Отправлено: 09.01.12 16:22. Заголовок: Мошенники из Национального коневодческого союза выдавали фальшивые паспорта
Часть паспортов, выданных в свое время Управляющей Компанией Национального коневодческого союза - УК НКС, как и предполагалось (см. ниже сообщение от 01.03.11), оказалась фальшивыми. Выдавая фальшивки, аферисты из НКС ставили в них номера несуществующих на момент выдачи ДНК сертификатов - единственных документов, удостоверяющих чистокровное происхождение лошади, без которых оформление паспорта и, соответственно, регистрация в ГПК просто невозможны.
Сей факт подтвержден официальным письмом ВНИИ коневодства. Непонятно только, почему давно знавший об этом ВНИИК не обратился в соответствующие органы с заявлением о привлечении к уголовной ответственности мошенников, торговавших фальшивыми документами с государственной символикой, выдаваемыми от имени и по поручению Министерства СХ РФ.
На коневодческой "кухне" уже давно ходят слухи о том, что паспорта, оформленные УК НКС в период финансовых неурядиц, не соответствуют установленным стандартам (по причине отсутствия ДНК-сертификатов, выдаваемых чешской лабораторией).
С учетом весьма своеобразной финансовой политики, осуществляемой бывшим генеральным директором НКС – В. Козловой (в результате которой десятки собранных общественностью миллионов превратились в ничто, а кредиторская задолженность "пришедшего на века" НКС после всех "грандиозных успехов" составила 40 млн. руб.), такой вариант вполне возможен. Ведь бывшее руководство НКС наделало долгов везде, где только можно, и даже там, где нельзя. (Достаточно вспомнить скандальную историю с просроченным кредитом, когда лошади покупались на американском аукционе в Кинленде под флагом российского Жокей-клуба.) И чешская лаборатория тут наверняка не "осталась в стороне".
Недавно появилась неофициальная информация о том, что УК НКС не собирается в установленном порядке (по списку) передавать документацию ВНИИК. Мол, забирайте все как есть – "в навал", а дальше сами разбирайтесь. Техническую причину для передачи документов в подобном "формате" найти несложно – сведущий человек в срочной командировке (или отбыл в неизвестном направлении), куда-то подевались сводные ведомости, и т.д. и т.п.
Если кто-то, таким образом, надеется скрыть возможное отсутствие ДНК-сертификатов или перевести стрелки на принимающую сторону, то это пустая затея. Ведь для выяснения вопроса (выдавался сертификат или нет) достаточно обратиться в чешскую лабораторию.
В ближайшее время ситуация с паспортами, выданными бывшим регистратором ГПК должна предельно проясниться. Вполне возможно, что в процессе прояснения всплывут вопросы о незаконной предпринимательской деятельности О. Сулейманова (имевшей место в течение определенного временного периода) и незаконном использовании документов с государственной символикой, выданных якобы от имени МСХ РФ.
Похоже, тем коневладельцам, которые попадут в непонятную ситуацию с паспортами, придется либо заново оформлять документы на молодняк 2010 года (вероятно, уже со штрафами) либо разбираться с Сулеймановым в суде (или совмещать первое и второе).
P.S. Как утверждали люди сведущие, примерно за полгода официального оформления ч/к паспортов Управляющая Компания НКС собрала 9,5 млн. рублей. Этой суммы с лихвой хватило бы не только на коренную модернизацию системы регистрации племенных лошадей, но и на содержание самой регистрирующей организации. Однако доход от повышенных в разы регистрационных сборов в основном ушел на цели существенно отличавшиеся от провозглашенных. В определенный период регистрация ч/к была единственным финансовым источником, обеспечивавшим само существование структуры НКС-овского менеджмента и тех "больших специалистов", которых многие коневладельцы в то время открыто называли аферистами и мошенниками.
Отправлено: 11.01.12 22:15. Заголовок: Фальшивыми, по сути,..
Фальшивыми, по сути, были и многие паспорта, выданные УК НКС на жеребят, рожденных в России от импортированных жеребых кобыл. В момент выдачи таких паспортов ДНК-сертификаты, подтверждающие происхождение жеребят со стороны отца, как правило, отсутствовали, что было прямым нарушением действующего регламента. Выдавая подобные "паспорта", бывший регистратор российского ГПК - О. Сулейманов одновременно публично распространял информацию о якобы нелегитимном статусе оформляемых ВНИИ коневодства документов, приравнивая их к фальшивым "дипломам, продаваемым в переходах метро".
Как раз на основании отсутствия ДНК-сертификата, подтверждающего происхождение со стороны отца, в 2011 году была сделана попытка не допустить кобылу Мата Хари к розыгрышу Большого Приза в Москве. Однако ВНИИК быстро отреагировал на проблему, о которой знал с момента принудительной выемки документации из офиса УК НКС, и выполнил эту часть работы (пока, возможно, не полностью) за своего бывшего коллегу. Обрисовать реальную ситуацию и, соответственно, уведомить обо всем коневладельцев, а также поставить вопрос об ответственности мошенников из Национального коневодческого союза, руководство ВНИИК тогда, почему-то, не решилось.
