С_Е_Г_О_Д_Н_Я, 13 февраля 2012, понедельник В гостях программы «Треугольник» - заместитель директор Центрального Московского ипподрома Владимир Жуковский
Ведущие: Алена Огнева и Наталья Пешкова
Хронометраж: 35 минут Эфир: понедельник - пятница в 15:40
кто не успел, тот совсем не опоздал! На днях / или раньше/ на сайте З канала будет опубликовано видео.
Dark-horse пишет:
цитата:
Где пропадаем, что делаем?
Пережидаю холода, в Москве сейчас морозы стоят страшные, В ближайших планах - подготовить статью для "КиКС" о ситуации на ЦМИ, инициатива ВИЖ, всё о том же, о тото...
Отправлено: 13.02.12 18:12. Заголовок: lugov пишет: Что рас..
lugov пишет:
цитата:
Что рассказал Жуковский?
В принципе, ничего существенного.
Ключевые фразы: -------------------------- лошади - национальное достояние, причина неприглядной ситуации на ЦМИ - запрет тотализатора, ипподром - место культурного отдыха не только современной буржуазии, но и представителей "среднего" и "низшего" классов, выиграть или проиграть на скачках серьезные деньги невозможно, писатель Дик Фрэнсис - большой фантазер.
Отправлено: 13.02.12 18:50. Заголовок: Короче: О главном ни..
Короче: О главном ни о чем...
Dark-horse пишет:
цитата:
ипподром - место культурного отдыха не только
Я уже об этом лет ..несколько говорю.Пару дней назад на ипподром.ру повторилась.А то зациклились "ипподром-тотализатор" и пляшут от этой печки.Если подходить "с умом",то из самой плохой ситуации можно извлечь пользу,а мы умеем из хорошего сделать дерьмо.Потому что вся наша сегодняшняя "верхушка" во-первых: не владеет ситуацией; во-вторых:не в состоянии просчитать ситуацию на ход вперед.Сотворят какой-нибудь "шедевр-указ(приказ,закон,правило...) не видя дальше носа,а к чему он приведет завтра даже не думают.
Росбалт, 11/08/2011, 17:33 Президент РФ подписал указ об объединении российских ипподромов
МОСКВА, 11 августа. ФГУП "Центральный московский ипподром" будет преобразовано в открытое акционерное общество, которое объединит российские ипподромы. Об этом говорится в указе, размещенном в банке документов Кремля.
Образуемое ОАО займется развитием национальной коноводческой индустрии и сохранением и развитием ипподромов и племенных конных заводов в РФ, а также созданием системы национального конного тотализатора и ее интеграцией в международную систему.
Так, ОАО объединит ипподромы России и 100% акций которого находится в федеральной собственности. Кроме того, в качестве вклада РФ в уставный капитал образуемого ОАО, предполагается внести имущество государственных заводских конюшен, оставшееся после их ликвидации в порядке оплаты размещаемых данным ОАО дополнительных акций в связи с увеличением его уставного капитала.
Указ также отменяет в отношении "Центрального московского ипподрома" и имущества 27 государственных заводских конюшен, оставшегося после их ликвидации, действие пункта 2.1.22 госпрограммы приватизации государственных и муниципальных предприятий в РФ от 1993 года, который предполагает запрет на приватизацию государственных конюшен и ипподромов федерального значения.
Президент поручил правительству обеспечить в установленные сроки проведение всех необходимых мероприятий, а при ликвидации конюшен предусмотреть меры по сохранению поголовья лошадей.
Отправлено: 13.02.12 19:20. Заголовок: Указ Президента РФ от 8 августа 2011 г. N 1058
Указ Президента РФ от 8 августа 2011 г. N 1058 "Об открытом акционерном обществе, объединяющем ипподромы Российской Федерации" http://iv.garant.ru/SESSION/PILOT/main.htm
дополнительно
Распоряжение Правительства РФ от 26 октября 2011 г. N 1876-р
Ключевые фразы: -------------------------- лошади - национальное достояние, причина неприглядной ситуации на ЦМИ - запрет тотализатора, ипподром - место культурного отдыха не только современной буржуазии, но и представителей "среднего" и "низшего" классов, выиграть или проиграть на скачках серьезные деньги невозможно, писатель Дик Фрэнсис - большой фантазер.
Примерно так.
Ещё он сказал.что жульничество на ЦМИ невозможно,так как за этим внимательно следит производственный отдел.После этого мне позвонил один известный наездник:"Вот ты называешь всех нас жуликами,а мы,оказывается,хорошие ребята."
Тотализатор,по мнению Жуковского,не азартная игра,а просто игра.Наверное статью Е,Стольной внимательно изучал.Впрочем,его нужно поддержать во всех произнесённых глупостях,если это поможет открыть тото.
Во исполнение Указа Президента Российской Федерации от 8 августа 2011 г. N 1058 "Об открытом акционерном обществе, объединяющем ипподромы Российской Федерации": 1. Преобразовать федеральное государственное унитарное предприятие "Центральный Московский ипподром" в открытое акционерное общество, объединяющее ипподромы Российской Федерации, 100 процентов акций которого находится в федеральной собственности. 2. Внести в качестве вклада Российской Федерации в уставный капитал открытого акционерного общества, объединяющего ипподромы Российской Федерации, имущество федеральных государственных учреждений - государственных заводских конюшен по перечню согласно приложению, оставшееся после их ликвидации, в порядке оплаты размещаемых этим акционерным обществом дополнительных акций в связи с увеличением его уставного капитала. 3. Дополнить подраздел "Агропромышленный комплекс" перечня федеральных государственных унитарных предприятий, планируемых к приватизации в 2011 - 2013 годах, раздела II прогнозного плана (программы) приватизации федерального имущества и основных направлений приватизации федерального имущества на 2011 - 2013 годы, утвержденных распоряжением Правительства Российской Федерации от 27 ноября 2010 г. N 2102-р (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, N 49, ст. 6565; 2011, N 2, ст. 474; N 14, ст. 2000; N 22, ст. 3204; N 23, ст. 3318; N 27, ст. 3961; N 28, ст. 4260; N 29, ст. 4509; N 32, ст. 4889), позицией следующего содержания: "Центральный Московский ипподром, г. Москва". 4. Росимуществу совместно с Минсельхозом России обеспечить: до 8 мая 2012 г. реализацию мероприятий, предусмотренных пунктами 1 и 2 настоящего распоряжения; регистрацию в установленном порядке фирменного наименования открытого акционерного общества, объединяющего ипподромы Российской Федерации, с использованием слов, производных от официального наименования "Российская Федерация" или "Россия". 5. Минэкономразвития России и Минсельхозу России внести в установленном порядке предложения о включении открытого акционерного общества, объединяющего ипподромы Российской Федерации, после его государственной регистрации в перечень открытых акционерных обществ, в отношении которых определение позиции акционера - Российской Федерации по вопросам назначения представителя для голосования на общем собрании акционеров, внесения вопросов в повестку дня общего собрания акционеров, выдвижения кандидатов для избрания в органы управления, ревизионную и счетную комиссии, предъявления требования о проведении внеочередного общего собрания акционеров, созыва внеочередного общего собрания акционеров, голосования по вопросам повестки дня общего собрания акционеров, а также согласование директив представителям Российской Федерации и представителям интересов Российской Федерации в советах директоров (наблюдательных советах) осуществляется Правительством Российской Федерации, Председателем Правительства Российской Федерации или по его поручению Заместителем Председателя Правительства Российской Федерации, утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 23 января 2003 г. N 91-р. 6. Минсельхозу России до 26 марта 2012 г. ликвидировать федеральные государственные учреждения - государственные заводские конюшни, указанные в приложении к настоящему распоряжению. Ликвидация федеральных государственных учреждений - государственных заводских конюшен осуществляется в пределах предусмотренных Минсельхозу России бюджетных ассигнований на содержание подведомственных учреждений. При осуществлении ликвидации федеральных государственных учреждений - государственных заводских конюшен предусмотреть меры, направленные на обеспечение сохранности поголовья лошадей, а также иного имущества указанных учреждений. 7. Минэкономразвития России, Росимуществу и Минсельхозу России до 8 апреля 2012 г. внести предложения о внесении изменений в прогнозный план (программу) приватизации федерального имущества и основные направления приватизации федерального имущества на 2011 - 2013 годы, утвержденные распоряжением Правительства Российской Федерации от 27 ноября 2010 г. N 2102-р, в части имущества, оставшегося после ликвидации федеральных государственных учреждений - государственных заводских конюшен, указанных в приложении к настоящему распоряжению. 8. Минсельхозу России в проекте разрабатываемой государственной программы развития сельского хозяйства и регулирования рынков сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия на 2013 - 2020 годы предусмотреть разработку отраслевой программы развития племенного коневодства в Российской Федерации на период до 2020 года. Председатель ПравительстваРоссийской Федерации В. Путин
Отправлено: 13.02.12 19:33. Заголовок: Жуковского,.....его нужно поддержать
vengo1 пишет:
цитата:
Жуковского,.....его нужно поддержать во всех произнесённых ...,если это поможет открыть тото.
Собственно тема передачи - это соль на раны поклонников ипподрома, болезненная тема ТОТО на ЦМИ, но формат "Треугольника"
цитата:
ежедневное ток-шоу, в котором самые умные, самые талантливые и успешные мужчины нашей страны высказывают мнения о том, что волнует наше общество, комментируют...
Спасибо 3channel «Треугольник» за внимание к проблемам конников
Впрочем,его нужно поддержать во всех произнесённых глупостях,если это поможет открыть тото.
Примерно также несколько лет тому назад говорили о В. Козловой, чье представление о скачках складывалось на основе наблюдений из-за забора "Прадара" и глянцевых фантазий. В отличие от Козловой, В. Жуковский - крепкий производственник, с многолетним опытом работы. Однако и в том, и в другом случае имеет место пиар, который в интерпретации Жуковского, возможно, выглядит более земным, но в целом столь же невоспринимаемым на уровне обывателя.
Обывателю по фигу все эти скачки, бега и ипподромы вместе взятые, и аргументация типа: "лошади - национальное достояние" его ни в чем не убедит. Как будет восприниматься этим самым обывателем факт расходования государственных средств на каких-то там лошадок, тем более в сегодняшней политизированной России, догадаться несложно. У нас на форуме как-то была размещена подборка высказываний людей далеких от коневодства по поводу приза Президента РФ.
P.S. В нынешнем году исполняется 75 лет со дня образования Ростовской области. В плане праздничных мероприятий - скачки, которые "должны быть на уровне президентских". В графе "финансирование" в МСХиП РО написали два слова: "не нужно"...
Ростовская область на развитие села получит около 5 млрд рублей
цитата:
По словам В. Василенко, сельское хозяйство Ростовской области в 2012 году получит из областного и федерального бюджетов не менее 4,6 млрд. рублей, из которых 3,8 млрд. рублей будет направлено на поддержку производства...
Отправлено: 13.02.12 23:43. Заголовок: Ну почему же уроды? ..
Ну почему же уроды? С точки зрения обывателя все правильно.
Что если бы вместо: "не нужно" было написано, скажем: "С учетом финансового положения владельца Ростовского ипподрома, в этом нет необходимости"?
vengo1 пишет:
цитата:
Тотализатор,по мнению Жуковского,не азартная игра,а просто игра.Наверное статью Е,Стольной внимательно изучал.
Я не изучал статью Е. Стольной, но знаю, что на ипподром люди приходили именно для того, чтобы поучаствовать в азартной игре, которая была запрещена везде, кроме ипподрома. Ни ежемесячные лотереи, ни еженедельное спортлото (где стабильно разыгрывались намного более солидные призовые фонды) не давали того адреналина, которым была насыщена ипподромная атмосфера. Азарт был главным козырем ипподромов.
не давали того адреналина, которым была насыщена ипподромная атмосфера. Азарт был главным козырем ипподромов.
Во времена СССР,когда вообще азартные игры были не просто под запретом,тотализатор РАБОТАЛ!И его рассматривали как ИГРУ.А "крыша съезжала "не у всех кто приходил на ипподром.А у тех,кого в наше время лечат от игромании.И такие психологически неустойчивые личности даже в "стерильных" условиях,без казино,игровых автоматов,тоализатора сумеют проиграть квартиру или попасть к психотерапевту на прием.Надо ориентироваться на нормальных людей.И тотализатор преподносить как аналитическую,занимательную игру со всплеском эмоций,выбрасом адреналина,а значит "сбросом" негативной энергии.Такое трактование не будет противоречить ни одной гос.программе,напрвленной на организацию досуга и даже оздоровление граждан.В конце концов пусть лучше человек последние деньги проиграет на ипподроме,чем потратит на дозу.Ну это я уже конечно утрирую в черных тонах.
Отправлено: 14.02.12 12:44. Заголовок: Азарт - это особое п..
lugov пишет:
цитата:
Во времена СССР,когда вообще азартные игры были не просто под запретом,тотализатор РАБОТАЛ!И его рассматривали как ИГРУ
Азарт - это особое психофизиологическое состояние. И здесь, соответственно, присутствуют норма и патология.
Википедия --------------------- Азарт́ Эмоция, связанная с предвосхищением (не обязательно адекватным реальности) успеха в чём-либо. Часто связан со случаем, игрой, риском, опасностью.
Игромания Болезнь, связанная с постоянной необходимостью переживания азарта — игромания, известная также как лудомания (от лат. ludus — «игра»). По мнению не названных в источнике ученых из Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии имени В. П. Сербского, риск стать игроманом никак не зависит от здоровья, социальных, каких-то биологических параметров, а скорее от характера и темперамента. ---------------------
Что касается официально разрешенной в СССР "игры на деньги", то кроме ежемесячной лотереи, еженедельного спортлото и ипподромов, был еще и четвертый вариант, который я не упомянул - облигации выигрышного займа. На этом, кажется все. В отличие от "злачных" ипподромов, лотерея и спортлото были играми массовыми и привлекали огромную аудиторию потребителей. Поскольку в лотерее ежемесячно разыгрывались автомобили (предел мечтаний советского человека), то крупные выигрыши здесь случались намного чаще, чем на ипподроме. В каждом тираже облигаций выигрышного займа разыгрывались финансовый "аналог" автомобиля "Волга".
lugov пишет:
цитата:
Надо ориентироваться на нормальных людей.И тотализатор преподносить как аналитическую,занимательную игру со всплеском эмоций,выбрасом адреналина,а значит "сбросом" негативной энергии.
Это, конечно так. Но проблемы восстановления "популяции" посетителей ипподромов это наверняка не решит.
Но проблемы восстановления "популяции" посетителей ипподромов это наверняка не решит.
А вот тут надо ВСЕМИ ,не противоречащими законам страны,морали и этики,методами привлекать людей на ипподром.Сегодня просто человеку-не коннику на ипподроме делать нечего.Скучно,не интересно,как правило нечего поесть,а зачастую и нормально посидеть негде.И один раз попав туда ,если это не день грандиозного праздника,он уже туда пойти не захочет.Вот чем в первую очередь должны заняться владельцы и директора ипподромов-сделать их местом отдыха,развлечений.
Отправлено: 16.02.12 14:18. Заголовок: Можно составить боль..
Можно составить большой список того, что могли бы сделать, но не сделали, руководители (или владельцы) ипподромов, для привлечения публики. Их явно есть в чем упрекнуть.
В то же время мне, например, непонятно, заслуживает ли упреков руководство (или владелец) Пятигорского ипподрома? Похоже, что там наивно поверили сказкам "специалистов", гарантировавших, что после реконструкции дорожки, на ПИ посыплется манна небесная, и бабло можно будет грести лопатой.
Другой пример – Казанский ипподром, где все, о чем только можно мечтать, было реализовано на практике. Лучшая дорожка в России, отличные условия для тренинга и содержания лошадей, максимум комфорта для публики, возможность делать ставки на зарубежные бега и скачки, "национальный тотализатор" с пунктами приема ставок за пределами ипподрома.
И что в итоге? В итоге – полный провал казанского проекта, который отвечал западным стандартам, но оказался нежизнеспособным в России, поскольку элементарно не вписался в местный социально-экономический ландшафт.
непонятно, заслуживает ли упреков руководство (или владелец) Пятигорского ипподрома? Похоже, что там наивно поверили сказкам "специалистов", гарантировав
По своему ипподрому знаю почти все,а про Пятигорский только то что на поверхности.О закулисной борьбе мы можем только догадываться.Но не надо говорить,что были какие-то сказки про новую дорожку.Старая была хорошая,но не всепогодная и когда появилась возможность ее реконструировать-это сделали.И если сегодня БЫ за ней ухаживали как надо,то и притензий не было. Как не обидно слышать ростовчанам,но Пятигорск всегда был лидером и не потому что его кто-то лелеял,а потому что люди которые там работали его подняли до такого уровня.Не знаю кого конкретно Вы имели ввиду написав "специалисты",но я про многих в Пятигорске написала бы СПЕЦИАЛИСТЫ.Люди доказали это годами плодотворной работы.
Отправлено: 17.02.12 14:38. Заголовок: Примеры с Пятигорски..
Примеры с Пятигорским и Казанским ипподромами, вообще-то, являются продолжением полемики на нескольку иную тему. Тему привлечения публики и рационального использования всевозможных ресурсов, в том числе финансовых.
Но если вы подняли вопрос о специалистах и "специалистах" (псевдо специалистах), то:
Специалисты есть на каждом стабильно работающем ипподроме и "доказывается это годами плодотворной работы" ИППОДРОМА, репутацию которого определяют несколько факторов. Главные из них - уровень организации испытаний и выполнение взятых на себе администрацией обязательств.
Что касается "специалистов" (в данном случае - аферистов), то здесь нет никакой привязки к ипподромам, поскольку "развод лохов" у нас практикуется везде и всюду. Какие убытки понесло наше коневодство за последние 5-7 лет, благодаря деятельности разного рода "специалистов", можно только догадываться. Но цифра наверняка получиться астрономическая. Один только НКС сожрал порядка 80-100 млн. руб.
Отправлено: 17.02.12 22:58. Заголовок: lugov пишет: Но не н..
lugov пишет:
цитата:
Но не надо говорить,что были какие-то сказки про новую дорожку.Старая была хорошая,но не всепогодная и когда появилась возможность ее реконструировать-это сделали.И если сегодня БЫ за ней ухаживали как надо,то и притензий не было.
Ниже то, что писали на нашем форуме о новой пятигорской дорожке в сентябре 2008 года (то есть, в первый год ее эксплуатации). Прочтите и сравните с теми дифирамбами, которые пелись в течении ряда последующих лет, как-будто никаких проблем с дорожкой не было и в помине. Может это изменит ваше мнение о том, надо или "не надо говорить, что были какие-то сказки про новую дорожку"?
цитата:
Таня Очень привлекательная на вид дорожка, особенно во время полива, но как оказалось наглотаться Краснодарского песка намного безобидней, чем "надышаться " этой дорожкой. Вахтёр после скачки откашливался 40 минут, и по приезду домой всё ещё продолжает. Видимо причина в волокне которое входит в состав покрытия. До этого проблем с дыханием у него не отмечалось, даже по работе.
two- twenty- two Теперь про дорожку. Жокеи говорят, что она, в принципе, неплохая, но не всем лошадям нравится, а то что она пружинит, плохо влияет на суставы ног лошадей. Со своей точки зрения не могу оценить справедливость и правомерность этих высказываний, было мало времени разобраться, поэтому просто пишу то, что сказали мне. Но самое странное для меня другое. Волокна, которые входят в состав дорожки очень легко отделяются от песка и во время скачки летят лошадям в глаза, нос, рот и уши. Поэтому, видимо, они и кашляют, как тут писали. С нашими лошадьми было то же самое. И девченки-конюхи долго возились вытаскивая эти волокна из всех лошадиных отверстий.
Мне и раньше говорили про это наши ребята, которые были в Пятигорске… мне показалось странным и ненормальным, что волокна свободно выбиваются из песка и хлопьями собираются по краям дорожки, как осенние листья вдоль бордюра тротуара. В Казани, как я знаю, в покрытие добавляли какое-то связующее вещество, чтобы все компоненты разнородной смеси связать воедино. Тут такого не наблюдается. И тогда что же? Дорожка эксплуатируется только год, а из нее уже все вылетает. Тогда скоро останется один песок, и она потеряет свойства политрека? ...Конечно, я ни в коем случае не хочу утверждать, что с дорожкой что-то не так… Возможно, она просто рассчитана на более обильный полив.
Таня Вы же были на ипподроме и видели что она поливается с довольно короткими интервалами, мне кажется дело не в этом а в правильности состава. Думаю что кто-нибудь из местных обратит на это внимание рано или поздно и всё таки сделает экспертизу, уж больно много недовольных.
Dark-horse Насколько мне известно, в состав дорожки, кроме песка и волокна, должен входить еще и связующий компонент (что-то типа пасты, или тому подобное). Потому что никаким водяным поливом волокно в песке не удержишь. Похоже, что совместными усилиями нам удалось разобраться в сути вопроса. Это - отсутствие связующего компонента, то есть, нарушение технологии содержания дорожки, приведшее к закономерным проблемам.
Впрочем,его нужно поддержать во всех произнесённых глупостях,если это поможет открыть тото.
Очень правильное мнение. Ситуация сейчас именно такова, что надо поддержать. Молодец vengo1!!! Однако, совсем не обязательно, что мнение отдельных лиц, ничем не подтвержденное и никак не аргументированное, является истиной в последней инстанции, и его стоит высказывать на открытых форумах в столь сложный для всех нас момент. Тем более, что Жуковский ни одной глупости в эфире не сказал, да и вообще, я не помню, чтобы с ним это случалось когда-либо.
vengo1 пишет:
цитата:
Тотализатор,по мнению Жуковского,не азартная игра,а просто игра.Наверное статью Е,Стольной внимательно изучал.
Во-первых, Жуковский не тот человек, чтобы слепо повторять за кем-то. Как бы ни был авторитетен автор, он всегда имеет свое мнение. А совпадение точек зрения, только подтверждает правильность утверждений. Во-вторых, любой разумный человек, внимательно прочитавший эту статью, осознает наконец, почему ипподромный тотализатор НЕ ЯВЛЯЕТСЯ азартной игрой. В-третьих, конечно же Жуковский читал эту статью. Но НЕ ТОЛЬКО ее. На эту тему есть очень много полезной литературы. Вот например книга "Значение ипподромных состязаний для коннозаводства России". Всем рекомендую. Большое удовольствие получите. Написана более ста лет назад, переиздана в 2011 году. Но сегодня актуальна даже более, чем тогда. Там тема тото хорошо освещена. В царские времена вопрос о том, как же квалифицировать ипподромный тотализатор обсуждался очень подробно, детально и аргументированно. А главное ПРОФЕССИОНАЛЬНО. И точка в этом вопросе была поставлена раз и навсегда. Так что литературу почитать не вредно. По крайней мере впросак не попадете.
Dark-horse пишет:
цитата:
Я не изучал статью Е. Стольной, но знаю, что на ипподром люди приходили именно для того, чтобы поучаствовать в азартной игре, которая была запрещена везде, кроме ипподрома. Ни ежемесячные лотереи, ни еженедельное спортлото (где стабильно разыгрывались намного более солидные призовые фонды) не давали того адреналина, которым была насыщена ипподромная атмосфера. Азарт был главным козырем ипподромов.
Зря не изучали. И как же можно спорить, не зная доводов, приведенных в пользу другой точки зрения. Зато теперь я понимаю, почему люди с таким трудом воспринимают утверждение о том, что ипподромный тотализатор НЕ МОЖЕТ быть отнесен к азартным играм. Они подходят к его оценке с точки зрения эмоциональности. Тогда футбол и хоккей бьют все рекорды. Но есть юридические понятия, которые определяются строго в соответствии с общепринятыми, официальными определениями, опубликованными в определенных, специально оговоренных, официальных изданиях. Поэтому обсуждать тут нечего. Нужно открыть и прочитать. А потом другим объяснять, чтобы не повторяли ошибки "специалистов" из Минфина.
Примеры с Пятигорским и Казанским ипподромами, вообще-то, являются продолжением полемики на нескольку иную тему. Тему привлечения публики и рационального использования всевозможных ресурсов, в том числе финансовых.
Это очень актуальная сейчас тема. И мне кажется, именно ее сейчас стоит обсудить как можно более вдумчиво. Не побоюсь пафоса, это вопрос жизни и смерти для многих ипподромов.
Dark-horse пишет:
цитата:
Можно составить большой список того, что могли бы сделать, но не сделали, руководители (или владельцы) ипподромов, для привлечения публики. Их явно есть в чем упрекнуть.
Было бы очень хорошо сделать такой список. Его первый пункт, я думаю, это то, что мы совсем недавно обсуждали в другой теме ("мошенники ...") Пишем его сюда. А что еще по Вашему мнению можно сделать? Я сейчас очень много об этом думаю. С удовольствием поделюсь. Пусть все, кому не безразлично, свое мнение выскажут. Думаю, надо обсуждать не только способы привлечения, но и причины недостаточной посещаемости, падения интереса. А главное, как сделать так, чтобы наши мысли были услышаны, поняты и приняты к исполнению.
Прочтите и сравните с теми дифирамбами, которые пелись в течении ряда последующих лет, как-будто никаких проблем с дорожкой не было и в помине. Может это изменит ваше мнение о том, надо или "не надо говорить, что были какие-то сказки про
Спасибо-я читала это в 2008.К тому же пару раз в год бываю в Пятигорске и знаю там многих людей.Но скажу еще раз :"Появилась возможность реконструировать дорожку,ей воспользовались".Добавлю -мне жаль :"ЧТО ХОТЕЛИ КАК ЛУЧШЕ,ПОЛУЧИЛОСЬ КАК ВСЕГДА"
"КАК ВСЕГДА" получилось в Казани, а здесь больше похоже на лохотрон, предполагающий откаты, а также навешивание лапши до "развода лоха" и после, чтобы "лох" вдруг не начал задавать вопросы.
Не подскажете, где были и что делали в это время те самые люди, о которых вы "написали бы СПЕЦИАЛИСТЫ"? Может они не видели, что творится с новой дорожкой в 2008 году и не понимали к чему это приведет?
Не подскажете, где были и что делали в это время те самые люди, о которых вы "написали бы СПЕЦИАЛИСТЫ"?
Без комментариев.А насчет откатов обратитесь в соответствующие органы,если есть факты,подтвержденные документами.Считаю есть много тем полезных для людей ,заходящих на сайт.Зачем тратить время на обливание друг друга грязью?
Отправлено: 21.02.12 00:22. Заголовок: lugov пишет: А насче..
lugov пишет:
цитата:
А насчет откатов обратитесь в соответствующие органы,если есть факты,подтвержденные документами.
Любопытное предложение. Только обратились вы явно не по адресу. Вот к кому вам надо обращаться с подобными предложениями:
цитата:
Путин: О наших экономических задачах http://er.ru/news/2012/1/30/Putin-rossii-nuzhna-novaya-economica ---------------------------------------------------------------------------------- ...Жесткий контроль за стоимостью и качеством строительства... А по сути – ликвидация откатов... …это позволит нам сэкономить, по оценкам, как минимум 5%, а возможно, и 10% бюджета – от 1 до 2% ВВП ежегодно...
Кстати, различные подтасовки и махинации, о которых не раз писалось на нашем форуме - это ни что иное, как проявление системной коррупции, упоминаемой в статье Путина "О наших экономических задачах".
Строительство светлого будущего российского коневодства при нынешнем уровне коррупции - занятие малоперспективное, если не бессмысленное. Любые прогрессивные идеи будут либо отвергнуты, как "неподходящие" (то есть, не соответствующие истинным целям, прикрываемым различными лозунгами), либо извращены и приспособлены под нужды коррумпированных функционеров. Поэтому первое из необходимых условий - вымести поганой метлой из числа управленцев всю продажную шваль, не раз пойманную на лжи, махинациях и подтасовках (в масштабах страны это сделать намного сложнее, чем в коневодстве). Тогда может что-то и получится.
Отправлено: 22.02.12 01:40. Заголовок: lugov пишет: А насч..
lugov пишет:
цитата:
А насчет откатов обратитесь в соответствующие органы,если есть факты,подтвержденные документами.
Не сомневаюсь, что все бы так и поступали. Но беда в том, что вот этих самых документов то, как раз никогда и не бывает. Есть много схем для оформления подобных "сделок" таким образом, что комар носа не подточит. Это и есть основная причина размаха коррупции. Неужели никогда не сталкивались с ситуациями, когда злоупотребление и мошенничество совершенно очевидны, но абсолютно не доказуемы.
Кстати, различные подтасовки и махинации, о которых не раз писалось на нашем форуме - это ни что иное, как проявление системной коррупции
Dark-horse пишет:
цитата:
Строительство светлого будущего российского коневодства при нынешнем уровне коррупции - занятие малоперспективное, если не бессмысленное. Любые прогрессивные идеи будут либо отвергнуты, как "неподходящие" (то есть, не соответствующие истинным целям, прикрываемым различными лозунгами), либо извращены и приспособлены под нужды коррумпированных функционеров.
Вот и Вася Мельников сейчас активно развивает идею, что в такой ситуации, пока не сменишь "всю систему", и в нашей отрасли трудно пытаться жить по-человечески. Но я могу лишь отчасти согласиться с вами обоими. И вот почему. Если в стране "управляющая компания" сложилась, прочно держится за власть и будет бороться за нее до последнего, то в коневодстве сейчас полное безвластие. Власть уже давно лежит под ногами, НКС только благодаря этому и смог ее захватить. Сейчас он канул в небытие, в полном соответствии с моими прогнозами. Если в данный момент грамотно подойти к образованию органа, который реально сможет влиять на ситуацию в коневодстве, то соответственно и контроль за финансовыми потоками будет в руках этого органа. Главки в МСХ упразднены в связи с сокращением аппарата министерства. Но необходимость выполнять их функции осталась. Кто может взять их на себя? Естественно, советы по породам. Значит, нужно выходить на Скрынник с тем письмом от "Донского", которое содержало на редкость дельные предложения, но никто не стал добиваться, чтобы их рассмотрели надлежащим образом. После общеизвестного скандала в департаменте животноводства, сейчас на редкость благоприятный момент.
Отправлено: 22.02.12 12:14. Заголовок: А я Вам чего гов..
А я Вам чего говорю! Хватит вспоминать НКС и продолжать говорить где они были не правы! Поляна свободна! Прекратите словоблудие и займитесь делом! Хотите построить систему-стройте,хотите встать у руля финансовых потоков-становитесь.........но не сможете Вы этого! Потому,что Вам легче критиковать других ,а самим что-то создать реальное-слабо! Вы же говорливые критикано-импатенты!
Отправлено: 22.02.12 13:59. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Вот и Вася Мельников сейчас активно развивает идею, что в такой ситуации, пока не сменишь "всю систему", и в нашей отрасли трудно пытаться жить по-человечески.
Вася Мельников сам "винтик" этой "системы".
В фильме "Игрушка" с участием Пьера Ришара есть сцена, когда хозяин приказывает главному редактору Бленаку снять штаны и с голой задницей пройтись по редакции. Помните, что сказал хозяин Бленаку, который был готов это сделать, лишь бы не потерять работы и теплого кресла: "Так кто из нас большее чудовище? Тот, кто приказывает снять штаны, или тот, кто с готовностью это выполняет?"
"В нашей отрасли" будет "трудно пытаться жить по-человечески" до тех пор, пока коневодческое сообщество будет проявлять лояльность по отношению ко всякого рода махинаторам и подтасовщикам.
Отправлено: 24.02.12 13:39. Заголовок: Основа всем махинаци..
Основа всем махинациям и подтасовкам служит разрозненность действий, целей, задач. Вертикально-интегрированная система-это наиболее оптимальный вариант эффективности развития в том числе и скакового дела.
Отправлено: 24.02.12 13:39. Заголовок: В нашей отрасли"..
Dark-horse пишет:
цитата:
"В нашей отрасли" будет "трудно пытаться жить по-человечески" до тех пор, пока коневодческое сообщество будет проявлять лояльность по отношению ко всякого рода махинаторам и подтасовщикам.
Работа на результат приносит удовлетворение, хорошая работа на результат-приносит доход, а очень хорошая работа может принести и прочие награды. А что есть в испытаниях результат? Резвость? Призовые? Слава коневладельца? Где истина, которая станет отправной точкой? Она не может трактоваться, как индивидульное мнение. Махинации и подтасовщики, как они коррелируются с развитием коневодства, в части испытаний, скачек? Где ущерб? Не слышно и не видно, и лошади как были не конкурентоспособными, так и остались. Где грань? Чем они Вам помешали?
Отправлено: 25.02.12 06:42. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
...теперь я понимаю, почему люди с таким трудом воспринимают утверждение о том, что ипподромный тотализатор НЕ МОЖЕТ быть отнесен к азартным играм. Они подходят к его оценке с точки зрения эмоциональности...
А вы, стало быть, утверждаете, что азарт никакого отношения к эмоциям не имеет?
Азартная игра - это игра на деньги, проходящая "в онлайн режиме". Расчет и анализ, как и фактор случайности, в той или иной мере присутствуют в любой игре.
я пишет:
цитата:
Основа всем махинациям и подтасовкам служит разрозненность действий, целей, задач.
"Основа всем махинациям и подтасовкам" - получение личной выгоды.
Махинации и подтасовщики, как они коррелируются с развитием коневодства, в части испытаний, скачек? Где ущерб? Не слышно и не видно... Где грань? Чем они Вам помешали?
Чем и кому мешает коррупция, коррелирующая с нежеланием зарубежных инвесторов вкладывать миллиарды долларов в российскую экономику? "Где ущерб? Не слышно и не видно..."
Первично создается структура, система, модель развития отрасли. Фиксируется нормативно-правовыми актами, и только после этого возможны поиски лазеек махинаторами. Изначально продумывается совокупность нормальных условий производственной системы, и только после может возникнуть совокупность махинаторских схем. Ответственность за добровольную поддержку махинаторских схем лежит на собственнике. Рискуют в надежде на мнимую выгоду? За личный пиар тоже нужно платить. Эффективная система и четко прописанные нормы и правила могут приносит прибыль. А так как в скаковой отрасли действует постсоветская система основанная на господдержке, то она не приносит прибыли от основного вида деятельности, что это? Хобби?? Время диктует новую эффективную модель, построенную на том, что производственная деятельность и система испытаний должны приносить пользу, быть востребованными. И только тогда возможно получение прибыли. Время дотаций закончилось. Может быть пришло время обсудить в рамках этой темы новые перспективы?
Отправлено: 28.02.12 05:56. Заголовок: я пишет: Время дота..
я пишет:
цитата:
Время дотаций закончилось
То что оно закончилось понятно,но...Чтобы система заработала,как Вы говорите эффективно,ее нужно хотя бы усовершенствовать.Иначе получится так-хотим получить прибыль,но опять на том ,что когда-то советская власть наваяла.Но скачки это не электричество и нефть,где можно было не вкладывая НИЧЕГО длительный период времени хорошо зарабатывать.Пока Саяно-шушенская ГЭС не наделала беды,во многих регионах даже на столбы никто не лазил.,при этом драли с потребителя три шкуры.Гос.ипподромы в таком же состоянии,к позору нашему государству и ЦМИ в том числе.Так что не надо дотаций,надо вложиться в развитие.
Отправлено: 28.02.12 13:20. Заголовок: lugov пишет: Так что..
lugov пишет:
цитата:
Так что не надо дотаций,надо вложиться в развитие.
Кто конкретно должен "вложиться в развитие"? Какой-то богатый дядя? Или те участники процесса, которые на протяжении многих лет несут запланированные убытки и будут нести их в дальнейшем?
Кто сказал, что "время дотаций закончилось"? Кому надо объяснять, что призовые фонды на Краснодарском ипподроме формируются за счет бюджетных средств?
P.S. Хочу обратить ваше внимание на один простейший психологический прием, используемый для различного рода подтасовок. Выглядит схема примерно так. Сначала выстраивается цепочка из прописных истин, типа: Дважды два - четыре. За зимой приходит весна. Вода мокрая, лед скользкий. Затем следует лживое или заведомо несостоятельное утверждение, развиваемое в стиле "а-ля" истина.
Если у вас есть желание обсуждать что-то подобное - это, конечно, ваше личное дело. Но стоит ли тратить на это время?
Отправлено: 28.02.12 13:44. Заголовок: В нефтяной отрасли ..
В нефтяной отрасли сверхприбыль. А в коневодстве люди не имея даже МРОТовской зарплаты пытались и пытаются сохранить то, что было создано не одним поколением, при том, что образно, вокруг руины. Проект, который сейчас рождается-это шанс. Плюс первый в том, что ОАО 100% которого будет принадлежать государству!!!!!!!! В частных руках все бы ушло в "решето". Наша страна и менталитет ее граждан, с моей субъективной точки зрения, может работать в бюрократических рамках и четкой вертикалью власти. Русь освободилась от татаро-монгольского ига только после того, как объединились.
Dark-horse пишет:
цитата:
"а-ля" истина.
А-ля -истина-это ложь. Истина — это соответствие мысли (высказывания) и действительности (вещи), представление, предельно адекватное или совпадающее с реальностью. истина — это «ясное и отчетливое представление» Абсолютная истина — источник всего, то, из чего все изошло. Относительная истина — философское понятие, отражающее утверждение, что абсолютная истина (или истина в последней инстанции) труднодостижима. Площадка Вашего авторитетного форума, уважаемый Дарк Хоз, позволяет людям разного профессионального уровня собраться без регламента, за круглым столом. А цель- ясно и отчетливо представить, что происходит и понять, где зерна, а где плевлы.
ОАО "Ипподромы России" -акции у государства-вкладываться должно государство,а не дядя.А рассуждать на эту тему я не хочу.Потому что мне уже изначально не нравится как идет дело по проекту.Пока я вижу людей(имею ввиду работников ипподромов,)которые между небом и землей три месяца и лошадей ,принадлежащих бывшим ГЗК.Лошади тоже хотят кушать.А какой-то ясности как не было так и нет.И чиновникам московским плевать :как люди(для них они так-людишки) и как лошади .Можно и с голоду сдохнуть пока они ТАМ думы думают.Кто у руля?все теже!Что они наваяют?Ничего умного ,потому что привыкли жить красиво и страну вообще не знают.И весь этот проект дурно пахнет.
Отправлено: 28.02.12 21:24. Заголовок: lugov пишет: Пока я ..
я пишет:
цитата:
А-ля -истина-это ложь.
А-ля - подобно, в манере, по образу.
lugov пишет:
цитата:
Пока я вижу людей(имею ввиду работников ипподромов,)которые между небом и землей три месяца и лошадей ,принадлежащих бывшим ГЗК.Лошади тоже хотят кушать.А какой-то ясности как не было так и нет.И чиновникам московским плевать :как люди(для них они так-людишки) и как лошади .Можно и с голоду сдохнуть пока они ТАМ думы думают.
Три месяца немалый срок. А обращения к властям по этому вопросу были?
s/p пишет:
цитата:
Распоряжение Правительства РФ от 26 октября 2011 г. N 1876-р ------------------------------------------------------------------------------------- 6. Минсельхозу России до 26 марта 2012 г. ликвидировать федеральные государственные учреждения - государственные заводские конюшни, указанные в приложении к настоящему распоряжению. Ликвидация федеральных государственных учреждений - государственных заводских конюшен осуществляется в пределах предусмотренных Минсельхозу России бюджетных ассигнований на содержание подведомственных учреждений. При осуществлении ликвидации федеральных государственных учреждений - государственных заводских конюшен предусмотреть меры, направленные на обеспечение сохранности поголовья лошадей, а также иного имущества указанных учреждений.
Все идет из Москвы.Там не на один поставленный вопрос ответа не дают.Вообще не на один.А сейчас господам и некогда до 4 марта.Вся "забота" и "предусмотренные меры" сводятся к вопросу по телефону:"А лошадок вы там хоть кормите?"Это нормально?И я буду обсуждать этот проект?Может и буду ,но только не с нынешним руководством. Краткая характеристика современной России: -стабильная нестабильность; -тотальная некомпетентность; -рекордный урожай на дураков. В 90-е мы ездили по стране с запиской типа "братки аказывати всякое содествие",были и грамотные.Теперь едешь- плакаты на дорогах:"Осторожно грабежи!"и в каждой кафешки визитки "Вооруженное сопровождение".А Краснодарский край,где уже летом продают импортный виноград?А Пятигорск,где изюм и морковка дороже чем зимой в Сибири?Вот кто меня убедит ,что все хорошо?
Отправлено: 29.02.12 15:09. Заголовок: lugov пишет: Вот к..
lugov пишет:
цитата:
Вот кто меня убедит ,что все хорошо?
Главное в жизни не падать духом! Ищите истину! В современном российском обществе преобладают ценности материализма. Никто не спорит, что это необходимость, но парадокс в том, что сколько бы материальных благ не было много -их всегда не хватает. В основе вновь создаваемого проекта должна стоять лошадь. А все остальное лишь средства, способы, которые будут способствовать рентабельному развитию коневодства. Производитель, владелец -это фундамент, это ядро.
Отправлено: 29.02.12 15:09. Заголовок: В проекте для меня н..
В проекте для меня на данном этапе интересны 2 момента: 1. Вся система должна работать в конечном итоге на производителя!!!!!!! И это самая главная задача! Производство : Зоотехния, ветеринария, селекция, тренинг. Именно эти блоки обеспечивают качество выращенных лошадей. Если не будет масштабного производства и системы воспроизводства, то ипподромы замрут от того, что некому скакать. 2. Все тото-схемы и монетоприемники, это для народа. Именно массовость обеспечит прибыльность испытаний. Не состоятельный слой общества, а именно народ. Вообщем это все следствие рентабельного и стабильного производства. Есть мнения?
Отправлено: 29.02.12 15:09. Заголовок: Сложно жить в эпоху ..
Сложно жить в эпоху перемен. То, что сейчас происходит с ГЗК-это следствие неподготовленности. Никто ведь не мог поверить, что родится указ Президента. А он родился..и вследствии неподготовленности, при обозначенных сроках и не запланированном финансировании, получили как всегда снег на голову. И можно пойти по этому же пути, и сказать "зима не будет", а проект все равно будет воплощен (приказы не обсуждаются, а уж тем более указы). И снег на голову.
lugov пишет:
цитата:
-тотальная некомпетентность;
Да уж, это верно. Проблема в квалифицированных специалистах -это очень важный фактор успеха. А тем более, что все нужно создавать, модернизировать, совершенствовать и адаптировать. "Я не настолько умен, чтобы окружать свой трон осталопами" кто-то из римских правителей. В проекте на мой взгляд 90% успеха будет зависеть от кадровых назначений.
Отправлено: 29.02.12 16:42. Заголовок: я пишет: Главное в ..
я пишет:
цитата:
Главное в жизни не падать духом! Ищите истину
Падать духом-это не к нам и не ко мне.Мы работали ,работаем и будем не зависимо,что там "на Олимпе".А истину должны искать философы и теоретики.Для просто людей истина и так понятна
я пишет:
цитата:
Никто ведь не мог поверить, что родится указ Президента. А он родился..и вследствии
Вот и скажите-как доверять правительству,которое будучи столько лет у власти,не может правильно разобраться и решить наипростейшие вопросы?ГЗК в том виде и с теми функциями себя конечно изжили,но они могли бы еще немало сделать полезного для коневодства и коннозаводства страны.
я пишет:
цитата:
интересны 2 момента: 1. Вся система должна работать в конечном итоге на производителя!!!!!!! И это самая главная задача! Производство : Зоотехния, ветеринария, селекция, тренинг. Именно эти блоки обеспечивают качество выращенных лошадей. Если не будет масштабного производства и системы воспроизводства, то ипподромы замрут от того, что некому скакать. 2. Все тото-схемы и монетоприемники, это для народа. Именно массовость обеспечит прибыльность испытаний. Не состоятельный слой общества, а именно народ. Вообщем это все следствие рентабельного и стабильного
Отправлено: 29.02.12 19:54. Заголовок: lugov пишет: ОАО &#..
lugov пишет:
цитата:
ОАО "Ипподромы России" - акции у государства-вкладываться должно государство,а не дядя.А рассуждать на эту тему я не хочу.Потому что мне уже изначально не нравится как идет дело по проекту.
Вот именно в этом-то случае, как раз и надо обсуждать. Если все хорошо, тогда можно просто порадоваться, а вот если что-то идет не так, тем более в самом начале реализации такого уникального проекта от успеха которого зависит наше будущее, то отмахиваться от конструктивной дискуссии по-моему просто не честно по отношению к тем, кто сейчас страдает от того, что происходит вследствие реализации Указа. И совсем не обязательно, что во всем виноваты те, на самом верху. Во все времена Россия страдала от перекосов на местах не менее сильно, чем от решений центрального руководства.
Отправлено: 29.02.12 21:05. Заголовок: я пишет: Время дота..
я пишет:
цитата:
Время дотаций закончилось. Может быть пришло время обсудить в рамках этой темы новые перспективы?
Dark-horse пишет:
цитата:
Кто сказал, что "время дотаций закончилось"?
Dark-horse пишет:
цитата:
Если у вас есть желание обсуждать что-то подобное - это, конечно, ваше личное дело. Но стоит ли тратить на это время?
Конечно же стоит. Вот хотя бы вопрос о дотациях. Во-первых, даже в самых развитых в скаковом отношении странах, государство в той или иной форме оказывает поддержку скаковой индустрии. Так что не надо допускать, чтобы нам лапшу на уши вешали. Во-вторых, надо детально разобраться в нормативных документах на сайте МСХ РФ. Призываю всех внимательно с ними ознакомиться. Тогда будет понятно, каково реальное положение дел с финансированием коневодства в целом и отдельных его направлений. Кто решает эти вопросы, на основании каких нормативных доукментов? Там, на самом деле, не все так просто и однозначно. В-третьих, был у меня разговор с сотрудником этого министерства, который сейчас курирует коневодство. Так вот он мне весьма расплывчато сказал, что ПЛЕМЕННЫЕ коневодческие хозяйства, какие-то дотации получают. Он этого точно не знал, потому что распределением этих дотаций занимается другое ведомство. Антонцев и Тимченко на пресс-конференции на "Эквиросе" то же самое говорили. Какие-то дотации на племенных кобыл. Вот интересно "Донской" эти дотации получает? Я кого не спрошу, никто по этому поводу толком ничего сказать не может. Видимо, есть много заинтересованных людей в том, чтобы это дело было максимально непрозрачно. И еще один момент. Этот сотрудник сказал мне, что проблема финансирования ипподромов, выделения денег на призовые, это проблема замкнутого круга. Если бы призовое коневодство приносило реальную пользу государству: налоги с оборота тото, рабочие места, хороший досуг для граждан, заинтересованность широких масс, то и деньги бы из бюджета выделялись бы. А поскольку пока ничего этого нет, так и не считают нужным давать. Но надо же суметь обосновать необходимость финансирования. Ведь пройдет время, пока тотализатор раскрутится и заработает в полную силу. И тогда то как раз уже и доходы от него будут, а сейчас деньги нужнее. Без них не выйдешь на приемлемый уровень развития ипподромной индустрии.
Отправлено: 01.03.12 00:54. Заголовок: lugov пишет: Вот и ..
lugov пишет:
цитата:
Вот и скажите-как доверять правительству,которое будучи столько лет у власти,не может правильно разобраться и решить наипростейшие вопросы?
Ответ: Дарк Хоз писал : "Однако 23 февраля законопроект была зарублен сенатом штата (21 голос против 16-ти). Сейчас идет "разбор полетов", сыпятся обвинения в адрес республиканцев, ранее "своими подписями выразивших поддержку коневодческой промышленности Кентукки, но голосовавших против законопроекта, который мог бы решить проблему".
Кстати, инициатором внесения законопроекта, был сенатор республиканец Damon Thayer, работавший в тесном сотрудничестве с губернатором штата Кентукки, демократом Steve Beshear. Губернатор Steve Beshear, лоббировавший эту конституционную поправку и сделавший ее главной частью своей предвыборной кампании, легко победил на выборах двух претендентов республиканцев, один из которых был должностным лицом. "
Отправлено: 01.03.12 14:25. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Если бы призовое коневодство приносило реальную пользу государству: налоги с оборота тото, рабочие места, хороший досуг для граждан, заинтересованность широких масс, то и деньги бы из бюджета выделялись бы. А поскольку пока ничего этого нет, так и не считают нужным давать. Но надо же суметь обосновать необходимость финансирования. Ведь пройдет время, пока тотализатор раскрутится и заработает в полную силу. И тогда то как раз уже и доходы от него будут, а сейчас деньги нужнее. Без них не выйдешь на приемлемый уровень развития ипподромной индустрии.
ОАО -100% акций у государства, очевидно, что старт обеспечивает государство в виде инвестиций. И риски загубить инвестиционный проект лежит в том числе, на всех как бумеранг. Вот почему, с моей субъективной точки зрения, команда сотрудников ОАО должна быть сильной, квалифицированной и авторитетной. А сам проект продуманный с учетом международного опыта, дабы вопрос интеграции неизбежен.
Отправлено: 01.03.12 14:25. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
В-третьих, был у меня разговор с сотрудником этого министерства, который сейчас курирует коневодство. Так вот он мне весьма расплывчато сказал, что ПЛЕМЕННЫЕ коневодческие хозяйства, какие-то дотации получают. Он этого точно не знал, потому что распределением этих дотаций занимается другое ведомство. Антонцев и Тимченко на пресс-конференции на "Эквиросе" то же самое говорили. Какие-то дотации на племенных кобыл. Вот интересно "Донской" эти дотации получает? Я кого не спрошу, никто по этому поводу толком ничего сказать не может. Видимо, есть много заинтересованных людей в том, чтобы это дело было максимально непрозрачно.
Приказ № 402, утвержденный Минюстом, там все прописано, общедоступен. Важно понимать и интересоваться всеми нормативными документами, которые регламентируют то или иное направление. И эти документы должны иметь юридическую силу. Иначе получится так, что переписываются правила испытаний верховых лошадей в случае их нарушения по большому счету никакой ответственности.
Отправлено: 01.03.12 14:25. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Во-вторых, надо детально разобраться в нормативных документах на сайте МСХ РФ. Призываю всех внимательно с ними ознакомиться. Тогда будет понятно, каково реальное положение дел с финансированием коневодства в целом и отдельных его направлений. Кто решает эти вопросы, на основании каких нормативных доукментов? Там, на самом деле, не все так просто и однозначно.
Поддерживает государство только племенные заводы и только чистопородных лошадей. Если имеете свидетельство об организации по племенному животноводству и рентабельное производство, читайте правила определения видов организаций по племенному животноводству, и подавайте заявку на получение господдержки. Предусмотрена для таких организаций и поддержка импортных покупок. А также государство выделяло призовой фонд для своих предприятий и учреждений, но это уже не актуально.
Отправлено: 01.03.12 14:25. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Во-первых, даже в самых развитых в скаковом отношении странах, государство в той или иной форме оказывает поддержку скаковой индустрии. Так что не надо допускать, чтобы нам лапшу на уши вешали.
Поддержка должна быть в виде четко прописанного процентного соотношения распределения прибыли полученной от игры в тотализатор. Причем нормативно закреплен на уровне органов исполнительной власти (например минюст, что влечет за собой ответственность за нарушения). При этом, методики и правила распределения денежных средств - это руководство к действию. Над всем должен быть главный совещательный, директивный и представительный орган, в состав которого должны входить члены совета директоров, представители органов исполнительной власти (которые регулируют деятельность ОАО), представители от ассоциаций, комитета жокей-клубов (в составе которого все существующие жокей клубы. Состав этого комитета должен быть из владельцев, тренеров, коннозаводчиков, официальных представителей ипподромов) , управления тотализатора.
Отправлено: 02.03.12 18:01. Заголовок: я пишет: Поддержка ..
я пишет:
цитата:
Поддержка должна быть в виде четко прописанного процентного соотношения распределения прибыли полученной от игры в тотализатор.
Все верно. Только вначале надо этот самый тотализатор раскрутить и довести его работу до определенного уровня прибыльности.
я пишет:
цитата:
Над всем должен быть главный совещательный, директивный и представительный орган, в состав которого должны входить члены совета директоров, представители органов исполнительной власти (которые регулируют деятельность ОАО), представители от ассоциаций, комитета жокей-клубов (в составе которого все существующие жокей клубы. Состав этого комитета должен быть из владельцев, тренеров, коннозаводчиков, официальных представителей ипподромов) , управления тотализатора.
Ну конечно, опять все те же заинтересованные лица. Все те же дилетанты. Все те же денежные мешки, которые будут заказывать музыку под себя и свой кошелек. А независимые специалисты где? Опять ау ?
Отправлено: 02.03.12 18:43. Заголовок: я пишет: Поддержива..
я пишет:
цитата:
Поддерживает государство только племенные заводы и только чистопородных лошадей. Если имеете свидетельство об организации по племенному животноводству и рентабельное производство, читайте правила определения видов организаций по племенному животноводству, ...
Большое спасибо. Обязательно почитаю. Но я считаю, что совершенно неправильно поддерживать племенные хозяйства, которые разводят лошадей, не находящих применения. Это же абсурд. Я думаю, что в такой ситуации, эти деньги должны идти на призовые. Тогда, те племенные хозяйства, которые разводят наиболее качественную продукцию будут иметь прибыль. Это и будет эффективной государственной поддержкой. А те, у кого продукция похуже, должны будут стараться выйти на более высокий уровень. Или пусть живут на свои деньги, или пусть разоряются. Это логично. А как иначе? Там на пресс-конференции задавали вопросы о критериях господдержки. так он оказывается один - количество кобыл. А жеребится она или нет, каких жеребят дает, никого не волнует. Насколько она ценна по фенотипу и генотипу тоже. Достань бумажку, соблюди формальности, и можешь спокойно жить и плевать в потолок. Это дурь полная. И поддерживать нужно только лошадей призовых пород. Всякие там фризы, шайры и т.п. это чистое любительство. Вот уж от кого государству точно пользы нет и не будет. А их владельцы тоже все свидетельства племенного хозяйства имеют. Почему государство должно оплачивать чьи-то развлечения? Это все нужно пересматривать. Если уж ГПК себя изжили и устарели, то и такие вот порядки тоже давно пора пересмотреть. Мне этот чиновник говорил о приоритете мясных и тягловых лошадей. Это у них там в МСХ. Но, если вдуматься. Держишь ты мясных лошадей, ну и имеешь с них прибыль. Какая тебе еще поддержка. Нет прибыли, не держи. Точно так же с тягловыми. А призовые породы нужны для создания ипподромной индустрии. Она принесет пользу государству. А пока не начала приносить, коннозаводчики, тренера, жокеи и прочие, участвующие в процессе производства и испытаний должны как-то продержаться. При самом лучшем раскладе тото выйдет на самоокупаемость лет через 8-10. А пока все в процессе становления, что делать? Надоело уже слушать: призовые да призовые. Нет призовых, да нет призовых. Дал губернатор-не дал губернатор. Да сколько можно над людьми издеваться?! Так последние разбегутся по разным польшам да америкам. Нужно добиться от МСХ стабильных больших призовых. Пока тотошка не заработает в полную мощь. Нет у них денег, значит пусть возьмут из ассигнований на поддержку племенных хозяйств.
Отправлено: 03.03.12 07:09. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
А где это у нас сейчас в коневодстве рентабельное производство
Наш конеферма рентабельная.Бывает конечно,что почти по нулям год работаешь..Хотя затраты несем не малые-выращивание,содержание,тренинг,но все равно работаем с прибылью.Как это удается?Не скажу,что легко.Но лично у меня "бизнес"-это лошади,поэтому приходится думать и пахать.
Отправлено: 04.03.12 06:38. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
А с чего прибыль, если не секрет, с продаж
Только с продаж.Скачки рассматриваем как рекламу своей "продукции".Хотя сейчас уже можно и на скачках немного заработать по Сибири и Казахстан "открыли".Жеребят продаем с отъема,оставляем только кобылок,их испытываем, потом уже кого-то себе кого-то на продажу. Конечно это все не так легко и не так просто ,как может показаться.Целая система,которую постоянно надо совершенствовать,вносить что-то .Приведу пример:в начале 2000 годов как -то продажа начала чахнуть,мы даже немного "затарились".И не потому ,что были плохие жеребята,а как-то производители "вышли из моды".Мы взяли в аренду Образца(Бант-Оперетта) и получили от него ставку.Это был исключительно коммерческий подбор.Образец в свое время был в числе лучших лошадей страны,его знали все.По Сибири он тоже успел себя показать.Благодаря только имени у нас было продано все уже из под кобыл.И то что "зависло" раньше.Из всей ставки как скакун себя проявила только одна кобыла,остальные бесцветно проскакав,несмотря на бойцовские качества,ушли в спорт.Где ими довольны.Мы себе оставили от Образца только одну кобылу и то исключительно по желанию владельца.Вот так приходиться лавировать,чтобы быть рентабильными.
Отправлено: 04.03.12 06:44. Заголовок: Вспомнила один случа..
Вспомнила один случай...Еще в 90-е годы начкон Омского конезавода спрашивал меня ,почему все продаю и бывает,что скакать не на ком.На что ему ответила:"Я бедный человек и держать лошадей в тренинге мне накладно.Но я стараюсь продавать так,чтобы лошади себя проявили и ко мне приехали еще за покупками.Или тем,кто оставляет у меня в тренинге,тогда все расходы ложатся на нового владельца и мне "не скучно""
Есть к тебе один вопрос, как к человеку, который в курсе. Можно ли найти цифры по обороту тотализатора ЦМИ в советские времена? Желательно также знать величину максимального, среднего и минимального дневного оборота. Попытки найти такую информацию в и-нете успеха не принесли.
Отправлено: 27.03.12 12:42. Заголовок: lugov пишет: тот са..
lugov пишет:
цитата:
тот самый Образец..Был на Алтае.Узнаю,напишу.
Спасибо, буду ждать!
Dark-horse пишет:
цитата:
цифры по обороту тотализатора ЦМИ в советские времена?
В и-нете искать бесполезно. Не размещали, времена те были "дремучие, доКомпьютерные" Некто Гиллер, начальник АСУ-тото на ЦМИ со времени установки финского оборудования и до начала перестроечных времён. *Год установки точно не помню, это когда дерби выиграла Струна. В Москве не скакали, Б.Всесоюзный пошел в Пятигорске. Гиллер может помнить, но вряд ли, даже если его найти, сохранились отчёты и статистика. Зам.нач.отдела был Бутенко, он же возглавлял Тото между Гиллером и моим мужем. Примерно с 1991 до 1999 года. У Никиты (мужа) уже ничего не спрошу, сам знаешь, он на Ваганьково, где Бутенко и жив ли он, не знаю. Мы виделись в начале 2000, он сильно болел.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Dark-horse пишет: 
уроды - такие же как люди, только мерзкие
?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума