8 мая на Львовском ипподроме состоится открития скакового сезона 2011 года. В этом году на ипподром приведут своих лошадей 14 тренотделений, которые принадлежат государственным конезаводам и частным собственникам.
В день открытия состоится 6 скачек. здесь можно посмотреть програму :
Отправлено: 11.05.11 16:20. Заголовок: 8-го мая на Львовско..
8-го мая на Львовском ипподроме состоялось открытие скакового сезона 2011 года. Еще в суботу было очень холодно всего +4, а в воскресения все изменилось, появилось теплое весеннее солнце, температура около + 20 дул легкий ветерок, отличные условия для проведения скачек. К сожалению на ипподром еще не привезли всех лошадей, поэтому поля скачек были небольшими.
Хотя на Приз открытия было записано 10 трехлеток. Скачку спонсировала фирма Polaroid. Скачка получилась нервная и драматическая. Сначала что то страшное творилось в боксах. В результате две лошади вырвались и убежали со старта. (немного позже я может выложу видео о том как заводили лошадей в боксы)
А за 400 метров до финиша размотались бинты на передних ногах 10-го номера - Межана и он запутавшись в них сделал сальто в воздухе упал на дорожку придавив жокея. Но с лошадью все в порядке, он вскочил и с размотанными на ногах бинтами, которые развивались как белые флаги, помчал до финиша. А вот потерявшего сознания жокея Евгения Красозова забрала скорая. Правда, слава богу, почти все обошлось. У него все кости целы только сотрясения мозга и вчера его уже перевели в больнице в общую палату. Мы желаем ему скорейшего выздоровления.
перед стартом скачки на Приз Открытия скакового сезона в этом году весной не было сильных дождей и поэтому удалось привисти травяную дорожку в очень неплохое состояние (что видно на фото)
выиграл Приз Открытия гнедой АНЕЛЬКА (Аспирант-Эльбасна) принадлежит ПСП имени Шевченко. скакал на нем Александр Ткаченко. резвость скачки очень неплохая - 1.53,9 (19-31-31-32,9) на 1800 метров
Президент жокей-клуба Константин Згара как всегда в центре внимания. В день открытия его лошади выиграли три приза - два пробных и вступительный.
Победитель Пробного приза для жеребцов, очень красивый жеребенок - ЧИРОКИ ПРИНЦ (Тахока Принц-Чероки Флауэ) принадлижит конному заводу "Милленниум"скакал на нем мастер-жокей Сэмэн Мартюк
Милленниумская ОФЕЛИЯ (Саннис Флорида-Ол Зе Лак) под седлом Сэмэна Мартюка выигрывает Пробний приз для кобыл, второй Белисима(Мачо-Бальгена) ПСП имени Шевченко
Вступительний приз выиграл Артур Клочынский на семилетнем Голд Чифе (Chief Seattle-Ujane) принадлижит конному заводу "Милленниум"
Замечательная семя конников из Днепропетровского конного завода. муж Евген Илиенко - мастер тренер (на фото видно что доволен собой, его лошади заняли платны места в день открытия чего уже давно небыло )
Отправлено: 11.05.11 21:50. Заголовок: Зиновий спасибо за и..
Зиновий спасибо за интересный репортаж, как всегда отлично! Пара вопросов по текущему сезону. СК "Арсенал" не будет участвовать во Львове? В этом году очень маленькая группа лошадей старшего возраста, будут еще тренотделения или гастролеры?
СК "Арсенал" распродал свое поголовье и прекратил заниматься разведением скаковых лошадей. У них были большие неприятности с органами правопорядка и с международными коннозаводческими организациями из за Самуда.
К нам на ипподром в ближайшие дни должны подехать еще несколько тренотделений. Сегодня приезжает отделения Онуфриевского коннезавода 9 или 10 голов. Тренер у них Готлиб (младший). На днях приезжает из Харцызка отделения племрепродуктора "Авторитет" тренер Гумматов и отделение частного собственника Бляхарской тренером у нее Авраменко. Звонил еще один частник (кажется из Крыма), который тоже хочет привести 6 голов во Львов. Кроме того из Ростова во Львов собирается вернутся первое тренотделение Милленниума (но это еще не подтверждено окончательно).
Еще в этом году Конярство Украины планирует произвести реорганизацию государственных конных заводов. Собираются объеденить Стрелецкий и Деркульский конезаводы в один. Чистокровных маток Днепропетровского конезавода собираются перевести в Онуфриевский. А Днепропетровский будет заниматься только разведением лошадей украинской верховой породы, как и Александрийский.
В объедененном Стрелецко-Деркульском и в воссозданом Онуфриевском собираются увеличить количество маток до 150 в каждом.
Ипподрому пообещали привести в следующем году более 150 чистокровних лошадей и более 100 полукровных тем самым возобновить испытания украинских верховых.
Имея на ипподроме около 300 голов можно будет проводить полноценный скаковой сезон.
Если подъедут еще тренотделения тогда хоть конкуренция возрастет. Жалко что "Арсенал" развалился, интересно куда Робертини попал. z_tan пишет:
цитата:
Конярство Украины планирует произвести реорганизацию государственных конных заводов. Собираются объеденить Стрелецкий и Деркульский конезаводы в один. Чистокровных маток Днепропетровского конезавода собираются перевести в Онуфриевский.
Команда "профессионалов-реформаторов" добралась до коневодства. К чему приведут подобные новшества можно только догадываться.
Отправлено: 11.05.11 23:28. Заголовок: Я не знаю к чему при..
Я не знаю к чему приведут эти новшества. Но то что с государственными коннезаводами нужно что то делать и делать радикальное, я просто уверен. Я вижу всю эту "кухню" изнутри. Обо всем абсурде, который там происходит можно писать тома. Но не буду. Не хочу портить настроения ни себе ни другим.
Отправлено: 11.05.11 23:44. Заголовок: Могу только сказать,..
Могу только сказать, что на словах планы реформирования звучат заманчиво. Есть понимания и поддержка на самом верху. Но как это будет воплощено, трудно сказать. Сейчас я осторожный оптимист. Я вижу что здвиги к лутшему есть. Немного изменились люди работющие с лошадьми. У них появился какай то интерес к работе и спортивный азарт.
Отправлено: 12.05.11 05:46. Заголовок: z_tan Спасибо за и..
z_tan
Спасибо за информацию и фото.
И Львов, и Краснодар не очень удачно начали скаковой сезон. Однако будем надеяться, что и в том и в другом случае люди, получившие травмы, вернуться к нормальной жизни. Вы пишите, что у СК "Арсенал" были большие неприятности с органами правопорядка и международными коннозаводческими организациями из-за Самуда. Нельзя ли более детально описать ситуацию?
И еще интересует вопрос, какова в целом статистика украинского производителя Санниз Флорида?
Что касается "реформации" коневодства в Украине и его инициатора - так называемого "Конярства Украины" - организации образованной при одной политической ситуации в стране и трансформированой с приходом другой - типа новые победили предыдущих, то оба состава- предыдущий и нынешний состоят на 100% из неграмотных самоучек типа Виты Козловой в России, хорошего ждать не прийдется, только потому, что сегодня на посту директора этой ГОСУДАРСТВЕННОЙ организации стоит ПОДСТАВНАЯ - женщина, работница Згары, то ли бухгалтер,то ли еще кто то, теперь думайте сами куда потечет вода и для чего. По прошлому году реформы кончились провалом сезона и ничемным результатом с паспортами международного образца, в этом будет то же самое - в августе все разъедутся и до новых встреч в 2012г. Если появятся конкуренты Миллениуму, то их поотводят, либо, что- то придумают по скачкам, что бы не дать им выиграть, как было в прошлом году. Идеи с объдинением заводов и изменением профиля по породам могут прийти в голову только раненным в нее. В Онуфриевки нет даже электричества на конюшнях, не говоря об остальном, ну а Стрельцовку объединять с Деркулем это как содержимое мошонки смешать с легкими. Параллели,проведенные Dark-horse между Краснодаром и Львовом абсолютно точны и мягко выражены - "И Львов, и Краснодар не очень удачно начали скаковой сезон." причина одна - и там, и там у руля стоят непрофесионалы, таки ми же и поддерживаемыми. Вот и все - нужно трезво смотреть на вещи и не кидаться в крайности.
Отправлено: 12.05.11 13:08. Заголовок: Вот и появился наш м..
Вот и появился наш многоликий профессионал, который сидя в Ялте, знает что открытия сезона прошло плохо в Краснодаре и во Львове.
А почему плохо ? Упала лошадь, такое случается на всех ипподромах всего мира. Могу на эту тему выложить целую подборку видеоматериалов.
Не могу судить о Краснодаре, не был я там, а во Львове открытия сезона прошло отлично. Все довольны и тренера и жокеи и многочисленная публика и начальство из Киева и администрация ипподрома.
Один dnepr он же аrsenal он же aspekt считает что все плохо. Ну это его проблемы. Наверно трудно жить в сплошном негативе и в злобе на всех и на все.
Остальные тезисы, это или перекрученые факты или инсинуации или фантазии автора и ли даже откровенное вранье. Поэтому дискуссировать об этом не вижу никакого смысла.
Одно только интересно, знает ли dnepr кто был директором Онуфриевского коннезавода когда его практически уничтожили. Думаю что знает.
Уважаемый z_tan ! Вы хорошо владеете компьтером, и можете даже найти обратный адрес, но Вы знаете, что зайти в сеть можно по разному, это я о расследовании и городе, указанном Вами выше. Прошу Вас больше не СЛОВОБЛУДИТЬ, а опровергать фактами все с чем Вы будете не согласны. 1.Организация "Конярство Украины" была создана В.Максимчуком, которого сменила представительница конкурирующей стороны, победившей в борьбе за власть, - все верно и тут Вам крыть нечем. Лучше расскажите куда делся ЖКУ, руливший и опозорившийся в 2010 г. 2.Что в предыдущем составе "Конярства", что в нынешнем, практически нет специалистов с профильным образованием, авторитетом и опытом среди конников факт? - абсолютный. Опровергайте ! 3.То что сезон 2010 г. провалился и что мутили со скачками и паспортами как хотели Вы опровергнуть не в силах с 2010 г., и даже не предприняли попыток факт - конечно. Аналогичное действо будет и в этом году= никто в этом не сомневается. 4.Идеи о реформации и перепрофилировании заводов в Украине озвучили Вы, я только высказал свое мнение. Так - так.
5.Оценку о состоянии дел во Львове и Краснодаре по сезону - 2011г. сделал не я, а наш уважаемый Dark-horse, я только присоеденился и высказал свое мнение по причине такового. Вы не сможете опровергнуть факт низкого уровня коневодческой квалификации персонала обоих ипподромов. Опровергайте - ну! Я понимаю,что за "неимением гербовой бумаги пишут на простой" ,но не на туалетной. Случай с падением жеребца в призе Открытия на совести судейской, ибо перед скачкой, в паддоке, все лошади должны быть осмотрены судьей и ветврачем и в случае с бинтованием, особенно внимательно, и в таких случаях бинты фиксирутся из покон веков либо изолентой, либо скотчем, для надежной фиксации, а в судейской об этом и не знали. Так что никаких перекручиваний и инсинуаций нет и ими и не пахнет, все сплошь голые факты. Поэтому Вы и не в силах что то возразить и отстоять. Да и по большому счету и дискутировать не о чем, все ясно и так. Жить в мире жеребячих восторгов и умиления интересно Вам, но не нам. Можете для приличия сообщить состав судейской коллегии Львовского ипподрома и квалификационные характеристики ее членов. Да и еще, знаете почему Ростовский ипподром стал так высоко котироваться в России ? Дело в том, что там зимуют тренотделения А.Чугуевца, Я.Манна, А.Сафонов а = профессионалов, которые не смотрят в рот начальству, а знают свое дело и требуют от всех его четкого исполнения. А в наших случаях(Львов и Краснодар) все наоборот, а отсюда и результат. ЖДУ Опровержений! Онуфриевку начали кончать еще с 2004 года, кто там был у руля меня не интересует, да и Вам это не нужно. Приложился туда и В.Кильдау - изобретатель ЖКУ. Ждем видео = у Вас хорошо получается.
Уважаемый z_tan ! Не сочтите за труд и будте добры, объясните, когда Вы говорите ПРАВДУ, я имею виду Ваш комментарий к Призу Открытия скакового сезона от 11.05 2011г. "Хотя на Приз Открытия было записано 10 трехлеток. Скачку спонсировала фирма Polaroid. Скачка получилась нервная и драматическая. Сначала что то страшное творилось в боксах. В результате две лошади вырвались и убежали со старта. (немного позже я может выложу видео о том как заводили лошадей в боксы)
А за 400 метров до финиша размотались бинты на передних ногах 10-го номера - Межана и он запутавшись в них сделал сальто в воздухе упал на дорожку придавив жокея. Но с лошадью все в порядке, он вскочил и с размотанными на ногах бинтами, которые развивались как белые флаги, помчал до финиша. " Сравниваю устный вариант и видео указанного приза, выложеное Вами же на сайте, олицетворяющем лицо Украинского чистокровного конезаводства и Львовского ипподрома - http://horseracinginua.com/Card_Result.php/?id_race=867 и не могу понять где вы ВРЕТЕ и в УГОДУ кому? В репортаже, см. выше, или в видео, где из боксов совершенно спокойно, принимают 8 голов, в повороте на выигрышную и по прямой, у отметки 400 м. и далее, едут 8 гол. - все хорошо до финиша, никакого намека на ЧП. Это что, ошибка или недоразумение? Кстати, жер.Межан шел в скачку под бинтами и без ногавок - это хорошо видно, неужели никто не обратил внимание на то как его бинтовали? Я понимаю Ваше стремление к совершенству, ну не через такую фальшь. Причем это становится для Вас нормой, если брать во внимание прошлогодние события и как они Вами преподносились. Поймите, что среди огромного количества поклонников этого сайта есть множество людей, которые реально разбираются в этом деле, а не нахватались верхов и Вы оказываете медвежью услугу всем, когда излагаете события не совсем так как они происходят, кроме смеха это ничего не вызывает. Прошу Вас, в дальнейшем, будте объективнее, консультируйтесь со специалистами, они во Львове еще есть и это принесет только пользу. P.S. Ничего личного, только желание Вам помочь, выбрать правильную, нейтральную позицию.
Отправлено: 17.05.11 01:12. Заголовок: Вы хотите ПРАВДУ, вы..
Вы хотите ПРАВДУ, вы ее получите. Пускай я потрачу 40 минут своего времени на закидывания в YouTube никому не нужного (кроме вас) 5-ти минутного видеоролика.
Я позволю себе процитировать самого себя
z_tan пишет:
цитата:
В результате две лошади вырвались и убежали со старта. (немного позже я может выложу видео о том как заводили лошадей в боксы)
"ВЫРВАЛИСЬ И УБЕЖАЛИ" за несколько минут до старта, а не остались в боксах. "Я МОЖЕТ ВЫЛОЖУ ВИДЕО". Но посмотрев всю эту возню на старте которая длилась около 5 минут (а сама скачка меньше двух), я этот фрагмент безжалостно вырезал, как такой который не несет никакой информации о ходе скачки а только увеличивает объем видеофайла.
Но оказывается есть один человек которому это интересно. Специально для вас - посмотреть<\/u><\/a>
Отправлено: 22.05.11 20:29. Заголовок: Сегодня во Львове ве..
Сегодня во Львове весь день стояла уже летняя погода. +28, легкий ветерок, дорожка лёгкая. И в результате, в скачке на приз Астры на дистанцию 1400 метров бул установлен новый рекорд резвости Украины на эту дистанцию. Рекордисткой стала рыжая кобыла Троя (Domedriver-Red Sail) коннезавода Милленниум. Она прошла 1400 метров за 1.25,26 по отрезках 25.1-30.0-30.16 Двух лет Троя скакала в Ростове. Где при 3-х стартах была один раз первой и один раз третьей
Львов Украина почему в приз Президента РФ не участвуете????
Почему не участвуем. Насколько мне известно прошлогодний Львовский дербист и победитель Приза Президента Украины - Модест Винер, а также хорошо скакавшие Магнифишент и Фолс Пауе уже находятся в Казани. Кто из них примет участия в призе Президента РФ ещё не известно.
В прошлое воскресение, в 30-градусную жару, на Львовском ипподроме состоялся розыграш летних призов. Летний приз для двухлеток выиграла стрелецкая темно-гнедая кобыла Лэлэка, имевшая до этого победу в групповой скачке на 1000 метров (1.02,8). Со старта вперед вырвался деркульский Символист (Мадамер-Статура), за ним стрелецкие Колорадо и Лэлэка, далее днепропетровский Ректор, и замыкала скачку неудачно стартовавшая милленниумская Офелия. Символист уверенно вел скачку, и только за 100 метров до финиша его мощным броском обошла Лэлэка, и пытался обойти Колорадо, но у Символиста остались силы, чтобы дойти до финиша вторым. Отставшая со старта Офелия сумела подойти к соперникам, но на большее не хватило сил, в результате - четвертое место. Резвость скачки 1.15,4. Лэлэка от Лааека и Лукреции, дочери Радиуса(Суздаль-Ратуша). Лукреция от Мирпена уже дала победителя Большого Двухлетнего Приза, Украинского Дерби и Приза Президента Украины - Лаланда. Третьим в скачке был также сын Лаайека - Колорадо. Беря во внимание успешные выступления других детей Лаайека (Вельможи, Фуникулера, Алого Мака, Даймио, Сикема), можно сказать, что он с третьей ставки стал одним из лучших жеребцов производителей, продуцирующих в конных заводах Украины. Лаайек 2001 г.р. - сын Дансига и Роус оф Тара.
Победительница Летнего Приза Лэлэка, под упралением жокея І-кат. Марины Илиенко.
На старт Большого Летнего Приза вышло семь трехлетних жеребцов. Хотя в скачку был записан безпроиграшно скакавший в прошлом году Астронавт конезавода Милленниум, предсказать победителя было очень сложно. Компанию Астронавту составили победитель приза открытия Анелька, значительно улучшившиеся по сравнению с прошлым сезоном днепропетровские Росчерк и Античный, отличный стрелецкий Даймио, а также Дамфрис и Равелин. Повел скачу Даймио и сразу со старта сделал попытку единолично уйти в отрыв, но сделать это ему не позволил Андрей Бебешко, который на Астронавте пристроился в корпусе позади Даймио. Остальные шли в четырех корпусах позади лидеров, замыкал скачку Росчерк. По противоположной прямой - Марина Илиенко на Росчерке, который постепенно переложился на третье место. Первая пятисотка была пройдена в 30 секунд. В повороте Асторонавт, Даймио и Росчерк ведут скачку, чуть сзади Анелька. Первым с поворота выходит Астронавт. Но через 100 метров его обходят Даймио, Росчерк и Анелька, и оставшиеся 400 метров до финиша идут в упорной борьбе. На финише Росчерк на голову впереди Анелька, а третьим - на шею сзади Даймио. Резвость 1.40,6 на 1600 метров. Последних 100 метровскачки хорошо показаны в любительской видеозаписи посмотреть, там и элементы танца живота также присутствуют (его не только в Краснодаре исполняют ) Это видео интересней смотреть со звуком
Финиш Большого Летнего Приза. Впереди Росчерк, рядом Анелька и Даймио.
Интересной прошла и скачка на Приз украинско-польской дружбы и добрососедства, которую легко выиграла Беллиссима(Мачо-Бельгена) (на фото) принадлежит ПСП имени Шевченко. Приз вручал польский консул во Львове.
Последние два приза выиграл мастер жокей Андрей Бебешко на лошадях конезавода Милленниум. Так приз на честь Ростовского ипподрома выиграл рожденный в США Козак Мамай(Johanesburg-Princess Patti), скакавший в прошлом году во Франции. Рыжая Троя (Domedriver-Red Sail) этого конезавода во второй своей скачке во Львове опять установила рекорд резвости ипподромов Украины. На этот раз для кобыл на дистанции 1600 метров, победив в призе Заповеди в 1.38,95. Интересно, как она покажет себя в ОКСе, будет она столь же резвой и на дистанции 2400 метров. Легким победителем Приза Елиты стал Альфа Стар, преодолевший дистанцию в 2400 метров за 2.34,5.
Награждения рекордистки Трои.
Вот так сейчас выглядит стадион Леополис-арена, строительство которого должно закончится в октябре, а ровно через год здесь пройдут игры чемпионата Европы по футболу.
Сейчас ипподром оказался зажатым между Европейского класса стадионом и шикарным, самым большим в западной Украине торговым центром "Кинг-кросс Леополис". И что бы как то соответствовать такому соседству, ипподрому необходима реконструкция в самое ближайшое время.
z_tan! Прошу ответить на два вопроса,если можете: 1) Чем вызван такой большой разрыв между ОКСом, призом Задороного(встреча дербистов) и розыгрышем Гл. традиционных призов - целый месяц, в чем фишка и кто ее автор ? 2) Уже середина сезона - сколько конкретно лошадей испытываются и насколько это разнится с Вашими прогнозами перед началом сезона. За видео и результаты спасибо.
Отправлено: 03.07.11 12:10. Заголовок: МІНІСТЕРСТВО АГРАРНО..
цитата:
МІНІСТЕРСТВО АГРАРНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
НАКАЗ від 13 січня 2011 року N 10
Про передачу жеребця для племінного використання в парувальній кампанії Відповідно до Закону України "Про оренду державного та комунального майна", з метою поліпшення племінних і продуктивних якостей коней чистокровної верхової породи, ефективного використання племінних (генетичних) ресурсів зарубіжної селекції та враховуючи клопотання Асоціації по розведенню та скачках чистокровних верхових коней "Жокей-Клуб "Україна" Володарського району Донецької області, наказую:
1. Погодитись з пропозицією Голови ради Асоціації по розведенню та скачках чистокровних верхових коней "Жокей-Клуб "Україна" Згари К. К. щодо передачі в оренду жеребця-плідника Самуда (паспорт IRE N 1069250) приватному підприємству "Кінний завод "Міленіум".
3-го июля на Львовском ипподроме был разыгран Большой приз для кобыл 3-х лет ОКС. Накануне, в субботу почти весь день лил дождь и прогнозы на воскресение были неутешительные. Но вопреки всем прогнозам в день скачек дождь прекратился. Но дорожка осталась влажной и тяжелой, что и сказалось на резвостях показаных лошадьми в скачках.
В ОКС было записано 9 лошадей. Бесспорной фавориткой считалась Троя конезавода Милленниум, выигравшая в этом сезоне все три скачки в которых принимала участие (призы Астры, Заповеди и Эласты). Но сможет ли резвая Троя успешно выступить на дистанции 2400 метров, оставалось под вопросом.
Главными соперниками Трои были кобылы принадлежащие ООО "Россия" - рыжые Ровесница (Вал-Россава) и Вьюга (Вал-Пэрэмога). У Вьюги оказался очень мощный финишный бросок, который она показала в призе Эласты, где она на по финишной прямой вышла с последнего места на второе. Ехать на Вьюге пригласили Ростовского жокея Виталия Маркова.
Со старта скачку повела Троя под управлением Андрея Бебешка, в корпусе сзади кучно шли остальные лошади, замыкала Албания. На фото лошади прошли первые 200 метров.
По ближней прямой вела Троя рядом шли Ровесница и Илиса, в корпусе сзади Мабу и Исфана далие Вьюга и Агвали попрежнему замыкала Албания
Лошади проходят мимо трибун. Впереди Троя на второе место вышла стрелецкая Илиса
В правом повороте Илису обходят Ровесница и Исфана. В начеле противоположной прямой к лидерам приблизилась Агвали По всей дальней прямой лидурует Троя в корпусе позади Ровесница и Агвали. В начале левого поворота Троя пробует уйти в отрыв, но за ней устремляется Агвали. Вьюга идет последней, где то в 16 корпусах позади лидеров
Троя первой выходит на финишную прямую. В это время Вьюга делает свой бросок. До середины прямой Вьюга обходит всех соперниц и начинает приближатся к лидирующей Трои.
\ Но Троя не оставляет никаких шансов соперницам и приходит на финиш первой, второй, проиграв победительнице корпус, становится Вьюга. Резваость скакчи 2.40,0
Занявшая второе место Вьюга (Вал-Пэрэмога) ООО "Россия" жокей Виталий Марков
Исфана (Спикертон-Иллиада) Деркульского конзавода - заняла четвертое место. жокей Артур Клочинський.
Наша "юнная надежда" - 17 летний жокей львовянин Юрий Женчук на Албании(Банкомат-Арабеска). Занял пятое место. Это первая в его карьере скачка на такой серезный приз. Поэтому наверно у него такой испуганый вид.
Награждение Оксистки. С кубком в руках - владелец победительницы Константин Згара
Отправлено: 05.07.11 20:18. Заголовок: А что за история с..
А что за история с этим жеребцом? Я слышал, что жеребец "по ошибке"попал в Украину, вместо Австралии и не стали отдавать, правда почему репонятно, всвязи с чем он был "вычеркнут" из числа производителей. Где он пропадал и что делал и чем все кончилось?
Отправлено: 05.07.11 20:52. Заголовок: lion пишет: А что з..
lion пишет:
цитата:
А что за история с этим жеребцом? Я слышал, что жеребец "по ошибке"попал в Украину, вместо Австралии и не стали отдавать, правда почему репонятно, всвязи с чем он был "вычеркнут" из числа производителей. Где он пропадал и что делал и чем все кончилось?
Кончилось уголовным делом и камерой предворительного заключения. Всё.
Отправлено: 05.07.11 22:18. Заголовок: Приз Задорного на ди..
Приз Задорного на дистанцию 2000 метров в блестящем стиле выиграл серый жеребец Росчерк (Експект-Регенация) принадлежит Днепропетровскому конезаводу. В этом сезоне он уже выигрывал Большой летний приз.
На фото Росчерк и клан Илиенков :)
Не знаю как в России, а у нас еще практикуют выводку лошадей, на которой определяют чемпиона породы. На выводке в прошлом году один очень известный в России, а теперь и в Украине специалист, посмотрев на двухлетнего Росчерка сказал примерно следующее : Что это ? Где здесь лошадь... Я не вижу лошади... Уберите его, пусть идет отдыхает... Я совершенно не отрицаю компетенции этого специалиста, но тут он ошибся. Иногда из гадкого утенка выростает прекрасный лебедь.
Отправлено: 06.07.11 06:56. Заголовок: А кто Мамеда прита..
А кто Мамеда притаскивал во Львов и вписывал его в приказы по МСХ Укоаины как мегазвезду чистокровного коннозаводства и обладателя ..... цати Дерби? По этому поводу смех на этом форуме был Что касается России, z_tan, то у нас не только выводки после скачки на традиционный или именной приз практикуют, но и миллионные призы разыгрывают почти на всех ипподромах, так что язвить не стоит = лучше догоняйте.
Отправлено: 06.07.11 08:26. Заголовок: lion пишет: Что кас..
lion пишет:
цитата:
Что касается России, z_tan, то у нас не только выводки после скачки на традиционный или именной приз практикуют, но и миллионные призы разыгрывают почти на всех ипподромах, так что язвить не стоит = лучше догоняйте.
Да я и не думал язвить. Совсем наоборот.
Вы меня не поняли, я имел ввиду не выводки победителей призов, а выводку с целью оценки экстерьеров чистокровных лошадей, которая проводится раз в году. Я считаю такие выводки и определение чемпионов породы по этому признаку, совершено бесполезным занятием. И думал, что это только у нас остался такой рудамент как эти выводки.
А про Мамедова зто вы зря. Он свое дело хорошо знает и шоумен он отличный. Даже такое скучное мероприятие как выводка, он может превротить в зрелище.
z_tan ! Выводка на ипподроме, независимо от даты ее проведения и цели- это всегда событие! Просто на сегоднящний день практически нет специалиста, способного ее организовать и провести, а тем более представить каждую лошадь в тренотделении. То что Вам доводится наблюдать, конечно может не произвести впечатления. Но СПЕЦИАЛИСТУ - селекционеру, начкону, осмотр практически всех испытываемых лошадей в один день, с соответствующими рукописными заметками в ранжире, дает богатую пищу для анализа и размышлений. Да и тренер с головой многое может переосмыслить. В том и беда,что и СПЕЦИАЛИСТОВ в Украине нет, да и Россия на ладан дышит. Проще сгонять в Америку или Европу, купить там по наводке шустрого бывшего конюха или спортсмена две - три головы и думать,что они все повыигрывают. А что до чемпиона породы, то он должен определяться, только в номинациях: лошадь года, лучшая 3-х летняя кобыла, двухлетняя,ст. возраст и т.д. Но для этого опять же - нужны мозги и знания своего дела. Лично Вы удачно подхватили предложенную на этом форуме мысль или идею о проведении скаковых дней под определенным девизом. И это украшает ситуацию. P.S. "рудамент"-правильно РУДИМЕНТ Источник - учебник биологии для 9-10 класса ср.школы. Значение слова там же
Отправлено: 03.08.11 10:32. Заголовок: А кто заявлял Роберт..
А кто заявлял Робертини куда-нибудь в этом году. А если Вы lion специалист....тогда милости просим на выводку, в комиссию, а обсуждать на форуме человека, сидя перед компьютером не очень красиво, приезжайте 15 августа, поговорим
В этом сезоне решил иллюстрировать каталог экстерерными фото. За это, как оказалось очень не лёгкое дело, я взялся впервые. Что у меня получилось можно увидеть ниже. Хотелось бы услышать критические замечания от тех, кто уже имеет опыт в этом вопросе.
Хотелось бы услышать критические замечания от тех, кто уже имеет опыт в этом вопросе.
Сравните с фотками в зарубежных каталогах. Если сразу не поймете в чем разница, то обратите внимание, что левая передняя нога, как правило, стоит под прямым углом, а задняя левая не выходит за пределы крупа.
Отправлено: 14.08.11 00:35. Заголовок: Через несколько часо..
Через несколько часов во Львове состоится Дерби. Все галопы сделаны, все тактические схемы составлены, все жокеи рассажены. Ничего уже изменить нельзя.
Заметил, что сегодня днем многие тренера часто,кто с надеждой, а кто с тревогой, смотрели на небо. Наверно некоторые (у которых крупные и выносливые лошади) молились, что бы пошел дождь и дорожка стала тяжелой Другие (у которых лошади лёгкие и резвые) наверное наоборот, хотели чтобы трава на дорожке осталось сухой. Вечером прошел ливень, а на завтра обещают ясную погоду.
Давно уже не было такого ажиотажа перед дерби, как в этом году. На Приз Первой Короны и на Большой Украинский записано по 11 лошадей, почти полные боксы. На Приз г. Киева (малое дерби) - 9. Причем в каждом из этих призов на победу претендуют по 5-6 участников.
В скачках примут участие российские жокеи. Максим Кушнаренко и Юрий Будгоряев уже во Львове. Завтра утром прилетает Магомед Каппушев. Еще должен был приехать Святослав Гончаров, но у него какие то проблемы с паспортом.
Наверно у многих тренеров и жокеев сегодня будет бессонная ночь. А завтра в бой. И хочется им всем пожелать удачи, они все на неё заслужили...
Отправлено: 15.08.11 19:02. Заголовок: Дерби во Львове
z_tan! Почему Вы молчите и не рассказываете о вчерашних скачках? Очень интересно почитать и, особенно, фото посмотреть. Мне Ваши фотографии лошадей очень нравятся!
z_tan! Почему Вы молчите и не рассказываете о вчерашних скачках? Очень интересно почитать и, особенно, фото посмотреть. Мне Ваши фотографии лошадей очень нравятся!
Ну, если фото нравятся, то на этот раз их будет особенно много. Правда, не знаю как к такому изобилию фотографий отнесётся уважаемый администратор форума. Форум, это скорее место для общения чем фотогалерея Но мне кажется, что лучше один раз увидеть чем сем раз прочитать.
Начнём. 14 августа 2011 года. Львовский ипподром. Праздник чистокровного коневодства. +28, очень высокая влажность воздуха. атмосфера нервная, напряженная
Накануне вечером прошел сильный ливень. Дорожка к началу скачек успела подсохнуть, но только сверху. Нижний слой остался влажным. Турф вязкий. Как сказали жокеи - пластилиновый. На высокие резвости рассчитывать не приходилось.
Вторая скачка дня - Приз Первой Короны. Было записано 11 лошадей. Из них семь имели почти равные шансы на победу.
Правда небольшое предпочтения наши местные знатоки отдавали Генералу (Экспект-Гостинная) Днепропетровского конезавода. Но к большому сожалению, его пришлось снять. За несколько дней до скачки он получил травму. Самое обидное, что он травмировался находясь в деннике. Травма не очень серьёзная но его решили поберечь.
Я лично болел за этого жеребца. К нему у меня особые сантименты. Он вызывает у меня воспоминания из моей юности Я отлично помню, как в далёком уже 1981 году, я выводил на проводку его бабку Аниту (Зотос-Ангама) после ее побед в Оксе и в малом дерби во Львове.
Офелия (Саннис Флорида-Олл зе Лак) Конезавод Милленниум. мастер-жокей международной категории Магомет Каппушев (Россия). Победительница Пробного приза. Её мать Олл зе Лак - дочь Мистера Проспектора и внучка Ривермена
Белиссима (Мачо-Бальгена) ЧСП имени Шевченко жокей ІІ-кат. Александр Ткаченко
Робертина (Топджер-Ремерия) ООО Агрофирма Корнацких мастер-жокей Юрий Будгоряев (Россия)
Лелека (Лаайек-Лукреция) Стрелецкого конезавода мастер-жокей Марина Илиенко Победительница Летнего Приза Большого Приза для кобыл 2-х лет и Приза Едит. четыре выступления - четыре победы.
Напряженные минуты ожидания начала скачки. Между Тельманом Мамедовым и Константином Згарой сидят два купца из солнечного Казахстана. Они действовали по принципу - покупаем всё, даже то что не продаётся.
Началась скачка. Первые 100 метров прошли за 7 секунд. После старта лошади первых двести метров шли кучно. Потом вперед вышел Чироки Принц. Следующие 500 метров прошли в 31 секунду. От столба 1000 метров Чироки Принц ушел в отрыв, который в начале повороте достигал примерно 15 корпусов. За ним шли Офелия и Колорадо, далее Белиссима и Лелека. К моменту выхода на финишную прямую к Чироки Принцу подтянулись Офелия и Колорадо. Cледующие 500 метров прошли за 32 секунды.
За 300 метров до финиша, после непродолжительной борьбы с Чироки Принцом и Офелией, лидерство захватывает Колорадо.
И уверенно приходит на финиш первым. Заканчивал тоже в 32 секунды. Резвость скачки 1.42 на 1600 метров.
Второй Чироки Принц, рядом третей Офелия
Колорадо после скачки
Победителей - тренера Анатолия Домикальщенка и жокея Максима Кушнаренка поздравляют директор Львовского ипподрома господин Мыкола Стэць и губернатор Львовской области господин Мыхайло Цымбалюк
Аплодисменты победителю.
Минута славы для Анатолия Домикальщенка и Максима Кушнаренка на изумрудной дорожке Львовского ипподрома.
Отправлено: 16.08.11 15:01. Заголовок: Надир пишет: И с как..
Надир пишет:
цитата:
И с каких это пор Магомет Каппушев стал жокеем международного класса?!?!?!?!?
А я и не заметил этой "недобросовестной рекламы".
Вы уж, действительно, z_tan будьте поаккуратнее в таких вопросах. Зазвездившихся индивидов, почему-то решивших, что их можно только хвалить, но не критиковать, а также всякого рода самопровозглашенных "специалистов" в коневодстве и так хватает.
Прошу извинения за такую оплошность, а я как раз и хотел быть по аккуратней.
Дело в том, что мы в программке напечатали просто, скромно и со вкусом - мастер-жокей. Но одно официальное лицо из Киева, увидев это, сделало нам замечания, утверждая, что надо было указать международную категорию.
По этому здесь в форуме, боясь занизить ранг российского жокея , я уже написал по другому.
Хочу признаться, что я плохо знаю ху ис ху в российском коневодстве (тут дай Бог в украинском разобраться) Был бы признателен, если бы мне объяснили, кто есть эти "зазвездившиеся индивиды".
Отправлено: 16.08.11 19:07. Заголовок: z_tan пишет: Был бы ..
z_tan пишет:
цитата:
Был бы признателен, если бы мне объяснили, кто есть эти "зазвездившиеся индивиды".
"Зазвездившихся индивидов" можно разделить на две условные категории. В первом случае - это приболевшие "звездной болезнью" профессионалы, а во втором - обыкновенные аферисты, сумевшие убедить еще больших профанов чем они сами в своей "большой компетентности" и "высоком профессионализме".
z_tan пишет:
цитата:
По этому здесь в форуме, боясь занизить ранг российского жокея , я уже написал по другому... Хочу признаться, что я плохо знаю ху ис ху в российском коневодстве (тут дай Бог в украинском разобраться)...
Если квалификация жокеев указана на сайте "ипподром.ру" (который вы посещаете), то какие тут могут быть проблемы?
Если квалификация жокеев указана на сайте "ипподром.ру", который вы посещаете, то какие тут могут быть проблемы?
Да один раз уже была небольшая проблема с Виталием Марковым. На сайте "ипподром.ру" указано, что у него вторая категория, а в действительности он мастер-жокей, что мне подтвердил кто то из Ростова здесь на форуме.
Но мне кажется, что все данные о жокеях гастролерах должен предоставлять тот, кто их приглашает.
А еще лучше отменить все эти категории за ненадобностью. В развитых скаковых странах их нет.
Ну какой категории был Ластер Пиггот - межгалактической ?
Отправлено: 16.08.11 20:02. Заголовок: z_tan пишет: А еще л..
z_tan пишет:
цитата:
А еще лучше отменить все эти категории за ненадобностью. В развитых скаковых странах их нет.
Согласен. Правильная мысль. Схема досталась нам от советских времен по аналогии с "кандидат...", "мастер спорта" и "мастер спорта международного класса".
По-моему, мысль, может, и правильная, но несвоевременная.
"В развитых скаковых странах" есть много всякой информации, в т.ч. рейтинг жокеев. У нас же если отменить категории, то вообще будет непонятно, как оценить сравнительный класс жокеев, которых например, впервые видишь. --- В.Марков по прошлогодним выступлениям определенно не дотягивает до мастера.
Продолжение. Четвёртая скачка дня - Большой Украинский Приз (Дерби) Было записано одиннадцать лошадей. Снят Анелька, так и не смогли его восстановить после тяжелейшей для него скачки на Большой Летний Приз.
Фаворитов трое
серый Росчерк (Экспект-Регенация) Днепропетровский конезавод. мастер-жокей Марина Илиенко. На его счету победы в Большом Летнем Призе, в Призе Задорного (в России Приз Анилина) и четвёртое место в Призе Открытия. Отличная лошадь сильная, выносливая и достаточно резвая. Но имеет один громадный недостаток - напрочь отказывается заходить в боксы. Во всех скачках он стартовал рядом с боксами. Причем его специально пускали на два, три корпуса позади остальных стартующих лошадей, что бы у других не было претензий из за того, что он стартует не из бокса.
рыжая Троя (Domedriver-Red Sail) конезавод "Милленниум". мастер-жокей Андрей Бебешко. В этом году четыре выступления - четыре победы. Выиграла Приз Астры (1400 м) Приз Заповеди (1600 м) Приз Эласты (1800 м) и Окс. Рекордистка Львовского ипподрома на дистанции 1400 м - 1.25,26 1600 м - 1.38,95 (кобылы) Пока скакала только с кобылами.
серый Иван Сирко (Dalakhani-Sudarynya от Sadlers Wells) конезавод "Милленниум". мастер-жокей Магомет Каппушев. Во Львов прибыл из Франции в июле. Находился в тренинге у Дюпре. Скакал во Франции четыре раза (три из них в Лоншане) один раз был вторым.
Отправлено: 17.08.11 03:09. Заголовок: За долго до Дерби бы..
За долго до Дерби были опасения, что Росчерку больше не дадут стартовать из за боксов. Но тром в воскресении они как бы развеялись. А уже ближе к началу скачек решения изменилось. Росчерк должен стартовать как все из бокса или должен был быть снят.
Ситуация оставалась неясной до последнего момента. И только, когда за 10 минут до начала скачки в падоке появился Росчерк, cтало ясно, что Евген Илиенко, тренер Росчерка, решил рисковать, слишком много труда он вложил в эту лошадь что бы просто так сдаться.
Лошади выходят из паддока на круг Иван Сирко совершенно спокоен.
Проходят мимо трибуны и направляются к боксам.
Лошадей начинают заводить в старт машину. Один за другим они занимают свои места в боксах, а Росчерка никак не получается заставить войти. И тут происходит то, чего уже никто не ожидал, Росчерка удаётся зависти в бокс. Все готово к старту, но тут новая неожиданность Первоцвит как то ухитрился зацепится за заднюю дверку бокса (ну такого еще никогда не было). Его пытаются высвободить, но ничего не получается. Время идет, тогда стартер дал команду вывести лошадей из боксов. Через минуту удалось вывести и Первоцвета. Лошади во второй раз повторяют процедуру захода в старт машину. Но во второй раз чуда не случилось. Росчерк отказывается войти в бокс. Дальше тянуть время было невозможно. Дают старт. Росчерк принимает старт сбоку от старт машины.
После старта лошади плотной группой идут по ближней прямой. Чуть впереди Ровесница.
Через 300 метров после старта определились лидеры - Ровесница Античный и Иван Сирко, чуть дальше Троя.
В первом повороте вперед выходит Иван Сирко. Кушнаренко на Ровеснеце пытался не отставать. Первых 400 метров пройдено за 25 секунд. Потом две пятисотки по 33 секунды.
За полтора километр до финиша Сирко делает попытку уйти в отрыв. По противоположной прямой он идет в пяти корпусах впереди Ровесницы, подтянулся Росчерк и Алий Мак.
При выходе на финишную прямую Сирко сбавил темп. Чем сразу воспользовалась Илиенко на Росчерке. Ей удается подойти близко к лидеру. По финишной прямой лидирует Сирко, в двух корпусах сзади Росчерк. Бебешко на Трое уходит от бровки в поле поближе к Росчерку, оставив у бровки Алого Мака одного. Туn еще с поля делает ускорения Будгоряев на Вьюге и она тоже в плотную подходит к Росчерку.
Оставшееся одно у бровки наше "юное дарование" - Юрий Женчук на Алом Маке берется за хлыст. Алый Мак делает резкое ускорения, выходит на второе место и начинает очень быстро приближаться к Сирку.
В это момент наверно обалдели оба, Женчук от того, что у него появился шанс выиграть Дерби, а Бебешко от того, что он понял, что не затем погнался. Бебешко быстро сориентировался и пошел назад к бровке к Алому Маку оттесняя его к канату.
Правда, надо сказать, что на последних ста метрах Каппушев на Иване Сирко немного прибавил и легко ушел от Трои и Алого Мака. Которых на последних метрах дистанции накрыл хорошо финишировавший Росчерк.
Ну и последним актом этой драмы стала дисквалификация Росчерка. Его лишили второго места из за старта не из бокса.
Отправлено: 18.08.11 11:55. Заголовок: Посмотрела на украи..
[quote][серый Росчерк (Экспект-Регенация) Днепропетровский конезавод. /quote] Посмотрела на украинском сайте родословную Росчерка: отец гнедой, мать рыжая. У таких родителей не может быть серый жеребёнок,т.к. серая масть домининтная.По всей видимости,мать всё-таки серая,по прямой женской линии она восходит к серому Редженси.См.http://horseracinginua.com/Card_Horse.php/?id_horse=538
Отправлено: 18.08.11 12:51. Заголовок: Да, вы правы. Регена..
Да, вы правы. Регенация серая (на сайте ошибка, исправлю). Но вот что интересно, Регенация от рыжего Майкопа и гнедой Реставрации (источник - база данных ВНИИК http://base.ruhorses.ru/horses/pedigree.php?code_horse=782904 ) или там тоже опечатка ?
Отправлено: 18.08.11 16:31. Заголовок: Да действительно,Рес..
Да действительно,Реставрация значится гнедой.Думаю,это связано с тем,что серые лошади серыми не рождаются,а сереют с возрастом.Но ВНИИКовским инспекторам надо быть внимательнее при описании жеребят ,у которых серые родители.У жеребят есть признаки,говорящие о том,что жеребёнок будет серым.
Отправлено: 18.08.11 16:58. Заголовок: Регинация родилась р..
Регинация родилась рыжей, и зарегистрирована рыжей, сейчас стала серой, при бонитировании лошаде Днепрпетровского кз Роландом Девольцем, паспорт заменен, почему не поменяли на сайтах не понятно.
Отправлено: 18.08.11 16:58. Заголовок: По поводу категории ..
По поводу категории Магомета.....это сделано во-первых потому что он не имеет свидетельства жокея Украинского, а во-вторых, чтобы все-таки немного расставить жокеев по уровням, слишком много "мастеров" стало, не кажется вам. И я считаю, что это правильно, как можно сравнивать Марину Илиенко или Бебешку с Магометом, хотя все они "мастера". Да и к тому же, в Украине нет такой категории мастера жокея международного класса, и как тогда предложите его называть, если он один скачет в группах на Лонгшане и Мейдане.....
Отправлено: 18.08.11 17:04. Заголовок: Alex пишет: Да и к т..
Alex пишет:
цитата:
Да и к тому же, в Украине нет такой категории мастера жокея международного класса, и как тогда предложите его называть, если он один скачет в группах на Лонгшане и Мейдане.....
Звание: "жокей международного класса" присваивалось в СССР после 8 или 10 побед (точно не помню) в международных ранговых скачках, а не за участие в них. А то что в Украине нет такого звания, говорит о достаточно адекватной оценке ситуации.
Отправлено: 18.08.11 18:00. Заголовок: Если вы согласны на ..
Если вы согласны на то, что Магу можно сравнивать с теми, кто скакал против него....нет даже такого слова, то о какой ситуации можно вообще разговаривать
Отправлено: 18.08.11 21:00. Заголовок: Alex пишет: Если вы ..
Alex пишет:
цитата:
Если вы согласны на то, что Магу можно сравнивать с теми, кто скакал против него....нет даже такого слова, то о какой ситуации можно вообще разговаривать
Не подскажете ли в каких других сообщениях, кроме ваших, в данной теме шла речь о сравнении конкретных жокеев по классу? Кто еще кроме вас здесь сравнивал "Магу... с теми, кто скакал против него"?
Alex пишет:
цитата:
Свою ситуацию оценивайте
Под "адекватной оценкой ситуации" я подразумевал соответствие логике, озвученной в сообщении z_tan, который высказался за отмену категорий. А вы о чем?
Отправлено: 20.08.11 10:24. Заголовок: z_tan! А где "на..
z_tan! А где "на этот раз их (фото) будет особенно много"? Что-то плохо в теме наблюдается такое количество...))) И у Вас на сайте их очень мало... А свежих так вообще нет. Ждем еще фотографий!
Отправлено: 27.08.11 22:52. Заголовок: Lyudochka ! с ..
Lyudochka ! с некоторых пор Львовский ипподром и система испытаний на нем - это такая Украинская Национальная порнография. Вот уже третий сезон там умудряются перегадить до невозможного. То самопальный Жокей клуб, то паспорта - интернейшенел. Вы еще Правила новые почитайте,непонятно с какого языка переведенные. А что касается допинга, то думайте сами, если ширяли без страха в Ростове, то во Львове с его ветврачем на пол-ставки Малухой, можно и динамит под хвост привязывать. Для интереса посчитайте на видео сколько раз порол хлыстом по выигрышной прямой Алого Мака, Львовский самородок Женчук, но его за это не лишили, а Росчерка,принимавшего до этого с разрешения той же судейской коллегии в традиционных призах точно также, убрали со второго места. Следующий сезон будет еще смешнее, этот уже завершен. Осталось сообразить когда провести Закрытие совмещенное с какими то нац. играми.
Сегодня на Львовском ипподроме было разыграно пять призов и среди них Приз Президента Украины.
В двух призах для лошадей двух лет, для кобыл на 1200 метров и для жеребцов на 1400 метров, победили Стрелецкие дети Лааека, соответственно Лэлэка и Колорадо.
Если Лэлека выиграла легко и с отрывом с резвостью 1.13 на 1200 м. , то Колорадо пришлось просто вырывать победу у троих Милленниумских жеребцов Эрзерума, Чироки Принца и Лексуса. Колорадо победил опередив на последних метрах дистанции Эрзерума на шею. Резвость скачки 1.28,2 на 1400 метров. На обоих лошадях скакал Александр Ткаченко.
Колорадо и Эрзерум на финише.
Остальные призы достались конезаводу Милленниум. В скачке на 1800 метров для кобыл трех лет, очередную легкую победу одержала Троя под управлениям Магомета Каппушева. Резвость скачки 1.56,5 В призе для лошадей трех лет и старше на дистанцию 2000 метров, мастерски победил Мырзабек Каппушев на Голд Чифе с резвостью 2.08,5
Призовой фонд Приза Президента в этом году составил 150 000 гривень (это около 550 000 рублей).
По всей дистанции лошади шли кучно.
но примерно за 300 метров до финиша в отрыв ушли Магомет Каппушев на Иване Сирко и Мырзабек Каппушев на Трю Старе. И так они прошли до финиша в борьбе между собой.
На финише первым был Трю Стар, который на пол корпуса опередил Ивана Сирка. Третим пришел Росчерк. Резвость скачки 2.05,2 на дистанцию 2000 метров.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) Это видео интересней смотреть со звуком 
\ 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума