С_Е_Г_О_Д_Н_Я, 13 февраля 2012, понедельник В гостях программы «Треугольник» - заместитель директор Центрального Московского ипподрома Владимир Жуковский
Ведущие: Алена Огнева и Наталья Пешкова
Хронометраж: 35 минут Эфир: понедельник - пятница в 15:40
кто не успел, тот совсем не опоздал! На днях / или раньше/ на сайте З канала будет опубликовано видео.
Dark-horse пишет:
цитата:
Где пропадаем, что делаем?
Пережидаю холода, в Москве сейчас морозы стоят страшные, В ближайших планах - подготовить статью для "КиКС" о ситуации на ЦМИ, инициатива ВИЖ, всё о том же, о тото...
Отправлено: 13.02.12 18:12. Заголовок: lugov пишет: Что рас..
lugov пишет:
цитата:
Что рассказал Жуковский?
В принципе, ничего существенного.
Ключевые фразы: -------------------------- лошади - национальное достояние, причина неприглядной ситуации на ЦМИ - запрет тотализатора, ипподром - место культурного отдыха не только современной буржуазии, но и представителей "среднего" и "низшего" классов, выиграть или проиграть на скачках серьезные деньги невозможно, писатель Дик Фрэнсис - большой фантазер.
Отправлено: 13.02.12 18:50. Заголовок: Короче: О главном ни..
Короче: О главном ни о чем...
Dark-horse пишет:
цитата:
ипподром - место культурного отдыха не только
Я уже об этом лет ..несколько говорю.Пару дней назад на ипподром.ру повторилась.А то зациклились "ипподром-тотализатор" и пляшут от этой печки.Если подходить "с умом",то из самой плохой ситуации можно извлечь пользу,а мы умеем из хорошего сделать дерьмо.Потому что вся наша сегодняшняя "верхушка" во-первых: не владеет ситуацией; во-вторых:не в состоянии просчитать ситуацию на ход вперед.Сотворят какой-нибудь "шедевр-указ(приказ,закон,правило...) не видя дальше носа,а к чему он приведет завтра даже не думают.
Росбалт, 11/08/2011, 17:33 Президент РФ подписал указ об объединении российских ипподромов
МОСКВА, 11 августа. ФГУП "Центральный московский ипподром" будет преобразовано в открытое акционерное общество, которое объединит российские ипподромы. Об этом говорится в указе, размещенном в банке документов Кремля.
Образуемое ОАО займется развитием национальной коноводческой индустрии и сохранением и развитием ипподромов и племенных конных заводов в РФ, а также созданием системы национального конного тотализатора и ее интеграцией в международную систему.
Так, ОАО объединит ипподромы России и 100% акций которого находится в федеральной собственности. Кроме того, в качестве вклада РФ в уставный капитал образуемого ОАО, предполагается внести имущество государственных заводских конюшен, оставшееся после их ликвидации в порядке оплаты размещаемых данным ОАО дополнительных акций в связи с увеличением его уставного капитала.
Указ также отменяет в отношении "Центрального московского ипподрома" и имущества 27 государственных заводских конюшен, оставшегося после их ликвидации, действие пункта 2.1.22 госпрограммы приватизации государственных и муниципальных предприятий в РФ от 1993 года, который предполагает запрет на приватизацию государственных конюшен и ипподромов федерального значения.
Президент поручил правительству обеспечить в установленные сроки проведение всех необходимых мероприятий, а при ликвидации конюшен предусмотреть меры по сохранению поголовья лошадей.
Отправлено: 13.02.12 19:20. Заголовок: Указ Президента РФ от 8 августа 2011 г. N 1058
Указ Президента РФ от 8 августа 2011 г. N 1058 "Об открытом акционерном обществе, объединяющем ипподромы Российской Федерации" http://iv.garant.ru/SESSION/PILOT/main.htm
дополнительно
Распоряжение Правительства РФ от 26 октября 2011 г. N 1876-р
Ключевые фразы: -------------------------- лошади - национальное достояние, причина неприглядной ситуации на ЦМИ - запрет тотализатора, ипподром - место культурного отдыха не только современной буржуазии, но и представителей "среднего" и "низшего" классов, выиграть или проиграть на скачках серьезные деньги невозможно, писатель Дик Фрэнсис - большой фантазер.
Примерно так.
Ещё он сказал.что жульничество на ЦМИ невозможно,так как за этим внимательно следит производственный отдел.После этого мне позвонил один известный наездник:"Вот ты называешь всех нас жуликами,а мы,оказывается,хорошие ребята."
Тотализатор,по мнению Жуковского,не азартная игра,а просто игра.Наверное статью Е,Стольной внимательно изучал.Впрочем,его нужно поддержать во всех произнесённых глупостях,если это поможет открыть тото.
Во исполнение Указа Президента Российской Федерации от 8 августа 2011 г. N 1058 "Об открытом акционерном обществе, объединяющем ипподромы Российской Федерации": 1. Преобразовать федеральное государственное унитарное предприятие "Центральный Московский ипподром" в открытое акционерное общество, объединяющее ипподромы Российской Федерации, 100 процентов акций которого находится в федеральной собственности. 2. Внести в качестве вклада Российской Федерации в уставный капитал открытого акционерного общества, объединяющего ипподромы Российской Федерации, имущество федеральных государственных учреждений - государственных заводских конюшен по перечню согласно приложению, оставшееся после их ликвидации, в порядке оплаты размещаемых этим акционерным обществом дополнительных акций в связи с увеличением его уставного капитала. 3. Дополнить подраздел "Агропромышленный комплекс" перечня федеральных государственных унитарных предприятий, планируемых к приватизации в 2011 - 2013 годах, раздела II прогнозного плана (программы) приватизации федерального имущества и основных направлений приватизации федерального имущества на 2011 - 2013 годы, утвержденных распоряжением Правительства Российской Федерации от 27 ноября 2010 г. N 2102-р (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, N 49, ст. 6565; 2011, N 2, ст. 474; N 14, ст. 2000; N 22, ст. 3204; N 23, ст. 3318; N 27, ст. 3961; N 28, ст. 4260; N 29, ст. 4509; N 32, ст. 4889), позицией следующего содержания: "Центральный Московский ипподром, г. Москва". 4. Росимуществу совместно с Минсельхозом России обеспечить: до 8 мая 2012 г. реализацию мероприятий, предусмотренных пунктами 1 и 2 настоящего распоряжения; регистрацию в установленном порядке фирменного наименования открытого акционерного общества, объединяющего ипподромы Российской Федерации, с использованием слов, производных от официального наименования "Российская Федерация" или "Россия". 5. Минэкономразвития России и Минсельхозу России внести в установленном порядке предложения о включении открытого акционерного общества, объединяющего ипподромы Российской Федерации, после его государственной регистрации в перечень открытых акционерных обществ, в отношении которых определение позиции акционера - Российской Федерации по вопросам назначения представителя для голосования на общем собрании акционеров, внесения вопросов в повестку дня общего собрания акционеров, выдвижения кандидатов для избрания в органы управления, ревизионную и счетную комиссии, предъявления требования о проведении внеочередного общего собрания акционеров, созыва внеочередного общего собрания акционеров, голосования по вопросам повестки дня общего собрания акционеров, а также согласование директив представителям Российской Федерации и представителям интересов Российской Федерации в советах директоров (наблюдательных советах) осуществляется Правительством Российской Федерации, Председателем Правительства Российской Федерации или по его поручению Заместителем Председателя Правительства Российской Федерации, утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 23 января 2003 г. N 91-р. 6. Минсельхозу России до 26 марта 2012 г. ликвидировать федеральные государственные учреждения - государственные заводские конюшни, указанные в приложении к настоящему распоряжению. Ликвидация федеральных государственных учреждений - государственных заводских конюшен осуществляется в пределах предусмотренных Минсельхозу России бюджетных ассигнований на содержание подведомственных учреждений. При осуществлении ликвидации федеральных государственных учреждений - государственных заводских конюшен предусмотреть меры, направленные на обеспечение сохранности поголовья лошадей, а также иного имущества указанных учреждений. 7. Минэкономразвития России, Росимуществу и Минсельхозу России до 8 апреля 2012 г. внести предложения о внесении изменений в прогнозный план (программу) приватизации федерального имущества и основные направления приватизации федерального имущества на 2011 - 2013 годы, утвержденные распоряжением Правительства Российской Федерации от 27 ноября 2010 г. N 2102-р, в части имущества, оставшегося после ликвидации федеральных государственных учреждений - государственных заводских конюшен, указанных в приложении к настоящему распоряжению. 8. Минсельхозу России в проекте разрабатываемой государственной программы развития сельского хозяйства и регулирования рынков сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия на 2013 - 2020 годы предусмотреть разработку отраслевой программы развития племенного коневодства в Российской Федерации на период до 2020 года. Председатель ПравительстваРоссийской Федерации В. Путин
Отправлено: 13.02.12 19:33. Заголовок: Жуковского,.....его нужно поддержать
vengo1 пишет:
цитата:
Жуковского,.....его нужно поддержать во всех произнесённых ...,если это поможет открыть тото.
Собственно тема передачи - это соль на раны поклонников ипподрома, болезненная тема ТОТО на ЦМИ, но формат "Треугольника"
цитата:
ежедневное ток-шоу, в котором самые умные, самые талантливые и успешные мужчины нашей страны высказывают мнения о том, что волнует наше общество, комментируют...
Спасибо 3channel «Треугольник» за внимание к проблемам конников
Впрочем,его нужно поддержать во всех произнесённых глупостях,если это поможет открыть тото.
Примерно также несколько лет тому назад говорили о В. Козловой, чье представление о скачках складывалось на основе наблюдений из-за забора "Прадара" и глянцевых фантазий. В отличие от Козловой, В. Жуковский - крепкий производственник, с многолетним опытом работы. Однако и в том, и в другом случае имеет место пиар, который в интерпретации Жуковского, возможно, выглядит более земным, но в целом столь же невоспринимаемым на уровне обывателя.
Обывателю по фигу все эти скачки, бега и ипподромы вместе взятые, и аргументация типа: "лошади - национальное достояние" его ни в чем не убедит. Как будет восприниматься этим самым обывателем факт расходования государственных средств на каких-то там лошадок, тем более в сегодняшней политизированной России, догадаться несложно. У нас на форуме как-то была размещена подборка высказываний людей далеких от коневодства по поводу приза Президента РФ.
P.S. В нынешнем году исполняется 75 лет со дня образования Ростовской области. В плане праздничных мероприятий - скачки, которые "должны быть на уровне президентских". В графе "финансирование" в МСХиП РО написали два слова: "не нужно"...
Ростовская область на развитие села получит около 5 млрд рублей
цитата:
По словам В. Василенко, сельское хозяйство Ростовской области в 2012 году получит из областного и федерального бюджетов не менее 4,6 млрд. рублей, из которых 3,8 млрд. рублей будет направлено на поддержку производства...
Отправлено: 13.02.12 23:43. Заголовок: Ну почему же уроды? ..
Ну почему же уроды? С точки зрения обывателя все правильно.
Что если бы вместо: "не нужно" было написано, скажем: "С учетом финансового положения владельца Ростовского ипподрома, в этом нет необходимости"?
vengo1 пишет:
цитата:
Тотализатор,по мнению Жуковского,не азартная игра,а просто игра.Наверное статью Е,Стольной внимательно изучал.
Я не изучал статью Е. Стольной, но знаю, что на ипподром люди приходили именно для того, чтобы поучаствовать в азартной игре, которая была запрещена везде, кроме ипподрома. Ни ежемесячные лотереи, ни еженедельное спортлото (где стабильно разыгрывались намного более солидные призовые фонды) не давали того адреналина, которым была насыщена ипподромная атмосфера. Азарт был главным козырем ипподромов.
не давали того адреналина, которым была насыщена ипподромная атмосфера. Азарт был главным козырем ипподромов.
Во времена СССР,когда вообще азартные игры были не просто под запретом,тотализатор РАБОТАЛ!И его рассматривали как ИГРУ.А "крыша съезжала "не у всех кто приходил на ипподром.А у тех,кого в наше время лечат от игромании.И такие психологически неустойчивые личности даже в "стерильных" условиях,без казино,игровых автоматов,тоализатора сумеют проиграть квартиру или попасть к психотерапевту на прием.Надо ориентироваться на нормальных людей.И тотализатор преподносить как аналитическую,занимательную игру со всплеском эмоций,выбрасом адреналина,а значит "сбросом" негативной энергии.Такое трактование не будет противоречить ни одной гос.программе,напрвленной на организацию досуга и даже оздоровление граждан.В конце концов пусть лучше человек последние деньги проиграет на ипподроме,чем потратит на дозу.Ну это я уже конечно утрирую в черных тонах.
Отправлено: 14.02.12 12:44. Заголовок: Азарт - это особое п..
lugov пишет:
цитата:
Во времена СССР,когда вообще азартные игры были не просто под запретом,тотализатор РАБОТАЛ!И его рассматривали как ИГРУ
Азарт - это особое психофизиологическое состояние. И здесь, соответственно, присутствуют норма и патология.
Википедия --------------------- Азарт́ Эмоция, связанная с предвосхищением (не обязательно адекватным реальности) успеха в чём-либо. Часто связан со случаем, игрой, риском, опасностью.
Игромания Болезнь, связанная с постоянной необходимостью переживания азарта — игромания, известная также как лудомания (от лат. ludus — «игра»). По мнению не названных в источнике ученых из Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии имени В. П. Сербского, риск стать игроманом никак не зависит от здоровья, социальных, каких-то биологических параметров, а скорее от характера и темперамента. ---------------------
Что касается официально разрешенной в СССР "игры на деньги", то кроме ежемесячной лотереи, еженедельного спортлото и ипподромов, был еще и четвертый вариант, который я не упомянул - облигации выигрышного займа. На этом, кажется все. В отличие от "злачных" ипподромов, лотерея и спортлото были играми массовыми и привлекали огромную аудиторию потребителей. Поскольку в лотерее ежемесячно разыгрывались автомобили (предел мечтаний советского человека), то крупные выигрыши здесь случались намного чаще, чем на ипподроме. В каждом тираже облигаций выигрышного займа разыгрывались финансовый "аналог" автомобиля "Волга".
lugov пишет:
цитата:
Надо ориентироваться на нормальных людей.И тотализатор преподносить как аналитическую,занимательную игру со всплеском эмоций,выбрасом адреналина,а значит "сбросом" негативной энергии.
Это, конечно так. Но проблемы восстановления "популяции" посетителей ипподромов это наверняка не решит.
Но проблемы восстановления "популяции" посетителей ипподромов это наверняка не решит.
А вот тут надо ВСЕМИ ,не противоречащими законам страны,морали и этики,методами привлекать людей на ипподром.Сегодня просто человеку-не коннику на ипподроме делать нечего.Скучно,не интересно,как правило нечего поесть,а зачастую и нормально посидеть негде.И один раз попав туда ,если это не день грандиозного праздника,он уже туда пойти не захочет.Вот чем в первую очередь должны заняться владельцы и директора ипподромов-сделать их местом отдыха,развлечений.
Отправлено: 16.02.12 14:18. Заголовок: Можно составить боль..
Можно составить большой список того, что могли бы сделать, но не сделали, руководители (или владельцы) ипподромов, для привлечения публики. Их явно есть в чем упрекнуть.
В то же время мне, например, непонятно, заслуживает ли упреков руководство (или владелец) Пятигорского ипподрома? Похоже, что там наивно поверили сказкам "специалистов", гарантировавших, что после реконструкции дорожки, на ПИ посыплется манна небесная, и бабло можно будет грести лопатой.
Другой пример – Казанский ипподром, где все, о чем только можно мечтать, было реализовано на практике. Лучшая дорожка в России, отличные условия для тренинга и содержания лошадей, максимум комфорта для публики, возможность делать ставки на зарубежные бега и скачки, "национальный тотализатор" с пунктами приема ставок за пределами ипподрома.
И что в итоге? В итоге – полный провал казанского проекта, который отвечал западным стандартам, но оказался нежизнеспособным в России, поскольку элементарно не вписался в местный социально-экономический ландшафт.
непонятно, заслуживает ли упреков руководство (или владелец) Пятигорского ипподрома? Похоже, что там наивно поверили сказкам "специалистов", гарантировав
По своему ипподрому знаю почти все,а про Пятигорский только то что на поверхности.О закулисной борьбе мы можем только догадываться.Но не надо говорить,что были какие-то сказки про новую дорожку.Старая была хорошая,но не всепогодная и когда появилась возможность ее реконструировать-это сделали.И если сегодня БЫ за ней ухаживали как надо,то и притензий не было. Как не обидно слышать ростовчанам,но Пятигорск всегда был лидером и не потому что его кто-то лелеял,а потому что люди которые там работали его подняли до такого уровня.Не знаю кого конкретно Вы имели ввиду написав "специалисты",но я про многих в Пятигорске написала бы СПЕЦИАЛИСТЫ.Люди доказали это годами плодотворной работы.
Отправлено: 17.02.12 14:38. Заголовок: Примеры с Пятигорски..
Примеры с Пятигорским и Казанским ипподромами, вообще-то, являются продолжением полемики на нескольку иную тему. Тему привлечения публики и рационального использования всевозможных ресурсов, в том числе финансовых.
Но если вы подняли вопрос о специалистах и "специалистах" (псевдо специалистах), то:
Специалисты есть на каждом стабильно работающем ипподроме и "доказывается это годами плодотворной работы" ИППОДРОМА, репутацию которого определяют несколько факторов. Главные из них - уровень организации испытаний и выполнение взятых на себе администрацией обязательств.
Что касается "специалистов" (в данном случае - аферистов), то здесь нет никакой привязки к ипподромам, поскольку "развод лохов" у нас практикуется везде и всюду. Какие убытки понесло наше коневодство за последние 5-7 лет, благодаря деятельности разного рода "специалистов", можно только догадываться. Но цифра наверняка получиться астрономическая. Один только НКС сожрал порядка 80-100 млн. руб.
Отправлено: 17.02.12 22:58. Заголовок: lugov пишет: Но не н..
lugov пишет:
цитата:
Но не надо говорить,что были какие-то сказки про новую дорожку.Старая была хорошая,но не всепогодная и когда появилась возможность ее реконструировать-это сделали.И если сегодня БЫ за ней ухаживали как надо,то и притензий не было.
Ниже то, что писали на нашем форуме о новой пятигорской дорожке в сентябре 2008 года (то есть, в первый год ее эксплуатации). Прочтите и сравните с теми дифирамбами, которые пелись в течении ряда последующих лет, как-будто никаких проблем с дорожкой не было и в помине. Может это изменит ваше мнение о том, надо или "не надо говорить, что были какие-то сказки про новую дорожку"?
цитата:
Таня Очень привлекательная на вид дорожка, особенно во время полива, но как оказалось наглотаться Краснодарского песка намного безобидней, чем "надышаться " этой дорожкой. Вахтёр после скачки откашливался 40 минут, и по приезду домой всё ещё продолжает. Видимо причина в волокне которое входит в состав покрытия. До этого проблем с дыханием у него не отмечалось, даже по работе.
two- twenty- two Теперь про дорожку. Жокеи говорят, что она, в принципе, неплохая, но не всем лошадям нравится, а то что она пружинит, плохо влияет на суставы ног лошадей. Со своей точки зрения не могу оценить справедливость и правомерность этих высказываний, было мало времени разобраться, поэтому просто пишу то, что сказали мне. Но самое странное для меня другое. Волокна, которые входят в состав дорожки очень легко отделяются от песка и во время скачки летят лошадям в глаза, нос, рот и уши. Поэтому, видимо, они и кашляют, как тут писали. С нашими лошадьми было то же самое. И девченки-конюхи долго возились вытаскивая эти волокна из всех лошадиных отверстий.
Мне и раньше говорили про это наши ребята, которые были в Пятигорске… мне показалось странным и ненормальным, что волокна свободно выбиваются из песка и хлопьями собираются по краям дорожки, как осенние листья вдоль бордюра тротуара. В Казани, как я знаю, в покрытие добавляли какое-то связующее вещество, чтобы все компоненты разнородной смеси связать воедино. Тут такого не наблюдается. И тогда что же? Дорожка эксплуатируется только год, а из нее уже все вылетает. Тогда скоро останется один песок, и она потеряет свойства политрека? ...Конечно, я ни в коем случае не хочу утверждать, что с дорожкой что-то не так… Возможно, она просто рассчитана на более обильный полив.
Таня Вы же были на ипподроме и видели что она поливается с довольно короткими интервалами, мне кажется дело не в этом а в правильности состава. Думаю что кто-нибудь из местных обратит на это внимание рано или поздно и всё таки сделает экспертизу, уж больно много недовольных.
Dark-horse Насколько мне известно, в состав дорожки, кроме песка и волокна, должен входить еще и связующий компонент (что-то типа пасты, или тому подобное). Потому что никаким водяным поливом волокно в песке не удержишь. Похоже, что совместными усилиями нам удалось разобраться в сути вопроса. Это - отсутствие связующего компонента, то есть, нарушение технологии содержания дорожки, приведшее к закономерным проблемам.
Впрочем,его нужно поддержать во всех произнесённых глупостях,если это поможет открыть тото.
Очень правильное мнение. Ситуация сейчас именно такова, что надо поддержать. Молодец vengo1!!! Однако, совсем не обязательно, что мнение отдельных лиц, ничем не подтвержденное и никак не аргументированное, является истиной в последней инстанции, и его стоит высказывать на открытых форумах в столь сложный для всех нас момент. Тем более, что Жуковский ни одной глупости в эфире не сказал, да и вообще, я не помню, чтобы с ним это случалось когда-либо.
vengo1 пишет:
цитата:
Тотализатор,по мнению Жуковского,не азартная игра,а просто игра.Наверное статью Е,Стольной внимательно изучал.
Во-первых, Жуковский не тот человек, чтобы слепо повторять за кем-то. Как бы ни был авторитетен автор, он всегда имеет свое мнение. А совпадение точек зрения, только подтверждает правильность утверждений. Во-вторых, любой разумный человек, внимательно прочитавший эту статью, осознает наконец, почему ипподромный тотализатор НЕ ЯВЛЯЕТСЯ азартной игрой. В-третьих, конечно же Жуковский читал эту статью. Но НЕ ТОЛЬКО ее. На эту тему есть очень много полезной литературы. Вот например книга "Значение ипподромных состязаний для коннозаводства России". Всем рекомендую. Большое удовольствие получите. Написана более ста лет назад, переиздана в 2011 году. Но сегодня актуальна даже более, чем тогда. Там тема тото хорошо освещена. В царские времена вопрос о том, как же квалифицировать ипподромный тотализатор обсуждался очень подробно, детально и аргументированно. А главное ПРОФЕССИОНАЛЬНО. И точка в этом вопросе была поставлена раз и навсегда. Так что литературу почитать не вредно. По крайней мере впросак не попадете.
Dark-horse пишет:
цитата:
Я не изучал статью Е. Стольной, но знаю, что на ипподром люди приходили именно для того, чтобы поучаствовать в азартной игре, которая была запрещена везде, кроме ипподрома. Ни ежемесячные лотереи, ни еженедельное спортлото (где стабильно разыгрывались намного более солидные призовые фонды) не давали того адреналина, которым была насыщена ипподромная атмосфера. Азарт был главным козырем ипподромов.
Зря не изучали. И как же можно спорить, не зная доводов, приведенных в пользу другой точки зрения. Зато теперь я понимаю, почему люди с таким трудом воспринимают утверждение о том, что ипподромный тотализатор НЕ МОЖЕТ быть отнесен к азартным играм. Они подходят к его оценке с точки зрения эмоциональности. Тогда футбол и хоккей бьют все рекорды. Но есть юридические понятия, которые определяются строго в соответствии с общепринятыми, официальными определениями, опубликованными в определенных, специально оговоренных, официальных изданиях. Поэтому обсуждать тут нечего. Нужно открыть и прочитать. А потом другим объяснять, чтобы не повторяли ошибки "специалистов" из Минфина.
Примеры с Пятигорским и Казанским ипподромами, вообще-то, являются продолжением полемики на нескольку иную тему. Тему привлечения публики и рационального использования всевозможных ресурсов, в том числе финансовых.
Это очень актуальная сейчас тема. И мне кажется, именно ее сейчас стоит обсудить как можно более вдумчиво. Не побоюсь пафоса, это вопрос жизни и смерти для многих ипподромов.
Dark-horse пишет:
цитата:
Можно составить большой список того, что могли бы сделать, но не сделали, руководители (или владельцы) ипподромов, для привлечения публики. Их явно есть в чем упрекнуть.
Было бы очень хорошо сделать такой список. Его первый пункт, я думаю, это то, что мы совсем недавно обсуждали в другой теме ("мошенники ...") Пишем его сюда. А что еще по Вашему мнению можно сделать? Я сейчас очень много об этом думаю. С удовольствием поделюсь. Пусть все, кому не безразлично, свое мнение выскажут. Думаю, надо обсуждать не только способы привлечения, но и причины недостаточной посещаемости, падения интереса. А главное, как сделать так, чтобы наши мысли были услышаны, поняты и приняты к исполнению.
Прочтите и сравните с теми дифирамбами, которые пелись в течении ряда последующих лет, как-будто никаких проблем с дорожкой не было и в помине. Может это изменит ваше мнение о том, надо или "не надо говорить, что были какие-то сказки про
Спасибо-я читала это в 2008.К тому же пару раз в год бываю в Пятигорске и знаю там многих людей.Но скажу еще раз :"Появилась возможность реконструировать дорожку,ей воспользовались".Добавлю -мне жаль :"ЧТО ХОТЕЛИ КАК ЛУЧШЕ,ПОЛУЧИЛОСЬ КАК ВСЕГДА"
"КАК ВСЕГДА" получилось в Казани, а здесь больше похоже на лохотрон, предполагающий откаты, а также навешивание лапши до "развода лоха" и после, чтобы "лох" вдруг не начал задавать вопросы.
Не подскажете, где были и что делали в это время те самые люди, о которых вы "написали бы СПЕЦИАЛИСТЫ"? Может они не видели, что творится с новой дорожкой в 2008 году и не понимали к чему это приведет?
Не подскажете, где были и что делали в это время те самые люди, о которых вы "написали бы СПЕЦИАЛИСТЫ"?
Без комментариев.А насчет откатов обратитесь в соответствующие органы,если есть факты,подтвержденные документами.Считаю есть много тем полезных для людей ,заходящих на сайт.Зачем тратить время на обливание друг друга грязью?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Dark-horse пишет: 
уроды - такие же как люди, только мерзкие
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума