Отправлено: 09.02.10 18:25. Заголовок: Краснодар 2010

Если уж у нас ведётся обсуждение , наверно правильнее начать новую тему.

 Отправлено: 02.07.10 00:03. Заголовок: Это наверное директо..

Это наверное директор ипподрома по блату письмо написал. Какие там агентства могут вести финансовую деятельность краснодарского ипподрома..Это чистое отмывание. Двадцать скачек в месяц- за один день можно свести расходы-доходы.В Краснодаре так принято- деньги по сторонам раскидывать по разным агентствам финансовым, охранным и тд.- понты показывать, а потом жаловаться что все плохо.

 Отправлено: 02.07.10 15:07. Заголовок: VETER ! Вы л..

VETER ! Вы лучший! Так точно охарактеризовать ситуацию может только профи! В письме, которое нашел darley, и показал всем, только
не понятно кому и для чего оно адресовано, все ясно как день. Скорее всего текст письма составлен самой фирмой для создания доп. имиджа и подписан директором ипподрома"как дополнительная услуга". Особо впечатляют два последних абзаца письма - чисто для лохов. Алгоритм отмыва денег прост - заключили Договор с научной фирмой - утвердили смету - проплатили аванс процентов - 70 - получили продукт -ОПУС- типа дипломной работы в 3-х экземплярах под мудреным названием - " ООО «Краснодарский Ипподром, г. Краснодар (организация испытаний лошадей, конноспортивный комплекс)" - для отмазки от проверяющих, подписали акт выполненых работ и доплатили остаток денег по Договору - обналичили - получили "сухими" на руки, сколько заказывали. В данной ситуации главное не подраться во время дележа между своими. Раз не госпредприятие и не бюджетные средства никто рыть не будет. Интересно ,сколько в фирме САПСАН спецов имеющих понятие об "организации испытаний лошадей и конноспортивном комплексе", если на самом ипподроме их реально нет.
Что касается предложения darley о создании жокей-клуба ЮФО, то жизнь показала,что мы до подобных организаций не доросли ,а может эта структура не совсем приемлема для нашего общества. Только инициатива сверху ,как приз Президента, воспринимается как руководство к действию. Или же нужен действительно неприрекаемый авторитет, либо сумашедший миллионер-энтузиаст организующий подобное действо.
Касаемо Володи Черненко,действительно он один среди этих спецов,понимающий дело и ему, наверное, ох как неприятно среди них находиться.

 Отправлено: 02.07.10 16:51. Заголовок: mars пишет Что касае..

mars пишет

цитата:

Что касается предложения darley о создании жокей-клуба ЮФО, то жизнь показала,что мы до подобных организаций не доросли ,а может эта структура не совсем приемлема для нашего общества. Только инициатива сверху ,как приз Президента, воспринимается как руководство к действию. Или же нужен действительно неприрекаемый авторитет, либо сумашедший миллионер-энтузиаст организующий подобное действо.

Я считаю наоборот, у вас уже есть опыт создания подобных организаций, и сейчас самое время переосмыслить и начать работу по возрождению ипподромной индустрии. Ведь это все никому кроме как владельцам лошадей и всем хто работает в это сфере не нужно. Ни Президенту (к сожалению скачки не полезное ископаемое и в трубу на запад их не погониш), ни министерству ни кому другому. У вас есть опыт того что не нужно делать, осталось дело за малым. Зделать так как надо.

 Отправлено: 02.07.10 17:04. Заголовок: Только вот это самым..

Только вот это самым трудным и представляется..............сделать как надо!!! О каком возрождении можно говорить если у руководства ипподрома нехватает ума (именно ума) решить вопрос об антидопинговом комитете, а мы говорим ипподромная индустрия...........мечты и только!

 Отправлено: 04.07.10 10:59. Заголовок: darley ! В том ..

darley ! В том то и беда,что возрождать некому,как впрочем и у Вас на Украине. Владельцы в подавляющем большинстве, упертые самоуверенные люди,которые смогли , либо продолжают мочь делать деньги в других сферах ,и находящиеся под влиянием всяких прилипал-советчиков, а поэтому специалистов-авторитетов для них не существует, да их- спецмалистов, по простому и нет , если кто знает пусть назовет, кроме Л.Ю. в Пятигорске. Все ,работающие на ипподромах, лебезят перед новоявленными коневладельцами-богачами, в надежде получить от них что то за любые услуги. А жокей-клуб - общественная организация ,может существовать и координировать работу только тогда ,когда в ее состав входят грамотные , опытные спецы ,которые и ведут работу,под покровительством авторитетного председателя. Кстати у Вас в Украине имеется печальный опыт существования такой организации, лет 5 назад , когда одного из ее членов из петли вынимали, а другой скрылся в неизвестном направлении. Я считаю, что не следует тупо кого то копировать, нам уже хватает" бридерскапов","листедов-стартеров" и т.д. Нужнл дклать свое,нам соответствующее. Если бы об этом узнал ныне покойный А.З.Саламов - его все должны помнить,то представляю, что бы он сказал.

 Отправлено: 05.07.10 18:15. Заголовок: mars а кто сказал о ..

mars а кто сказал о копирования? Я ни Вам ни кому другому копирывать даже и не советую. У каждой страны своя специфика. Но компоненты одни и теже. Жокей клуб, владельцы, ипподром. А как это взаимодействует это уже специфика каждой страны.

Интерестно что вы предложите как свое виденье развития коневодства в России. Можете и Украину описать заодно.

 Отправлено: 06.07.10 23:44. Заголовок: darley! Для наш..

darley! Для наших стран выход один - возрождение конезаводства и ипподромного дела через централизованное управление движением. Годы правления НКС и ЖК в России, да и у Вас в Украине, в лице такого же жокей-клуба в лице тогдашнего головы В.Кильдау да и нынешнего Згары К. дали себя знать. Уважающие себя специалисты, глядя на этих знаек, просто игнорируют их и стараютсмя избегать общения с ними и их прихвостнями. Наши люди воспринимают только жесткую руку и требования. Когда директору конзавода поставят план по поголовью кобыл и выходу жеребят, тогда он задницей начнет шевелить, что бы не убрали от кормушки, это для госконзаводов, а частник при получении лицензии, должен подписать обязательство о выполнении требования госоргана. Вот тогда и будет толк. Конечно, трудно найти штат такого госоргана, но еще остались профи. Естественно, нужен чиновник высокого ранга- министр, любящий это дело,как футбол. Тогда процесс пойдет. А возвеличивать роль Ж.К. -этокого кружка художественной самодеятельности для любителей с амбициями, я считаю рановато. Его роль организовывать что то вроде призов радио Монте Карло - искать и находить средства для увеличения призового фонда, придумывать и учреждать скаковые митинги с согласованием с госорганом, вот тогда от него будет польза. Кто у Вас в Украинском ЖОКЕЙ КЛУБЕ имеет диплом об окончании зоотехнического, либо вет. факультетов ? Кто может пробонитировать лошадь, или хотя бы взять промеры или описать жеребенка ? НИКТО, так и в РОССИИ. Кого из жокеев или тренеров отправили скакать за границу, кроме М.Каппушева ,да и то наверно за его же деньги. Вот такая версия Потерял имя и пароль зарегистрировался по новому

 Отправлено: 07.07.10 11:37. Заголовок: brig у вас двойное г..

brig у вас двойное гражданство?

цитата:

Для наших стран выход один

Жокей клуб и есть централизованое управление. Во вторых насколько мне известно и в России и в Украине демократия. Что за бред с планом. Какие требования от гос органа? Какой толк будет? У российских как и у украинских министров дел по горло. Им не до лошадей. Назвите мне хоть одину развинутую страну где гос органы управляют скачками и селекцией?

И для вашей информации я работаю на асоциацию жокей клуб Украина. зайдите на мой сайт и посмотрите на мои дипломы. www.imperialbloodstock.com. Так по вашему я получаеться НИКТО? Хотелось бы знать о ваших дипломах...

Капушева привозил Ефрос. А версия ваше к сожалению напоминает СССР, а это мы уже проходили....

 Отправлено: 07.07.10 15:38. Заголовок: Еще вот Иванской ска..

Еще вот Иванской скакал в Польше, пока виза не кончилась.

 Отправлено: 07.07.10 15:42. Заголовок: "А версия ва..

"А версия ваше к сожалению напоминает СССР, а это мы уже проходили...." Повторение - мать учения. Лучше, чем было, никто из ныне правящих не сделал. А на счет плана, пибо его отсутствия, вопрос однозначный - планировать нужно все.Тем более, у Вас в Украине несколько конных заводов государственные; Деркуль, Днепропетровский, Дубровский и др., а так же ипподромы в т.ч. и Львововский. Сам Бог велел ими руководить, а не разваливать, как Онуфриевский с подачи В.Кильдау,бывшего пред.Ж.К. В России даже Восход умудрились продать. А что может сделать Ж.К. в нынешних условиях, кого из частных коневладельцев заставить или обязать ? В лучшем случае упросить? Что касается министров, на то они и министры, что бы руководить всем, что им подчиняется. И управлять нужно не" скачками и селекцией", а отраслью в целом, а это и кадры и поголовье и разведение и содержание и тренинг и ветеринария и даже строительство .. А" селекция и скачки" это лишь часть всего вышеперечисленного. Как сейчас в России и Украине заниматься селекцией, если реальный маточный состав сократился до 200 гол. в России и 100 в Украине, я имею ввиду заводское поголовье - Восход, Донской, Волгоградский, Рисосовхоз - в России и Днепропетровский, Деркульский, Стрелецкий и Миллениум у Вас. Остальные хозяйства-частников то потухнут, то погаснут. Тоже самое со скачками, кем управлять Ж.К. в России? Частными владельцами типа Кадырова, Янакова или Чалова, а у Вас, судя по Львовским программкам, вообще не более 100 голов скачет до середины августа и такое поголовье не увеличивается из года в год несмотря на наличие Ж.К. Так что желание быть похожими на Европу не всегда похвально. важнее результат, а его нет, я имею ввиду в Европейском масштабе. Последняя украинская лошадь на гастролях за границей это, наверное, Днепропетровский Кастет. Последние Российские лошади в призе Европы, кажется восходовский Ригодон,точно не скажу.
Что касается деятельности Вашей организации - Ж.К., по Львовским выходкам от ее преда Згары, мы наслышаны, скоро начнете скакать в обратную сторону, лишь бы его лошадь выиграла. Лично у меня высшее зоотехническое образование, опыт работы на ипподромах Пятигорска, Краснодара, Ростова, Москвы с лучшими тренерами и зоотехниками ипподромов и конзаводов, включая Ларису Юрьевну, Самоволова Н.В., Шабунина В.В. Что касается М.Каппушева,я имел ввиду его поездки в Эмираты и на чемпионат жокеев Средиземноморья.

И вообще эта идея с жокей-клубами, во многом сродни с рейтингами и гандикапами по весу и то и другое постепенно сойдут на нет и все останется как было, только бы не стало хуже. Для России выход в том, что к управлению отраслью пришел кто то знающий и трезво мыслящий, а для Украины нужно реконструировать Киевский ипподром, сделать его универсальным - для верховых и рысаков. Это даст толчек увеличению интереса, повышению квалификации тренперсонала,а соответственно и поголовья, за счет, как географического положения, так и немного большего интереса публики, ведь во Львове на ипподром не ходят.

 Отправлено: 07.07.10 16:31. Заголовок: brig спасибо за отве..

brig спасибо за ответ. На счет планировки я с вами согласен. А вот насчет плана коневыступлений как практиковалось, нет. Это мне напоминает чем то план работы милиции или гаишников у которых есть план. Вот поставленно выловить 200 нарушителей, так они если не выполняют так штрафуют не нарушающих. Так и навязывать ипподромом владельцу где и когда его лошади скакать тоже не правильно.

ЖК Украина в последнии 4 года вообще не работал, вот только в этом году начались движения. На счет Европы - ведь нужно на что то равняться, и не выдумывать колесо а научиться им пользоваться. М Каппушева спонсировали и в Эмираты и в чемпионат Средиземноморья.

Жизнь покажет как дальше будут развиваться события....

 Отправлено: 07.07.10 16:59. Заголовок: ДА жизнь то может и ..

ДА жизнь то может и покажет, но что то она показывает не совсем то что хочется видеть! А если уповать только на жизнь, то все будет на самотек, куда лихая вывезет. Но как показывает практика если дело начинается плохо, то кончается оно обычно еще хуже. Поэтому уже было сказано не один раз пока не будет команды состоящей из действительно болеющих людей будь они министры, замыминистры, владельцы, тренеры и другие из различных структур, дело с мертвой точки не сдвинется, а как это объединение обозвать то ли Ж.К. то ли еще как значения большого не имеет. Лишь бы это объединение работало на благо всей отрасли - от митингов до селекции и генетики и тогда можно будет говорить о возрождении индустрии коневодства!

 Отправлено: 07.07.10 17:05. Заголовок: мы сами кузнецы свое..

мы сами кузнецы своего счастья....

 Отправлено: 07.07.10 17:22. Заголовок: согласен, что сами к..

согласен, что сами кузнецы, но только как то поодиночке вроде подкованы и неплохо, а как какое то общее благое дело, так складывается ощущения что вообще без подков по бездорожью.............

 Отправлено: 07.07.10 18:17. Заголовок: согласен, так я и пр..

согласен, так я и призываю что бы обьединиться, а не ждать помощи от государства или от кого нибуть еще.

 Отправлено: 07.07.10 21:21. Заголовок: brig пишет: а для У..

brig пишет:

цитата:

а для Украины нужно реконструировать Киевский ипподром, сделать его универсальным - для верховых и рысаков. Это даст толчек увеличению интереса, повышению квалификации тренперсонала,а соответственно и поголовья, за счет, как географического положения, так и немного большего интереса публики, ведь во Львове на ипподром не ходят.

Совдепия так и прёт. Надо все укрупнить, централизовать, сделать типично-универсальным и обязательно перенести в Москву или в крайнем случай в Киев.
И дать всем этим управлять какому нибудь госчиновнику из министерства, который до того руководил выращиванием хлопка в Узбекистане. А из провинции пускай ездят в столицу по большим праздникам. Как когда то за колбасой.

Кстати Черновецкий уже пытался порулить Киевским ипподромом.

Предложите англичанам перенести Аскот в центр Лондона, а американцам Санта-Аниту из Калифорнии в Вашингтон.

Вот интересно, а какой еще ипподром кроме Московского является универсальным ? На каком крупном ипподроме
в Европе или Америке в Японии, Австралии или Арабских Эмиратах одновременно испытывают рысаков и скаковых лошадей ? Если в одном городе и проводят бега и скачки, то для этого строят отдельне ипподромы. Примеров приводить не буду. Если вы такой опытный специалист, то сами должны это знать.

А так ли хорошо обстоят дела на "универсальном" Московском ипподроме.
По той информации, что у меня есть так не скажиш. И что публики там много ?
Каждое воскресения аншлаг на трибунах? И почему лошадей в этом году
в Москву привели не больше чем во Львов? И почему зрителей больше приходит на "не универсальний"
Ростовский ипподром чем на "универсальний" Московский ?

Бега и скачки это совершенно разные вещи. И не имеет значения, что и одно и другое связано с лошадьми.
Совсем не обязательно специалисты или любители футбола являются специалистами или любителями баскетбола.
Хотя то и другое играют с мячом.

А на какой ипподром в мире, где нет тотолизатора или лотореи ходит публика. Любителей лошадей и скачек,
который приходят на ипподром просто посмотреть скачки, может быть несколько десятков, ну сотен человек.
Везде,во всех странах, основная масса посетителей ипподромов это игроки. И их деньги являются основой материального благополучия ипподромов.

А теперь что касается Львова. Первые скачки здесь состоялись в 1843 году. Многие ли города России или Украины, где есть ипподромы могу похвастаться такой "древней" историей скачек. В то время Львов находился в составе Австро-Венгерской империи и публика на ипподром приходила. И первую половину двадцатого века, когда Львов был польским тоже публика была. И во времена СССР так же народу на трибунах было много. А вот во времена Независимости куда то публика исчезла.

А обяснить этот феномен очень просто. У нас в Украине (по настоятельной просьбе одного очень влиятельного
на територии бывшого СССР человека) запретили все азартный игры включая и тотолизатор на ипподромах.
До такого не додумались даже во времена СССР.

Ну а тезис о географическом положении меня совершенно умилил. Хочу сообщить, что Львов находится на равном расстоянии,как от Москвы так и от Парижа. А за несколько часов можно доехать до Варшавы, Праги, Вены, Братиславы, Будапешта. А во всех этих городах есть очень даже неплохие ипподромы. Куда можно возить лошадей или откуда могут привозить гастролеров. Первые шаги в этом направлении уже будут сделаны в этом году.

brig пишет:

цитата:

Что касается деятельности Вашей организации - Ж.К., по Львовским выходкам от ее преда Згары, мы наслышаны, скоро начнете скакать в обратную сторону, лишь бы его лошадь выиграла.

Вот с этим я согласен. Но как говорят - No comments.
Хотя тут не всё так однозначно. Вот бы бурлящюю энергию нашого председателя да в "мирных" целях

 Отправлено: 07.07.10 22:23. Заголовок: Хочу сказать. Что Ль..

Хочу сказать. Что Львовский ипподром и ЖК Украины объединили усилия в развитии чистокровного коневодства в Украине, что уже похвально... Хотелось бы выразить благодарность управлению Львовского ипподрома за взаимопонимание и поддержку. А тех кто думает что Жокей Клуб играет в одни ворота, боюсь огорчить. Наши двери, телефоны и конюшни открыты для всех. Прошу прощения у Таня что отняли тему.

Господа скоро Дерби в Краснодаре.... Так что не отвлекатесь

 Отправлено: 08.07.10 07:46. Заголовок: Да 17 июля!!! Скоро ..

Да 17 июля!!! Скоро уже пойдет записка, а точнее завтра!! Хотя примерный состав можно уже определить и сейчас! Будем ждать с нетерпением это события!

 Отправлено: 08.07.10 09:05. Заголовок: Андрей читает мои мы..

Андрей читает мои мысли.

Жаль что нет пользователей из Пятигорска ,очень интересно было бы узнать как пройдут призы 11 июля там. Алекс почему то не хочет с нами делиться, хоть и из Пятигорска вещает.

А между тем в Краснодаре 10 .07 пройдут рядовые скачки.

А 17 - Дерби, Министерства,г. Москвы,Арагвы.

Стоимость главного приза будет приличная около - 500 тысяч

 Отправлено: 08.07.10 09:16. Заголовок: И в Ростове 8 призов..

И в Ростове 8 призов включая ОКС

 Отправлено: 08.07.10 16:00. Заголовок: darley! О плане к..

darley! О плане коневыступлений речь не велась, но если хотите знать мое мнение, в наших условиях он необходим и прежде всего для того,что бы держать в чуствах тренеров-самоучек и коневладельцев-знатоков. Ведь сейчас вчерашний конюх, которого ни разу в жизни не сажали делать размашку или галоп, или жокей, который едит хуже, чем конюх, в одночасье ставшие тренерами, мнят о себе черт знает что. Каждая лошадь у них Секретариат или Милл Риф, и солят ее до потери пульса, в надежде на чудо, которого не будет, из-за ихнего профессионального уровня. Вот тут и вступает в силу план коневыступлений, который предписывает как скакать, и согласитесь, что 1,5 раза в месяц для 2-хлетки, это 3 раза в 2 месяца никого не кончит, а спецу ипподрома легко расчитывать и составлять программу скакового дня и всего сезона. К чему приводит безалаберная работа, ясно видно по нашему Краснодару, когда в один день 12 скачек, в другой - 5. А был бы там грамонный нач.испытаний, и знай он реальное поголовье лошадей, прибывающих на испытания, мог бы составить профинплан, рассчитать количество выступлений, скачек и соответственно денег, глядишь и скакали бы внятно, каждое воскресенье, а не в рабочую субботу и арабам с текинцами хватило бы призовых и призов, да и тотошку смогли бы возродить. В Пятигорске, который кстати, три года назад, во время ремонта, давал Краснодару шанс стать ведущим ипподромом и который его идеолог - Хохлова, и прочие ее подчиненные"спецы" бездарно про...ли, это получается, скачут такие же три породы с традиционными призами и групповыми скачками. Вот Вам и результаты планирования и умного руководства, да и жокей-клуб там не присутствует, просто нормальные специалисты на своих местах. В Ростове подобная картина... Мы забываем одно, когда хотим быть похожими на Европу - там поголовье скачущих лошадей больше и структура тренотделений другая, Тренер сам набирает лошадей от различных коневладельцев и от результатов выступлений живет. Поэтому заинтерисован,что бы лошадь скакала и хоть где то попадала на платные места. Там и призовые не чета нашим, а тем более Вашим Львовским. У нас тренер зависит от хозяина и дрожит от его дилетентского гнева. Поэтому в продолжении темы реформирования ипподромного дела, считаю разумным изменить систему работы тренеров,и сделать их независимыми от коневладельцев в плане трудоустройства. Человек получает лицензию от госоргана, и сам набирает по контракту лошадей от хозяев. Получается у него - приток желающих растет, плохо едут лошади-желающих нет. В принципе это уже проявляется в Ростове. Вот с чего ,по моемому, следует начинать.

 Отправлено: 08.07.10 18:28. Заголовок: Мало того, что сообщ..

Мало того, что сообщу как пройдут скачки, но могу даже результаты галопов доложить чтобы развеять Ваши сомнения о моем проживании в Пятигорске, в среду например самый резвый галоп сделал Баритон (1000м-1.00.06)

 Отправлено: 08.07.10 22:36. Заголовок: aleks11: Мало того,..

aleks11:

цитата:

Мало того, что сообщу как пройдут скачки,

Уважаемый Алексей! Наконец-то! Дельное обещание.
А то у нас Пятигорск уже который год остается "пустым местом".

 Отправлено: 09.07.10 12:53. Заголовок: Хочу принести свои и..

Хочу принести свои извинения если информация будет не совсем оперативной, мои комментарии проходят на страницы форума после того как "таможня" даст добро.

 Отправлено: 09.07.10 12:59. Заголовок: Спасибо, за получени..

Спасибо, за получение статуса постоянного участника, теперь с оперативностью проблем не будет.