Кстати, вполне возможно, что в России в настоящее время обитают и беспаспортные чистокровные лошади, приобретенные на американском аукционе в Кинленде, документы которых удерживались американской стороной, обманутой официальными представителями НКС, своевременно не погасившими взятый на зарубежном аукционе кредит.
Молодец DH ! Сам тему открывает,сам задает вопрос-и сам на него отвечает,сам придумывает сенсацию и сам поддерживает ее развитие.....Приятно,когда "умный" человек общается сам с собой!!!!
Отправлено: 12.01.12 14:59. Заголовок: Специально для всяко..
А мне то как приятно, что появились подключившиеся к теме. Да еще с четырьмя восклицательными знаками, свидетельствующими о глубочайшем интеллекте и высокой культуре.
Специально для всякого рода разглагольствователей, прохвостов и их подручных в "Донском" лежит письмо ВНИИК за номером 482 от 6 декабря 2011 года. В этом письме, как раз и приводятся конкретные факты, свидетельствующие о махинациях, осуществлявшихся мошенниками из НКС.
Кстати, вполне возможно, что данная тема будет развиваться не только на этом форуме, но и на официальном сайте конного завода "Донской". Если это произойдет, то специально по такому случаю на сайте "Донского" придется открыть англоязычный раздел. Уверен, что мое непосредственное начальство с удовольствием выделит небольшую сумму на квалифицированный перевод.
Отправлено: 12.01.12 15:28. Заголовок: 9876 ,зря Вы так,тем..
9876 ,зря Вы так,тема актуальна. Знакомый коневладелец получил от НКС паспорта на импортированных жерёбых кобыл и родившихся от них жеребят.И теперь пришлось по новой платить ВНИИКу за регистрацию.
Отправлено: 12.01.12 15:41. Заголовок: На а в ""Дон..
А в "Донском", насколько мне известно, повторной оплаты не планируется. Юристы готовят исковое заявление в суд. Пусть платят те, кто брал настоящие деньги за фальшивые документы.
Отправлено: 12.01.12 15:50. Заголовок: Я как раз об этом и ..
Я как раз об этом и хотел сказать! Зачем воду в ступе толочь?Если Вы называете этих людей мошенниками-то Вы уже сказали "А",теперь скажите и "Б"-подав заявления в полицию,суд,прокуратуру!
Отправлено: 12.01.12 17:03. Заголовок: А кто толок "вод..
А кто толок "воду в ступе"? Кто, кроме ВНИИКа (после принудительной выемки документов УК НКС) располагал официальными данными, свидетельствующими о махинациях и подлогах?
О том, что в НКС жульничают с паспортами (и не только) было понятно уже давно. Об этом говорил ряд косвенных фактов, но прямых доказательств не было. И откуда им было взяться в период, когда В. Козлова, Е. Каппушев и О. Сулейманов под пляски с бубном разводили своих "уважаемых коллег", как последних лохов? Еще в то время Сергей Олейников при мне звонил Сулейманову и в лоб задал ему вопрос по поводу отсутствия ДНК-сертификатов. Тот, естественно, соврал, убедив Олейникова, что все нормально. Обещал в любое время предоставить ДНК-сертификаты, но так этого и не сделал, сославшись на какие-то причины.
Аферисты и мошенники - это же, как правило, милейшие люди. Они так убедительны в своей лжи, что иногда сами начинают в нее верить. Тем более, если это ложь "во спасение" их собственного кармана.
Отправлено: 13.01.12 09:42. Заголовок: Честно говоря, я оче..
Честно говоря, я очень сомневаюсь в том, что бывший регистратор российского ГПК был настолько глуп, что по своей инициативе подпиливал сук, на котором сидел. В названной мною выше троице Сулейманов был, в общем-то, единственным, кто выполнял реальную работу и, вероятно, мог бы сохранить свои позиции, если бы ради дела пошел на конфликт с непосредственным руководством НКС.
Да и Козлова, будучи инициативным, пробивным человеком, при соответствующем контроле над финансовой стороной вопроса, могла бы многое сделать для российского коневодства. Для этого ей нужно было в свое время внимательно отнестись к письму руководства конного завода "Донской" (опубликовано на нашем сайте), а не слушать глупца, которого она по наивности и неопытности приняла за специалиста.
Отправлено: 13.01.12 20:02. Заголовок: Очередное сообщение ..
Очередное сообщение 9876 почему-то не прошло через премодерацию. Пришлось вернуться на уже несуществующую страницу и скопировать это сообщение:
9876 пишет:
цитата:
Dark-horse ! Ну хорошо! Один-мошенник! Другая не досмотрела,третий-не пошел на конфликт...... а так-ли все плохо было при НКС? Что не было ничего хорошего? Сейчас лучше? Сейчас нет НКС-КТО ВАМ МЕШАЕТ перестать гнуть правду-матку на форуме и ......НАЧАТЬ РАБОТАТЬ НА БЛАГО КОНЕВОДСТВА РОССИЙСКОГО? А ведь я чувствую,что скушно Вам без НКС! Критиковать некого!
Отправлено: 13.01.12 21:18. Заголовок: 9876 пишет: ... КТО ..
9876 пишет:
цитата:
... КТО ВАМ МЕШАЕТ перестать гнуть правду-матку на форуме и ......НАЧАТЬ РАБОТАТЬ НА БЛАГО КОНЕВОДСТВА РОССИЙСКОГО?
Вы знаете, мне нет нужды "начинать работать на благо коневодства российского", поскольку я уже без малого 10 лет работаю в конном заводе "Донской", который является частью этого самого коневодства.
Кроме того, с 2006 года веду он-лайн базу данных http://www.horse-racing.ru, где любой желающий может ознакомиться с техническими результатами российских скачек, начиная с 2005 года. Также веду сезонную статистику на этом форуме по лучшим производителям российской селекции (см. тему "Статистика 2011") и по мере возможности, помогаю тем, кто интересуется различными техническими вопросами (для примера см. тему "Статистика и оценка жеребцов-производителей"). Так что скучать не приходится.
9876 пишет:
цитата:
...а так-ли все плохо было при НКС? Что не было ничего хорошего?
Все, что осталось после трубившего о своих "грандиозных успехах" НКС – это долги (порядка 40 миллионов рублей) и макулатура. В список того, чего не осталось, входят несколько десятков собранных общественностью миллионов рублей и разрушенная хамовитыми профанами схема стандартизации испытаний племенных лошадей.
Кстати, если вы не курсе, то повышение в разы цен за оформление паспортов на чистокровок изначально задумывалось в НКС, как разовая акция. Целью этой акции была модернизация за счет сверхлимитных доходов системы племенного учета. В итоге – ни денег, ни модернизации.
Половины всех тех финансовых средств, которые были собраны нашими коннозаводчиками и освоены прожорливым НКС под руководством В. Козловой, с лихвой хватило бы на осуществление не одного крупного проекта (включая модернизацию системы племенного учета), которые сегодня могли бы работать и приносить пользу российскому коневодству.
--------------- Вы уж извините, но вы сами затеяли диалог на тему, которая мне не интересна с тех самых пор, когда НКС прекратил свое существование, как обанкротившаяся во всех смыслах и отношениях структура.
9876 пишет: цитата: ... КТО ВАМ МЕШАЕТ перестать гнуть правду-матку на форуме и ......НАЧАТЬ РАБОТАТЬ НА БЛАГО КОНЕВОДСТВА РОССИЙСКОГО?
Вы знаете, мне нет нужды "начинать работать на благо коневодства российского", поскольку я уже без малого 10 лет работаю в конном заводе "Донской", который является частью этого самого коневодства.
Кроме того, с 2006 года веду он-лайн базу данных http://www.horse-racing.ru, где любой желающий может ознакомиться с техническими результатами российских скачек, начиная с 2005 года. Также веду сезонную статистику на этом форуме по лучшим производителям российской селекции (см. тему "Статистика 2011") и по мере возможности, помогаю тем, кто интересуется различными техническими вопросами (для примера см. тему "Статистика и оценка жеребцов-производителей"). Так что скучать не приходится.
Конечно,Dark-horse , Ваша работа приносит много пользы Вашим непосредственным работодателям и многим другим конникам: специалистам и любителям. И это еще Вы не все перечислили. Но мне кажется,9876, говоря о "благе коневодства российского" имеет в виду несколько другое. А именно, благо для всего российского ч/к коневодства в целом. То есть, возрождении самой системы. Безусловно, это слишком глобальная задача для одного человека. Но конкретные инициативы всегда исходят от отдельных лиц. Лично мне очень жаль, что такое прекрасное начинание, как обращение от "Донского" в МСХ (или НКС не помню уже точно) так и не было доведено до логического конца. Не знаю, насколько зависело это лично от Вас. Но все ли возможное было сделано? Я пишу об этом, потому что многие из очень уважаемых мной профессионалов, работающих в коневодстве и имеющих авторитет и влияние, сознательно ограничивают себя своими непосредственными служебными обязанностями и отгораживаются от общих проблем отрасли. На мой взгляд, это одна из главных причин, по которым мы имеем то, что имеем. Я не понимаю такой позиции.
Отправлено: 30.01.12 21:46. Заголовок: Того подтекста, кото..
Того подтекста, который вы вкладываете в последнее сообщение анонимного пользователя 9876, там нет и не было. Поэтому будем исходить из того, что написанное вами о "профессионалах, сознательно отгораживающихся от общих проблем отрасли", это ваше личное мнение.
По поводу "…блага для всего российского ч/к коневодства в целом… возрождение самой системы…" на нашем форуме было озвучено немало различных идей. В их числе и та, реализация которой, на мой взгляд, способна обеспечить быстрое и эффективное решение проблем российского коневодства. Кстати, упоминалось об этой схеме на форуме еще в 2006 году.
Dark-horse пишет:
цитата:
Отправлено: 14.01.06 -------------------------------- Вопрос о казино и игровых аппаратах уже давно нужно было отрегулировать в пользу ипподромов, как это делается, например, в США, где каждый ипподром имеет федеральную квоту на установку игровых аппаратов (при льготном налогообложении, разумеется). Доход от игровых аппаратов позволяет ипподромам формировать внушительные призовые фонды.
Отправлено: 21.10.06 -------------------------------- Сравнение скачек с "однорукими бандитами" представляется мне откровенно глупым. Разыгрываемые в скачках призовые суммы, по сути, являются инвестициями в сельское хозяйство России..., в то время как однорукие бандиты "инвестируют" только своего хозяина.
Если наши законодатели додумаются разрешить установку "одноруких бандитов" на территории ипподромов, и вся прибыль при этом будет направляться на формирование призовых фондов для скачек, то это будет точной копией американской модели.
Ниже тоже "самоплагиат":
Чистокровное коневодство - это, прежде всего, сбалансированная структура. И то, каким образом обеспечивается этот баланс, изначально зависит от местных условий. В России баланс обеспечивался монополией ипподромов "на азарт". Такая же схема сейчас используется в Сингапуре (недавно узнал об этом из передачи по ТВ) и примерно такая же - в США (ситуацией в этой стране я интересовался давно). В Ирландии иной расклад. Там множество льгот, начиная от коммуналки и заканчивая отсутствием налога на "случные деньги"...
США - это страна с мощнейшей экономикой, высоким уровнем платежеспособности населения, многомиллионной аудиторией тотошников и развитой отраслевой инфраструктурой, обеспечивающей многомиллиардный оборот ставок, принятых за пределами ипподромов. Тем не менее, коневодство в США субсидируется государством.
Речь в данном случае о слотах или "одноруких бандитах", то есть, игровых аппаратах, установка которых ныне запрещена везде, кроме игорных зон. В тех штатах США, где игорный бизнес под запретом, ипподромам в порядке исключения разрешается устанавливать на своей территории определенное количество игровых аппаратов, вся прибыль от которых идет на формирование призового фонда скачек. Количество аппаратов в каждом случае определяется правительством штата, и аппаратов больше, чем определено правительственной квотой, ипподром установить не может.
Вариант с игровыми аппаратами не предусматривает никаких посредников. Ипподром устанавливает аппараты и собирает выручку, а уполномоченный государственный орган осуществляет контроль.
Более подробно я писал об этом в других темах, как и о том, что этот вариант, конечно же, не устроит тех, кто представляет интересы игорной мафии или стремится обеспечить себе тепленькое местечко у бюджетной кормушки.
Установка всего 100 игровых аппаратов даст примерно 1 миллиард призовых денег в год (чего вполне хватит для того, чтобы сделать наше коневодство прибыльным) и массу игровой публики, которую можно будет тут же "перевоспитывать" и "подготавливать" к игре на скачках.
Эта технологическая модель органично вписывается в сегодняшние реалии и одновременно исключает наличие всякого рода бюрократических прослоек с "распилами", "откатами", астрономическими зарплатами пристроенных по блату "прилипал", и т.д. и т.п. Другого быстрого и эффективного решения проблем российского коневодства сегодня, похоже, просто нет. Естественно, это только основа для реализации целого комплекса схемных решений, которые позволят нашему коневодству не только выйти на качественно новый уровень, но и обрести самодостаточность.
По поводу "…блага для всего российского ч/к коневодства в целом… возрождение самой системы…" на нашем форуме было озвучено немало различных идей. В их числе и та, реализация которой, на мой взгляд, способна обеспечить быстрое и эффективное решение проблем российского коневодства. Кстати, упоминалось об этой схеме на форуме еще в 2006 году.
Сначала, эта идея мне не нравилась. Но чем больше я о ней слышу и читаю на этом форуме, тем больше проникаюсь к ней доверием и начинаю считать ее достойной того, чтобы хоть попробовать ее осуществить. Ввести это разрешение на какой-то ограниченный отрезок времени, посмотреть, что получится, и в зависимости от этого, либо утвердить окончательно, либо внести коррективы, либо запретить и предложить что-либо другое. Кстати, я думаю, что все новые законы имеет смысл запускать в таком режиме. Можно годами обсуждать и дорабатывать в Думе, но только практическое применение покажет их эффективность или несостоятельность. Идея эта полностью Ваша, и вынесение ее на обсуждение на этом форуме, конечно же может быть расценено, как работа на благо отечественного ч/к коннозаводства в целом. Но достаточно ли этого для ее реализации? Может быть Вам были посильны какие-либо еще шаги в этом направлении? Кстати, хочу сказать о полезности повторения одних и тех же идей. Даже тут на форуме. Мы действительно неоднократно возвращались к этой теме, но с каждым разом до меня доходило и доходило что-то новое. Так же, наверное, и до других. Я порой стесняюсь повторять несколько раз одно и то же. А вот на основе самонаблюдения делаю вывод - это необходимо. С первого раза людям трудно проникнуться идеей, осознать ее суть. Но я думаю, можно было и внести такое предложение в Правительство или Администрацию Президента. Его бы спустили ниже, оттуда пришла бы отписка. Но целенаправленные действия могли бы продвинуть дело. Конечно, я не знаю мнения Вашего непосредственного и высшего руководства по этому вопросу. А оно может ограничивать самостоятельные действия сотрудника. Но все равно я думаю, что если есть такая стойкая уверенность в полезности собственной идеи нужно неуклонно добиваться ее реализации всеми возможными способами. А не наблюдать со стороны, как все плохо, потому что она не используется. Но мое высказывание по поводу отгораживающихся от насущных проблем специалистов, относится не только к Вам. Такую позицию имеют сейчас очень многие. И само преодоление подобного менталитета у конников тоже одна из насущных проблем, которая не решится с помощью приравнивания ипподромов к игорным зонам. И таких проблем в нашем коневодстве сейчас много. Одной панацеи для решения их всех разом не найти. Но чем больше людей перестанет вариться в своем соку, тем быстрее пойдет дело.
Отправлено: 09.02.12 12:59. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
С первого раза людям трудно проникнуться идеей, осознать ее суть.
Тут вы, в целом, правы. Иногда трудно сходу разобраться в какой-то идее. Но любые идеи и схемы выстраиваются на фундаменте предпосылок. И если в фундамент закладывается миллион несуществующих игроков, якобы делающих ставки на скачках, или разглагольствования по поводу использования мирового опыта без учета социально-экономической ситуации в России, то вникать в идеи и схемы, выстроенные на подобном фундаменте, просто не имеет смысла.
Очевидно, что схемы, выстроенные на несостоятельных или заведомо ложных предпосылках, не могут обеспечить быстрого и эффективного решения проблем. А иногда они изначально не предназначены для решения каких-то проблем, кроме проблемы трудоустройства тех, кто их проталкивает.
Что касается американской модели (где аспект личной выгоды отсутствует, как таковой), то возможность ее использования в 2010 году обсуждалась с В. Жуковским, который сразу же сказал, что такой вариант не пропустят. Однако был этот разговор до скандала с крышеванием подпольных казино в Подмосковье, существенно ослабившим позиции игорной мафии.
В целом, американская модель не нуждается в каких-либо пояснениях, поскольку она очень проста. Все отношения внутри этой модели регламентируются действующим законодательством, применяемым в отношении игорных зон. Единственное отличие - законодательно оговоренное целевое использование прибыли, которая идет не в карман какому-то дяде, а целиком и полностью используется для формирования призовых фондов. Много или мало в сегодняшней России тотошников (игроков, делающих ставки на ипподромах) в данном случае не имеет никакого значения. Функциональность схемы обеспечивается за счет совсем другой категории игроков, которых у нас действительно миллионы.
Что касается американской модели (где аспект личной выгоды отсутствует, как таковой), то возможность ее использования в 2010 году обсуждалась с В. Жуковским, который сразу же сказал, что такой вариант не пропустят. Однако был этот разговор до скандала с крышеванием подпольных казино в Подмосковье, существенно ослабившим позиции игорной мафии.
Я тоже думаю, что не пропустят, хотя с Жуковским мы на эту тему не разговаривали. И не пропустит не игорная мафия, а государственные бюрократы. Игорная мафия смогла бы найти возможность иметь какие-то выгоды от такого проекта. А вот госчиновники самых высоких рангов никогда на это не пойдут, потому что побоятся, что это будет выглядеть так, будто они пошли на попятную. И я даже могу их понять, потому что рядовым гражданам-обывателям противникам игорных залов никогда не объяснишь, в чем разница. Да собственно им и все равно, куда идут эти деньги, им главное чтобы их родные не тащили из дома деньги на игру. Поэтому, разреши наше правительство поставить на ипподроме игровые автоматы, как тут же градом посыпятся жалобы от всяких теток, что их мужья последние деньги просаживают на ипподроме, а детям есть нечего. Под такую раздачу и сам ипподром заодно попасть может.
Отправлено: 10.02.12 03:24. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Поэтому, разреши наше правительство поставить на ипподроме игровые автоматы, как тут же градом посыпятся жалобы от всяких теток, что их мужья последние деньги просаживают на ипподроме, а детям есть нечего. Под такую раздачу и сам ипподром заодно попасть может.
В советские времена ипподромы считались местами злачными и постоянно "попадали под раздачу". Тем не менее, до запретов никто из госчиновников не додумался. Другое дело сегодняшняя прокуратура или госдума, где уровень коррупции зашкаливает за отметку "гипер". Но если вождь скажет свое слово, то куда они денутся...
two- twenty- two пишет:
цитата:
Игорная мафия смогла бы найти возможность иметь какие-то выгоды от такого проекта.
Какие? Если это не несет ничего, кроме финансовых потерь из-за оттока посетителей из нелегальных казино.
Кстати, в середине прошлого года, да и в нынешнем, были приняты поправки, которые положительно оцениваются ассоциацией букмекеров, как исключающие вольную трактовку некоторых технических моментов со стороны проверяющих органов. На сегодняшний день выдана 21 лицензия на осуществление деятельности по организации и проведению азартных игр в букмекерских конторах и тотализаторах. Две из них числятся за Ростовским (№2) и Пятигорским (№3) ипподромами, а одна за УК НКС (№7).
Но если вождь скажет свое слово, то куда они денутся...
Вожди говорят свои слова только после того, как кто-то убедит их в необходимости тех или иных мер. А доступ хоть и у ограниченного числа лиц, но интересы у них у всех разные, и часто противоположные. Постоянно идет борьба за убеждение и переубеждение. Каждый тянет одеяло на себя. В такой ситуации трудно добиться, чтобы человек сказал именно то, что нужно тебе.
Dark-horse пишет:
цитата:
Какие? Если это не несет ничего, кроме финансовых потерь из-за оттока посетителей из нелегальных казино.
Ну, что бы мне сразу пришло в голову, будь я на их месте? Найти еще какой-нибудь уникальный объект, добиться разрешения и там поставить автоматы под предлогом перечисления средств на какие-то благие дела на этом объекте. Потом завладеть этим объектом и наживаться спокойненько. А еще проще свой ипподром построить. С их деньгами, это раз плюнуть. А если разрешат, так везде разрешат. Можно даже целую сеть ипподромов выстроить под это дело. И лошадей купить, и самим ими владеть через подставных лиц. А когда сам себе из одного кармана в другой перекладываешь, возможностей море, как наживаться и уходить от контроля.
Отправлено: 12.02.12 16:17. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Ну, что бы мне сразу пришло в голову, будь я на их месте? Найти еще какой-нибудь уникальный объект, добиться разрешения и там поставить автоматы под предлогом перечисления средств на какие-то благие дела на этом объекте. Потом завладеть этим объектом и наживаться спокойненько. А еще проще свой ипподром построить. С их деньгами, это раз плюнуть. А если разрешат, так везде разрешат. Можно даже целую сеть ипподромов выстроить под это дело. И лошадей купить, и самим ими владеть через подставных лиц...
Если это так просто, то почему в России до сих пор нет "уникальных объектов", где стояли бы игровые "автоматы под предлогом перечисления средств на какие-то благие дела"? Может быть потому, что наши законодатели не такие уж дураки, какими их пытаются представить?
two- twenty- two пишет:
цитата:
А еще проще свой ипподром построить. С их деньгами, это раз плюнуть. А если разрешат, так везде разрешат. Можно даже целую сеть ипподромов выстроить под это дело. И лошадей купить, и самим ими владеть через подставных лиц...
Этот "простой" сценарий предполагает строительство ипподрома (ипподромов) и покупку лошадей. Сколько лошадок нужно купить для одного ипподрома? Сотню? Или больше? Плюс зарплата тренерам, жокеям, конюхам, и т.д. В целом денег уйдет немерено.
И все это только для того, чтобы в итоге оправдывать затраты на содержание лошадей? Отличная идея!
И почему вы решили, что "если разрешат, так везде разрешат"? А если разрешат только на действующих ипподромах? Или только на одном? Что такое 100 игровых аппаратов? На Ростовском ипподроме ими и бывший просмотровый зал в подвале не заполнишь.
P.S. Когда бредовая аргументация озвучивается теми, кто хочет заработать на отсутствии или неразвитости ипподромной инфраструктуры, то с подоплекой здесь все изначально ясно. Для этих субъектов существуют только те идеи и схемы, которые предполагают их непосредственное участие в реализации. Но у вас то откуда подобные "аргументы"?
Учитывая нашу неспособность "просчитать" развитие ситуации на два-три хода вперед-такое решение вполне реально.Если проект АО "Ипподромы России" не будет по каким либо причинам "заморожен" ,то привилегии могут получить как раз гос.ипподромы.Если это произойдет,то мнимая выгода сегодня обернется "убытками" для коневодства страны завтра.
Отправлено: 12.02.12 16:58. Заголовок: Вы не одиноки в свое..
Вы не одиноки в своем мнении. Проект АО "Ипподромы России" многими рассматривается, как попытка противопоставить государственные ипподромы частным (в число которых входят как раз наиболее развитые ипподромы).
Мы как-то общались с В. Жуковским по поводу этого проекта. Разговаривали больше часа. Конкретных ответов на некоторые из заданных мною вопросов, тогда, увы, не нашлось.
Конкретных ответов на некоторые из заданных мною вопросов, тогда, увы, не нашлось.
Конкретных ответов на многие вопросы нет и теперь,когда "СВЕРШИЛОСЬ".Те кто затеял этот проект,преследуя благую идею -спасти ипподромы,сами не знают ,ЧТО ПОЛУЧИТСЯ! Сегодня мы имеем :уволенных людей и их полную неуверенность в завтрашнем дне. Как сегодня актуальна старая поговорка:" Не столько враг натворит бед сколько дурак"
Отправлено: 12.02.12 19:41. Заголовок: Это относится ко все..
Это относится ко всем государственным ипподромам.Если в Омске ипподром заполнен лошадьми ,работа идет,строятся планы на сезон,то есть ипподромы где полное забвение.
Если это так просто, то почему в России до сих пор нет "уникальных объектов", где стояли бы игровые "автоматы под предлогом перечисления средств на какие-то благие дела"?
Только потому, что нет прецедента разрешения их установки на ипподромах в виде исключения. Так мне объясняли депутаты, и в этом вопросе мое мнение совпадает с их взглядом на ситуацию.
И все это только для того, чтобы в итоге оправдывать затраты на содержание лошадей? Отличная идея!
Ну детально то я ее тут не расписываю. Зачем мне за кого-то думать. Это пример в самых общих чертах. Тем не менее, идея действительно денежная. Если поставить игровые автоматы на своем собственном ипподроме, то денежки потекут такие, что речь пойдет не об оправдании затрат на содержание, а о получении неплохих дивидендов. Тем более, что не все же лошади будут их. Приедут и другие владельцы. Если заявлять высокие призовые и сразу их выплачивать в заявленном объеме, очень многие поставят свои отделения на такой ипподром. А у этих то деятелей есть, что вложить в нулевой цикл. Но тут уже я не на 100% утверждаю. Это тоже со слов законодателей, которые предположили такую ситуацию. В принципе, считаю, что она вполне реальна. Не дураки же они совсем, как Вы сами пишете.
Отправлено: 28.02.12 14:53. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
А еще проще свой ипподром построить. С их деньгами, это раз плюнуть. А если разрешат, так везде разрешат. Можно даже целую сеть ипподромов выстроить под это дело. И лошадей купить, и самим ими владеть через подставных лиц...
Dark-horse пишет:
цитата:
Этот "простой" сценарий предполагает строительство ипподрома (ипподромов) и покупку лошадей. Сколько лошадок нужно купить для одного ипподрома? Сотню? Или больше? Плюс зарплата тренерам, жокеям, конюхам, и т.д. В целом денег уйдет немерено.
И все это только для того, чтобы в итоге оправдывать затраты на содержание лошадей? Отличная идея!
two- twenty- two пишет:
цитата:
Ну детально то я ее тут не расписываю. Зачем мне за кого-то думать. Это пример в самых общих чертах. Тем не менее, идея действительно денежная. Если поставить игровые автоматы на своем собственном ипподроме, то денежки потекут такие, что речь пойдет не об оправдании затрат на содержание, а о получении неплохих дивидендов. Тем более, что не все же лошади будут их. Приедут и другие владельцы. Если заявлять высокие призовые и сразу их выплачивать в заявленном объеме, очень многие поставят свои отделения на такой ипподром. А у этих то деятелей есть, что вложить в нулевой цикл. Но тут уже я не на 100% утверждаю...
Вот уж не думал, что для адекватного восприятия фразы: "Отличная идея!" ее надо было поставить в кавычки.
На нашем форуме или в журнале "Мир Скачек" как-то приводились данные, демонстрирующие соотношение доходов и расходов владельцев скаковых лошадей в разных странах. Помню, что в Аргентине соотношение среднестатистических доходов и среднестатистических расходов на одну скаковую лошадь составляло более 200%. О подобном российские коневладельцы могут только мечтать. Но даже и при таком раскладе, тот кто решился бы реализовать "Отличную идею!" наверняка не имел бы шансов вернуть вложенные деньги.
Внедрение в России аналога американской модели, с установкой на одном или нескольких ипподромах всего 100 игровых аппаратов и целевом использовании прибыли для формирования призовых фондов скачек, в лучшем случае позволило бы российским коневладельцам сводить с концы с концами. Что само по себе было бы уже большим достижением.
Похоже, придется открыть отдельную тему по американской модели...
Отправлено: 28.02.12 15:46. Заголовок: твенти ту пишет: ..
твенти ту пишет: "идея действительно денежная. Если поставить игровые автоматы на своем собственном ипподроме, то денежки потекут такие, что речь пойдет не об оправдании затрат на содержание, а о получении неплохих дивидендов" . Ответ: Заройте Ваши денежки, скажите крэкс-фэкс -пэкс, и вырастет дерево, на котором будет много денежек. Главное сидеть и ждать.
Отправлено: 28.02.12 16:35. Заголовок: Именно скачки в разн..
Именно скачки в разных странах привлекают сильных мира сего (у кого власть и деньги, тот и силён). Следствием пересечения общих интересов в скачках , у этих "тяжеловесов"- многомиллиардные сделки, политические победы и т.д Я не сторонник разделять людей на классы, например, как у нас на ЦМИ. Но целевая аудитория разная, важно понимать кому и что нужно от скачек. Классификация категорий населения с учетом потребностей. В основе всей картинки лежит производитель и отдельно спортивная составляющая (тренер с жокеем). Вся система испытаний должна идти по замкнутому циклу: Производитель (тяжелая артиллерия-генетики-селекционеры)- система тренинга- испытания на ипподроме- производство (возврат лучших в воспроизводство).
По поводу "…блага для всего российского ч/к коневодства в целом… возрождение самой системы…" на нашем форуме было озвучено немало различных идей. В их числе и та, реализация которой, на мой взгляд, способна обеспечить быстрое и эффективное решение проблем российского коневодства. Кстати, упоминалось об этой схеме на форуме еще в 2006 году.
two- twenty- two пишет:
цитата:
Сначала, эта идея мне не нравилась. Но чем больше я о ней слышу и читаю на этом форуме, тем больше проникаюсь к ней доверием и начинаю считать ее достойной того, чтобы хоть попробовать ее осуществить.
Примерно неделю тому назад комитет сената штата Кентукки одобрил законопроект о внесении конституционной поправки, предполагающей расширение сферы азартных игр (открытие не более семи казино), с целью повышения конкурентоспособности коневодческой промышленности штата Кентукки, которая по мнению экспертов подошла к кризисной точке. Первоначальная версия законопроекта предполагала, что пять из семи казино будут открыты непосредственно на ипподромах.
Однако 23 февраля законопроект была зарублен сенатом штата (21 голос против 16-ти). Сейчас идет "разбор полетов", сыпятся обвинения в адрес республиканцев, ранее "своими подписями выразивших поддержку коневодческой промышленности Кентукки, но голосовавших против законопроекта, который мог бы решить проблему".
Кстати, инициатором внесения законопроекта, был сенатор республиканец Damon Thayer, работавший в тесном сотрудничестве с губернатором штата Кентукки, демократом Steve Beshear. Губернатор Steve Beshear, лоббировавший эту конституционную поправку и сделавший ее главной частью своей предвыборной кампании, легко победил на выборах двух претендентов республиканцев, один из которых был должностным лицом.
Интересно, чем закончится эта история.
Из статьи, опубликованной в 2000 году ---------------------------------------------------- "Увеличив призовые фонды своих скачек за счет установки игровых автоматов, такие штаты, как Западная Виргиния, тем самым оказали давление на граничащие с ними штаты, которые сделали то же самое. Законопроекты, разрешающие дополнительные формы азартной игры на ипподромах, вскоре появились в штатах Канзас, Мэриленд, Огайо, Оклахома и Нью-Йорк."
Увеличив призовые фонды своих скачек за счет установки игровых автоматов
Игровые автоматы это инструмент. А каким образом они контролируются? Откуда берется стабильная и постоянная "картинка"? Это четко прописанная и закрепленная нормативно система. Эффект возможен, если будут для всех общие правила игры, подконтрольных не директору ипподрома (однозначно на эти слова шквал негодования) и единого календарного расписания. И отчисления с прибыли от тотализатора по четким нормам, четко прописанным направлениям (в том числе и на призовые). А если каждый сам себе царёк, "своя" аудиторская проверка, свои правила игры и т.п. Махинаторов не избежать, в масштабе.
Отправлено: 28.02.12 16:58. Заголовок: я пишет: Игровые авт..
я пишет:
цитата:
Игровые автоматы это инструмент. А каким образом они контролируются?
Пломбы на счетчиках. При желании можно закрыть и опечатать всю мех-часть, оставив доступным для оператора только монетоприемник. Есть и другие способы и методы контроля, включая дистанционный. Любой современный игровой аппарат предполагает возможность вывода на монитор всевозможной статистической информации о прошедших через него деньгах.
Стабильную и постоянную "картинку", соответственно, дают цифры на счетчиках.
Отправлено: 28.02.12 17:07. Заголовок: деньги распределяет ..
деньги распределяет не монетоприемщик. картинка должна быть онлай по согласованию с другими ипподромами, чтобы не останавливался процесс: зима и лето, утро и вечер...
Отправлено: 28.02.12 17:15. Заголовок: я пишет: деньги расп..
я пишет:
цитата:
деньги распределяет не монетоприемщик. картинка должна быть онлай по согласованию с другими ипподромами, чтобы не останавливался процесс: зима и лето, утро и вечер...
Деньги принимает монетоприемник, хотя возможен и вариант с "пластиком". Никакой картинки онлайн и согласования с другими ипподромами не требуется. А вот "процесс" действительно не останавливается, так как продолжается круглосуточно.
"Игровые автоматы" в данном случае - это не игровые мониторы, позволяющие делать ставки на других ипподромах, а "однорукие бандиты" (слоты), устанавливаемые в казино и игровых залах. Поэтому и принимаются в разных штатах США конституционные поправки, разрешающие использование дополнительных форм/видов азартной игры (в частности, установку игровых автоматов на ипподромах) в порядке исключения. Для установки игровых мониторов, позволяющих делать ставки на других ипподромах, конституционные поправки не нужны. Ставь сколько влезет - аудитория игроков (потребителей) и общий объем ставок в США от этого не увеличатся.
Из статьи, опубликованной в 2000 году --------------------------------------------------- "Игровые автоматы и карточные столы оказали бесспорное влияние на 8%-й рост призовых денег в Северной Америке в 2000 году. Семь из десяти лучших ипподромов США и Канады предлагали популярный видео-покер и каждый из них располагал столами для карточных игр. Во главе списка ипподромов, увеличившись выплаты призовых сумм, ипподром Санлэнд Парк (штат Нью-Мексико), где общий призовой фонд скачек за год вырос на 160% – с $1,69 млн. в 1999 году до $4,4 млн. в 2000 году.
Звон слотов впервые раздался в Санлэнд Парке в феврале 1999 года, после того, как в 1998 году законодатели штата Нью-Мексико разрешили каждому ипподрому установить по 300 игровых автоматов."
"Игровые автоматы и карточные столы оказали бесспорное влияние на 8%-й рост призовых денег в Северной Америке в 2000 году.
Недавно у нас открылась новая букмекерская контора, именуесая "спортклуб". по типу "Метелицы". Прямо около метро "Динамо" в кафе. На нем крупными буквами написано на какие виды спорта можно делать ставки:футбол, хоккей, еще что-то и в том числе лошадиные скачки и собачьи бега. Надо будет сходить посмотреть. Это ,наверное, бывшие владельцы казино переориентируются таким образом. Так вот, я думаю, может для начала, на ипподромах такие заведения пооткрывать. На ЦМИ это было. Потом закрыли почему-то. Но поскольку такие заведения разрешены, то их легче открыть. А людей они привлекут. В "Метелицу" сейчас много народу ходит. Только вот кому это предлагать не понятно.
разрешили каждому ипподрому установить по 300 игровых автоматов
Какую пользу получит производитель, собственник? Все едино, чем глубже о деньгах, тем дальше от самого главного. Где деньги, там игра....и правды в ней не сыщешь.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума