Думаю пора начинать . Новый год не за горами и так как то веселей , вроде как весна скоро! При покупке жеребят на аукционе мы как то не очень обращали внимание на маленькие значки в углах страниц каталога . "Racing Post Yearling Bonus". Почему не очень то обращали внимание, потому что все , что касается этого "бонуса" вероятно было актуально для тех лошадей которые оставались в Европе. Удивило то, что со стороны Англичан поступило предложение спонсировать скачку на Краснодарском ипподроме , соглосовав предварительно календарное расписание . Стоимость скачки 10 тысяч фунтов,я не доконца в этом еще разобралась ,возможно Андрей расскажет по подробнее, вероятно с участием кого то из наших лошадок. Все четыре жеребенка купленные Прогрессом имеют эти значёчки , и все необходимые формальности соблюдены..
Отправлено: 26.12.10 00:52. Заголовок: Скачка, вероятно, бу..
Скачка, вероятно, будет проводиться только для лошадей, купленных на аукционе в Ньюмаркете. Хотя тут возможны и иные варианты.
В 2002 году мы общались на тему проведения подобных скачек с представителем директората Tattersalls - Джими Джорджем. В 2004 году, в Москву "на разведку" приезжал его помощник Джейсон Синх, который, кстати, является администратором одного из лучших в и-нете справочных сайтов http://www.thoroughbredinternet.com<\/u><\/a> (пользуюсь этим ресурсом со дня появления).
Отправлено: 26.12.10 12:50. Заголовок: Таня пишет При покуп..
Таня пишет
цитата:
При покупке жеребят на аукционе мы как то не очень обращали внимание на маленькие значки в углах страниц каталога . "Racing Post Yearling Bonus". Почему не очень то обращали внимание, потому что все , что касается этого "бонуса" вероятно было актуально для тех лошадей которые оставались в Европе. Удивило то, что со стороны Англичан поступило предложение спонсировать скачку на Краснодарском ипподроме , соглосовав предварительно календарное расписание . Стоимость скачки 10 тысяч фунтов,я не доконца в этом еще разобралась ,возможно Андрей расскажет по подробнее, вероятно с участием кого то из наших лошадок.
Я не знаю какой был разговор между англичанами и Краснодарским ипподромом. По правилам бонус относиться к скачке майден стоимостью в 10 тыс фунтов, тогда победитель (если он куплен на аукционе в Англии или Ирландии, не обязательно Tatts, главное что бы он был номинирован на райсинг пост уерлинг бонус) получает еще бонус в 10 тыс. Скачка может быть открыта.
Но мне кажеться в Краснодаре будет другой вариант... Может можно узнать какието подробности. И вообще почему календарное расписание (групповых скачек) на следующий год не предоставлять в декабре предедущего??? Так и владельцам и тренерам легче готовить лошадей...
Dark-horse пишет
цитата:
К положительному решению англичане тогда не пришли, но сегодня, видимо все же решили взяться за российских покупателей. Честно говоря, не вижу в этом особого смысла.
к сожалению из них никто реальную картину состояния чистокровного коневодства не знает, как и большая часть росийских конезаводчиков.
Dark-horse пишет
цитата:
В числе вариантов "освоения западного мира скачек" сегодня, на мой взгляд есть только один, который можно назвать рациональным, и это - не покупка лошадей на аукционах. Вполне возможно, что со временем тема западных аукционов останется актуальной лишь для достаточно узкого круга людей.
Насчет освоения запада я не согласен, нужно расматривать оба варианта. Нужно четко знать чего хотеть и сколько готовы потратить и не давать себя "обуть", для этого есть я.
Насчет спонсорства скачек аукционами. В прошлом году на аукционах было потрачено более 5 мил долларов. Спонсорства ноль. В этом году более 4 с половиной миллионов - спонсорство в 2011 ....
Нужно четко знать чего хотеть и сколько готовы потратить и не давать себя "обуть", для этого есть я.
Андрей, как ты думаешь, каков процент российских покупателей, которые "четко знают чего хотят"?
С теми, кто покупает лошадей для перепродажи или под заказ, в принципе, все ясно. Что же касается остальных покупателей, приобретающих лошадей для себя, то многие из них не только не знают чего хотят, но и не понимают, что они покупают. Вынырнула в России Соу Кет - народ тут же кинулся покупать жеребят от ее отца. Хоть одна из этих покупок побежала?
Весьма сомневаюсь в том, что в числе российских покупателей есть те, кто до покупки лошади видел 5-6 рядов ее родословной (не говоря ни о чем другом) и пытался понять, для чего эта лошадь сделана. А ведь это, в общем-то, элементарщина - минимальный базовый стандарт, которого необходимо придерживаться при покупке любой молодой лошади.
Подавляющее большинство российских покупателей сегодня занято всего лишь "коллекционированием кличек"...
Отправлено: 26.12.10 17:20. Заголовок: к сожалению это прав..
к сожалению это правда, далеко ходить не нужно за примером. Некоторый конезавод на юге России который скупил довольно таки н-ное количество лошадей. Вопрос зачем? Дерби ведь одно, как и приз Президента,... Даже те кто занимаеться перепродажей, сейчас зашли в тупик...
Отправлено: 26.12.10 18:52. Заголовок: Уважаемые ! Вы так..
Уважаемые ! Вы так рассуждаете, о том что написала Таня, будто кто то из Вас что то создал, либо вырастил и подготовил. Для начала нужно сделать хоть один-единственный ипподром с реальными специалистами, имеющими авторитет и влияние на окружающих - от коневладельца-самодура до клерка из администрации президента. А то вопрос от календарном расписании на следующий год для нынешних спецов - ЗАДАЧА-МАКСИМУМ, мадам Хохлова и иже с ней уже это не раз подтверждали, закрепив свой "талант" покупкой боксов как правильно написали с "левой резьбой". Хотя для составления Расписания нужно три отправных точки - дата начала сезона, день розыгрыша Дерби, согласованный с др. ипподромами-соседями, куда можно поехать на гастроли, или принять ихних гастролеров и дата закрытия сезона. Что касается размера призовых, это на календарь не влияет и ссылаться на этот фактор бессмыслено. Уровень нашего ч.к.коневодства во многом схож с уровнем краснодарских спецов. Поэтому какие бы деньги не подбрасывались хоть из Англии, хоть из Эмиратов - все это без толку. Начать нужно именно организации нормального ипподрома с нормальным штатом сотрудников. А иначе все что не будет куплено, либо выращено, к 4 годам либо покалечится, либо бесследно исчезнет в степях Ставрополья и Казахстана. Ничего сложного в организации процесса нет, просто нет людей реально понимающих процесс организации испытаний и имеющих желание работать.
Отправлено: 26.12.10 19:01. Заголовок: darley пишет: Я не ..
darley пишет:
цитата:
Я не знаю какой был разговор между англичанами и Краснодарским ипподромом
Никакого разговора с Краснодарским ипподромом еще не было, календарное расписание ещё не готово,вернее оно готово в двух редакциях, но ни одна из них еще не утверждена. Хотя намерения были сделать это до нового года. Понимаешь Андрей все прекрасно понимают как "надо" ,но почемуто получается как "всегда" . Кстати, Андрей Вы могли бы быть посредником между Английской и Российской стороной в этом вопросе. Что скажете?.
Уважаемые ! Вы так рассуждаете, о том что написала Таня, будто кто то из Вас что то создал, либо вырастил и подготовил.
В числе постоянных посетителей нашего форума есть и те, кто "что-то создал и вырастил". Но суть не в этом. А в том, что автором разумных идей, схем и решений, может быть любой здравомыслящий человек, независимо от того, вырастил он "что-то" или нет. Иногда даже в глупой и несостоятельной на первый взгляд идее содержится рациональное зерно. Кстати, есть любопытный и самое главное - успешный японский опыт по реорганизации производства, предполагавший привлечение в качестве экспертов полных профанов - людей с улицы, имевших склонность к аналитическому мышлению (что выявлялось с помощью тестов).
P.S. Хочу отметить, что стиль посланий, регулярно появляющихся на нашем форуме (смысл которых в том, что руководство Краснодарского ипподрома надо менять и только тогда что-то улучшиться) позволяет предположить, что многие из них хоть и озвучены под разными никами, но написаны одним и тем же человеком.
darley пишет:
цитата:
Некоторый конезавод на юге России который скупил довольно таки н-ное количество лошадей. Вопрос зачем?
Тут могут быть разные причины, включая и такие, которые не имеют отношения к коневодству.
Отправлено: 27.12.10 02:02. Заголовок: Таня могу, что нужно..
Таня могу, что нужно сделать. пиши на електронку
Dark-horse пишет
цитата:
Хочу отметить, что стиль посланий, регулярно появляющихся на нашем форуме (смысл которых в том, что руководство Краснодарского ипподрома надо менять и только тогда что-то улучшиться) позволяет предположить, что многие из них хоть и озвучены под разными никами, но написаны одним и тем же человеком.
не позволяет предположить, а так и есть...
Dark-horse пишет
цитата:
Тут могут быть разные причины, включая и такие, которые не имеют отношения к коневодству.
Если не для коневодства, тогда даже боюсь предположить...
Отправлено: 27.12.10 13:25. Заголовок: darley пишет: к сож..
darley пишет:
цитата:
к сожалению из них никто реальную картину состояния чистокровного коневодства не знает, как и большая часть росийских конезаводчиков
Может имеет смысл прояснить людям эту ситуацию. Конечно, не все в этом будут заинтересованы, но я думаю, что на самом деле такая проблема есть. И многие из тех, кто мог бы реально что-то сделать полезное, не делает этого потому, что не понимает, что происходит сейчас с нашим коневодством. Слишком поверхностно смотрят на проблемы, которые необходимо решить. Dark-horse пишет:
цитата:
Вынырнула в России Соу Кет - народ тут же кинулся покупать жеребят от ее отца. Хоть одна из этих покупок побежала?
А разве в цивилизованных скаковых странах такого нет. Я лично много примеров моды на производителей могу привести. Там же тоже не все хорошо разбираются, и не все специалистов слушают.
Отправлено: 27.12.10 15:24. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
А разве в цивилизованных скаковых странах такого нет. Я лично много примеров моды на производителей могу привести. Там же тоже не все хорошо разбираются, и не все специалистов слушают.
В цивилизованных странах, при той статистике, которую имеет Турбо Сторм, в "Донской" стояла бы километровая очередь страждущих покрыть своих кобыл. И цена за случку никого бы при этом не смущала, потому что народ знал бы, что приплод будет востребован и продан, как минимум в 3-4 раза дороже. Это - в цивилизованных странах, где ведут объективную статистику и где существует цивилизованный рынок.
Объективная статистика + цивилизованный рынок (формирующийся и благодаря объективному освещению событий западными скаковыми СМИ) - это как раз то, что "делает моду". У нас и близко нет ничего подобного. Зато есть дебильная статистика, учитывающая призовые суммы, разыгранные в закрытых скачках для лошадей "зимбабвийской" селекции, нелепый расклад по жеребцам-производителям (где почему-то фигурируют жеребцы, стоящие за пределами России), а также продажные медиа-шлюхи, представляющие интересы узкой группы людей и пописывающие заказные статейки на соответствующие темы.
Попробуйте взглянуть на ситуацию со стороны. Почитайте сопливо-льстивые "сюси-пуси", которые тиражируются некоторыми изданиями. Если, допустим, человек не в теме, то к какому выводу он придет, начитавшись подобной дребедени?
Кто-нибудь читал статьи, посвященные лучшим российским лошадям, например, Сатуре или Фата-Флер, блиставшим в период оголтелого импорта, или хотя бы элементарный аналитический обзор по российским жеребцам-производителям? За последние несколько лет мне попалась лишь одна статья, где итоги скакового сезона освещались и с позиций российского коневодства. В целом это представляется весьма странным, но, учитывая то, что объективность и цивилизованный рынок сегодня были бы кое-кому, как кость в горле, выглядит вполне закономерным.
Учитывая вышеизложенное, вряд ли можно проводить аналогию на предмет "моды" между Россией и цивилизованными скаковыми странами.
полагаю что Вы имеете ввиду если бы производитель дал результативное потомство которое побеждало бы там же за рубежом в групповых призах
Схема, учитывающая процент победителей ранговых скачек, полученных от конкретного жеребца-производителя, давно используется во всем мире. Это - базовый показатель, который в любых странах, где занимаются коневодством, нередко ставится выше других показателей (включая и суммы выигрыша), поскольку он более объективен. Поэтому в какой бы цивилизованной стране не стоял Турбо Сторм, при его нынешних показателях - 29% победителей ранговых скачек в числе зарегистрированных потомков, он, наверняка, был бы одним из самых востребованных и самых "модных" жеребцов-производителей.
Именно это я и имел ввиду. А что вы имели ввиду, мне не ясно. Схемы определения лучших производителей в любых цивилизованных странах практически одинаковы. Нам до цивилизации еще далеко.
Можно, например, устроить голосование, какое из российских коневодческих хозяйств в 2010 году было лучшим, а какое худшим. Можно посчитать количество стартовавших лошадей, рожденных в разных хозяйствах, и определить в их числе наибольший и наименьший процент победителей традиционных призов. Можно (с целью умасливания нужного человека) просто написать в каком-нибудь гламурном издании, что такое-то коневодческое хозяйство в 2010 году было лучшим в России. Вопрос, какой из этих трех вариантов цивилизованный, а какие нет (понятное дело) - риторический...
Отправлено: 28.12.10 16:10. Заголовок: Я имел ввиду то что ..
Я имел ввиду то что в Европе или США Турбик не был бы тем кем Вы его считаете в России , да и посмотрите с кем скакали его потомки здесь .... тоже весьма сомнительные достижения на мой взгяд
Отправлено: 28.12.10 18:24. Заголовок: karras пишет: Я имел..
karras пишет:
цитата:
Я имел ввиду то что в Европе или США Турбик не был бы тем кем Вы его считаете в России , да и посмотрите с кем скакали его потомки здесь .... тоже весьма сомнительные достижения на мой взгяд
Любой человек имеет право на свое мнение и на свой взгляд. Но если вы считаете себя человеком разумным, то должны, как минимум, понимать, что ваше утверждение: "в Европе или США Турбик не был бы тем кем Вы его считаете в России", мягко говоря, несостоятельно. Здравомыслящий человек просто не станет утверждать подобного, поскольку между аргументами и домыслами есть очень большая разница. Был бы кем-то Турбик, продуцируй он в Европе или США, или не был - не знает никто. Кстати, эта ваша фраза весьма показательна в психологическом плане. Тут можно было бы вспомнить о таких понятиях, как космополитизм и русофобия, но ни одно из них в данном случае не подходит. Скорее, это - некая психологическая ущербность в восприятии того, что называется российским коннозаводством.
Другой факт состоит в том, что достижения Турбо Сторма определяются не чьим-то мнением (моим или вашим), а реальными цифрами, которые выводятся на основании простой, понятной и используемой во всем мире (цивилизованной) схемы.
Я мог бы подискутировать с вами на тему, "с кем скакали потомки Турбо Сторма", в числе которых можно выделить еще и Абу-Харматана (хотя он не побеждал в групповых скачках). Но ваши высказывания невольно наводят на мысль об элементарном человеческом снобизме, и в целом лишь подтверждают то, что до объективности и цивилизованности нам еще ой как далеко.
P.S. Попробуйте лучше на досуге подсчитать, сколько победителей традиционных призов родилось за последние пять лет в разных краях и областях России. В отличие от пустой болтовни, это принесет хоть какую-то пользу скаковому сообществу, да и вам тоже...
Отправлено: 28.12.10 22:45. Заголовок: давайте посмотрим о ..
давайте посмотрим о каких традиционных призах мы говорим , о их составах и соответственно об их уровне а так же о лошадях занимавших призовые места и становившиеся победителями тех или иных скачек ............
Приз реки Волги Дата: 29-08-10 Ипподром: Ростовский ипподром Участвуют: кобылы двух лет Дист.: 1400 Категория: II группа Выигрыш: RUR 40 000
Приз реки Волги Дата: 28-08-10 Ипподром: Краснодарский ипподром Участвуют: кобылы двух лет Дист.: 1400 Категория: II группа Выигрыш: RUR 50 000
Большой Летний приз Дата: 31-05-09 Ипподром: Пятигорский ипподром Участвуют: жеребцы и кобылы трех лет Дист.: 1600 Категория: I группа Выигрыш: RUR 200 000
Приз Анилина Дата: 12-07-09 Ипподром: Пятигорский ипподром Участвуют: лошади трех лет Дист.: 2000 Категория: II группа Выигрыш: RUR 100 000
Приз Критериум Дата: 11-09-10 Ипподром: Краснодарский ипподром Участвуют: лошади двух лет и старше Дист.: 1000 Категория: II группа Выигрыш: RUR 50 000
Приз Гранита II Дата: 09-10-10 Ипподром: Краснодарский ипподром Участвуют: лошади трех лет и старше Дист.: 1600 Категория: II группа Выигрыш: RUR 40 000
Приз Король Спринта Дата: 06-09-09 Ипподром: Центральный Московский ипподром Участвуют: лошади трех лет и старше Дист.: 1200 Категория: листед Выигрыш: RUR 500 000
ну и конечно фрагрант жеребец , опять же на мой взгляд , достаточно "крепкий" , хороший середнячок , взявший на себя вместе ФФ , большую часть призовых присваиваемую в общий котёл потомства Турбо Сторма . Хотя по сути дела столкнувшись единожды с по настоящему стоящими соперниками в призе Анилина на ЦМИ хоть и дал бой , но всё же проиграл....
Я безусловно продолжу , в дальнейшем правда более скрупулёзно , говорить по сути дела о несколько иной теме открытой Вами Dark-horse , о теме статистики . Которая давно не давала мне покоя , поскольку приведённая вами так называемая статистика это ничто иное чем фарс и наглое введение в заблуждение людей которые вам доверяют . Однако та подоплёка которая прикрыта в на первый взгляд невинной темой статистики достаточно прозрачна . Вы просто хотите сказать что российский производитель ничем не хуже а во многом лучше импортного ..... но данные приведённые вами крайне не показательны ибо 80% "компаний в групповых призах ,обозначенных вами , иначе как кучей ишаков назвать сложно , а победители тех самых ГП столкнувшись со скаковыми вчистую продували ...................
Отправлено: 29.12.10 00:08. Заголовок: karras пишет: но дан..
karras пишет:
цитата:
но данные приведённые вами крайне не показательны ибо 80% "компаний в групповых призах ,обозначенных вами , иначе как кучей ишаков назвать сложно
Я бы не советовал вам давать подобные характеристики лошадям, потому, что у каждого, как вы выразились "ишака" есть владелец.
По поводу "фарса и наглого введения в заблуждение". О чем это вы? О схеме и принципах, которые абсолютно одинаковы для всех и каждого, и позволяют любому желающему самостоятельно произвести расчет? Может вам для начала стоит адресовать свои претензии к забугорью и объяснить этим "зарубежным профанам", что они неправильно ведут статистический учет?
Если, допустим, человек не в теме, то к какому выводу он придет, начитавшись подобной дребедени?
правильно говорите....я например пытаюсь въехать в тему.....где не увидишь все чемпионы и дербисты......голова идет кругом.... непонятно до конца кто все-таки лутшый из лутшых........ это выглядит как у автовладельцев......каждый свою марку хвалит........
я как новичок хотел бы увидеть хороший и объективный анализ жеребцов-производителей продуцирующих на территории РФ.......
лично мое мнение Турбо Сторм в данное время лутшый из производителей продуцирующих в РФ......имена 4-х жеребцов в 3-м колене все за него говорят.....Нижинский, Норсерн Дансер, Секретариат, Мр. Проспектор..........это же золотой кросс....
Отправлено: 29.12.10 14:31. Заголовок: Господа, вы в чем то..
Господа, вы в чем то правы и в чем то не правы.
Качество жеребца производителя определяеться следующим образом. первая ставка в 2- года - количеством победителей. первая ставка в 3 года - количеством победителей групповых скачек. На призовые выигранный потомством смотрят, но это не реальный показатель качества производителя. С другой стороны групповые скачки в России просто не реально сравнивать с групповыми призами за рубежом. (так как количесто групповых скачек в России не мение 50% от всех скачек, когда в развитых странах не более 15%). Каждый делает выводы сам для себя.
Рэй Бой конечно не дербист,но и далеко не ишак..И в Пятигорске от Открытия до Закрытия скакал,не раз был в плате.Речь не столько о нем шла сколько о Бэйлиол Бое.И вообще оскорбляя лошадь -Вы оскорбляете владельца.
Отправлено: 29.12.10 20:01. Заголовок: lugov Не обращайте..
lugov
Не обращайте внимания. Это - издержки местечкового снобизма плюс психология тотошника. На ипподромах, когда начинается базар между замшелыми тотошниками, чего только не услышишь.
darley пишет:
цитата:
С другой стороны групповые скачки в России просто не реально сравнивать с групповыми призами за рубежом. (так как количесто групповых скачек в России не мение 50% от всех скачек...
Групповые скачки на каждом российском ипподроме разыгрываются по определенному графику с учетом технологических перерывов, и это правильно. Другое дело, что отсутствует баланс между групповыми и рядовыми скачками. Думаю, что перекосу отчасти способствует проведение так называемых "параллельных" скачек.
С другой стороны, важно не то, сколько групповых скачек проводится в России, а сколько выявляется лошадей российской селекции, способных конкурировать с импортированным поголовьем и от кого они рождены. У нас подобная статистика отсутствует напрочь, веду ее, похоже, только я, используя давно известные западные схемы. В остальном, куда ни глянь, в основном занимаются раздуванием мыльных пузырей. При этом, никто не задумывается о том, что дальше будет с "легионерами", которым сегодня поют дифирамбы. Одного приличного "свежего" жеребца-производителя (который, безусловно, был улучшателем) на Кавказе уже профукали, только потому, что за очередными понтами не нашлось времени произвести простейший расчет. Хотя об этом, скорее всего, никто и не подумал, у нас ведь: "свое - дерьмо, а заморское - цаца". Причем эта психология поддерживается как раз теми, кто, казалось бы, по долгу службы обязан отстаивать интересы национального коневодства. Я уж не буду вспоминать о тех "нововведениях", которые способствовали искусственному снижению конкурентоспособности лошадей российской селекции, и о тех самопровозглашенных "больших специалистах", которые с непосредственностью даунов несли откровенную ахинею.
Что касается западной статистики по жеребцам-производителям, то на сайте "Дарлей Стад" в списке лучшего потомства Кейф Тара я в свое время обнаружил нашего Петра Великого с комментарием "выиграл Русский Сейнт Леджер". Встречался мне в зарубежных источниках и Карча, охарактеризованный, как победитель Ол-Рашен Дерби.
Dark-horse Я не про график говорил, а про то что половина из них должны быть лишены статуса групповой скачки, так как основания иметь такового под собой не имеют. Нет баланса как Вы говорите.
Когда Вы встречали статистику на сайте Дарлей, ведь возле названия скачек небыло статуса группы скачки?
Отправлено: 30.12.10 18:26. Заголовок: darley пишет: Я не п..
darley пишет:
цитата:
Я не про график говорил, а про то что половина из них должны быть лишены статуса групповой скачки, так как основания иметь такового под собой не имеют.
Поговорим конкретно. Есть, например, Первая Корона (1600) для двухлеток. Это - центральная скачка. Есть скачки через которые должны пройти двухлетки, чтобы стать участниками "Первой Короны" - призы Пробный (1200) и Летний (1200). Какую из этих двух скачек нужно лишить статуса групповой и почему?
Я уже давно писал о том, что между 1200 и 1600 необходимо наоборот учредить промежуточную групповую скачку для двухлеток, а также скачку для трехлетних кобыл между призами Аналогичной и Окс, поскольку это соответствует элементарной логике и здравому смыслу. На мой взгляд, необходимо также поднять вопрос о том, чтобы лошади не участвовавшие в групповых скачках, а отсиживающиеся "в засаде" и дожидающиеся пока соперники измотают друг друга в групповых скачках, не имели права стартовать в центральных призах.
darley пишет:
цитата:
Когда Вы встречали статистику на сайте Дарлей, ведь возле названия скачек небыло статуса группы скачки?
Статус "группы скачки" в данном случае не имеет никакого значения. Имеет значение то, что Петр Великий был внесен в реестр лучших потомков Кейф Тара, как победитель Russian St Leger.
Отправлено: 30.12.10 20:31. Заголовок: Dark-horse Летний с ..
Dark-horse Летний с 2 гр в 3 гр. Если обе квалификационные скачки для Первой короны... Во вторых смотря на календарное расписание Ростовского Ипподрома на 2010 год. Если я выиграл Пробный, куда я должен писать мою 2-х летку перед Первой короной, если я не хочу бежать в Летнем и испытать её на 1400м? Лучше изменить дистанцию для Летнего в 1400.... http://www.rosippo.ru/calendar.htm<\/u><\/a>
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума