karras Уважаемый, просьба не воспринимать все что написано выше как негативную критику. Единственное хочу заметить. Да мы прогрессируем с каждым днем и часом. Кому-то нравиться, кому-то нет. Но для того что бы работали как Вы сказали законы рынка и конкуренции нужно ИМЕТЬ РЫНОК И КОНКУРЕНЦИЮ. Одно есть второе полностью отсутствует. Обьясню: В Европе и Америке ОГРОМНОЕ количество скачек с не плохими призовыми (просто обобщаю, а то если уйти в конкретику надо открывать новую тему). Что на данный момент с Россией не сопоставимо. То есть рынка спроса нет. Следующий момент. Скачки как и в Америке так и Австралии сокращали для блага тотошников, а не для селекции. Но есть Европа с её консерватизмом. Я за то чтобы каждая страна имела свою изюминку. Франция - Арку. Америка - Бридерс Кап, Австралия - Мелбурн Кап и тд и тп. А у нас получается что гонимся зачем то для нас не понятным. Тут не вопрос в русских линиях и американских. Я думаю не стоит изменять дистанции уже существующих традиционных призов. Некоторые из их исчезнут со временем так как их не будут поддерживать не тренера ни коннезаводчики. Вот тогда и нужно изменять. А вот на счет календаря традиционных призов России, так я считаю тут нужна полная реформа. Тут нужно сделать так что бы лучшии в России а не на каждом ипподроме встречались на Призах. Вот тогда будет польза и для тотошноков, зрителей но и для селекции.
Отправлено: 11.08.10 00:30. Заголовок: Алексей , я честно ..
Алексей , я честно сказать и сам не очень то одобряю сокращение дистанций традиционных призов . Однако как за экспериментальный опыт я отдам свой голос ( пусть даже отрицательный). России ещё предстоит вновь обрести себя в этой сфере. Но говорить о том , что нам и так всего хватает тоже крайне опрометчиво. Ведь с селекционной работой у нас дела обстоят ещё хуже чем с призовыми .
Отправлено: 11.08.10 01:06. Заголовок: karras пишет: Но всё..
karras пишет:
цитата:
Но всё же вы готовы говорить ? Да или нет? Прямой вопрос ....... p,s, Письмо я прочитал......... И при всём его мнимом очаровании , суть читается меж строк:
Здесь не было адресованных мне вопросов, на которые бы я не отвечал.
"Между строк" можно прочесть все что угодно, включая и то чего в письме нет. Все зависит от фантазии читателя и его субъективного восприятия ситуации. А что касается сути - она прописана черным по белому. И если прочесть написанное, то можно понять, что смысл этого письма в том, что сапоги должен тачать сапожник, а печь пирожки - пирожник. У вас по этому поводу другое мнение?
karras пишет:
цитата:
дети Лемон дроп Кида и Майншафта "мокрого" места не оставляют от доморощенных лошадей... А то купили Кайтано и Турбо Сторма и хотите денежки косить... но теперь есть законы рынка и жесткой конкуренции ... Говорить о том , что пора бы поддержать отечественного производителя ОХ как рано.
А вам ни о чем не говорят клички победителей 9-ти традиционных призов в Москве в 2008-09 годах - Фата-Флер, Гальего, Изысканная? Есть еще Фрагрант, Берсерк, Инсайдер, Метелица (пусть она и рождена в США, но сделана по нашему "рецепту"). В нынешнем году побежали и "волгоградцы" от Чекэ, на котором многие поставили крест - Тэндэ Чарм, Мистер Честер, Колибри.
Хочу напомнить, что Турбо Сторм чемпион по первой ставке в числе дебютировавших в 2008 году российских производителей (и по сумме выигрыша потомства, и по проценту победителей традиционных призов). Турбик, кстати, первый из импортированных "Донским" жеребцов от которого получено три (пусть и малочисленные) ставки потомства. А по поводу законов рынка, якобы действующих в России, могу сказать, что это не рынок, а барахолка - кто кого переорет, и кто краше губы намалюет. Еще в ходу сплетни, грязь, дезинформация и другие инструменты подобного плана. Если бы в России действовали рыночные законы, то "Донской" действительно "косил" бы "денежки" за счет одного только Турбо Сторма, причем в полном соответствии с этими самыми законами.
Если следовать логике некоторых говорунов, то российское коннозаводство нужно вообще ликвидировать, а лошадей для скачек постоянно покупать у барыг. Вот тогда будет самое время поддержать отечественное коннозаводство. Вы имеете представление о том, каким образом поддерживает государство местных производителей чистокровного товара в таких, казалось бы, весьма благополучных странах, как США и Ирландия?
karras пишет:
цитата:
И пусть говорят , об особенностях Российской селекции - они растят "всеядных" лошадей
Это можно отнести к разряду теоретических изысканий? Может стоит сначала изучить опыт зарубежных коневодов, а уж потом теоретизировать? Можете назвать хоть одну успешную в скаковом плане страну, в которой растят "всеядных" лошадей?
В США как был ориентир на 2000 метров, так и остался. В Англии и Ирландии как установили отметку 2400, так она и стоит. И это - ведущие коневодческие страны мира, чья продукция пользуется устойчивым спросом во всем мире. А Франция может сколько угодно укорачивать дистанции - как не было спроса на лошадей местной селекции на внешнем рынке, так его и нет.
karras пишет:
цитата:
Нужна новая кровь.
К этому утверждению необходимо приложить статистические и технические выкладки. Они у вас есть? Сколько сейчас в России импортированных лошадей? Каков расклад по линиям, семействам? И для полноты картины обоснуйте, пожалуйста, необходимость приобретения лошадей, несущих "нужную" нам кровь.
"Чистая кровь" - это не бездонный резервуар. Потерять какие-то "хорошие" гены просто; вернуть - невозможно. Обратите внимание на немцев, которые никогда не поддавались влиянию моды и всегда ценили своих лошадей. При примерно равной с Россией численности поголовья они не только вышли на международный рынок со своими производителями, но и закрепились на нем со своими маточными семействами. Вот у кого надо учиться.
Р.S. Хочу открыть вам маленький секрет. Я не берусь обсуждать вопросы, которыми в должной мере не владею, поэтому мне редко приходится признавать свои ошибки.
Отправлено: 11.08.10 10:00. Заголовок: Dark-horse пишет А Ф..
Dark-horse пишет
цитата:
А Франция может сколько угодно укорачивать дистанции - как не было спроса на лошадей местной селекции на внешнем рынке, так его и нет.
У Франции довольно таки выгодные економические условия для содержания лошадей. Бонусы и дотации для владельцев которых нету ни у Ирландии, ни у Англии ни тем более в Америке. Тоесть смысла вывозить оттуда лошадей пока нету. Второй момент, почему Франция оказалась в таком положении со своей селекцией. В Ирландии на протяжении долгого времени небыло налога на прибыль за случку от производителей. По этому все лутшие производители Европы находяться в Ирландии. И еще у французов есть конкурентно способные лошади, достаточно вспомнить Заркаву и Голдикову. А Дерби они сократили, так как Французкое Дерби не было конкурентной скачкой на 2400 с Епсомским и Ирландским.
К этому утверждению необходимо приложить статистические и технические выкладки
очень большой объём работы , но в течении месяца я предполагаю опубликовать свои выкладки.
Dark-horse пишет:
цитата:
Хочу напомнить, что Турбо Сторм чемпион по первой ставке в числе дебютировавших в 2008 году российских производителей (и по сумме выигрыша потомства, и по проценту победителей традиционных призов).
Это прекрасно , но я как раз таки говорю , что этого слишком мало и останавливаться ещё очень рано...
Я кстати очень хорошо отношусь к лошадям Российской селекции и если бы Вы обратили внимание на мои ставки на ипподроме , то в традиционных призах это часто видно
Отправлено: 11.08.10 15:22. Заголовок: karras пишет: Это пр..
karras пишет:
цитата:
Это прекрасно , но я как раз таки говорю , что этого слишком мало и останавливаться ещё очень рано...
О какой "остановке" вы говорите? "Остановиться" коннозаводчик может только в том случае, если он перестанет быть коннозаводчиком.
karras пишет:
цитата:
я честно сказать и сам не очень то одобряю сокращение дистанций традиционных призов. Однако как за экспериментальный опыт я отдам свой голос (пусть даже отрицательный).
И какой в этом смысл? Зачем поощрять хамов и идиотов? В каждой успешной скаковой стране есть свой стандарт идеальной лошади и на него работает вся коннозаводческая индустрия. Коннозаводческая, а не ипподромная! Неужели так трудно понять в чем разница?
Предположим, у вас есть отлаженное производство, выпускающее продукцию, продающуюся на мировом рынке. Чтобы выйти на этот уровень вы много лет доводили технологию до ума, прикупали какие-то станки, детали, приглашали известных специалистов для наладки оборудования. Потом, вдруг, приходит к вам какой-то умник, представляется "великим специалистом", показывает корочку какого-нибудь "Национального отладочного союза", и говорит, что сейчас начнет проводить у вас эксперименты.
Как вы себя поведете? Сначала, наверняка попытаетесь как-то урезонить "великого специалиста". Но если он полезет крутить гайки на вашем налаженном оборудовании, то наверняка прибегнете к более убедительным аргументам. Вышвырнете наглеца вон, при этом не отягощая свое сознание мыслями о том, что ваши стиль и тон не соответствуют определенным нормам.
Отправлено: 11.08.10 17:58. Заголовок: Согласен. Но для это..
Согласен. Изначально для этого необходимо: 1. Разграничить полномочия 2. Определить конкретные задачи на ближайшее будущее 3. Обозначить путь развития, с учетом интересов всех участников процесса 4. Вымести поганой метлой продажную шваль, которая, руководствуясь своими шкурными интересами, способна извратить любую разумную идею
НКС, помнится, начинал со схемы, в которую умудрился не включить коневладельцев.
Отправлено: 13.08.10 08:19. Заголовок: Мне сложно орентиров..
Мне сложно орентироваться в названии призов последние два - три года. Могу сказать что я не только за не сокращение дистанций ,но за их увеличение,специально просмотрела данные по призам с 33-34 года прошлого столетия и пришла к выводу что наиболее частые колебания как раз проходили по дистанционным призам,не знаю с чем это было связано. Вступительный был до 57 г 2400м, Прощальный с 34 по54г был 4800м (исключая некоторые года),а с 70 г после колебаний туда -сюда стал 3200 (сейчас 2400). Дружбы народов практически без изменений держался на отметке в 4000м. Приз закрытия был - 2800- 3200 (сейчас 1800) Единственное что не менялось, так это только Дерби и Окс. Видимо рука не поднялась. Я за жизнь и процветание Русских ,Российских,Советских - как угодно ,маточных семейств ,которые я уверена в состоянии давать хороших сильных лошадей,просто немножечко дольше нужно их "ждать". И не понимаю почему мы должны на кого то орентироваться. Зачем?
Не согласиться с тем, что Вы написали о них в начале этой дискуссии конечно же нельзя. Но, я думаю, что причины поднятой проблемы гораздо глубже.
vengo1 пишет:
цитата:
Тут нужна большая статья о лошади в частности и об умирании стайерских дистанций вообще.
То есть на самом деле этот процесс идет и в странах с вполне благополучным ч /к коннозаводством. Если обратиться к самому началу развития породы и скаковых испытаний, то, как все наверняка помнят, тогда дистанции были значительно длиннее. Сейчас таких уже нет. Основная причина коммерциализация. Если вспомнить нашу страну в менее далеком прошлом - 70-80-е годы, когда отечественное коннозаводство развивалось более или менее нормально, то и тогда компании на дистанционные призы собирались с трудом, да и самих призов было мало. Никакого капиталлизма тогда не было. И причиной такого положения дел был ,наоборот, хороший спрос на ч/к лошадей. Все хорошо скакавшие трехлетние лошади шли в заводы, с более скромной карьерой в спорт или на полукровное разведение. Вспоминаю тогдашние выводки перед открытием сезона и после Дерби - потенциальные покупатели в три ряда обступали выводную площадку -сквозь них трудно было пробиться посмотреть лошадей. Поэтому группы старшего возраста на ипподромах были гораздо меньше, чем сейчас. Руководитель породы Э.М.Пэрн говорил и писал о том, что для успешной селекции лошадей необходимо испытывать и на стайерских дистанциях. В МСХ к его мнению прислушивались, и дистанционные призы сохранялись неизменными благодаря волевым решениям руководства. Сейчас нет централизованной селекционной работы с породой, в МСХ нет структуры, отвечающей за развитие коневодства, поэтому поговорить то на эту актуальную тему можно и нужно, а вот что делать, чтобы переломить ситуацию? Я не думаю, что руководство ипподромов пошло на сокращение дистанций в угоду владельцам лошадей, купленных в Америке. Им просто трудно было собирать такие скачки. Сейчас и на обычные то дистанции с трудом собираются. Смотрю результаты по ипподромам, компании из года в год все меньше и меньше. Бывает много снятых лошадей. Это значит, что пишут для количества, чтобы скачка состоялась. Еще 3-4 года назад у нас в Москве шли нешуточные баталии за возможность выступать в главных призах, выводки были, комиссии. Сейчас тишина. На предстоящее в это воскресенье Дерби собралась большая и интересная компания, но это - спасибо Кадырову. Так вот , я думаю, что если бы на участие в дистанционных призах было много желающих, то их бы и проводили. Да сейчас у нас большинство лошадей "американцы". Но если бы они скакали между собой, то кто-то бы все-равно выигрывал. А если бы доморощенные имели стабильный приоритет, так вот им и незанятая ниша. Мне не хочется тут расписывать все плюсы, возможности и перспективы проведения дистанционных скачек. Каждый из участников этого форума все это прекрасно знает и сам. Как заинтересовать ими тренеров и владельцев тоже понятно - хорошими призовыми. И вот , как всегда, все уперлось в деньги и вопрос, где их взять. И еще, кто должен отстаивать интересы отечественного коневодства, когда вопрос не частный, а общий. И к кому апеллировать тем, кто готов взять на себя эту миссию.
Отправлено: 13.08.10 22:32. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Я не думаю, что руководство ипподромов пошло на сокращение дистанций в угоду владельцам лошадей, купленных в Америке.
Вы ведь прекрасно понимаете, что ни администраторы ипподромов, ни обгадившиеся с ног до головы НКС-овские "суперспециалисты" не имели никакого права сокращать дистанции. И не надо пытаться оправдывать всю эту самодеятельность.
Администрация ипподрома обязана придерживаться тех стандартов, которые в свое время были установлены людьми, определявшими нашу селекционную политику. И если уж администрация ипподрома представлена профессионалами, то они должны сделать конфетку из любой традиционной скачки, независимо от ее дистанции.
Сейнт Леджер имеет в России столь же долгую историю, как ОКС и Дерби. И лишь однажды - в 1938 году этот приз, в силу неизвестных нам обстоятельств, разыгрывался с участием лошадей старшего возраста. А тут нате вам - дебил-"новатор" дорвался до "налаженного оборудования" и решил "покрутить гайки".
Отправлено: 18.08.10 17:36. Заголовок: p_o тут наверное сто..
p_o тут наверное стоит также вспомнить Кубок Мельбурна. Являющейся самой зрелишной скачкой в Австралии да и не только. Мне удалось побывать раз на кубке в 2004 году. Это есть момент в Сухаре (фильм) когда Seabiscuit встречаеться с War Admiral в скачке века. Когда вся Америка напреженно наблюдала за скачкой. Такое же самое впринципе происходит в Австралии каждый год в день Кубка Мельбурна. Почти что приравниваеться этот день к национальному выходному (но с обеда то трудно застать кого нибуть на работе). Скачка первой группы на дистанцию в 3200 метров. Это в стране где вся селекция впринципе ориентирована на спринтеров....
Вы ведь прекрасно понимаете, что ни администраторы ипподромов, ни обгадившиеся с ног до головы НКС-овские "суперспециалисты" не имели никакого права сокращать дистанции. И не надо пытаться оправдывать всю эту самодеятельность.
А я совершенно не пытаюсь их оправдывать, наоборот, хочу клеймить позором вместе со всеми, а о причинах сокращения дистанций пишу для того, чтобы всем было понятнее, как исправить дело.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
однако реалии таковы , что вы крайне тесно взаимосвязаны и необходимо сообща искать пути к решению общих вопросов
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума