, что все поголовно иногородние игроки имеют сведения о галопах. И потом, каждый знает, что галоп это не скачка. К тому же, обычно играющая публика предпочитает ставить на проскакавших лошадей. Видимо, происхождение Тобола сыграло роль.
Отправлено: 27.07.10 20:56. Заголовок: В Ростове скачки про..
В Ростове скачки проводились при 42-44 градусах жары, а для Москвы 37 градусов - это уже катастрофа. Поэтому, видимо, и решили начать скачки пораньше, с учетом утренней, так сказать, "прохлады".
Отправлено: 28.07.10 10:21. Заголовок: Были предложения даж..
Были предложения даже на 6 утра перенести, но мне кажется лучше к вечеру. Это как-то логичнее. А то и так никто не ходит почти, а из-за переноса и кто ходит не придут, а призы будут интересные. Хорошие лошади записаны. Поля большие по меркам этого сезона. Обидно и жалко.
на вечер лутше перенести, так и публике проще и лошадям не будет так жарко. Начали где то в 4 или 5 вечера. А то в 9 утра это уже начинаеться солнцепек.
Я считаю так и Южным Ипподромам стоит над этим задуматься. А то некоторые лошади вместе с жокеями успевают проскакать скачку в паддоке.
Отправлено: 01.08.10 19:02. Заголовок: Пардон, вслед за DH ..
Пардон, вслед за DH с известными ему "результатами некоторых скачек" опять не в ту тему "въехал". - - - На первые две скачки не успел. 30-33С, к предпоследней скачке небо подзаволокло, а в последней (в 12-40) пошел ливень. Народу было мало, несмотря и на интересные "рысачьи" призы. Многие не знали про перенос времени и подходили на ипподром к 13-00, когда оставалось всего 3 заезда.
«Специалист по скачкам», которого мне рекомендовали, не записал резвость (вообще!) и не мог толком рассказать, как проходили первые скачки.
Вот их призеры. (40) Ограничительный (для л., рожд. В России), 2-х лет, 1200, 15 000 руб. 1. Славомир – выиграл концом 2. Арамиль – хорошо финишировал 3. Батистен - вел 4. Трю Кинг - - - (41) Мемориал В.О. Витта, гр. 3, 2-х лет, 1400, 50 000 руб. 1. Метелица – «отметелила» всю компанию со старта. 2. Тендэ Чарм – провожал. 3. Тобол 4. Салладин
Отправлено: 01.08.10 19:52. Заголовок: (42) Приз Анилина, г..
(42) Приз Анилина, гр.2, 3ж, 2000, 60 000 руб. Не были записаны такие претенденты на участие в Дерби, как Карасун и Легион Эль. К сожалению, не удалось сравнить и Халома с Херсонесом и Фрагрантом. Вместе со Златоустом Халом повел, но ~ на 2-м отрезке сошел с дистанции. На 3-м отрезке Златоуст вел скачку вместе с Мамлюк Беком, за ними – Фрагрант, Летучий Голландец. Херсонес со 2-го отрезка шел 3-м, а к повороту достал Мамлюка, Златоуст же «поехал назад». Радон шел в компании несколько отстававших по дистанции, но хорошо финишировал.
= = = (43) Приз НКС, 3к+, 2000, 40 000 руб. Призовые совсем «смешные» пошли… Снялась Мисс Либерти, ее заменила «запасная» Альфа Вега.
Скачку повели Перфект Поинт и Изысканная, начавшая отпадать на 2-м отрезке. За ними – Фэйри Флауэрс, Брайт Майл и Антрепренерка. Остальные – с просветом сзади, в т.ч. и Гордая Истина. Рашинг и Альфа Вега отстали со старта. К повороту Фэйри Флауэрс, Перфект Поинт вели вместе, их стала доставать Брайт Майл. Поотставших конкуренток на финишной обошла Гордая Истина.
Отправлено: 01.08.10 20:32. Заголовок: (44) Кубок Кремля, 3..
(44) Кубок Кремля, 3ж+, 1600, 30 000 руб. Громкое название для этой «листед», а призовые еще меньше, чем в предыдущей. Эту скачку можно рассматривать как очередную «дискредитацию» Блю Роккиса и подтверждение прогресса в классе Айвенго. Конечно, Серебряный Бор – не Мономах, но он здесь тоже считался однозначным фаворитом, к тому же это – его дистанция. «График» скачки у Айвенго здесь был совершенно другой – до середины 2-го отрезка он шел близко за лидировавшим Серебряным Бором, потом поотстал, но на финишной «прошил» С.Б. при лучшей резвости на последней пятисотке за этот день. 3-2-4- место по дистанции оспаривали Блю Роккис и Ярополк. Остальные шли с просветом, клаб Тревэллер, как обычно, «накатил» финишем. «Новичок» Валентино Скай в середине дистанции добирался до 3-4-го места, но пришел последним.
Эта последняя скачка проходила под ливнем, дорожка была мокрой и тяжелой, что сказалось на резвости, «запредельно» низкой. Феофан и Донатор снялись. Повел, как ни странно, Метафизик (Христофор-2) и вел до самого поворота, где его сменил фаворит Галимхан, которого стал доставать Жирков. Адвент под Лихановым шел по дистанции очень неровно – начал на 1-2-м месте, потом «отвалил» и вновь попытался пробиться на 2-е место к повороту.
Между прочим Сильвер Буллет – это 3-х летний сынуля Болдинга. Он сильно отстал со старта, пытался быстро наверстать, но по первой скачке и тяжелой дорожке быстро выдохся.
Следует также отметить, что в двух последних скачках не было парада, при этом многовато лошадей стали проводить без форкентера. Т.е. их нельзя было оценить «на глаз». Думаю, надо бы включить в Правила пункт, что если лошадь не подается прямо на старт, то парад и форкентер обязательны.
Отправлено: 01.08.10 20:48. Заголовок: Интересно было бы ус..
Интересно было бы услышать( а вернее прочитать) как Айвенго рас правился с Серебряным Бором, на его коронной дистанции, опять наверное, что то "не чисто". Но победа над ведущими лошадьми старшего возраста из конюшни Донского заслуживает уважения и случайностью это не назовешь.
«График» скачки у Айвенго здесь был совершенно другой
График этой скачки, действительно, "другой", здесь уже можно о чем-то говорить и делать какие-то выводы. Да и вторую подряд победу Айвенго не назовешь случайной. Теперь самое время развивать тему о "трудном детстве" жеребца, проходившем под патронажем широко разрекламированного Ж-П Дерюбе.
Кстати, за пару дней перед скачками было мнение, что Ярополк финиширует ближе СБ. Еще могу сказать, что наши в целом довольны тем, как прошел Фрагрант. Жеребенок приболел после дороги, и лишь недавно начал приходить в себя.
Интересно было бы услышать( а вернее прочитать) как Айвенго рас правился с Серебряным Бором, на его коронной дистанции, опять наверное, что то "не чисто".
С Серебряным Бором, как впрочем и со многими другими приличными лошадьми "расправились" еще 1 июня, когда они шли "на убой" в президентских скачках. Здесь вполне достаточно взглянуть на два предыдущих старта Сер. Бора - где он был 1 июня, и у кого он, собственно, выиграл потом в Москве.
А насчет "чисто" или "нечисто" есть только один вариант. Называется он - допинг-контроль. Стоит напомнить, что я был отнюдь не первым, кто в предыдущем случае озвучил версию о допинге. Да и не так много времени прошло с тех пор, как в Москве были выявлены нечистые на руку "ловкачи".
А сейчас на ЦМИ ну просто лафа: есть стимул - заливай что хошь. И тот, кто работал на продажу, используя "марафет", может продолжать в том же духе. Правда, чем обезьяну не корми, гадить она все равно будет. Если лошадь бежит на каком-то "лекарстве" и "рецепт" при продаже не передается вместе с лошадью, то, как будет развиваться ситуация, угадать сложно.
Отправлено: 02.08.10 15:34. Заголовок: karras пишет: Но вед..
karras пишет:
цитата:
Но ведь никто не заставляет "писать" свои лошадей на ПП
Реплика невольно наводит на мысль об аналогии между местом дислокации (Иноземцево) и вашей логикой.
Ради участия в самой престижной и самой дорогостоящей российской скачке, народ готов не только "писать своих лошадей на ПП" в любом состоянии. Тут все идет в ход - и связи, и подтасовки, и махинации.
Для тех, у кого плохо с памятью, советую вспомнить, каким образом в составе участников ПП-07 оказался Терс, клички которого не было в утвержденном комиссией списке. Эта история в свое время могла наделать много шума, тем более, после официального отказа армян (поданного за день до скачки) от представительства в "лице" Терса, который вроде бы был заявлен от Республики Армения.
Проведение ПП-10 в конце первого месяца скакового сезона (да еще после той зимы, которая просто не давала работать с лошадьми) было откровенной глупостью. И это всем, в общем-то, понятно.
Отправлено: 02.08.10 17:09. Заголовок: Простите , но место ..
Простите , но место и время проведения ПП определяется не кондицией лошадей и уж тем более не состоянием какой либо конкретной лошади ,как некоторым, возможно. этого бы хотелось , а определённого рода политическим событием ( если Вы этого не знали ). И получается что к миру конного спорта эта скачка имеет в конечном итоге лишь опосредованное отношение ( как антураж ).
Ну а к Вашей хамской манере общения я привык и оставлю это на Вашей совести ....
Хотя..... прошу отметить помимо моей локации, мою принадлежность касте врачей и моей прерогативой является спасение детских жизней ( по поводу чего нареканий за мной не значится ) а не ,скажем, карточный "катран" подле конюшен
Отправлено: 02.08.10 20:49. Заголовок: karras пишет: Ну а к..
karras пишет:
цитата:
Ну а к Вашей хамской манере общения я привык и оставлю это на Вашей совести ....
Мне весьма затруднительно определить в чем конкретно заключается хамство с моей стороны по отношению лично к вам. Но хамство с вашей стороны для меня очевидно.
Как очевидно и то, что соревнования по зимним видам спорта проводятся зимой, а по летним - летом. И никакой зависимости от политических соображений в данном случае не существует.
И если вы давно определились для себя в том, что "место и время проведения ПП определяется... определённого рода политическим событием", то попутно, наверное, должны понимать, что "заставляет "писать"... лошадей на ПП".
В оценке результатов ПП, мне представляется вполне логичным опираться на реалии (то есть, обстоятельства, сложившиеся в определенный период времени), а не исходить из предполагаемого "как должно быть".
Столь же банальным, на мой взгляд, является утверждение о том, что фермер не может получить ожидаемого урожая после засухи. Если у вас на этот счет иное мнение, то попытайтесь его как-то обосновать.
Мне весьма затруднительно определить в чем конкретно заключается хамство с моей стороны по отношению лично к вам.
Dark-horse пишет:
цитата:
Реплика невольно наводит на мысль об аналогии между местом дислокации (Иноземцево) и вашей логикой.
это без комментариев... А во всём остальном , единственное что я хотел сказать так это то что раз уж лошадь идет в день ПП то нечего потом сетовать что у неё после этого "карьера " разладилась . Я например не слышал , что бы скажем хозяева Well Armd`a о чём либо подобном говорили.Dark-horse пишет:
цитата:
А сейчас на ЦМИ ну просто лафа: есть стимул - заливай что хошь.
а по этому поводу есть анекдот с "бородой": - доктор я когда Вот так делаю у меня в спине болит. Д : не делайте так
Не приезжайте на ЦМИ ... раз уж там такой бардак . Приезжайте в Пятигорск у нас и допинг контроль имеется. Публика да и я в первых рядах с превиликим удовольствием встретит Ростовчан
Реплика невольно наводит на мысль об аналогии между местом дислокации (Иноземцево) и вашей логикой.
karras пишет:
цитата:
это без комментариев...
Извините, но все что вы написали выше только подтверждает очевидное несоответствие вашей логики, тому, что происходит в реальности.
Создается впечатление, что вы живете в какой-то другой стране, где владельцы не распоряжаются своими лошадьми. Они не отправляют лошадей куда им вздумается, и не записывают их в те скачки, в которых считают нужным участвовать.
В России, знаете ли, ситуация несколько иная. Поэтому, давайте уж будем исходить их того, что имеем.
Отправлено: 02.08.10 23:29. Заголовок: Я имел неосторожност..
Я имел неосторожность высказывать своё мнение , однако знал , что Вы нетерпимы к такого рода проявлениям противоречия Вашему мнению.( хотя это просто удивительно я никогда не встречал человека со столь непоколебимым чувством собственной правоты . за все посты опубликованных Вами я не встретил ни одного в котором бы говорилось :" Да Я был не прав" Вы - Уникум Олег Олегович . Искренни и без иронии Надеюсь Вам с этим легко живётся ) За сим полагаю дискуссию окончить и прислушаться к словам Тотошника то , что он предлагает и впрям куда интересней моей болтавни.........
Отправлено: 03.08.10 01:00. Заголовок: Я уважаю чужое мнение..
Я с уважением отношусь к чужому мнению и всегда могу изменить свое (если, например, узнаю, что лошадь, которая считалась фаворитом захромала после галопа).
Но если подоплекой всей этой полемики были победы Айвенго, которые кто-то (не будем говорить кто) пытается выставить в определенном свете, то здесь меня трудно переубедить. Хотя бы только потому, что я склонен доверять мнению человека, который большую часть своей жизни посвятил работе с лошадьми и первым произнес слово "допинг".
Открытые дискуссии весьма полезны. Когда вопрос того стоит, тут можно и "копья поломать", главное - прийти к правильным выводам. Но если оппонент приводит железобетонные аргументы, надо быть глупцом, что бы не признать его правоты.
И уж поверьте, если бы я выдумывал на ходу всякие "объективные" причины, найти очевидные нестыковки было бы несложно. Но, если говорить, например, о раннем розыгрыше ПП и его последствиях, то данный вопрос обсуждался уже давно, и предположение о том, что многие лошади после такой встряски будут иметь проблемы, было высказано не мною.
Относительно стилистики - согласен, бывают перегибы. В то же время, учитывая нынешнюю ситуацию, нельзя не согласиться с нашим премьером В.В. Путиным - сейчас не время "жевать сопли" и "ковыряться в носу". Но какой-то агрессии по отношении к чужому мнению (только потому-что оно чужое) нет и никогда не было.
Я с уважением отношусь к чужому мнению и всегда могу изменить свое (если, например, узнаю, что лошадь, которая считалась фаворитом захромала после галопа).
А что же Вы считаете, что только фавориты имеют право выигрывать. Но давайте посмотрим разультаты и наших российских скачек, и зарубежных. Сравним рейтинги лошадей по игре. Неожиданных победителей и призеров наберется много. Было бы иначе, менее интересно было бы делать ставки в тотализаторе. А проблема допинга и разговоров о нем ,я думаю, будет существовать всегда. И это не зависит от уровня проведения допинг-контроля. В прошлом и позапрошлом году в Москве серьезно проверяли "чистоту" лошадей. А слухи и домыслы все равно ходили. В этом плане никто никогда никому не будет доверять на 100%. И насчет лафы в настоящее время слухи тоже преувеличены. Знаю владельца, который сказал своему тренеру: заподозришь кого-то - сразу говори мне. Мы найдем деньги на анализ. Возможно и другие получили аналогичные установки. Люди смотрят друг за другом. И не надо думать, что никто ничего не боится. Приз Президента конечно же надо проводить осенью и только осенью. Политических событий бывает куча всегда. Можно найти к чему приурочить. Если уж вообще необходимо с чем-то его совмещать. Мне кажется, что этот митинг мог бы быть отдельным светско-политическим событием, чтобы все внимание высоких гостей концентрировалось на лошадях и скачках, и было более или менее свободно от других проблем. А у нас все боятся слово сказать в Администрации президента. А вдруг совсем не будут проводить! Не будут, и бог с ними. Не такие уж заоблачные там призовые, чтобы другого спонсора не найти. Просто никто не занимается этим. А насчет Айвенго, хочу сказать, что он всегда прекрасно делает галопы, и показывает стабильно высокую резвость. Я считаю, что резвостной потенциал - одна из основных составляющих скакового класса. И если такой жеребец побеждает в скачках, то странного в этом ничего нет.
Относительно стилистики - согласен, бывают перегибы.
Стиль - это человек (цитата из кого-то "великого"). За стилем надо следить, т.к. он имеет обратное воздействие на автора.
Я не хотел и не хочу ввязываться в "стилистические дискуссии", но поскольку я тоже администратор (а к двоим администраторам на форуме уже были претензии по поводу "стиля", которые большей частью считаю обоснованными), то "по должности" должен высказать и свое мнение.
1. Нельзя "переходить на личности", что довольно регулярно делают уважаемые DH и s/p. Замечу, что иногда и я "переходил", но исключительно в тех случаях, когда соответствующая "личность" определяла функции полномочной структуры (=совпадала) или относилась к типу "веры".
2. Не следует "наезжать" ни на какие скаковые сайты (в первую очередь - на Ипподром.ру). По сути, они делают общее дело с нашим форумом, если даже их администраторы (модераторы) придерживаются другой "идеологии". (Кстати, сайты типа незабвенного Орлика, если он еще существует, я к скаковым сайтам не отношу). В противном случае мы, действительно, поразделимся на "секты", и никакой конструктивный диалог между "сектантами" будет невозможен.
Будь моя воля, я бы закрыл тему "О гандикапЁрстве". Хотя бы потому, что, во-первых, "пианист играет, как умеет"; во-вторых, "других писателей у меня для вас нет".
Я остановливаюсь на двух пунктах, хотя "их есть у меня" еще.
Отправлено: 04.08.10 00:34. Заголовок: Кто-нибудь может себ..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Знаю владельца, который сказал своему тренеру: заподозришь кого-то - сразу говори мне. Мы найдем деньги на анализ.
Хоть находи, хоть не находи деньги на анализ, а "после того" поезд уже не догонишь. Для начала необходимо прописать стандарты, на основании которых коневладелец элементарно имел бы право на какие-то действия. Было у нас большое желание протестировать Айвенго на допинг после скачки с Мономахом. Но как бы мы его реализовали, если на месте нет ни контейнера для взятия проб, ни представителя анти-допингового центра?
zello пишет:
цитата:
Нельзя "переходить на личности"
Кто-нибудь может себе представить, как выглядели бы СМИ, если бы в прессе и на TV не называли имен и фамилий, не упоминали названий компаний, и т.д. и т.п. Во что в этом случае превратились бы средства массовой информации и кому они вообще были бы нужны?
Очевидно, что "переход на личности" целиком и полностью соответствует тем нормам, которые давным-давно сложились в человеческом обществе. Назвать героя - героем, или прохвоста - прохвостом - это норма. Другое дело, что есть определенные стандарты, которых необходимо придерживаться. Основной из этих стандартов - наличие конкретных фактов, на основании которых любой и каждый может самостоятельно сделать соответствующие выводы.
Кто-нибудь может себе представить, как выглядели бы СМИ...
Я уже многократно писал, что DH чрезвычайно упорен и изощрен в отстаивании своей позиции. За что его, помимо всего прочего, уважаю. Однако спорить не собираюсь, т.к. просто высказываю свое мнение.
Замечу только, что мы тут вроде не папарацци, а СМИ разные бывают. = = = Продолжу о "стиле" и принципах, которых, по-моему, следует придерживаться на нашем форуме. Немного скажу также, что я думаю по поводу происходящего заметного увеличения числа участников форума.
3. В отношении "новичков" должен действовать принцип "максимального благоприятствования" со стороны всех более-менее постоянных участников форума. Для администраторов это требование является безусловным. Опять же - к "новичкам" я не отношу залетных хамов или провокаторов типа "Журналиста" или того же "веры". Речь идет о явно заинтересованных в скачках (развитии скаковой индустрии), что легко и с очевидностью определяется.
Любой человек, оказавшись в новой компании, чувствует себя некомфортно и может вести себя неадекватно "стилю" общения в этой компании.
Я думаю, что стоит рассказывать кое-что из истории этого авторского (DH) форума, что и буду время от времени делать. Так вот, первые мои посещения форума (~ 10 лет назад!) начались с "наездов" на DH, который по интересующему меня тогда вопросу (о конкурсе Годольфина) высказывался безапелляционно и, по моим понятиям, не сильно компетентно. Потом мы "разобрались". И сейчас, например, я могу устраивать "разборки" с DH, s/p, vengo по любому поводу (и без) и в любом "стиле". И не будет никаких взаимных обид, поскольку я уверен, что они знают о моем уважении, доверии и расположении к ним.
В отношении "новичков" (и уже не совсем новичков) ситуация иная. Мне, например, нравится толерантность (= "стиль") ttt (хотя не всегда хватает времени на чтение его обстоятельных постов). Однако у DH и ttt совершенно разные "темперамент" и "стиль", и меня огорчает зачастую раздражительная реакция DH на сообщения (размышления) ttt. DH "по жизни" - боец, и, очевидно, воспринимает терпимость и внимание к чужому мнению как соглашательство и непоследовательность.
Между прочим, абсолютной толерантностью и корректностью отличается darley, но к нему у DH не бывает претензий, поскольку Андрей обычно высказывается по конкретным вопросам, и в его компетентности нет сомнений. Кстати, я сильно завидую и поздравляю братьев-украинцев, что у них не просто, как у нас на форуме, а в официальных структурах есть Андрей Остапчук.
Я рад, что к ветеранам форума уже можно отнести Таню, ее полезное и благотворное участие определяется не только информацией о ситуации в Краснодаре.
То же самое можно сказать о vlad'e, который меня вообще восхищает своей активной вездесущностью и тем, что довольно успешно играет в "Ставке" по педигри (!), как он сам писал. Теперь, вслед за vlad'om, подтянулась целая казахстанская "бригада", очень интересная и со своим "стилем".
Жаль, что куда-то запропастился Черный Джек. Надеюсь, что он жив-здоров и вернется на форум.
Надеюсь также, что адаптируется и приживется alex (который 11-й). Все-таки он - "наш человек", хотя пока и выглядит то ли как "свой среди чужих", то ли "чужой среди своих" из-за некстати сложившейся разделенности нашего форума и "дружественного" сайта Ипподром.ру. Это же относится и к karras'y.
К друзьям-украинцам у меня пока нет определенного отношения. Похоже, у них нет собственной площадки для обсуждения спорных вопросов, и они выясняют отношения на нашем форуме, чем озадачили и DH. Однако мы здесь в России должны быть заинтересованы в развитии скачек в Украине (как и в Казахстане). Положительный опыт в "ближнем зарубежье" при соперничестве наших "элит" определенно поможет улучшить ситуацию и у нас. И конечно полезно и интересно знать "из первых рук", что происходит у соседей. = = = Что-то многовато понаписал...
Отправлено: 04.08.10 22:50. Заголовок: Dark-horse: Было у ..
Dark-horse:
цитата:
Было у нас большое желание протестировать Айвенго на допинг после скачки с Мономахом.
Поскольку DH никак не успокоится по поводу Айвенго, думаю, что сильно повезло, что не оказалось ни "контейнера", ни "представителя".
Готов спорить, что не было никакого допинга. В отличие от DH я-то видел Айвенго живьем и в нескольких скачках. И доводы ttt о "взаимоконтроле" для меня также вполне убедительны.
Для разрешения подобных споров есть только один метод. Поэтому я никогда не стал бы спорить, что какая-то лошадь шла без допинга, не имея на руках результатов допинг-тестов. В скаковом кругу циркулирует немало слухов о незасвеченных вариантах с допингом, причем достоверность информации в некоторых случаях составляет 100%. Однажды случилось так, что второго призера одной из центральных скачек успели, можно сказать, официально поздравить с тем, что он стал победителем.
По поводу "взаимоконтроля" вспомнился турецкий Авшарбей, который стоял в деннике завешанном простынями (от мух), и появлялся на людях с закамуфлированной шеей (простуда). При этом турки не стесняясь предлагали приобрести допинг, который "не ловится".
zello пишет:
цитата:
Замечу только, что мы тут вроде не папарацци, а СМИ разные бывают.
Любые СМИ не работают на "обезличенной" информации. И какие из нас "папарацци", если, например, в теме "О гандикапЁрстве" размещена отнюдь не полулегальная информация, добытая непонятно каким путем, а всем доступные цифры и факты? ЦИФРЫ и ФАКТЫ (в некоторых темах есть и сканированные документы с печатями), не имеющие ничего общего с той наглой ложью, которая распространяется циничной мразью, выступающей под разными обличьями. Один из примеров этой наглой лжи - безапелляционные утверждения о том, что на наш абсолютно бесплатный форум, какой-то дядя, якобы, дал какие-то деньги, которые мы тут "отрабатываем". (Автор - "аноним" observer, форум - trotting.ru). --------------------------------------------- Есть один аспект на котором стоит заострить внимание и который, в общем-то, является определяющим. Этот аспект можно обозначить, как степень причастности к миру скачек (или коневодству).
Учитывая этот аспект, аудиторию нашего форума можно разделить на два лагеря - тех, для кого лошади - это работа и тех, для кого лошади (точнее, скачки и бега) - это хобби. Отсюда очень простой и очевидный вывод. Если для одних коневодство входит в зону жизненно-важных интересов, то для других - нет. Ну а дальше: житие определяет сознание.
Толпа демонстрантов, отстаивающих свои жизненно-важные интересы, может восприниматься прохожими, как сборище неадекватных, дико орущих людей. Но, окажись эти прохожие на их месте, они, возможно, вели бы себя точно также. Причем вне зависимости от темперамента, стиля и толерантности.
Отправлено: 05.08.10 14:20. Заголовок: Dark-horse: Есть од..
Dark-horse:
цитата:
Есть один аспект на котором стоит заострить внимание и который, в общем-то, является определяющим.
Да, я тоже постоянно замечаю эти две разные "составляющие" аудитории форума. Очень хорошо, что ты это четко сформулировал. = = = Ну, а в отношении того, что ты написал выше (цитаты), я остаюсь при своем мнении. И готов спорить и даже готов проспорить, поскольку "никогда не говори "никогда". - - - По поводу "денег, которые мы тут "отрабатываем", я вспомнил, как пару раз пытался послать тебе деньги на развитие сайта или издание журнала (точно уже не помню), но не получилось - ты что-то намудрил с реквизитами.
Так что к сведению observer'a: это я, zello, пытался купить DH под видом "спонсорства". До сих пор жалею, что по техническим причинам не смог послать.
Отправлено: 05.08.10 21:37. Заголовок: zello пишет: Готов ..
zello пишет:
цитата:
Готов спорить, что не было никакого допинга.
Ну , вторая победа подряд это подтверждает в определенной мере. Вернемся к самому ипподрому) Что с призовыми нынче, кто-нибудь знает? Вообще-то у меня впечатление, что на ЦМИ делается только то, что необходимо, чтобы ипподром не умер окончательно. Никаких подвижек в плане прогресса я не вижу (только вот на рысистом Дерби бесплатный вход хоть сделали, порадовали). Дорожка все хуже, скачки, заезды отменяются, тотализатором и не пахнет (если только его останками( ). Кто назначает директора ипподрома?
alex_corso: Ну , вторая победа подряд это подтверждает в определенной мере.
Для меня убедительны не столько его победы (Мономаху он вполне мог проиграть), сколько стиль его скачек, в т.ч. трех первых в сезоне, где он оставался 3-2-4-м. = = = А вот с вопросами по ЦМИ - глухо. У нас начальство не отчитывается перед общественностью. Остается настойчиво поспрашивать единственное доступное официальное лицо - Е.Каппушева.
Поскольку DH никак не успокоится по поводу Айвенго, думаю, что сильно повезло, что не оказалось ни "контейнера", ни "представителя".
Насколько знаю, тренер Айвенго сам проявлял инициативу, чтобы жеребца проверили на допинг, поскольку все эти домыслы его не радовали. Я не знаю, почему это не было сделано, если были заинтересованные и сомневающиеся. Контейнер - не дефицит, за отсутствием представителя достаточно было бы ветврача, который есть в наличии. На самом деле, проверка на допинг, не такая уж сложная и дорогостоящая вещь. Просто сейчас все поставлено на коммерческую основу. Эти сертифицированные лаборатории и т.п. не более, чем выкачка денег. Напомню 80-е годы, когда допинг контролем занималась кафедра коневодства МВА. В ее распоряжении тогда осталось оборудование олимпийской лаборатории. И все прекрасно определялось. Сейчас, при отсутствии средств можно было бы вернуться к этой практике. Плевать что нет официальной лицензии. Если все доверяют этой проверке в нашем узком скаковом кругу, то это лучше, чем ничего. Ведь ничем не подтвержденные слухи и разговоры неприятны не только проигравшим, но и победителям, которые честно подготовили лошадь и выиграли, но попали под сомнение тех, кто по тем или иным причинам не ожидал их победы.
Любые СМИ не работают на "обезличенной" информации.
Все-таки есть разница между официальными СМИ и форумами в интернете. В СМИ журналист не является анонимом, и он полностью отвечает за написанное. На него можно подать в суд. Но "обиженный" не имеет возможности оперативно ответить ему в том же издании, оправдаться, внести ясность, высказать свою точку зрения. На форуме любой "задетый за живое" может сразу же написать все, что думает. На форуме участники пользуются правом анонимности, что позволяет высказывать и обсуждать информацию, которая очевидна для них, но не доказуема официально, и поэтому не может быть опубликована. В то же время она может быть интересна и полезна. Поэтому форумы в интернете удачно дополняют СМИ, и характер выступлений в тех и других отличается.
Отправлено: 06.08.10 22:54. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Все-таки есть разница между официальными СМИ и форумами в интернете. В СМИ журналист не является анонимом, и он полностью отвечает за написанное. На него можно подать в суд.
В официальных СМИ тоже есть "анонимы", сам писал несколько статей (не на скаковую тему) под разными псевдонимами. Что касается ответственности за написанное, то между официальными СМИ и интернетом нет абсолютно никакой разницы. Что там, что здесь конкретный журналист или юзер "полностью отвечает за написанное". Не так давно, как раз за высказывания на форуме, судили группу интернет-пользователей, вероятно, думавших, что они могут спрятаться за анонимными никами.
Так что, если "высказывать и обсуждать информацию, которая очевидна... но не доказуема официально", то ее надо и преподносить соответствующим образом, с необходимыми в таких случаях оговорками. А если человек в состоянии подтвердить свои высказывания, опираясь на конкретные ссылки, цитаты, общедоступные факты, документы, и т.д. и т.п., то тут и оговаривать ничего не надо.
Вот vengo1 взял конкретные цифры из официального документа (программки) и прет как танк. И никто ему слова не скажет, потому что он оперирует общеизвестными цифрами и фактами.
Ну и если формально подходить к сути вопроса, то интернет не "дополняет СМИ". Это такое же средство массовой информации, как TV, газеты и прочее.
Отправлено: 11.08.10 21:37. Заголовок: В Москве заболели не..
В Москве заболели несколько наших лошадей. Уверен, что в конюшнях других коневладельцев тоже есть проблемы и причина этих проблем ясна - смог. Если народ бежит от смога в Питер, то лошадям деваться некуда. И реакции на смог у них наверняка протекают в более острой форме.
Не хотели мы изначально ехать в этом году Москву, но пришлось.
Отправлено: 11.08.10 22:19. Заголовок: Печально... Сезон и ..
Печально... Сезон и так провалился, а тут еще небеса "помогли".
Жара еще продержится и смог может вернуться. А тут еще обещают ураганы и ливни, когда наш застойный антициклон столкнется со свежим циклоном.
Лужков обещает вывезти из Москвы 10000 детей и 1600 стариков по медпоказаниям.
Пожалуй, кто сможет, лошадей тоже вывезет. - - - P.S. Однако записку на 15-е на Ипподроме выдают. Кто-то, несмотря ни на что, поскачет. Но снятых, похоже, будет много.
Отправлено: 15.08.10 21:42. Заголовок: Разыгрываемые в этом..
Надир пишет:
цитата:
Ребята что случилось с Москвой?? Почему мизерные призовые??? Лошадей вообще записывают мало??? Что Москва идет к закрытию???
Нынешняя ситуация в Москве - закономерный итог двухлетней деятельности НКС. Следствие "грандиозных успехов" руководителя НКС - В. Козловой (протеже бывшего министра СХ РФ - А. Гордеева) и ее менеджмента, состоявшего из самопровозглашенных "больших специалистов", наставлявших не имевшую соответствующих знаний Козлову.
Zloff пишет:
цитата:
PS. Надо отметить, что сегодня М. Каппушев выиграл как жокей 3 основных приза ! группы
Разыгрываемые в этом году в Москве традиционные призы в лучшем случае тянут на группу 2. Это обстоятельство отмечалось после первых семи скаковых дней на ЦМИ , в течение которых было испытано всего 79 чистокровных лошадей. В то время как Ростове, например, только за три первых скаковых дня было испытано 120 чистокровок. Так что с "группами" на нынешнем ЦМИ все давно ясно и понятно. Призы какой группы можно было разыгрывать, при наличии на ипподроме всего лишь 13 двухлеток (6 жер. и 7 коб.)?
Большой приз, Дерби, Малое Дерби, Министра - победители во всех случаях "гастролеры", причем в основном призеры групповых скачек (проводившихся на провинциальных ипподромах). Если бы календари на всех других ипподромах были спланированы "под Москву" и на ЦМИ прибыло больше гастролеров, вряд ли бы московские лошади вообще что-то выиграли. Кстати, при таком раскладе и Норт Стрим со вторым местом в призе Открытия (и рейтингом в районе 85) мог бы не попасть в Дерби.
Деление ипподромов на категории, с "правом" разыгрывать скачки Гр.1 - это не более чем выдумка НКС-овских дебилов, которые сегодня сами пишут, что "категории - вещь достаточно условная". (Дошло через пару лет, точно также как и то, что победители финала, так называемого "Российского Кубка Коннозаводчиков", далеко не во всех случаях могут называться чемпионами.)
Отправлено: 15.08.10 23:51. Заголовок: Zloff уже привел рез..
Zloff уже привел результаты основных скачек, но почему-то без Дерби. Начну по порядку. День Дерби прошел тихо и скромно, с призовыми, не сравнимыми с «деревенским Дерби» в Западной Виргинии. 30С, дорожку проливали, смог не чувствовался, но была небольшая дымка.
(46) Приз им. Пахайло, 2-х лет, рожд. в Краснодарском Крае и Р. Адыгея, 1400, 100 тыс. руб. Снялся один из фаворитов – Монарх Первый. Скачку повел аутсайдер (по котировкам) Трю Кинг вместе с оставшимся фаворитом Славомиром. Их преследовали с разрывом в 2-3 к. Гекла и Гарри Потэр, замыкал с разрывом Арамиль. Так вся компания и выкатила на финишную, где, по-моему, Славомир сбился с хода, возможно, помешав и Трю Кингу. «Восходовские» Гарри Потэр и Арамиль здорово финишировали. Ровно прошедшая Гекла осталась 2-й.
1. Гарри Потэр – 1.31,4 2. Гекла – 1.31,5 3. Арамиль – 1.31,7 4. Славомир – 1.31,9 5. Трю Кинг Х. Монарх Первый
25,3-31,4-34,7=1.31,4 = = = (47) Приз им. М.Н.Эфроса, 2-х лет, 1600, 160 тыс. руб. В этой скачке, как и некоторых других «Призовой фонд сформирован при участии ФГУП «ЦМИ» и коневладельцев». Пожалуй, пора уже привлекать к сбору призовых и зрителей.
Повели Метелица и Тэндэ Чарм, за ними близко - Ферро Стрит и Черный Принц, отставали Тобол и Терц. До поворота Ферро Стрит вышел на 2-е место, на финишной накрыл и Метелицу. Черный Принц также хорошо финишировал.
Отправлено: 16.08.10 01:09. Заголовок: (48) Приз Андорры, г..
(48) Приз Андорры (до 2009 г. - Приз р. Волги), гр.3, коб 2-х лет, 1400, 50 тыс. руб. Скачка прошла без интриги во всех смыслах. "Донская" Интрига снялась, на 1-2-е места пришли фавориты Ватер Шайн (с места до места) и Чили Джэй Эйр, которая в повороте обошла державшуюся 2-й "донскую" Суламифь, отпавшую на финишной, где ее последовательно обошли Снежана и Темза. Секрет Кариэ прошла всю дистанцию с просветом сзади.
23,9-31,0-35,7=1.30,6 = = = (49) Российское Дерби, 3-х лет, 2400, 120 тыс. руб. (и это - при участии коневладельцев! В 2009 г. - 1000 000)
Был снят очередной "донской" - Фрагрант (правда, уже "бывший - его, как и Снежану, купил глава Газпрома Алексей Миллер). Всего у "Донского" в этот день снялось 5 лошадей, у всех остальных - 3.
Рамзан Кадыров собрал очередную ударную бригаду: Норт Стрим - купленный Рамзаном у "волгоградцев" после победы в Призе в честь дербиста 2010 г. Джокера и пропустивший Пятигоское Дерби ради подготовки к Российскому), "англичане" - Михаил Глинка и Боббискот (В.Бьюика заменил другой британец). Норт Стрим был фаворитом в "Ставке", а у главбука он котировался 2-м после Херсонеса (странно даже, что Рамзан не прикупил и его). Основная группа до последнего поворота прошла довольно кучно. С места до места прошел Норт Стрим, за ним в основной группе держались Боббискот (его обошли на финишной), Мамлюк Бек, Херсонес, Радон. Михаил Глинка "замаячил" на 5-м месте рядом с Радоном у поворота (народ хором: "Глинка пошел!"), но финишировал лишь 6-м.
Следует отметить приличную резвость на последних пятисотках и в целом.
Отправлено: 16.08.10 11:08. Заголовок: zello пишет: День Д..
zello пишет:
цитата:
День Дерби прошел тихо и скромно, с призовыми, не сравнимыми с «деревенским Дерби» в Западной Виргинии.
Всё правильно,друг zello.На большее москвичам рассчитывать не приходится.В таких случаях говорят:"негоже со свиным рылом да в калашный ряд" (присутствующие,естественно, исключаются).В Ростове, Пятигорске, Краснодаре-более тысячи человек приходят на дерби.А что в Москве? Смех, да и только.
Dark-horse пишет:
цитата:
Разыгрываемые в этом году в Москве традиционные призы в лучшем случае тянут на группу 2.
Dark-horse пишет:
цитата:
А вот нынешние призы на ЦМИ, в виду очевидного несоответствия, явно не имеют всероссийского статуса. И какое Дерби у нас главнее пока остается только догадываться.
Согласен на все 100. А что,собственно,можно ожидать от этих хорьков (Эфрос,Мельников,Моисеева и т. д.) с их неспособностью привлечь хоть каких-нибудь спонсоров на российское дерби.Я помню, когда Миша Насибов только начинал раскручивать приз Н.Насибова-спонсоры в очередь выстраивались! Этим ЦМИ-ым деятелям можно поручить танцы под баян организовывать где-нибудь в Д\К совхоза "Красный Маяк" Тульской губернии.Впрочем,всё это- из той же оперы про калашный ряд. Меня особенно поразила одна деталь,на которую,почему то, никто не обратил внимания: Приз имени М.Н. Эфроса-160000;Российское Дерби-120000! Я понимаю,что старший Эфрос был выдающимся деятелем советского народного хозяйства.И,наверное,ему нужно было поставить памятник на лубянке вместо Ф.Дзержинского. Но я не понимаю,как стоимость приза имени даже столь выдающегося человека в один день и на одном ипподроме может быть больше стоимости Российского Дерби? Не понимаю и не принимаю! Это всё равно,что испортить воздух прилюдно в присутственном месте,например, в Третьяковке.
Кстати, я хотел прикупить "часть" именно Фрагранта, когда делалось такое предложение. К сожалению, "не сложилось"... = = = "Донской", по-моему, своими массовыми снятиями показал пример хорошего отношения к лошадям.
А как сейчас себя чувствуют снятые и остальные, включая "бывших"?
Отправлено: 16.08.10 13:57. Заголовок: vengo: Меня особенн..
vengo:
цитата:
Меня особенно поразила одна деталь, на которую, почему то, никто не обратил внимания: Приз имени М.Н. Эфроса-160000;Российское Дерби-120000!
Я на это сразу "обратил внимание" и также сильно поразился, в т.ч. "скромности" С.М.Эфроса. Однако решил подождать - заметят ли другие. - - - Под мнением vengo и DH об уровне скачек на ЦМИ - подписываюсь.
(50) Приз МСХ, гр. 1; 4+, 2400, 90 тыс. руб. (Призовой фонд сформирован при участии ФГУП «ЦМИ» и коневладельцев).
В прошлом (кризисном) году приз «стоил» 700 тыс. рублей. По-моему, вся эта история со «смешными» призовыми показывает, что ЦМИ – банкрот, и не только в финансовом отношении (как отметил и vengo). И тот же Рамзан Ахматович повыигрывал в основном собственные деньги, «поучавствовавшие» в формировании призовых фондов.
Со снятием Мономаха и Инсайдера на скачку осталось 4 лошади. Замечу, что, например, в 2008 г. (когда приз еще разыгрывался на 3200 м) участвовало в этой некогда престижной и «дорогой» скачке 10 лошадей. Вот они по порядку прихода: Зигаир, Маркет Юфориа, Сателлит, Гальего, Естэблишед Гол, Лакватор, Мешуга, Абукир, Эдисон, Сибиряк.
Итак, поскакали: Гальего по привычке вел со старта до выхода из последнего поворота, где его спокойно обошел Статик Мемори. Половину дистанции прошли кучно, затем Гальего слегка оторвался от Марбл Проспекта, Статика и замыкавшего Лютого. При этом тройка преследователей растянулась с просветами в несколько корпусов, а к повороту стала «собираться» и подбираться к лидеру.
Стоит отметить, что Статик и в «Ставке», и у главбука «стоял» выше Мономаха. По-видимому, (в первую очередь на Ипподроме.ру) учитывали возможность снятия Мономаха, а также его не лучшую форму. Статик на форкентере смотрелся здорово.
Отправлено: 16.08.10 18:26. Заголовок: (51) Российский ОКС ..
(51) Российский ОКС (Distaff), гр.1, кобылы 3-х лет, 2400, 100 тыс. руб. (700 тыс. – в прошлом году) По-моему, в этом году трехлетние «московские» кобылы заметно уступают прошлогодним. К тому же на гастроли приехали только нальчикские оксистки – Диди и Соггита. Перфект Поинт Кожомжаров снял, оставив свою главную надежду и фаворита Брайт Майл от Майншафта (как и Мономах) – грива в косичках с «монетами», хвост «изячно» заплетен. В общем – красавица, готовая для подиума! «Донская» Гордая Истина в паддоке выглядела припотевшей и явно не готовой к борьбе. Думаю, ее тоже надо было снять.
Скачку повела и дотянула до финишной «тянучая» и не «встающая» Профи Мисс. За ней с разрывом ~ в 2-3 к. шла довольно плотная основная группа: Брайт Майл, Фэйри Флауэрс, Гордая Истина, Согитта. При входе в последний поворот Соггита стала отставать (и пришла последней), но подошли Баронесса Вон Тап, хорошо финишировавшая, и Диди, которая у самого финиша вообще чуть не накрыла вышедшую вперед Брайт Майл.
(52) Приз Адена, (до 2009 г. – Приз г. Москвы, или «Малое Дерби») 3-х лет, 2400, 60 тыс. руб. (2009 г. - 300 тыс. , 10 участников, победил Хорезм)
На форкентере Баритон прямо-таки рвался в бой, как будто понимая, что должен реабилитироваться за фиаско в Пятигорском Дерби. Он и выиграл легко и непринужденно с места до места. До 3-го отрезка за ним (почти рядом) шел Казахстан, «развалившийся» уже на финишной, также близко шли Ярополк, Златоуст, Доктор Ватсон. На 3-м отрезке Златоуст вроде бы стал отпадать, но к повороту рванул и вышел на 2-е место. Тут же и Ярополк почти достал Баритона. Однако на финишной все встало на свои места: Баритон начал легко уходить, Ярополк с трудом тянулся, и его стал прессинговать шедший полдистанции последним-предпоследним Жирков. Резвость скачки оказалась лучше, чем в Дерби и призе Адена.
Итак, полный триумф Рамзана Кадырова в обоих московских Дерби! Он весьма предусмотрительно купил и Баритона у своего друга А.Делимханова после победы в Призе Анилина в Пятигорске.
1. Баритон - 2.36,5 2. Ярополк - 2.37,7 3. Жирков - 2.38,1 4. Златоуст 5. Доктор Ватсон 6. Мимиз Дрим Бой 7. Казахстан
Отправлено: 16.08.10 19:20. Заголовок: (53) Приз Критериум,..
(53) Приз Критериум, гр. 2, 2+, 1000, 60 тыс. руб. (в 2009 г. – 500 тыс.)
Снялся фаворит Серебряный Бор. В Критериум попал герой ПП и неудачник всех других своих скачек Блю Роккис. Похоже, ЖКР и А. Деров не знают, на какую дистанцию его уже писать и решили экспериментировать.
Скачку повел Дандерос, близко – Саксесс Чойс, вышедший вперед ~ в повороте. Близко держались Эппрувал Глэнс и - недолго - Изысканная. Ляхов (или Кантакузин?) на Вудилэнде, похоже, полностью поменял прежнюю тактику, когда Вудик шустро разгонялся, а к финишу привставал. Но, может, он просто плохо принял. В итоге Вудилэнд шел полдистанции недалеко сзади, затем стал потихоньку обходить Изысканную с Блю Роккисом, а на финишной - Э.Г. С.Ч. не без труда устоял под энергичным натиском Дандероса (рад за Петряковых, Дандерос "улучшился").
Отправлено: 16.08.10 21:52. Заголовок: alex_corso пишет: А ..
alex_corso пишет:
цитата:
А тем что Гальего снятого все-таки пустили в скачку, чтобы Приз Министра СХ провести, Донской что показал?
Не знаю откуда у вас такая информация, но Гальего никто снимать не собирался. А если бы это и произошло, то приз Министра наверняка состоялся бы и без Гальего, как это уже было в прошлом году, когда в скачке шли всего три лошади.
Отправлено: 16.08.10 22:17. Заголовок: Так в полпервого как..
Так в полпервого как обычно объявляли изменения. И из-за того, что снялось три лошади скачку хотели отменить а вместо нее сделать золотую милю. Затем, по ходу дня, объявили что скачка будет как должна и скачет Гальего. А люди, имеющие отношение к Статик Мемори были сильно возмущены подобным оборотом дела и (не знаю Чугуевца или еще кого) ходили просить записать кого на скачку.Сие я слышал в паддоке(вот не помню от кого, честно говоря, может и от Матвеевой) Про прошлый год-неправда. Скакали 6 лошадей.
Отправлено: 16.08.10 22:55. Заголовок: (54) Приз им. к/з «Ш..
(54) Приз им. к/з «Шовгеновский», 2-х лет, 1200, 50 тыс. руб. (Спонсор - «Шовгеновский»)
в записке на Ипподроме 2-й значилась Гёрл Лексингтон, в программке – Мани Рей. Так что не совсем понятно, кто скакал у Кожомжарова. Фантастик Кид снялся.
Скачку очень резво повела петряковская Маринка. За ней с просветом ~ в 2 к. шел понравившийся мне на форкентере Стрит Бой, доставший и обошедший кобылку к повороту. Фаворит в «Ставке» Лайт Леджент полдистанции шла последней с приличным отрывом от лидеров (8-10 к.), но в повороте заметно поднажала и обошла шедшего 3-м Скрипача. Резвость скачки (впрочем, как и остальных за исключением "Золотой Мили") рекордная для этого сезона.
1. Стрит Бой - 1.15,0 2. Мариинка - 1.15,6 3. Лайт Ледженд - 1.16,4 4. Скрипач На Крыше
12,8 - 29,4 - 32,8 = 1.15,0 = = =
Наконец, последняя 10-я скачка дня – Золотая Миля (3+ж, 1600, 30 тыс руб., коневладельцы, видно, не скинулись). Время – 19-00 (были еще и заезды), народ частично разбрелся, оставшиеся разомлели, спекшись от жары, а некоторые уже изрядно «напринимали». Жокеи уже с Критериума кентерят для проформы, обходясь без парада.
Айвенго идет 1-м с большим отрывом от Американ Мешуги, НО – ЭТО в «Ставке» и у главбука. У него полная смена «команды»: владелец – Р.Кадыров, тренер – А.Калачев, скачет – А.Смирнов.
Приняли дружно. До поворота вел молодой 3-х летний Галимхан под молодым Каппушевым. Со 2-го отрезка к нему присоединился Клаб Тревэллер, с 3-го – Супермаликс, а в повороте и Американ Мешуга. Лишь Айвенго не волновался и с недалекого последнего места стал подтягиваться на выходе из поворота. Но было уже поздно гнаться за разогнавшимся Мешугой, полкорпуса удержавшего за собой. Айвенго с трудом удалось обойти лишь Супермаликса, хорошо державшегося на финишной.
Отправлено: 16.08.10 23:16. Заголовок: alex_corso: А тем ч..
alex_corso:
цитата:
А тем что Гальего снятого все-таки пустили в скачку, чтобы Приз Министра СХ провести, Донской что показал?
На объявление изменений я, как обычно, опоздал.
Кстати, какого черта на табло "красуются" ряды "999", вместо того, чтобы вывести изменения и текущие результаты?!
"По ходу дня" я тоже услышал, что "Золотая Миля" состоится в указанное в программке время, и подумал, что какую-то скачку или заезд собирались снять.
Вполне возможно, что Чугуевца упросили не снимать Гальего. Однако я не могу его упрекнуть: возможно, он рискнул выпустить "железного" Гальего, если не из-за вероятной отмены скачки, то ради сохранения ее "престижа". Наверняка также, он дал соответствующие наставления Киршину - типа, "отпустить" жеребца в случае чего. - - - Да, в прошлом году в МСХ шли 6 лошадей.
Про прошлый год - правда. В последней скачке с участием Серебряного Бора шли всего три лошади. Именно об этом я и писал, хотя, похоже, не совсем четко выразил свою мысль. О том, что на старт могут выйти только три лошади знали еще за день вперед (это обсуждалось у нас на форуме). Тем не менее, скачка состоялась.
Кстати, посмотрел я результаты во вчерашней программке и увидел слово "Гандикап". Молодцы, что хотя бы называют вещи своими именами. Теперь осталась самая малость - прописать стандарты на основании которых осуществляется гандикапирование.
Про прошлый год - правда. В последней скачке с участием Серебряного Бора шло всего три лошади. Именно об этом я и писал, хотя, похоже, не совсем четко выразил свою мысль.
Да, я потом только подумал, что другая скачка имелась ввиду.
Dark-horse пишет:
цитата:
О том, что на старт могут выйти только три лошади знали еще за день вперед (это обсуждалось у нас на форуме).
Ну-у это же неофициально. И что будет в итоге не знает никто
zello пишет:
цитата:
Кстати, какого черта на табло "красуются" ряды "999", вместо того, чтобы вывести изменения и текущие результаты?!
Там еще не у всех горят эти 999-как-то подумали, что это снятия так обозначают, но потом оказалось что это просто обычное расп***ство.
Отправлено: 16.08.10 23:39. Заголовок: Так кто-нибудь знает..
Так кто-нибудь знает точно, кто скакал на Домене, Диди и Согитте? На параде должны были объявить а я не слушал. Теперь фото подписывать надо а в программке я не уверен(а в лицо я их не очень-то знаю)
Отправлено: 16.08.10 23:46. Заголовок: Dark-horse: Про про..
Dark-horse:
цитата:
Про прошлый год - правда.
Тут вот какая история. 15 августа в прошлом году в Золотой Миле шли: Серебряный Бор, Клаб Трэвеллер, Американ Мешуга и вышедший к тому времени из порядка кадыровский Тзи Риддлер. Инкандесент Стар и Реди Сет Суинг снялись; возможно, они и "записывались" только для того, чтобы скачка состоялась.
А 9 сентября в той же ЗМ было записано всего 4 лошади - та же тройка, пришедшая в том же порядке, что и в августе, а также опять снявшийся Реди Сет Суинг.
Эти прошлогодние "Золотые Мили" для меня были апофеозом "достижений" НКС.
Отправлено: 16.08.10 23:52. Заголовок: alex_corso: Так кто..
alex_corso:
цитата:
Так кто-нибудь знает точно, кто скакал на Домене, Диди и Согитте?
Я слушал, т.к. не знал изменений. По-моему, скакали те, кто записан, но ручаться не могу. --- А вообще у меня уже не впечатление, а устойчивое мнение, что руководство ЦМИ "забило" и на посетителей, и на спонсоров, и на все, на что только можно. Увы!..
Отправлено: 17.08.10 00:16. Заголовок: Если использовать га..
alex_corso пишет:
цитата:
Я думаю, это очень сложно
Если использовать гандикапирование, как схему, позволяющую осуществлять объективный отбор участников центральных призов и уравнивать шансы лошадей в скачках-гандикапах, то в этом нет ничего сложного.
А вот если использовать гандикапирование, как инструмент воздействия, позволяющий влиять на ситуацию путем простейших махинаций с цифрами, то тогда тут действительно есть сложности. Придется каждый раз выдумывать какую-нибудь чушь, и при этом не запутаться в предыдущей. Хотя есть один простой способ дезавуировать более раннюю чушь - признавать свои "ошибки".
Отправлено: 17.08.10 17:03. Заголовок: Некоторые соображени..
Некоторые соображения по поводу Айвенго, который своими победами привлек особое внимание.
Мы уже договорились, что не стоит придавать слишком большое значение «громким» победам Айвенго, поскольку и Мономах, и Серебряный Бор сейчас заметно уступают самим себе «прошлогодним». Я же обращал внимание в основном на то, что Айвенго улучшился по сравнению с прошлым годом и прогрессирует с начала сезона.
Думаю, что пока смена «команды» не повлияла на состояние Айвенго. Однако в его последней скачке, по-моему, был допущен небольшой просчет: Смирнов со старта и по прямой должен был держаться чуть ближе к лидерам, во всяком случае, ближе, чем Валентино Скай (чтобы «не мешался»). А вот ускоряться ему надо было или раньше, чтобы занять лучшую позицию, или, наоборот, позже, так как в повороте перед ним, похоже, выросла «стенка» из шедшей бок о бок четверки лидеров. Т.о. пришлось бы уходить в поле или пережидать (сбиваясь с набранного хода), пока «стенка» проредится.
В связи с последней скачкой возникают, например, вопросы – не достиг ли Айвенго предела своего «прогресса» и не переоценили ли его вообще?
Некоторые мои расчетные оценки позволяют утверждать, что Айвенго остается в отличной форме. Так, его расчетная резвость на последней пятисотке (учитывающая резвость на предыдущем отрезке) была лучшей за сезон, как, впрочем, и у Американ Мешуги (который, стало быть, тоже «прогрессирует»). Однако его дальнейшие перспективы решающим образом зависят от нового тренера.
Понятно, что мои выводы могут быть скорректированы или вообще опровергнуты знанием существенных «деталей». Я полагаю, что уважаемый ttt меня поправит и дополнит.
дорожку хорошо проливали с утра. Резвости выросли.
Да, про дорожку я писал в начале "отчета".
Состояние дорожки - очень существенная деталь. Западные тренеры часто объясняют неудачи своих лошадей или их снятие именно неподходящей дорожкой.
К сожалению, у нас на состояние дорожки практически не обращают внимания. Так, в результатах скачек на Ипподроме обычно пишется: "Состояние дорожки: Не указано".
А еще я читал американскую статью, в которой на основе статистики приводится зависимость результатов от состояния дорожки и ... площади копыт. Так, при прочих равных на мокрой дорожке имеют преимущество лошади с маленькими копытами.
Применительно к ЗМ я думал и том, как дорожка могла повлиять не на резвость (это понятно), а на график скачки и порядок прихода, однако, к определенному выводу не пришел. Это могли бы сказать тренеры.
Существенная деталь-дорожку хорошо проливали с утра. Резвости выросли.
Дорожка ЦМИ в день Дерби кардинально улучшилась. Похоже, что заметное улучшение качества дорожки (а, соответственно, и показанной резвости) было связано с прибытием на ЦМИ "ирландцев" Рамзана Кадырова, и вполне возможно, что мероприятия по подготовке дорожки были кем-то спонсированы. Во все остальные дни в Москве проводились "скачки по барханам". Это выражение я услышал от человека, имеющего возможность практически сравнивать дорожки на разных ипподромах. И если в одной из предыдущих скачек Мономах смог сделать пятисотку в 0:28.5, то по нынешней дорожке, он, похоже, прошел бы как минимум на секунду резвее.
zello пишет:
цитата:
В связи с последней скачкой возникают, например, вопросы – не достиг ли Айвенго предела своего «прогресса» и не переоценили ли его вообще?
Не знаю, кто, как и на основании чего оценивал Айвенго, но Американ Мешуга (ранее носивший кличку Мачо Ван) в нынешнем году уже третий раз оставляет за собой этого жеребца и здесь можно говорить о закономерности. Опираясь на результаты очных встреч двух этих лошадей, можно также утверждать, что Американ Мешуга просто лучше Айвенго.
Ранее я уже высказывал свое мнение по поводу шумихи вокруг Айвенго, а также писал о том, что этого жеребца целенаправленно готовят для продажи и какие средства для придания "товарного вида" при этом могут использовать. Поэтому в данном случае мне даже как-то неудобно за категоричные утверждения two-twenty-two о том, что продавать Айвенго, якобы, никто не собирается.
Не думаю, что при трепетном отношении zello к цифрам можно перепутать 2.37,7 с 2.39,1 или 2.38,1 с 2.39,4. Тут и на слух нет ничего общего. Тем более, что разница в 6 и 15 корпусов видна невооруженных глазом. Какие из этих цифр правильные?
К сожалению, я свои пометки неправильно прочитал, в результате ошибся.
У меня, возможно, еще есть ошибка в резвости по отрезкам в Дерби. Так, у меня (на слух): 26,5- 33,4-32,2 -32,9-32,5=2.375 На Ипподроме: 25,6-33,4-32,2-32,9-32,5~2.37,5
Я уже писал несколько раз и, думаю, не надо это повторять - мои данные являются предварительными.
Е. Каппушев (на "ипподроме") пишет: цитата: 1. Баритон - 2.36,5 2. Ярополк - 2.39,1 3. Жирков - 2.39,4
Не думаю, что при трепетном отношении zello к цифрам можно перепутать 2.37,7 с 2.39,1 или 2.38,1 с 2.39,4. Тут и на слух нет ничего общего. Тем более, что разница в 6 и 15 корпусов видна невооруженных глазом. Какие из этих цифр правильные?
обана, не могу точно сказать, т.к. вторые, третие и четвертые места у нас объявляют по расстоянию в корпусах от победителя, а не в секундах. А эти расстояния в корпусах я не записываю. Получается zello сам переводит расстояние в корпусах, объявленное диктором в секунды, и видимо технологии перевода у них с Е.Каппушевым не совпадает.
Так сказать трудности перевода
Остается только дождаться официальных результатов в следуюзе программке и посмотреть, что там будет написано
Отправлено: 17.08.10 23:04. Заголовок: ну вроде бы zello са..
ну вроде бы zello сам исправился но вопрос все равно инстересный.
А расскажите пожалуйста, почему вообще объявляют результаты в корпусах, а не в секундах, почему измеряют расстояние в корпусах, а не в метрах, и чему равна длина одного корпуса?
Честное слово, много лет хожу на ипподром и не знаю Кстати, в Ростове по-моему всегда только резвости объявляли для призеров и все, по крайней мере в корпусах никогда не объявляли.
Ведь все-таки длина корпуса понятие растяжимое, могут быть погрешности, ну скажем взять великана Херсонеса и скажем Американ Мешугу (второй даже на год старше), ну они совсем разные по габаритам
Напоминает советский мультик про удава, слоненка, мартышку и попугая - кажется они там тоже измеряли длину удава в попугаях давайте мы тоже перейдем на единицу измерения - 1 попугай
Отправлено: 17.08.10 23:08. Заголовок: zello пишет: У меня,..
zello пишет:
цитата:
У меня, возможно, еще есть ошибка в резвости по отрезкам в Дерби. Так, у меня (на слух): 26,5- 33,4-32,2 -32,9-32,5=2,375 На Ипподроме: 25,6-33,4-32,2-32,9-32,5~2.37,5 ...мои данные являются предварительными.
С предварительными данными все понятно. Я тоже допускаю технические ошибки в своих отчетах. При оснащении наших ипподромов и нынешнем отношении к зрителям, это - нормально. Но разница между 6 и 15 корпусами все же слишком очевидна. К тому же 2:37,5 при сложении данных по отрезкам, опубликованным на "ипподроме", ну никак не получается - ошибка как раз там, а не здесь.
видимо технологии перевода у них с Е.Каппушевым не совпадает.
Я просто могу неправильно расслышать расстояние в корпусах. А с Баритоном - просто остальные остались "далеко сзади", и никакие корпуса не объявлялись.
Однако у меня в программке по Жиркову осталась пометка "8", которую я поторопился принять за корпуса. У Ярополка не было пометок, я его резвость оценил "на глаз", но относительно Жиркова. Ошибся на полкорпуса.
DH: Тем более, что разница в 6 и 15 корпусов видна невооруженных глазом. Пожалуй, видна, если следить только за первой парой. Но мне важнее рассмотреть, как финишируют отстававшие.
Чтобы не заморачиваться, больше не буду писать резвость и по отрезкам, тем более, что ее начал выдавать Е.К. в "Дополнительной информации".
А расскажите пожалуйста, почему вообще объявляют результаты в корпусах, а не в секундах, почему измеряют расстояние в корпусах, а не в метрах, и чему равна длина одного корпуса? ...Ведь все-таки длина корпуса понятие растяжимое, могут быть погрешности, ну скажем взять великана Херсонеса и скажем Американ Мешугу (второй даже на год старше), ну они совсем разные по габаритам
Измерять преимущество в корпусах, шеях, головах - это традиция. И, учитывая, то обстоятельство, что в скачках участвуют лошади, она воспринимается вполне естественно. Если бы начинали со страусов или попугаев, то в качестве единицы измерения, наверняка, использовали еще и "клюв".
По поводу длины корпуса лошади могу сказать, что в период появления гандикапирования "по классу" она определялась по средним промерам чистокровных лошадей того времени. При расчетах, насколько я помню, использовалась цифра 9 футов (примерно 275 см).
zello пишет:
цитата:
Я просто могу неправильно расслышать расстояние в корпусах. А с Баритоном - просто остальные остались "далеко сзади", и никакие корпуса не объявлялись.
При разнице в 6 корпусов, корпуса как раз должны были объявлять. Поэтому и была уверенность, что цифры выведены на основании объявленных "корпусов".
цитата:
Чтобы не заморачиваться, больше не буду писать резвость и по отрезкам, тем более, что ее начал выдавать Е.К. в "Дополнительной информации"
В том-то и дело, что "начал". Поэтому лучше писать резвость по отрезкам, пусть и с ошибками. Это - более важный показатель, чем резвость скачки. Кстати, хочу отметить твой последний отчет. Сделан на очень приличном уровне.
Отправлено: 18.08.10 12:56. Заголовок: Dark-horse: При раз..
DH:
цитата:
При разнице в 6 корпусов, корпуса как раз должны были объявлять.
Я не могу все помнить, что объявляли на ипподроме, когда пишу "экспресс-отчет". После твоего замечания я подумал и кое-что вспомнил.
Ладно, спасибо за замечание, хотя там слишком много разных "букофф". - - - К теме "подачи" комментариев я намерен вернуться после окончания сезона, как и к терминологии, о чем писал darley. - - - Еще бы я хотел, чтобы уважаемый и многоопытный Тотошник (а лучше - player) учел наши тут выяснения-объяснения, записывал резвость по отрезкам, обращал внимание на отстающих со старта и тем самым мог бы содержательно дополнить мои комментарии.
Отправлено: 18.08.10 23:02. Заголовок: zello пишет: Еще бы..
zello пишет:
цитата:
Еще бы я хотел, чтобы уважаемый и многоопытный Тотошник (а лучше - player) учел наши тут выяснения-объяснения, записывал резвость по отрезкам, обращал внимание на отстающих со старта и тем самым мог бы содержательно дополнить мои комментарии.
ну, спасибо за внимание к моей персоне постараюсь исправиться, хотя как я уже говорил, скачка как зрелище настолько увлекает, что просто не могу оторваться, и записать пару-тройку цифр
Отправлено: 18.08.10 23:13. Заголовок: и снова вопрос ко вс..
и снова вопрос ко всем:
значит мера длины один корпус я так понял - старая английская традиция, разобрались
итак, длина корпуса 275 см, и чему равно расстояние в один корпус в секундах (ну или в долях секунд)? Справгиваю без издевки, действительно интересно
От себя могу еще добавить: на ЦМИ среди рысачников (как посетителей на трибунах, так и тренперсонала) есть тоже своеобразная единица измерения длины - один столб. Дело в том, что по периметру беговой дорожки стоят столбы с электрическим освещением для проведения бегов в темноте зимой и поздней осенью, так вот они стоят довольно равномерно, длина между ними конечно заданая и одинаковая (вот сколько точно сказать не могу, я так на вскидку всегда плохо называю, ну допустим 50 метров).
Так вот так и говорят между собой на трибунах в течении заезда (а динамика беговых заездов конечно нетакая высокая, ну и вообще другая, как у скачек, особенно у 2-х леток) - два столба впереди ведет такая-то лошадь, или наоборот, кто-то отстал на 2 или даже 3 столба
итак, длина корпуса 275 см, и чему равно расстояние в один корпус в секундах (ну или в долях секунд)?
Цифра 9 футов (примерно 275 см) приведена по памяти и взята из формулы, которой более 100 лет. Средние промеры лошадей с тех времен наверняка изменились. Когда я плотно занимался темой гандикапирования, то встречал упоминания о корректировке средней длины корпуса в соответствие с возрастом лошадей.
Что касается секунд на корпус, то мы как-то обсуждали эту тему на форуме и пришли к выводу, что тут нет однозначного ответа. Поэтому на Западе и не пишут секунд после времени победителя (только корпуса). То есть, никакой универсальной мерки в данном случае не существует. Кстати, именно по этой причине в "Рейтинг калькуляторе" на сайте http://www.horse-racing.ru/reiting_calc<\/u><\/a> можно менять на свое усмотрение любые стандартные значения.
Цифра 9 футов (примерно 275 см) приведена по памяти и взята из формулы, которой более 100 лет. Средние промеры лошадей с тех времен наверняка изменились. Когда я плотно занимался темой гандикапирования, то встречал упоминания о корректировке средней длины корпуса в соответствие с возрастом лошадей.
Что касается секунд на корпус, то мы как-то обсуждали эту тему на форуме и пришли к выводу, что тут нет однозначного ответа. Поэтому на Западе и не пишут секунд после времени победителя (только корпуса). То есть, никакой универсальной мерки в данном случае не существует. Кстати, именно по этой причине в "Рейтинг калькуляторе" на сайте http://www.horse-racing.ru/reiting_calc<\/u><\/a> можно менять на свое усмотрение любые стандартные значения.
А интересно, на ЦМИ получается сначала измеряют резвость каждой лошади, а потом переводят в корпуса, и объявляют в корпусах от победителя (соответственно говоря только резвость победителя) или есть какой-то способ измерять расстояние скажем по фото или видео в метрах ну и соответственно в корпусах, когда пересекают финишную прямую?
Отправлено: 19.08.10 20:19. Заголовок: Тотошник пишет: А ин..
Тотошник пишет:
цитата:
А интересно, на ЦМИ получается сначала измеряют резвость каждой лошади, а потом переводят в корпуса, и объявляют в корпусах от победителя
Уверен, что так и есть. Иначе в корпусах встречались бы четверти (1/4, 3/4).
Кстати, в Ростове, можно четко измерять расстояние в корпусах (правда, не во всех случаях), поскольку там есть соответствующая программа. Но ее почему-то не используют.
Отправлено: 19.08.10 20:54. Заголовок: Думаю что на ЦМИ сто..
Думаю что на ЦМИ стоит LYNX фотофиниш, который измеряет время скачки и потом дистанции на финише. Тоесть они идут по времени но в фотофинише есть програма которая сразу выдает в корпусах. Такой в этом году поставили во Львове. По времени просто довольно трудно сореентироваться, когда в корпусах намного легче.
Понятно, что мои выводы могут быть скорректированы или вообще опровергнуты знанием существенных «деталей». Я полагаю, что уважаемый ttt меня поправит и дополнит.
Вы все абсолютно правильно написали, и добавить особенно нечего. Думаю, что любой из жокеев, скакавших на Айвенго раньше, проехал бы более грамотно, поскольку знает жеребца. А вот смог ли бы выиграть, не знаю. Женя Каппушев возмущался на Смирнова, но когда жокей практически не знает лошадь, можно быть и поснисходительнее к нему. Тем более, что и тренер ему никаких указаний дать не мог, поскольку буквально только что взял жеребца. У нас вообще любят на жокеев все валить. Как выиграл, так тренер, а как проиграл, так жокей. Галоп Айвенго сделал тише обычного, думаю новый тренер позаботился о "запасе" сил. А вот Супермаликс и Клаб Тревэллер в последнюю неделю перед Дерби выглядели на работах прекрасно. И не только по секундам, но и по общему впечатлению. Да ,пожалуй, и Галимхан тоже. Так что компания слабой не была.
Dark-horse пишет:
цитата:
Ранее я уже высказывал свое мнение по поводу шумихи вокруг Айвенго, а также писал о том, что этого жеребца целенаправленно готовят для продажи и какие средства для придания "товарного вида" при этом могут использовать. Поэтому в данном случае мне даже как-то неудобно за категоричные утверждения two-twenty-two о том, что продавать Айвенго, якобы, никто не собирается.
А вот насчет этого пусть Вам будет совершенно удобно. Сейчас такое время, что практически все лошади продаются, если на них находится покупатель. "Донской" в этом плане приятное исключение, потому что серьезно занимается селекционной работой. (Вот Вы тут писали, что сейчас в московском отделении у вас 2 потенциальных производителя, а по моим скромным подсчетам их минимум 3. Но это конечно вам виднее, да и не в этом дело.) Так вот в теперешней ситуации любой тренер и владелец пытается показать лошадь с наилучшей стороны, потому и скачки не собираются - каждый хочет только выиграть. Так что согласно вашей терминологии "губы малюют" все. (Опять же кроме вашего тренера, который понимает, что испытания есть испытания, и важнее выявить реальный потенциал лошади). Но равнять крупный завод и рядового владельца не стоит. Тем более, когда владелец оказался в настолько сложном положении, что ему не до лошадей и не до людей, которые работают с ними. Тем не менее Женя Неумывакин Айвенго специально к продаже не готовил. Я думаю, ему хотелось найти для него нового владельца, который будет платить деньги за содержание и зарплату, и оставить жеребца у себя. Но сейчас с покупателями напряг, а тут подвернулся шанс... Вот и все. По его поведению после продажи мне было совершенно очевидно, насколько тяжело человеку было расставаться с жеребцом. Может поэтому он толком и не проинструктировал новую команду о том, как лучше ехать на нем.
Отправлено: 27.08.10 22:40. Заголовок: Новости по предстоящ..
Новости по предстоящему скаковому дню на ЦМИ: ( 29.08.10 )
кроме заявленной скачки для Чистокровной верховой породы, записка на которую уже давно есть на hippodrom.ru, состоятся скачки для лошадей Чистокровной ахалтекинской породы
Количество скачек: 3 Призовые очень приличные, состав участинков сильный и главное много голов заявлено (от 7 до 11 в скачке)
Так что, приходим все, и наслаждаемся зрелищными скачками
Отправлено: 27.08.10 22:57. Заголовок: Вот такие интересные..
Вот такие интересные призы.
Теперь просьба к со-форумцам: помогите так сказать "разобраться" с этими скачками. Кто тут фаворит, кто потенциальный лидер. Поля участников большие, и думаю без сюрпризов не обойдется. А Москве скачки ахалтекинцев редкость, поэтому нам вних разобраться сходу сложнова-то
Отправлено: 28.08.10 11:19. Заголовок: Думаю Патрона в этой..
Думаю Патрона в этой скачке не обыграют, хватит того, что отдали Дерби Капланбеку, Ясный хорошая лошадь, но с ним надо уметь ладить( излишне возбудим) хотя дистанция для него, не успеет перегореть, да и Р.Хамидулин имеет большой опыт выступления на ахалтекинцах, но все равно думаю, что поставил его на свое место. Газли конечно не проиграет в своей скачке, он просто забыл как это делается. Что касается двухлеток, то тройка известна: Жемчуг, Бастион, Реджели и думаю в указанном порядке, хоть в Пятигорске на Большой приз было Реджели,Жемчуг,Бастион остальная компания в 15-ти корпусах от призеров , но в Мосве дистанция на 400м короче, а это предпочтительно для Жемчуга. <\/u><\/a> ПАТРОН(А.СМИРНОВ)
Думаю Патрона в этой скачке не обыграют, хватит того, что отдали Дерби Капланбеку, Ясный хорошая лошадь, но с ним надо уметь ладить( излишне возбудим) хотя дистанция для него, не успеет перегореть, да и Р.Хамидулин имеет большой опыт выступления на ахалтекинцах, но все равно думаю, что поставил его на свое место. Газли конечно не проиграет в своей скачке, он просто забыл как это делается. Что касается двухлеток, то тройка известна: Жемчуг, Бастион, Реджели и думаю в указанном порядке, хоть в Пятигорске на Большой приз было Реджели,Жемчуг,Бастион остальная компания в 15-ти корпусах от призеров , но в Мосве дистанция на 400м короче, а это предпочтительно для Жемчуга.
ага, спасибо, хоть как-то проясянется ситуация
А почитать результаты их выступлений где-нибудь можно? Может сайт у Пятигорского ипподрома есть? Или где-нить на других сайтах, может личных страницах? Не знаете случайно?
Посмотрел на w-h скачки ахалтекинцев, но выбирать по видео я не шибко умею. Нужна резвость. Понятно, что финиш, скажем, в 34 и 37 – «две большие разницы».
Считаю, если на вашем сайте будет только видео, он останется больше демонстрационным, чем информационным. Частично отсутствие данных по резвости можно восполнить вашими собственными «отчетами» о скачках.
Как это можно было на вашем ипподроме остаться без соответствующего оборудования, потратив ~ 25 млн. евро на реконструкцию? Однако, скорее всего, это - не промашка, а совсем даже наоборот (учитывая начало данной темы). Но где был тот же НКС?
Впрочем, все вопросы к НКС могут быть только риторическими. - - - Пусть не обижается DH и другие чкв-нутые (я - в их числе), но ахалтекинцы уж больно хороши. Народ на ЦМИ от их «красок» в полном восторге, особенно – дети.
дерби капланбек щерб 2,58,7 2400 патрон смирнов 2,59,1 оджар перышков 2,59,2 ост далеко абсента 2000 м патрон смир 2,24,2 оджар перыш 2,24,3 ясный айтуганов 2,26,1 вел капланбек в этот день легко выграл 1800 м -2,09,7 большой приз 2х лет 1600 реджели перышков 1,58,1 жемчуг саитгалеев1,58,4 бастион марданов 1,58,7 ост далеко демир тау выгр 1400 смирн 1,44,5
летний 1200 жемчуг трофимчук 1,27,7 легко бастион хатков1,28,6 ост далеко в этот день приз пазиллы 1200 реджели выграла хатков 1,26,1 газли все выграла легко сзади возможно будут рангун джихад тарки гасконец немо
(57) Приз в честь Дня работников нефтяной и газовой промышленности 3+, 1800, 200 тыс. руб. (в 1,67 раза дороже Дерби! Спонсоры не значатся)
Сняты Бродвей Фоп и Свит Лемон. Мамуров пересел на Боу Грэйс. Вместо Насти Задиран на Вокале – Круглыхин. Жаль! Не удалось Насте показать мастер-класс. Хотя Вокал в этом году что-то совсем «отпелся»… Вместо Круглыхина на Березуцком – Лиханов. Пожалуй, зря, т.к. был шанс по скачке «забить» 4-е место.
Форкентер. Златоуст и Фэйри Флауэрс – «огурчики», впрочем, как всегда. Соутерн Элемент – крупный такой, проскакал слегка в раскоряку. Здесь с кличкой DH угадал почти (знал, наверное…), а Е.К. на Ипподроме промахнулся (наверное, сам переводил…). DH (Posted: Today 06:30. О гандикапЁрстве (продолжение)): В ... скачке ... в числе прочих идет 4-летний Сазерн Элемент (раньше бы его наверняка обозвали Соутхерн Элементом). Фараон – неплохо. Остальные – ни плохо, ни хорошо. В том числе Фрагрант. Но он всегда такой. А здесь, небось, думал: чего, мол, напрягаться-то, и так всех уделаю.
Поскакали. Фрагрант грязи не боится! а тут – даже не мокрая. Отмолотил без оглядки с места до места, а дальше, мол, сами разбирайтесь. Завидую А.Миллеру... Березуцкий упорно держался 2-м в 1,5-2,5 корпусах до поворота, потом поехал назад (он же - «защитник»!). Почти рядом шел Златоуст, выйдя в повороте на 2-е место. Далее с просветом – Соутерн Элемент, начавший сдавать свое 4-е место еще до поворота, и Фараон, в повороте он был уже 3-м и уверенно «разобрался» со Златоустом на финишной. Фэйри Флауэрс околачивалась полдистанции где-то сзади в отстававшей компании, как и Боу Грэйс (сильно «опустившаяся» после блистательного начала сезона), но к повороту пошла энергичней, видно, вспомнила, что - фаворит все-таки.
(котировка у главбука/порядок, соответствующий игровому рейтингу на Ипподроме)
Поскакали. Фрагрант грязи не боится! а тут – даже не мокрая. Отмолотил без оглядки с места до места, а дальше, мол, сами разбирайтесь. Завидую А.Миллеру...
Это просто замечательно,что А.Миллер купил Фрагранта. Ещё более замечательно,что Фрагрант одержал при этом 2 достойные победы. Я помню,как тренер "Манчестер Юнайтед" сэр А.Фергюссон скакал на одной ноге от радости,когда подаренный ему Рок оф Гибралтар выиграл во Франции "гранд критериум". При этом его клуб в Англии без него проиграл кому-то на кубок. Понятно,что Миллеру до сэра далеко,но,будем надеяться,что хотя бы аристократом по духу благодаря Фрагранту он станет. А там,глядишь, и с гегемонией Р.Кадырова решит побороться. Денег для этого у газпрома достаточно.
Отправлено: 31.08.10 23:01. Заголовок: Всех с наступившей о..
Всех с наступившей осенью
Осень, конечно, не самое приятное время года для любителей скачек, скаковой сезон неумолимо идет к завершению, но именно осенью уже зарождаются первые мысли и планы по-поводу нового сезона значит, будем жить
Отправлено: 10.09.10 21:36. Заголовок: я так понимаю, zello..
я так понимаю, zello отсутствовал на скачках, так что возьму на себя смелость рассказать про прошедший скаковой день - Закрытие скакового сезона 2010 г. на ЦМИ.
Секунды, цифры, и всю сухую статистику уже все знают, поэтому я напишу про впечатления и эмоции от прошедших скачек.
Итак, Стартер, лошади 2-х лет, стартуют впервые. Старт из боксов получислся странным, мне с трибун конечно плохо было видно, что произошло, но результат следующий: №5 Капитан Силвер не принимает старт (остается в боксах), №4 Илирия стартует неудачно - сильно отстает, также с просветом стартует и №3 Гёл Лексингтон. Короче со старта отрывается №2 Блиндаж и к нему примыкает №1 Солдат Удачи. Почти сразу Содат Удачи захватил Блиндажа, его обошел и возглавил скачку. Дистанция небольшая, двухлетки, вообщем всем сразу стало ясно, что именно Солдат Удачи и Блиндаж розыграют первое место.
К последнему повороту Блиндаж привстает, а Гёл Лексингтон наоборот раскачалась и бодро выглядит. На финишной прямой Гёл Лексингтон выходит на второе место, обыграв Блиндажа небольше корпуса.
Отправлено: 10.09.10 21:48. Заголовок: Кубок Насибова, лоша..
Кубок Насибова, лошади 3-х лет, по сокращенной программе 1800м Особенно вести никому не хотелось, поэтому по очереди перетягивали канат. Со старта Мамлюк Бек, рядом Ярополк. В первом повороте выходит вперед Фараон. На противоположной прямой повел Летучий Голландец. Перед предпоследним поворотом в бортбе шли Летучий Голландец, Фараон, Ярополк, Мамлюк Бек и чуть отставал Радон.
В последний поворот впереди Фараон, 2-м Мамлюк Бек, далее Радон. Ярополк и Летучий Голландец отпадают.
По финишной прямой Фараон ведет, вторым Мамлюк Бек. Только к середине прямой с третьего места резво финиширует Радон, уходит в приличный отрыв (корпусоов 6) от Фараона и Мамлюк Бека. Четверым остается Ярополк.
Со старта пошел номинальный фаворит - Стрит Бой, второй Асетик Лайф, далее Салладин. Черный принц на четвертом месте. К середине противоположной прямой Черный принц выходит на третье место, впереди также Стрит Бой и Асетик Лайф.
Перед предпоследним поворотом Черный принц броском вышел на первое место и сразу пошел с просветом от группы. Далле шли Стрит Бой и остальные рядом с ним.
Выход на финишную прямую: впереди Черный принц, далее Салладин, Стрит Бой. Асетик Лайф отпадает назад.
Так и финишировали. Резвость - 1,45,8 - Каппушев на Черном Принце финиширует произвольно, в конце даже бросил "качать".
Фаворит скачки один - кобыла Ватер Шайн. Безпроигрышная в этом сезоне 3=3.
Но я в голове держал Мариинку, которая имела всего один нормальный старт в этом сезоне, однако осталась второй в компании жеребцов. Правда проиграла она тогда Стрит Бою, который в свою очередь уже проиграл в предыдущей скачке так что может и жеребцы были не так уж и хороши?
Посмотрим.
Поскакали. Со старта Ватер Шайн хочет закрыть вопрос о победители - уходит в отрыв 8-10 корпусов. За ней сначала идет Мани Рей. В начале противоположной прямой на второе место выходит Мариинка.
Тем временем Ватер Шайн в отрыве идет резво - пятисотку проходит за 28,4, по трибунам проносится гул - встанет на финише.
Мариинка начинает плавномерно сокращать расстояние.
При выходе на финишную прямую Мариинка захватывает Ватер Шайн, и уже не остается и сомнения в том, кто победит. Надо отметить ойцовские качества Ватер Шайн - она сопротивлялась достойно, и еще треть финишной прямой не уступала первое место. Но Мариинка еще добавила и ушла в отрыв на несколько корпусов.
Третья осталась Лайт Ледженд, Чили Джуниор только четвертая.
Блин, "Радикал заглючил", Dark-horse, уберите одну фотографию а то как-то не скромно получается
Поздравляю команду тренерского отделения М.В. Петрякова с красивой победой! Это было здорово и классно. Поздравляю жокея Дмитрия Петрякова - тактика скачки была выверена до метра. В итоге заслуженная победа. Еще раз поздравляю с победой, будем нетерпением ждать новых выступлений этой кобылы в новом сезоне.
Отправлено: 10.09.10 23:04. Заголовок: Подходим к последней..
Подходим к последней скачке сезона
Она называется Первой Леди - кобылы 3-х лет и старше, 2000 м. На мой взгляд, один и самых правильных и нужных призов, добавленных в последнее время. Действительно, этот приз дает возможность классным кобылам еще раз показать себя, перед завершением скаковой карьеры (в 99% случаев).
Компания достойная - побелительница ОКСа и три призера. Правда №1 Баронес Вон Тап снялась, но сильно картину это не испортило.
Со старта как всегда, определяется в лидеры Профи Мисс. Уходит в небольшой отрыв. И уверенно ведет. Хочу сказать, что это интересная лошадь - она ведет скачку всегда, на любую дистанцию и в любой компании, при этом делает это довольно грамотно - плотно, сильно не отрываясь. Т.е. не летит без оглядки, а идет по своим силам. Надо отметить, что свой приз вот такой тактикой она уже выиграла в этом сезоне. И что самое интересное, у нее остаются силы на финиш, и она всегда финиширует не далеко от победителя. Так было и в ОКСе, где она провела почти до последнего поворота ! и осталась четвертой, отстав от победителя на 0,7 десятых секунды, а от третьего места на 0,4 десятых.
Ну вернемся к скачке. На противоположной прямой к Профи Мисс подходит Гордая Истина, они немного оторвались от остальных. Почти до конца противоположной прямой Профи Мисс удерживает первое место, потом ее обходит Гордая Истина, на третьем месте Брайт Майл, на чевертом Фэйри Флауэрс. Выход на финишную прямую: Гордая Истина, тут же Брайт Майл (с поля) и тут же на бровку перекладывается Фэйри Флауэрс. Профи Мисс четвертая.
Каппушев на Файри Флауэрс делает классный бросок по бровке и обходит Гордую Истину и Брайт Майл. Кажется он все сделал правильно, уже идет впереди к финишу, но тут совершает бросок Брайт Майл под седлом Мамурова и в броске обходит Фэйри Флауэрс практически у самого столба! Далее Гордая Истина и тут же рядом с ней Профи Мисс, которая в самый столб чуть не обыграла Гордую Истину.
Вот такой захватывающий финиш. Наверное один из лучших по красоте финишной борьбы за весь сезон 2010 на ЦМИ. И конечно один из лучших финишей жокея Мамурова.
Отправлено: 10.09.10 23:23. Заголовок: Хочется еще пару сло..
Хочется еще пару слов сказать о 3-х летних кобылах в этом сезоне. Состав кобыл на ЦМИ в этом году пожалуй был по настоящему сильный и мощный. Этот состав заслуживает и подтверждает высокое звание "Российского ОКСа" а победительница соответственно Российской ОКСистки.
Тут и красавица Брайт Майл - которая проиграла только одну скачку в этом сезоне, а выиграла 5 скачек (4 из них традиционые призы, если я не ошибаюсь).
Тут и Фэйри Флауэрс - настоящий ипподромный брец, всегда близка к победе. Профи Мисс - замечательный и сильный пейсмейкер.
Примкнувшая к ним в середине сезона Гордая Истина.
Вообщем, я считаю, компания достойная самых высоких оценок.
Браво тренерам, воспитавшим таких лошадей и браво жокеям, одерживающим такие победы.
Спасибо всем, кто приехал скакать на ЦМИ в этом сезоне.
Спасибо Вам за праздник, который Вы подарили зрителям ЦМИ, поверьте настоящие ценители скачек на ЦМИ есть (пусть нас мало, но мы настоящие).
Мы ценим Ваш труд, Ваши выступления, красивые старты и захватывающие финиши, вообщем все то, что называется скачки.
Отдельное спасибо отеделению к/з Донской за то, что все-таки приехали (пусть не сначала сезона) и мы смогли насладиться выступлениями Фрагранта (отдельный мой любичик), и остальных не менее интересных лошадей. Надеюсь, что в следующем сезоне, Вы приедете как всегда с открытия и будете радовать нас снова.
Отдельное спасибо отделению Петрякова и их владельцам - таких бы владельцев нам по-больше, и таких отделений тоже и все было бы вообще хорошо
Спасибо всем гастролерам ахалтекинской породы за подареный праздник.
Еще раз спасибо всем, кто приехал, ждем всех в следующем сезоне, надеемся, что все будет хорошо, и мы снова встретимся.
Всем здоровья, удачи и всего хорошего, до новых встреч
Хочется еще пару слов сказать о 3-х летних кобылах в этом сезоне. Состав кобыл на ЦМИ в этом году пожалуй был по настоящему сильный и мощный. Этот состав заслуживает и подтверждает высокое звание "Российского ОКСа" а победительница соответственно Российской ОКСистки.
Тут и красавица Брайт Майл - которая проиграла только одну скачку в этом сезоне, а выиграла 5 скачек (4 из них традиционые призы, если я не ошибаюсь).
Брайт Майл, безусловно, хороша. Но Глориэс Лэсс, на мой взгляд, лучше. И именно она, по моему мнению, сейчас главный претендент на звание чемпионки импортированных 3-летних кобыл.
Поставить точку в этом вопрос может лишь очная встреча Брайт Майл и Глориэс Лэсс. Такую возможность предоставляет предстоящий Окс Юга России.
Спасибо всем, кто приехал скакать на ЦМИ в этом сезоне. Спасибо Вам за праздник, который Вы подарили зрителям ЦМИ, поверьте настоящие ценители скачек на ЦМИ есть (пусть нас мало, но мы настоящие).
Лучше не скажешь! Подписываюсь под каждой фразой, и считаю, что волгоградцы тоже заслуживают отдельного "спасибо". Хочу сказать, что подобные чувства и мысли в конце сезона были не только у Тотошника и у меня. На самом деле в Москве гораздо больше любителей скачек, чем кажется некоторым. А те кто приехали и скакали знают, что сделали это не зря и не жалеют об этом несмотря ни на что. От себя хочу выразить благодарность Тотошнику, что взял на себя труд описания последнего дня скачек. Zello заранее предупредил, что его не будет, и ответственность поровну легла на плечи всех москвичей. Но для меня закрытие сезона очень тяжелое время, сколько лет переживаю, и никак не могу привыкнуть. Большинство скаковых людей не любят этот период. Так и должно быть. Отчет ,на мой взгляд, очень подробный и хороший. Добавить могу только незаписанный Тотошником прием в призе Насибова - 20,6 и еще несколько штрихов. Капитан Сильвер остался на старте по досадному недоразумению - ему почему-то не завязали бокс. Стартер не видел этого и дал старт, а жеребец попятился назад и вышел. Впервые стартующей лошади можно простить. Жаль, хотелось посмотреть на него в этой скачке. Юнеско в призе Насибова закровоточил по скачке, Мырзабек очень аккуратно всеже довел его до финиша. Хоть тотализатора и нет, но порядок есть порядок, линию финиша он пересек. Чили Джей Эйр приболела сразу после скачки, поэтому выступила ниже своих возможностей. Марат сразу вызвал врача, она так подробно объясняла, что произошло с ее мышцами и где скопилась молочная кислота, что я не берусь воспроизвести. Но сейчас с ней уже все в порядке. Говорят, что и Стрит Бой неважно себя чувствовал за несколько дней перед стартом. Видимо, сыграло роль резкое похолодание и дождливая погода. Но это только со слов сведущих. Так что не знаю, как повлияло это на его результат. Вот собственно и все, что могу добавить.
Брайт Майл, безусловно, хороша. Но Глориэс Лэсс, на мой взгляд, лучше.
На 2400 думаю да, а вот если покороче, то не знаю. Мне кажется, что дистанционные предпочтения Брайт Майл соответствуют ее кличке. Мечтаю увидеть Глориэс Лэсс вживую и в хорошей скачке. Неужели сбудется?! И пусть победит сильнейший (Брайт Майл вроде бы собирается в Ростов), главное, чтобы все состоялось.
Пожалуйста, постарался записать отрезки, как просил zello
Dark-horse пишет:
цитата:
Брайт Майл, безусловно, хороша. Но Глориэс Лэсс, на мой взгляд, лучше. И именно она, по моему мнению, сейчас главный претендент на звание чемпионки импортированных 3-летних кобыл.
Поставить точку в этом вопрос может лишь очная встреча Брайт Майл и Глориэс Лэсс. Такую возможность предоставляет предстоящий Окс Юга России.
Да, действительно только очная ставка может показать, кто лучше, хотя, я думаю, что нет, одна скачка - тоже ничгео не значит, слишком много случайностей - дорога, перемена климата, и другие факторы. Думаю лучше всего, если была бы короткая серия одинаковых скачек (на одну дистанцию и в одной компании). Скажем менялись бы только стартовые номера. Ну как в спорте - например в хоккее - серия плей-офф из 7 матчей. Так и здесь, серия плей-офф, ну хотя бы из 3-х скачек.
Вообще, в этом смысле дерби у рысаков разыгрывается интересней - 3-х гитовые призы. Т.е. одна и та же группа едет 3 раза в один день с переменой стартовых номеров. И только по результатам 3-х гитов объявляется победитель Дерби. Очень интересный вариант - плохо сложился заезд в первом гите - не беда, все еще можно исправить
Вообщем, я буду болеть за Брайт Майл в любых компаниях и скачках, в которых она, если все хорошо сложится, будет участвовать
Отправлено: 12.09.10 23:56. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Лучше не скажешь! Подписываюсь под каждой фразой, и считаю, что волгоградцы тоже заслуживают отдельного "спасибо". Хочу сказать, что подобные чувства и мысли в конце сезона были не только у Тотошника и у меня. На самом деле в Москве гораздо больше любителей скачек, чем кажется некоторым. А те кто приехали и скакали знают, что сделали это не зря и не жалеют об этом несмотря ни на что. От себя хочу выразить благодарность Тотошнику, что взял на себя труд описания последнего дня скачек. Zello заранее предупредил, что его не будет, и ответственность поровну легла на плечи всех москвичей. Но для меня закрытие сезона очень тяжелое время, сколько лет переживаю, и никак не могу привыкнуть. Большинство скаковых людей не любят этот период. Так и должно быть. Отчет ,на мой взгляд, очень подробный и хороший. Добавить могу только незаписанный Тотошником прием в призе Насибова - 20,6 и еще несколько штрихов. Капитан Сильвер остался на старте по досадному недоразумению - ему почему-то не завязали бокс. Стартер не видел этого и дал старт, а жеребец попятился назад и вышел. Впервые стартующей лошади можно простить. Жаль, хотелось посмотреть на него в этой скачке. Юнеско в призе Насибова закровоточил по скачке, Мырзабек очень аккуратно всеже довел его до финиша. Хоть тотализатора и нет, но порядок есть порядок, линию финиша он пересек. Чили Джей Эйр приболела сразу после скачки, поэтому выступила ниже своих возможностей. Марат сразу вызвал врача, она так подробно объясняла, что произошло с ее мышцами и где скопилась молочная кислота, что я не берусь воспроизвести. Но сейчас с ней уже все в порядке. Говорят, что и Стрит Бой неважно себя чувствовал за несколько дней перед стартом. Видимо, сыграло роль резкое похолодание и дождливая погода. Но это только со слов сведущих. Так что не знаю, как повлияло это на его результат. Вот собственно и все, что могу добавить.
да-да, конечно Волгоградцы заслуживают отдельного спасибо, безусловно. Просто я отдельно написал про Брайт Майл, думаю это самое главное спасибо - я считаю ее лучшей кобылой 3-х лет в России
Спасибо, что дополнили мои пробелы в комментариях
Раз у нас тут такая теплая беседа пошла, two- twenty- two, предлагаю организовать встречу на "Эльбе" - т.е. на ипподроме в следующее воскресенье, я с Вами уже давно хотел познакомиться, ведь судя по Вашим словам - Вы где-то постоянно рядом со мной ходите и стоите Как Вам вариант встречи?
Отправлено: 13.09.10 06:46. Заголовок: О, жаль я в следующе..
О, жаль я в следующее воскресенье работаю. two- twenty- two пишет:
цитата:
Капитан Сильвер остался на старте по досадному недоразумению - ему почему-то не завязали бокс.
Есть у Чугуевеца такой косячный человек. То боксы не завязал, то (если не ошибаюсь он же) трочок на узел завязал у Летучего Голландца(как Петряков Дима оказывается орать может ) Тотошник Зашел бы после скачек к Петряковым, поздравил хоть Михаила Валентиновича.( Напомни чтоб я тебе про Иванского рассказал)
Отправлено: 25.09.10 22:06. Заголовок: Я вернулся, но как-т..
Я вернулся, но как-то еще не совсем… Поэтому с большим запозданием поздравляю Тотошника и всех нас с отличным репортажем. Его комментарии и фото, а также добавления ttt дают полноценную картину каждой скачки.
Уважаемый Тотошник не только отлично справился с «общественным заданием», но, уверен, получил очень полезный опыт и для себя: стал обращать внимание на «детали» графика скачки, причем не только лидеров и победителей. Это ему самому весьма пригодится при анализе и прогнозировании скачек на будущее. Кроме того, теперь по собственному репортажу он может легко восстановить и продлить столь ценимое им «удовольствие от скачек».
Совместными усилиями у нас сформировался определенный стандарт в описании скачек, который, надеюсь, в обозримом будущем будет распространен и на ипподромных комментаторов, и на официальные отчеты.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
поспешил согласиться с t-t-t (мне объяснение понравилось), а оказывается есть прозаическая, но реальная причина. 
Согласен, пример не совсем удачный, может быть Диц, но у него кажется на два года Осенний и на три Открытие, а остальное посредственно
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
и в таком настроении решил 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума