Отправлено: 27.02.13 01:57. Заголовок: Понятия не имею. И, ..
Понятия не имею. И, честно говоря, не задавался подобными вопросами.
Составляя в 2008 году график розыгрыша традиционных призов на ЦМИ, и понимая, что в сложившейся схеме есть очевидные проколы, я пытался найти какие-то материалы по теоретическому обоснованию системы ипподромных испытаний, но понял, что таковых в России не существует. В итоге нарисовал шаблон, позволявший наглядно обозначить технологические перерывы, расписал графики для каждой поло-возрастной категории и написал краткое обоснование, перечислив основные аспекты, варьирующиеся в зависимости от возраста (зрелости) лошадей. Получилось наглядно, просто и доходчиво.
В общем, насколько я понимаю, сейчас при составлении календаря, каждый пляшет от уровня своей бестолковости. Хотя сама схема достаточно примитивна и все что требуется от составителя календаря, так это поставить себя на место владельцев лошадей разного пола и возраста, плюс то, что сегодня весьма актуально - российского происхождения.
месячный разрыв между призами ОКС, Анилина и Дерби.
лучше б 2 недели...так кобылам и претендентам на дерби удобнее подойти к призам Кубок Насибова уже разыгрывали в день Закрытия, но это было "не есть хорошо". Холодно, дождит и народу бывает уже мало. А Насибов достоин лучшего.
Будем откровенны, Кубок Насибова в последние годы потерял свой элитный статус, и с учетом нынешней ситуации его, вероятно, можно было бы сделать скачкой для лошадей российской селекции.
Уважанмые коллеги! составить правильное расписание розыгрыша традицилооных призов на любом ипподроме не составляет труда, если хоть что то понимаешь в этом деле 1. Следует изначально определиться с датами Открытия и Закрытия скакового сезона. Желательно согласовать их с близкорасположенными ипподромами (Если это Пятигорск, Ростов , Краснодар)для возможности участия в призах гастролеров.Это важно. 2. Определиться с датой розыгрыша главных традиционных призов (Дерби, Ст.возраст.,бывш СССР и им сопутствующим в этот день) Опять же для соседей согласовать по возможности даты с учетом гастролеров. 3.Дальше все просто - за два воскресенья до Дерби Анилина, ОКС, как скачки предшествующие по традиции Дерби. 4.За 2-3 недели до ОКСа Б.Летний и Аналогичной (аналоги 2000 и 1000 Гиней 5 Ну а теперь скачите между Открытием и Б.Лентим как Вам захочется.Розыгрыш Пробных призов удачно удачно прижился с подачи Краснодарского ипподрома 80-х годов в поздние чем день Открытия сроки. 6.Теперь, что касается приза Б. 2-х летний. Опять же с подачи Краснодара 80-х он стал разыгрываться на некоторых ипподромах позже,чем Дерби и это не плохо в деле подготовки и сохранения лошадей. 7.После Дерби на всех ипподромах открывается простор для проведения всевозможных Митингов и Кубков, Нужно еще только грамотно разыграть им.С.М.Буденного (Ст.Леджер). 8.Что Касается Закрытия, то это зависит от способностей производственного отдела "дотащить" лошадей до этого дня. 9. Кубок Насибова должен быть разыгран на Главном ипподроме страны в первой половине сезона, тогда это придаст ему значимость и пафос. Смогли же изобразить помпу из Монте Капло. Вот вроде и главные моменты. Они базируются на многолентем опыте и традициях советского конезаводства. Другого у нас пока нет. Если что то появится рациональное, можно его внедрять. Как когда то отошли от стандарта с Пробными и Калининским. Еще проще работать, когда составляется на ипподроме План коневыступлений по возрастам и количество скачек в сезоне, из заренее известного поголовья лошадей, пребывающих на испытания. Все это очень простая, но действенная "арифметика"
Отправлено: 28.02.13 13:41. Заголовок: На мой взгляд, вы сл..
На мой взгляд, вы чересчур упростили ситуацию. Поставьте себя, например, на место владельца приличной 3-летней кобылы. Уверен, у вас тут же возникнут вопросы. Если в 2 года ваша кобыла, ныне 3-летняя, была победителем и/или призером групповых скачек, то в соответствие с элементарной логикой и здравым (а также коммерческим) смыслом ей должна быть предоставлена возможность начинать сезон с групповой скачки, а не с трехкопеечного гандикапа, как это практиковалось в свое время на ЦМИ.
В идеале владелец призовой 3-летней кобылы должен видеть график, предполагающий возможность участия его лошади в групповых кобыльих скачках, начиная с первого и до последнего дня скакового сезона. График, естественно, должен учитывать технологические перерывы, и в нем не должно быть "дырок", то есть вся цепочка должна состоять только из групповых кобыльих скачек. По сути, это - единственный вариант, отвечающий запросам любого владельца классной 3-летней кобылы. Придерживаться предложенного графика или нет, участвовать в "смешанных" групповых скачках или только в кобыльих - это уже личное дело коневладельца. Главное, что такой "прямой" вариант должен изначально существовать.
Данный пример в определенной мере отражает тот принцип, который использовался в 2008 году при составлении графика розыгрыша традиционных призов на ЦМИ, и одновременно показывает, что учесть запросы владельцев лошадей разных поло-возрастных категорий (есть еще и дистанционная специализация) не так уж просто.
Если говорит о Кубке Насибова, то разыгрывать приз сравнения на дистанции 2400 метров "в первой половина сезона" это, согласитесь, перебор.
Dark-horse ! Отвечаю по-порядку: Нормальный владелец приличной 3-х летней кобылы,совместно с тренером, не станет с первой скачки сезона гонять свою питомицу в Традиционном призе. Для этого есть лошади менее ценные. А Выиграть призок на 1400 м.в день Открытия и рискнуть тем самым вывести кобылу надолго из порядка не захочет. Поэтому умный владелец и предпочтет проехать на кобыле первый раз "для работы" в трехкопеечном гандикапе. Что касается графика выступлений кобылы на сезон, то он может составляться как из образца расписаний призов прошлого года на данном ипподроме, так и методом подготовки лошади на 1-2 приза в сезоне. Вот тут и нужен умный спец. на ипподроме, который составит календарь задолго до начала сезона, еще в декабре предыдущего года. Данный профи отсутствует на большинстве ипподромов и мы все страдаем, узнавая о Календаре за месяц до открытия и каждый год видим чудеса эквилибра. Что касается учета интересов владельцев лошадей разных поло-возрастных категорий (есть еще и дистанционная специализация), то тут не следует заморачиваться. В массе это люди науськиваемые своими шестерками-советчиками и полуграмотным тренперсоналом. Грамотный Нач.произв. отд. легко всех ставит на место, но опять таких нет, существующие смотрят в рот хозяйчикам и боятся что то возразить. Кубок Насибова, как скачка в которой участвуют лошади 3-х лет и ст. имеет право быть разыгранной после 15 июня так всегда было в Правилах. Просто сезон нужно правильно строить и планировать. Еще раз подчеркиваю беда в отсутствии спецов ипподромного дела, они в массе деградировали, так как им не у кого было учиться. Спросите у Ларисы Юрьевны сколько студентов с/х вузов были у нее на практике и потом пришли работать в произв. отд. ипподромов -я знаю одного. На др. ипподромах и того нет. Собираются случайные люди, которые в силу обстоятельств "нахватались верхов" от себе подобных. Вот так все и пляшет.
Нормальный владелец приличной 3-х летней кобылы,совместно с тренером, не станет с первой скачки сезона гонять свою питомицу в Традиционном призе. Для этого есть лошади менее ценные. А Выиграть призок на 1400 м.в день Открытия и рискнуть тем самым вывести кобылу надолго из порядка не захочет. Поэтому умный владелец и предпочтет проехать на кобыле первый раз "для работы" в трехкопеечном гандикапе.
В данном случае вы пытаетесь смоделировать ситуацию, рассуждая за коневладельца, тренера, в общем, исходя из тех обстоятельств, которые сами же и придумали.
Вам не кажется странной подобная точка зрения? Ведь описанная вами модель может не иметь ничего общего с действительностью. Может все же позволим тренерам и коневладельцам самим принимать решения и не будем делить их на "нормальных" и "ненормальных"? Тем более что в своих решениях они могут опираться на вполне реальные (а не вымышленные) обстоятельства.
Кстати, если следовать вашей логике, то получается, что в "день Открытия" нельзя разыгрывать ни одного традиционного приза, дабы не "вывести" лошадей "надолго из порядка".
P.S. Участие в групповой скачке изначально предполагает равный для всех участников вес и примерно одинаковый уровень готовности (невысокий в начале сезона). В то время как в гандикапе приличной лошади придется нести больший по сравнению с соперниками вес. К примеру, в 2006 году в гандикапе, проводившемся на ЦМИ в день открытия сезона, разница в весе доходила до 6 кг, при этом две 3-летние кобылы несли по 59 кг.
И как вам такой расклад? Разве подобная разница в весе в день открытия сезона не увеличивает риск надолго вывести кобылу из порядка?
Отправлено: 28.02.13 19:40. Заголовок: Dark-horse ! Я рассу..
Dark-horse ! Я рассуждаю с точки зрения "владельца приличной 3-летней кобылы". обстоятельства не придуманы, а реальны. У нормального владельца не может быть 1 гол. лошади, как Вы представляете. Никто никому ничего не навязывает. Все взято из ПРАКТИКИ. В действительности, в нормальном отделении всегда 3-4 коб. 3-х лет. И лучшую пишут в первый день только от нужды или желания выиграть в связи с тем, что дальше может не получиться так как у конкурентов товар получше и подойдет попозже. Ранше в Пятигорске были такие чудотворцы которые так говорили: "Нам дерби-мерби не нада, нам Открытка-закрытка давай" Поэтому все относительно. Что касается гандикопирования, то для того, что бы его применять, нужен специалист на каждый ипподром. Но у нас на все ипподромы Вас в один день не посадишь, а больше лично я, никому не доверяю. Как вариант можно было бы договориться и присылать Вам Записки с ипподромов и Вы в течении 1 дня возвращали бы их назад в эл. виде с расставленными весами. Но на это гордость не даст никому пойти. хотя это был бы очень верный шаг.Москва с ее новаторами от Каппушева и до Кумова в пример не идет.С другой стороны с нашими жокеями вряд ли кто может везти менее 55 кг и то на бабочке с поролоном.
Отправлено: 28.02.13 22:12. Заголовок: rust пишет: Я рассуж..
rust пишет:
цитата:
Я рассуждаю с точки зрения "владельца приличной 3-летней кобылы".
Дело в том, что я тоже рассуждаю с точки зрения "владельца приличной 3-летней кобылы". Однако моя точка зрения представляется более объективной, поскольку изначально учитывает мнение коневладельца и позволяет ему самому определиться с выбором. Понятно, что ваша модель взята из практики, но это один из возможных вариантов. А вот если бы речь шла о 2-летках, тут можно было бы выразить солидарность по всем пунктам, а также выдвинуть предложение исключить скачку 2-леток из президентского митинга.
rust пишет:
цитата:
Что касается гандикопирования...
Проблему повсеместного гандикапирования предполагалось решить очень простым способом. Форма в интернете, в которую вносятся клички всех участников скачки, после чего программа автоматически рассчитывает средний рейтинг (согласно методике, утвержденной в 2008 году министром МСХ А. Гордеевым), сравнивает показатели и тут же определяет соответствующую весовую нагрузку.
Таким образом, предполагалось полностью исключить человеческий фактор, а, соответственно, и возможность для подтасовок и махинаций. В последующем можно было постепенно расширять функционал базовой схемы, позволив гандикаперам ипподромов вносить некоторые корректировки. А также дополнить схему расчета рейтинга, приблизив ее к классической.
P.S. Примитивный аналог формы для расчета весовой нагрузки - простейший рейтинговый калькулятор был размещен в интернете еще в 2006 или 2007 году http://www.horse-racing.ru/reiting_calc. Чтобы превратить этот рейтинговый калькулятор в форму для расчета весовой нагрузки - привязать к базе данных и т.д. программисту понадобилось бы от силы пару дней. Получилась бы та же самая программа, которую "специалисты" НКС купили в 2009 году у швейцарского гандикапера за 12 тыс. евро. Только все параметры расчета (базовый рейтинг скачки и т.д.) задавались бы автоматически, да и фукционал был бы пошире. Стоимость такой доработки рейтингового калькулятора (или даже создания формы с нуля), при наличии существующей с 2006 года базы данных, составила бы не более 5-7 тыс. руб. При этом любой коневладелец мог бы убедиться в соответствии всех параметров, и при желании самостоятельно рассчитать рейтинг и весовую нагрузку.
Отправлено: 09.05.13 02:38. Заголовок: zello дорогой друг з..
zello дорогой друг зеЛЛо! Я немного пасс... на ближайшие 1,5 - 2 месяца, но через друзей буду собирать и пересказывать инсайдеровскую информацию. Может и фото раздобуду, хотя у нас есть такие мастера(!) что порой неловко любительский картинки выкладывать.
Отправлено: 12.05.13 20:29. Заголовок: Открытие сезона. 29С..
Открытие сезона. 29С, дорожка хорошая.
Миниотчет: бегал со своего обычного места и застревал в кассе, поэтому часть скачек пропустил. Видео скачек в кассовом зале нет и от комментатора - ни звука.
Приз в честь Дня Победы, 1000, 2 ж, 50 000.
Снялся Юбилей, «их» осталось четверо. Со старта повели Пардус и Путиловец, но быстро в лидеры вышел Неуловимый. Никто его и не поймал. Таф Редж хорошо поддал на финишной.
1. Нeуловимый – 1.02,5 2. Путиловец – 7,5 к. 3. Таф Редж – 8,5 к.
31-31,5 = 1.02,5 = = =
Приз открытия С/С, гр.3, 1800, 3- лет, 70 000.
Фаворитами в игре – Милон и Лицей, за ними – Аммонит и Кап Мэйкер. Повели Аммонит и Блокбастер, близко – Хазар и Верабор, далее - Милон. Кап Мэйкер рванул на финишной, а Лицей прорвался на 2-е место под самый столб.
1. Кап Мэйкер – 1.57,6 2. Лицей – 4 к. 3. Хазар – 4,5 к. 4. Аммонит
Приз Струны, гр.2, 1400, 3 к. 90 000.
Первая тройка по порядку так и прошла всю дистанцию Сантана хорошо подошла 4-й на финише.
Отправлено: 12.05.13 20:43. Заголовок: Приз Вступительный, ..
Приз Вступительный, гр.3, 4+, 2000, 120 000.
Снялись Марбл Проспект и Главарь. Вроде бы осталось полтора фаворита в неубойной четверке. Однако…
Повели Гальего (ессно) и Питерский Цирк, слегка оторвались к 1-й тыс. м, но тут их быстро накрыли и обошли Найт Сайт и Зазин Гол, далее – Тзоугт Ай Форгот (так он в пр-ке) и Фрагрант. Из поворота в лидерах – Зазин Гол и Найт Сайт, хорошо поддает Фрагрант. А Палеха все нет… Умудрился вроде бы не броском, но в самый столб просунуться. Найт Сайту засчитали кроссинг. З.Г. остался 3-м (4-м), и хорошо подошел Лемон Айс Ти. (1). Найт Сайт 1. Палех – 2.10,1 (~ шея) 2. Фрагрант – 0,5 3. Зазин Гол – 8,5 4. Лемон Айс Ти.
31,2 – 32,6 – 32,2 – 34,1 = 2.10,1 - - - Может, кто дополнит и уточнит.
Понравилась бригада фотографов – 7 чел. Из них половина с аппаратами, похожими на базуку.
Отправлено: 12.05.13 23:03. Заголовок: Жаль что Киршин поме..
Жаль, что Найт Сайт помешал Фрагранту. За такую помеху нужно действительно не смещать, а дисквалифицировать. Даже намека на какие-то попытки выровнять жеребца со стороны Киршина, увы, не наблюдалось. Интересно, как бы закончилось скачка, если бы не этот кроссинг.
zello пишет:
цитата:
Тзоугт Ай Форгот (так он в пр-ке)
На каждом ипподроме есть начальник производственного отдела в обязанности которого входит сверка поступившей от коневладельцев информации. Для этого, собственно, все зарегистрированные лошади едут на ипподромы с ВНИИК-овскими паспортами. Правда Thought он, кажется и по паспорту "Тзоугт", а вот "Лемон Айс Ти" по паспорту Лемэн. Однако самый интересный вариант - это, наверное, Кретьен де Труа, который числится во ВНИИК как Шретьен де Трои, а в других источниках проходит под кликухами Крипен... или Критьен...
Судя по данной фотографии. Фрагрант обошел Найт Сайта, а вот Палеху, похоже, проиграл больше, чем 1/2 корпуса.
Отправлено: 13.05.13 06:26. Заголовок: Еще в программке пор..
Еще в программке порадовало "Амонит 2012-не скакал". Да, фотографов была толпа. Меня на дорожку не пустили и я пил кофе и питался разными закусками. Отдыхал одним словом
Первыми со старта пошли Менса Мисс и Кросс Страйк. На 2-м отрезке (к повороту) их обошла Юнона, которая уверенно и легко выиграла. «Восходовские» Гранделла и Материя по дистанции сильно отставали. Но финишную Материя прошла здорово и обошла привставшую Менсу Мисс.
13,3 - 30,2 - 35,0 = 1.18,5 = = = Пробный, гр.3, 2 ж, 1200, 70 000 руб.
Юлиан принял плоховато, броском быстро достал лидера Дэдди Сфаженте, но выиграть не смог. Третьим близко держался Юморист, но на финишной И.Жариков «бросил вожжи». Зато отстававший Пардус с поворота разогнался в стиле молодого Фрагранта.
1. Дэдди Сфаженте -1.19,8 2. Юлиан - 0,5 к 3. Паpдуc - 4 к 4. Юмoрист - 5,5 к Х. Коршун
13,3 - 30,2 - 36,3 = 1.19,8
NB: кобылки разыграли резвее. = = =
"Донская" молодежь мне очень понравилась. У "Восхода" лошадки в неплохом порядке. Но, похоже, Петрий, как обычно, будет темнить, пока сезон не кончится.
Со старта рванул Арктур и с выходом из 1-го поворота шел в отрыве ~ 4 к. Вторым держался Веселый, который на финишной пошел еще веселее. Арктур пригас и его обошел здорово финишировавший Игнаш, который по дистанции сильно отставал. Южный Бор держался близко третьим, но на финише Жариков не ехал. Форкэт был 4-м по дистанции до поворота. Арт Алекс просто «отметился» в скачке.
1. Веселый - 1.47,7 2. Игнaш – 5 к 3. Арктур – 5 к +шея 4. Южный Бор – 7,5 к 5. Фоpкэт 6. Арт Алекс
9,4 - 31,7 - 32,0 - 34,6 – 1.47,7 = = = В кассовом зале стало что-то мелькать - типа, повтора. На информационных панелях выдача появляется ~ на 10 сек. Кто не успел, тот не узнал. И не узнает никогда - в программках в результатах скачек этих данных нет, как и нет веса жокеев, погоды. На табло напротив трибун - бессмысленные "девятки". Единственная содержательная информация на табло - снятые лошади.
Из администрации ЦМИ - эй! кто-нибудь! - когда что-то начнет меняться в нормальную сторону?
Однако данный вариант приемлем только в том случае, если лошадь приобреталась за рубежом с кличкой. Если же кличка лошади дана в России, то тут из английского Тандера вполне могут сделать русского Тендэ (см. Тендэ Чарм), а из Тач - Точ (см. Энигма Точ).
Отправлено: 19.05.13 22:44. Заголовок: ОК! Спасибо за ссыл..
ОК!
Спасибо за ссылки на О.Б.! - - - С твоим "копируем" / "вставляем" я совершенно согласен. Вообще-то я "борюсь" не за правильность транскрипции (тут можно просто повеселиться), а за то, чтобы кличка везде писалась одинаково.
Т.е. мне "пофиг" Тзоугт - Тот - Фот, хоть Фагот, но с моей электронной базой данных приходится тратить лишнее время, чтобы разобраться кто есть who, чтобы не "потерять" какую-нибудь лошадь.
Этот же Т.А.Т. писался на Ипподроме и в програмках по-разному, вот я и "всбесился" в очередной раз. - - - Кстати, Тандер Банч был некоторое время "Сандером ...".))
Верхние ярусы перекрыты вместе с кассовым залом на 2-м этаже. Ничего толком не видно, диктора не слышно. На 1-м этаже часть касс отделили для ВИПов. Из оставшихся касс одна не работала, у другой не работал микрофон.
Весенний Спринт «Монте-Карло», огр., 3+, 1200, 30 000 р.
Первая тройка (в порядке прихода) шла по дистанции с просветом от остальных 2-х. Руби Киттен снят.
1. Мега Джениус 2. Хай Файт - 7 к. 3. Инкрустация
Приз радио «Монте-Карло», б/ск, 4+, 2400, 250 000 р.
Лидировал почти до последнего поворота, вроде бы, Уайз Рахи, за ним с просветом, вроде бы, Лемон Айс Ти и Гальего. Аничков Мост «пошел» с последнего поворота. Альфа Велоз снят. Илирия и Ратон непонятно зачем записались.
1. Аничков Мост 2. Лемон Айс Ти – 1 к. 3. Гальего – 3 к. 4. Илирия
Отправлено: 01.06.13 19:52. Заголовок: Гран-При радио «Монт..
Гран-При радио «Монте-Карло», гр3, 3ж, 1800, 230 000 р.
В лидирующей группе до поворота, вроде бы, шли Хазар, Зимний Дворец, Хай Лайт и Веселый. С выходом из поворота опять «выстрелил» Кап Мэйкер.
1. Кап Мэйкер 2. Веселый – 1 к. 3. Зимний Дворец ~ 1,5 к. 4. Аммонит (вроде бы…) – 7 к.
Приз Аналогичной (1000G), гр2, 3к, 1600, 90 000 р.
Принцесс Дэдди ~ с места до места. Остальные – с просветом, растянувшись. На финише за 2-е место боролись Ярило (обнаружилась н/веса) и Хай Флэйм. Биг Брайд со своего неудобного бокса, похоже, не стала бороться.
Сильно надеюсь на видео Олега Борисовича, но у него не слышно диктора. Может, у А.Кумова будет "официальная" запись со звуком?.. - - - Уже есть фрагменты скачек: http://ihorsy.com/video/centralnyi-mo ... zy-radio-monte-karlo.html
От столба почти до столба вел фаворит Реформист. Близко держались Аламбай и Тайгер Кид, который и выиграл коротким броском на самом финише.
1. Тайгер Кид (Рахматулин) 2. Реформист – 0,5 к. 3. Аламбай – 2 к. 4. Фордаман – 4 к.
13,4 – 30,5 – 33, 4 = 1.17,3 - - -
Приз памяти Х.Дерова, 3+, 2000 м, 50 000 руб.
Д.Петряков очень грамотно провел скачку: предсказуемо возглавил со старта, но «пригасил» пейс, чего другие не прочувствовали, отпустив на 2-м отрезке С Аранчу ~ на 5 к. На финишной с летучей С Аранчей бороться было уже бесполезно.
Марбл Проспект и Арт Алекс сняты, Адонай остался на старте.
1.С Аранча 2. Палех – далеко сзади, маленькая сенсация! 3. Тзоугт Тот Форгот 4. Армбланш
34,5 – 31 – 31,7 – 33,2 = 2.10,4 - - -
Приз ~ в честь ЦСКА (который очень любят в «Восходе»), гр.2, 3+, 1200 м, 70 000 руб.
Голден Бой вел до поворота, за ним близко шли Игнаш, Тоньека, Раздан и Арктур (Рахматулин), который дальше был почти не виден. В повороте Игнаш стал дожимать лидера. Форкэт, спотыкаясь и запинаясь, вытянул на 3-е место. В таком же странном стиле финишировал Южный Бор.
1. Игнаш 2. Голден Бой – 1,5 к 3. Форкэт – 4 к. 4. Южный Бор – 6 к.
Красивая скачка. Великолепная победа. И не знаю, можно ли считать такой результат неудачей Палеха. Тут возникает вопрос: то ли С Аранча супервыдающаяся кобыла, то ли лучшие жеребцы ЦМИ на самом деле не слишком конкурентоспособны. А dmp спасибо за великолепные фотографии. Жаль, что их только две. Хотелось бы еще. Такие лошади редкость. Их надо показывать в интернете как можно больше.
Отправлено: 10.06.13 23:41. Заголовок: zello пишет: Приз р..
zello пишет:
цитата:
Приз радио «Монте-Карло», б/ск, 4+, 2400, 250 000 р.
Лидировал почти до последнего поворота, вроде бы, Уайз Рахи, за ним с просветом, вроде бы, Лемон Айс Ти и Гальего.
Хочу немножко поправить zello. На самом деле до выхода на финишную прямую очень уверенно впереди шел Гальего. И только когда Аничков Мост вышел вперед, он пропустил вперед и Лемона Айс Ти. А Уайз Рахи, к сожалению, прошел бесцветно в этой скачке. Хотя готовили его более тщательно, чем всех остальных.
Отправлено: 12.06.13 23:16. Заголовок: ttt! Гран мерси! Я ..
ttt! Гран мерси! Я верил, что меня поправят.))
1-я (баръерная) скачка в день Р. М-Карлы была чумовая по слышимости – фонящий диктор под аккомпанемент музЫчки.
Народ обкричался, чтобы музыку отключили. Но слышимость диктора лучше не стала. - - - У меня есть версия проигрыша Палеха. Думаю, профессионалы тренеры и жокеи не могли дружно не знать возможности и стиль С Аранчи.
И скачка прошла так, как НУЖНО было тренерам. С Аранча проверилась на поддержание своего стиля. Палех размялся и поберег силы для ПП. Т.А.Ф. проверился на восстановление формы после 1-й неудачной скачки. Армбланш и Аль-Зариб проверились на свои возможности в сильной кампании. За снявшихся Марбл Проспекта и Арт Алекса – не знаю и не гадаю.
В итоге, «за вычетом» С Аранчи, порядок прихода соответствовал тому, каким бы он был в самой «беспощадной борьбе», которая никому была не нужна за 50 000 общей суммы призовых.
Отправлено: 13.06.13 14:14. Заголовок: Советую еще раз посм..
Советую еще раз посмотреть видео Вступительного в большом формате и сравнить езду Мелехова и Альбердиева. http://www.youtube.com/watch?v=bPdt4hQUeaQ Я сразу обратил внимание на то, что во Вступительном Альбердиев рано начал "заводить" Палеха хлыстом (еще перед поворотом на финишную прямую). Палех получил как минимум 10 акцентированных ударов хлыстом, причем поначалу не имел желания "заводиться". Это на предмет "проехать, как надо тренеру".
Что касается блестящей победы С Аранчи, побившей Палеха более чем на 10 корпусов, то кроме порядка и высокого класса этой кобылы, нельзя не отметить и вклад ее жокея, идеально разложившего скачку "по отрезкам". При второй пятисотке в 0:31.0 и третьей в 0:31.7 у соперников С Аранчи не было никаких шансов. Во сколько, например, надо было пройти вторую пятисотку, чтобы достать С Аранчу, лидировавшую с отрывом примерно в 8-10 корпусов, в 0:29.0? И что потом - сливай воду? Второй, более подходящий вариант - 0:30.0 (вторая пятисотка) и 0:30.7 (третья пятисотка). Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется, что ни один из соперников С Аранчи даже при большом желании тренера или жокея не смог бы пройти по такому графику.
Отправлено: 13.06.13 20:03. Заголовок: zello пишет: И скач..
zello пишет:
цитата:
И скачка прошла так, как НУЖНО было тренерам. С Аранча проверилась на поддержание своего стиля. Палех размялся и поберег силы для ПП.
Дорогой zello, Ваша версия расходится с жизненными реалиями. К сожалению, сейчас все скачки проходят так, как нужно владельцам, а не тренерам. А владельцам нужны победы, победы и только победы. Второе место, это по их понятиям, уже позор. Поэтому, возможностей "провериться" и "размяться" у лошадей сейчас практически нет. Каждый владелец хочет, чтобы его лошадь всегда была первой. Да и сами посудите, ну как это Палех мог "разминаться" в спонсорской скачке, посвященной памяти отца его тренера. Такие призы делают под определенную лошадь, чтобы вернуть свои деньги назад. Нет. Просто кобылу в очередной раз недооценили. После её 7-го места в дерби, многим казалось, что с сильными жеребцами она не справится. А Миша с Димой проявили тонкое знание основных соперников. И Палех и Тот Ай Форгот "концевые" жеребцы. Со старта они разогнаться не могут. Поэтому С Аранча спокойно могла сделать первую пятисотку в 34 и не опасаться, что они погонятся за ней. Зацепить ее должен был Мушкетер, но у него не получилось это. А Стасик ехал для себя, но просчитался немного. И кобыле повезло, что Адонай остался в боксах. У него хорошая стартовая скорость.
Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется, что ни один из соперников С Аранчи даже при большом желании тренера или жокея не смог бы пройти по такому графику.
Конечно! Поэтому не надо было давать ей ехать первую пятисотку в 34. Они просто не почувствовали, насколько тихо она ведет, и дали ей оторваться. А был бы Адонай, он мог бы заставить Аранчу ехать со старта в 31 с долями, и к финишу кобыла не была бы столь свежей. Думаю, если бы Круглыхин рискнул погнаться за ней, он мог бы выиграть или быть за ней вторым. Но я не очень хорошо знаю возможности Армбланша, поэтому могу и ошибиться. Но, думаю, у него все-таки была возможность быть ближе при другой тактике. У наших жокеев очень сильно сидит в голове стереотип: если лошадь повела со старта, значит она встанет к последнему повороту. И вот они сидят и ждут этого момента. И не хотят верить в то, что укладываясь в наиболее удобный для нее график, лошадь может не только не встать, но еще и добавить по финишной прямой. Я считаю, что в любом случае, большой риск так далеко отпускать лидера. Его можно не достать потом даже, если он и привстанет. Так что пусть скажут спасибо С Аранче за хороший урок.
Отправлено: 15.06.13 01:30. Заголовок: Мою версию проигрыша..
Мою версию проигрыша Палеха дружно отвергли и опровергли и DH, и ttt.
Между тем в этой версии я пытался ответить на вопрос, напрашивающийся из моего же комментария к скачке (Posted: 09.06.13 19:42): Д.Петряков очень грамотно провел скачку: предсказуемо возглавил со старта, но «пригасил» пейс, чего другие не прочувствовали, отпустив на 2-м отрезке С Аранчу ~ на 5 к.
Вопрос - почему другие так "неправильно" скакали?
Может, я совершенно не прав, но вы, коллеги, меня не убедили.
По порядку возражений.
DH: … во Вступительном Альбердиев рано начал "заводить" Палеха хлыстом (еще перед поворотом на финишную прямую). Палех получил как минимум 10 акцентированных ударов хлыстом, причем поначалу не имел желания "заводиться". Это на предмет "проехать, как надо тренеру".
«проехать» - это общая установка на скачку и/или результат. А «ехать» по дистанции – это, по-моему, по обстоятельствам и на усмотрение жокея.
И тренер, и Альбердиев, естественно, знали, что Фрагрант и Найт Сайт «концевые», и их нельзя далеко отпускать. Поэтому Анзор и стал подтягиваться – «заводить» Палеха до поворота. Во «Вступительном», думаю, и для владельцев, и для тренера важен был именно выигрыш. А вот то, что Палех плохо «заводился», видимо, и предопределило установку тренера в «нашей» скачке – особо не надрываться (размяться и поберечь силы для ПП – z).
DH, как всегда, красочно и убедительно (в данном случае – по-моему, вроде бы «убедительно») описывает график скачки: Во сколько, например, надо было пройти вторую пятисотку, чтобы достать С Аранчу, лидировавшую с отрывом примерно в 8-10 корпусов, в 0:29.0? И что потом - сливай воду?
А другого варианта разве не было - просто не давать С Аранче кентерить 1-ю пятисотку в 34 и практически резво проскакать всего 1500?
Вроде бы и ttt убедительно говорит, что Палех и Т.А.Ф. «со старта разогнаться не могут». А что – Амирбек и Анзор этого не знали, как и майлерские способности С Аранчи?
Зацепить ее должен был Мушкетер, но у него не получилось это. И не могло получиться, он тоже со старта не «разгоняется».
...ну как это Палех мог "разминаться" в спонсорской скачке, посвященной памяти отца его тренера. Такие призы делают под определенную лошадь, чтобы вернуть свои деньги назад.
Думаю, Дерову и не нужен был пейсмейкер. И не собирался он (опять же – по-моему) обязательно выигрывать приз памяти своего отца.
И какие-такие большие «свои деньги» он хотел вернуть назад? Аж 22 727 рэ?! А вернул, бедняга, всего лишь 13 636...
(А через тотализатор?.. Шутка)))
Вроде бы тоже убедительно: К сожалению, сейчас все скачки проходят так, как нужно владельцам, а не тренерам. А владельцам нужны победы, победы и только победы. Второе место, это по их понятиям, уже позор.
И тому есть масса примеров. В частности, как владельцы-самодуры заставляют тренеров загонять лошадей. Однако, по-моему, те, которые не считаются с мнением тренеров, не задерживаются во владельцах. Мордухович определенно к таким типам не относится.
Что у Адоная «хорошая стартовая скорость» - для меня большая новость. Значит, если бы не остался в боксе, то Петрий подработал бы пейсмейкером у Дерова. Интересный вариант...
Спасибо, коллеги, за разъяснения! Пешыте исчо.
- - - Хотелось бы послушать тренеров и жокеев. Но это – утопия.
Отправлено: 15.06.13 15:13. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Мою версию проигрыша Палеха дружно отвергли и опровергли и DH, и ttt.
Ну какие опровержения, просто каждый высказал свое мнение. И хорошо, что они различаются. "Если бы все люди думали однинаково, никто не играл бы на скачках." А наша-то цель прямо противоположная. Поэтому, я не хочу спорить и опровергать опровержения. Пусть каждый остается при своем мнении. Так интереснее. Тем более абсолютной истины в таких вопросах быть не может. Только версии. Сам процесс обсуждения должен доставлять удовольствие. А если кто-то непременно хочет оказаться правым, то ради бога, пожалуйста.
zello пишет:
цитата:
Хотелось бы послушать тренеров и жокеев. Но это – утопия.
А может и не утопия. Иностранные тренеры и жокеи часто комментируют скачки, в которых участвовали. "Рейсингпост" всегда их публикует. Многие пишут в соцсетях, практически каждый имеет свой сайт. Рано или поздно и наши придут к этому. Во всяком случае, сейчас ноутбуки и планшеты имеют не только все тренеры и жокеи, но и большинство конюхов. Многие считают, что на данный момент, С Аранча была в этой компании сильнейшей. Конечно, ребята немного "зевнули", но вероятнее всего, кобыла выиграла бы здесь по-любому.
Отправлено: 16.06.13 00:28. Заголовок: Версия о том, что Па..
zello пишет:
цитата:
скачка прошла так, как НУЖНО было тренерам.
Версия о том, что Палеха выпустили на скаковую дорожку для разминки и он прошел так как нужно было тренеру, конечно, имеет право на существование, но она изначально выглядит весьма сомнительной. Хотя бы потому что для разминки вполне хватило бы какого-нибудь приза "В честь Дня ...". В то время как проигрыш подобных, памятных призов всегда оставляет неприятный осадок, поскольку учредители таких призов, как правило, не планируют их проигрывать.
Палех однозначно вышел побеждать. И получается, что претензии по поводу: "отпустили, упустили, допустили" нужно адресовать жокеям Палеха и его соконюшенника Мушкетера. Да и не может лошадь уровня Палеха с таким отрывом проигрывать скачку. Никакими тренерскими установками и желанием поберечь участника предстоящего ПП этого не объяснишь.
Кстати, по поводу "поберечь" еще раз предлагаю просмотреть видеозапись "Вступительного" (перед поворотом и на финишной прямой) на предмет сравнения езды жокеев Палеха и Фрагранта. Чтобы понять кто и кого тут берёг достаточно подсчитать количество акцентированных ударов хлыстом в обоих случаях. По моим подсчетам 10 : 0 "в пользу" Палеха, владельцам которого, похоже, очень нужна была победа в этой скачке.
Юнона – с места до места. Однако в этот раз она шла всю дистанцию в жесткой борьбе с Менсой Мисс, которая в первой скачке отстала только с поворота. Третьей с просветом по дистанции держалась Локация. Джант С Темпер приняла последней, но хорошо прошла последний отрезок. Материя и Клода – статисты.
Отправлено: 16.06.13 22:00. Заголовок: Приз Спринтерский, г..
Приз Спринтерский, гр. 2, 3-х лет, 1200, 90 000 р.
Повели со старта Биг Брайд и Ярило. Однако уже на 2-м отрезке Биг Брайд обошел Арктур, а затем и Зарбия, и ~ Топ Сенс. В повороте Арктур вышел в лидеры и в борьбе выиграл. Хорошо финишировал отстававший по дистанции Хазар.
1. Арктур 2. Ярило – 1,5 к 3. Хазар – 4,5 к 4. Зарбия – 8 к 5. Биг Бpaйд
Отправлено: 16.06.13 22:06. Заголовок: Приз Элиты, гр. 2, 4..
Приз Элиты, гр. 2, 4ж+, 2400, 90 000 р.
Поскольку здесь, как и в скачке с Палехом, были кандидаты на участие в ПП, разберем поподробнее.
«Приемистый» (по ttt))) Адонай опять забастовал на старте.
Я предполагал, что Вокал Мод (ездок Э.Эминов), скорее всего, будет пейсмейкером для второго кадыровского – Рэйскар Рапсоди, хотя на эту должность хватало «чужих» - Питерского Цирка и Уайз Рахи.
Однако повел монтжуец Черкес, близко – Вокал Мод и Уайз Рахи. С некритическим отставанием замыкали пелетон на 1-м отрезке Аничков Мост, Зазин Гол и Рэйскар Рапсоди. Прошли за 27 сек. Ну, ладно, в прошлом году в той же Элите так же начинали. Правда, по очень тяжелой дорожке…
2-й отрезок: Вокал Мод, с просветом ~ 2 к. - Уайз Рахи и отпадающий Черкес. Далее – Аничков Мост, Питерский Цирк, и начинают подтягиваться остальные. 36 сек.!
Тут до меня, пока еще смутно, стало доходить, что это – дежавю скачки с Палехом: сверхмедленное начало, но растянувшее на 2 отрезка. В результате в «тройке» могут прийти лошади, не сильно годные на 2400…
К последнему повороту продолжал лидировать Вокал Мод, 2-м был уже Король, далее – дружная толпа.
На финишной Король шел с отрывом, не сильно утруждаясь, Вокал Мода обошел Зазин Гол, хорошо финишировал разогнавшийся Рэйскар Рапсоди.
Итого – 2.43,0!
Между тем барьерную Аничков Мост без особой борьбы выиграл в 2.42,0…
«Котел» в Э3 = 28 200 рэ.
1. Король 2. Зазин Гол – 4 к. (2 : 0 в пользу Петряковых) 3. Вокал Мод 4. Рэйскар Рэпсоди 5. Аничков Mоcт – 0,5 гол.
27 - 36 - 32,5 - 32,6 - 34,9 = 2.43,0
По размышлении над ходом этой скачки у меня лишь укрепилось мнение, что не только в именном призе, но и в Призе Элиты возможные кандидаты на ПП (Аничков Мост и Рэйскар Рапсоди) не боролись за победу и даже за призовые места. Опять похоже, что их "проверили" и поберегли тренеры и даже владельцы.
Отправлено: 21.07.13 19:16. Заголовок: Уже есть красивые ка..
Уже есть красивые картинки с победителями, спасибо их автору! но начну по порядку.
18-20C, при 1-й скачке (Критериум) моросил дождь, дорожка была мокрая, затем быстро подсыхала.
Критериум, гр.2, 3+, 1000 м, 90 000 р.
Арктур и Саксесс Чойс оказались снятыми. Мега Джениус шел в тройке лидеров со Спартанцем и Инкрустацией, выиграл легко. Пока что он явно «не из нашего класса», надо бы найти его зарубежные скачки… Инкрустация на финишной вяловато шла 3-й и в столб ее обошла спуртанувшая Биг Брайд. Главарь плохо принял, прошел полурезвым галопом. Между прочим, Ипотеку переименовали в еще хуже – Ипотечную…
Минут за 10 до скачки снялась Скай Лэйс (?!). Со старта и до самого финиша дружной парой шли Руби Браун и фаворитка Принцесс Дэдди. За лидерами с небольшим просветом до поворота шли Эрборада, Зарбия и подтянувшаяся на 3-м отрезке Дарлинк Линк. На финишной бросок сделала Полонеза, со старта шедшая «на задах».
1. Принцесс Дэдди – 2.40,2 2. Руби Браун – гол. 3. Полонеза – 3,5 к 4. Зарбия – 8 к
Отправлено: 21.07.13 21:18. Заголовок: Приз Анилина, гр.2, ..
Приз Анилина, гр.2, 3ж, 2000, 140 000.
По-моему, это была самая интересная скачка. Разумеется, DH со мной поспорит, но, думаю, здесь случился двойной просчет тренеров и жокеев Кап Мэйкера (в первую очередь) и Милона. Похоже, с Капом решили поэкспериментировать, опасаясь, с одной стороны, Милона, который мог в этой компании уйти в отрыв к середине дистанции и показал неплохой финиш в последней своей скачке на 2000G. С другой – концевого Лицея.
Милон, действительно, резво повел со старта, на 2-м отрезке – слишком резво. В результате в повороте его уже «не стало», а некстати и нехарактерно для себя увязавшийся за ним Кап Мэйкер стал привставать на финишной и не мог противостоять хорошо ускорившемуся Амониту и накатившему Лицею.
В очередной раз поздравляю Петряковых с очень грамотной «раскладкой» по дистанции!
Все лошади в скачке продемонстрировали хорошую форму, но к финишу не попадавшие в призовые были явно «отпущены».
1. Аммонит – 2.10,3 2. Лицей – 4,5 к 3. Кап Мэйкер – гол. 4. Арт Алекс – 9 к.
Отправлено: 21.07.13 21:42. Заголовок: Приз Гранита II, гр...
Приз Гранита II, гр.2, 3+, 1600, 90 000.
А эта, - по-моему, - самая анекдотическая скачка.
Снятие Прайм Атлантика ничего не меняло в отношении фаворитов – С Аранчи и Найт Сайта и практически ничего в отношении кандидатов на 3-е место – Великого Зевса и Доктора Ватсона. С Аранча показала, что она остается в отличной форме – с м/м. До поворота с небольшими просветами (~ по 2 к.) за ней шли Уайз Рахи, Н.С., В.З. и Д.В. В повороте Уайз Рахи отпал, а Доктора Ватсона достал Питерский Цирк, который на финишной легко обошел и самого Великого Зевса.
В результате в Э3 случилась самая большая выдача в скачках – 44,6 рублей. При двух неубойных лидерах в скачке из пяти лошадей, похоже, оказался всего один выигрышный билет. В последнее время , включая день ПП, «котлы» в 3-5 тысяч в Э2 и Э3 стали нормой.
1. С Аранча -1.42,1 2. Найт Сайт 3. Питерский Цирк
Отправлено: 23.07.13 12:21. Заголовок: zello, спасибо за об..
zello, спасибо за обзор!
По поводу "слишком резвого" старта Милона решил глянуть графики московских скачек на 2000 м. Оказалось, что более резвое начало было только в призе ЦМИ - первый километр в 1:03.2. А более резвой второй пятисотки не делал пока никто, даже супер кобыла С Аранча. Похоже, что Милона, действительно, "спалили" на первом километре.
Очередные поздравления команде С Аранчи! Кстати, кобыла "трехчетвертная" сестра производителя Арч-арч-арча. Разница родословных в отце матери (в первом случае Сторми Атлантик, во втором - Вудмэн).
Отправлено: 23.07.13 20:32. Заголовок: Судя по снимкам, ..
Судя по снимкам, "боевая раскраска" во всех трех случаях однотипна. И, следовательно, пришла по прямой материнской линии. , P.S. Думаю, что С Аранча имела бы неплохие шансы в Турции. Там можно выбрать подходящую дорожку, да и по срокам, этот вариант проходит. http://www.tjk.org/EN/YarisSever/Static/Page/UluslararasiKosular
Особой интриги не было - во всех скачках легко выиграли явные фавориты, поэтому пишу в «телеграфном стиле». Диктора было слышно плохо, резвость требует уточнения.
(47) Гандикап, 2ж, 1400, 15 000.
Неуловимый – с м/м. С просветом за ним до финиша – Харт Арт и Аламбай. Далее – отпадающий Тайгер Кид и прибавляющий Юбилей, который в борьбе пришел 2-м.
1. Неуловимый 2. Юбилей – 2 к. 3. Аламбай – 0,5 гол. 4. Харт Арт ~ 2 к.
22,8 - 32,4 -35,6 = 1.30,8 = = = (48) Приз р. Волги, гр.2, 2 к, 1400, 90 000
Джаннет снята. Юнона – легко с м/м. За ней довольно плотно с небольшими, но постепенно увеличивающимися просветами к финишной шли Аиша Стар, Менса Мисс и Кросс Страйк, которая обошла привставшую М.М. Индиан Куин, похоже, провела пробную скачку.
Отправлено: 04.08.13 22:06. Заголовок: (50) Приз Арагвы, гр..
(50) Приз Арагвы, гр.3, 3к+, 1800, 70 000.
Инкрустация вела до поворота, где ее стали обходить, что подтвердило мое предположение о потери формы. На финишной лидировала Ярила, хорошим спуртом ее обошла Кэролайн.
Зазин Гол снят. Полдистанции вел Арктур, его опять легко и весело обошел Веселый. Очередная заявка на успех в Дерби. К повороту на 2-е место вышел Колчак. Борьба велась за 3- место.
Присоединяюсь к просьбе. Очень жду рассказов и картинок
Не могу не откликнуться на такую просьбу. Тем более, что и zello поручил мне писать отчеты за те дни, когда он отсутствует на скачках. Погода вчера была изумительная. Ясное небо, яркое солнце и очень тепло. Это для меня, а для некоторых и вообще жарко. Жаль что было только 3 скачки: две для двухлетних лошадей и одна арабская. Первую скачку с места до места выиграл Караногай. Его резвость 1.16,7. Жеребец со старта пошел вперед, Никифор пристроился за ним, но не долго удержался на втором месте. Его обошел Ван Хенрич, который сидел в спине у Караногая, видимо рассчитывая сделать финишный бросок. Но не только Авидзба избрал такую тактику. Кемеровский и Квик Ченнел, шедшие следом за лидером, тоже смогли набрать хорошее финишное ускорение. Однако, достать Караногая никому не удалось. Кемеровскому не хватило 0,5 корпуса до победы. Квик Ченнел финишировала в 5 корпусах сзади, а Ван Хенрич остался четвертым. Караногай - 12,8 - 30,1 .... - 1.16, 7. Записано со слов комментатора. Арабскую скачку для лошадей 3-х лет и старше выиграла Австралия, она на 6 корпусов опередила Принцессу Будур, лидировавшую по дистанции и показала резвость 1.25,4. Скачку для двухлетних лошадей, рожденных в России очень красиво выиграла Лиссана. Она сделала короткий, но мощный бросок буквально перед самым финишем и на корпус опередила Удокана. Третье место занаяла Келевра, соконюшенница Лиссаны. Она вела до самого выхода на финишную прямую: 13,2 - 30,4. Меня лично порадовал Кучум. Он остался четвертым. Жеребец родился и рос на Алтае, а не в традиционной зоне разведения ч/к. Родители его тоже родились в России. В своей первой скачке Кучум был "уверенным последним", а в этой показал себя вполне конкурентоспособным. Во всяком случае с доморощенными лошадьми. Так что прогресс заметен.
Отправлено: 12.08.13 19:13. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
. Меня лично порадовал Кучум. Он остался четвертым. Жеребец родился и рос на Алтае, а не в традиционной зоне разведения ч/к
В Сибири тоже с большим интересом наблюдают за карьерой своего земляка.Тем более он принадлежит к отечественной линии Тагора .Материнская сторона тоже интересная-по нисходящей идет к знаменитой Андорре,через Вожу.От Вожи в Пятигорске неплохо скакал Валютчик.Конечно на два года от жеребенка подвигов Сибирь не ждет,т.к. родословная не построена на скороспелых и реактивных американцах,но "отогревшись"от морозов,да еще в умелых руках Петряковых ,надеемся(пусть скептики смеются) что-нибудь в будующем выиграет!
Отправлено: 16.08.13 15:57. Заголовок: two- twenty- two :s..
two- twenty- two спасибо-спасибо!
two- twenty- two пишет:
цитата:
порадовал Кучум. Он остался четвертым. Жеребец родился и рос на Алтае,
lugov пишет:
цитата:
подвигов Сибирь не ждет
lugov пишет:
цитата:
в умелых руках Петряковых ,надеемся
Как всё интересно! А что за хозяйство стало родиной Кучума? Ещё в молодые годы, в бытность жокеем, Петрякова воспринимала как талантливого и думающего человека. С годами опыта у него только прибавилось. Думаю не спроста Кучума взял в работу. Верю что надежды в успех алтайского самородка в Москве вполне оправданны.
Отправлено: 22.08.13 17:41. Заголовок: Через три дня будет ..
Через три дня на ЦМИ состоится розыгрыш 122-го Всероссийского Дерби, участниками которого в основном будут лошади американской селекции, купленные на зарубежных аукционах по цене от 2,000 до 150,000 долларов.
В англоязычном разделе сайта КЗ "Донской" есть список предполагаемых участников с прямыми ссылками на родословные лошадей на сайте американского Жокей-клуба. С нынешнего года американцы размещают под таблицей-педигри информацию о том где, за сколько и кем была куплена лошадь.
Отправлено: 22.08.13 19:09. Заголовок: Ссылки очень пользительные, Олег, спасибо за труд.
Dark-horse пишет:
цитата:
список предполагаемых участников
Ссылки очень пользительные, Олег, спасибо за труд. Посчитала из 13 голов, две российские, одна Франция остальные США. всё же печалюсь от недоверия отечественных коневладельцев к рождённым в России лошадям. Ведь есть у нас очень приличные заводы как папа говорил, "каждый доллар заплаченный в Забугорье, это недополученный рубль в наши хозяйства"
В понедельник ведь была Записка, что так трудно разместить Программку на сайте ЦМИ? Это вопрос риторический, просто сержусь
Отправлено: 22.08.13 20:27. Заголовок: s/p: Как всё интерес..
s/p: Как всё интересно!
От себя лично и, надеюсь, с молчаливого согласия других участников форума (за исключением высказавшихся DH и s/p) и его посетителей выношу благодарность ttt за качественный и душевный репортаж о скачках 11.08. - - - А где отчет о Скачке №55 за 18.08?!..
все хорошие и добрые слова предлагаю two- twenty- two вписать самостоятельно. Сомнений нет, группа товарищей скакового форума и примкнувщие к ним сочувствующие одобрят и поддержат Ох, осталось совсем чуть=чуть до старта главной скачки страны. Кто из наших идёт? Господа со_форумцы, отпишитесь!
Три победы в классических скачках (включая Окс и Дерби) за три последних года, при небольшом количестве лошадей - результат весьма впечатляющий. 2013 г. Всероссийское Дерби - Амонит 2012 г. Всероссийский Окс - С Аранча 2011 г. 1000 Гиней - Мариинка
Нельзя не отметить и успех украинского Боса, рожденного в хозяйстве коннозаводчика А.Н. Федорова.
Хозяевам и тренеру Амонита дано 30 суток, чтобы исследовать пробу "б" (в пробе "а" обнаружен кеторолак. Если результат повторится - Амонит будет дисквалифицирован. Такое решение в соответствии в Правилами приняла специально созданная комиссия.
Федеральный закон Российской Федерации от 27 декабря 2006 г. N 240-ФЗ "О ратификации Международной конвенции о борьбе с допингом в спорте" Принят Государственной Думой 8 декабря 2006 года. Одобрен Советом Федерации 22 декабря 2006 года. Ратификация предполагает приоритет международного права.
Национальные антидопинговые правила РУСАДА разрабатывает, внедряет и корректирует национальные нормативные антидопинговые документы, опираясь на всемирный кодекс ВАДА, законы РФ и международные соглашения.
Отправлено: 08.09.13 16:09. Заголовок: Долго лазил в и-нете..
Долго лазил в и-нете, но так и не нашел информации о том, что кеторолак входит в группу локальных (местных) анестетиков. Если кто располагает подобной информацией, просьба предоставить ссылку.
В то же время кеторолак относится к НПВП - нестероидным противовоспалительным препаратам, использование которых, судя по тексту (см. ниже), запрещено с оговоркой "одиночное". То есть, в комплексе, надо полагать - разрешено.
ЗАПРЕЩЕННЫЕ ВЕЩЕСТВА (ПРЕПАРАТЫ КЛАССА А) К ним относятся вещества, которые могут повлиять на результат выступления путем снижения боли, оказывая седативное действие, стимулирующее действие или вызывают/изменяют другие физиологические или поведенческие действия, включая: · Локальные анестетики; · Симпатомиметические стимуляторы сердца; · Стимуляторы ЦНС и дыхательной системы · Кленбутерол или другие бронходилятаторы или препараты, применяемые для лечения хронической обструктивной болезни легких (ХОБЛ); · Одиночные нестероидные противовоспалительные препараты и их метаболиты; · Одиночные кортикостероиды; · Седативные вещества или транквилизаторы, применяемые для лошадей, включая антигистамины, тиамин, валериана и другие растительные продукты, (помимо тех, что входят в список запрещенных веществ-допингов); · Миорелаксанты, включая метокарбамол и пропантелин; · Антикоагулянты, включая гепарин или варфарин; · И другие препараты, со сходной химической структурой или сходным биологическим действием (действиями).
В целом можно сделать выводы, что кетеролак: - не является допингом, поскольку не содержит запрещенных субстанций, - не входит в группу локальных анестетиков, - может применяться в комплексе с разрешенными препаратами.
Это мои дилетантские суждения, основанные на имеющихся в и-нете материалах.
P.S. Любопытно, что в результатах анализа биологических образцов (см. стандартный отчет "Антидопингового центра" на сайте Ростовского ипподрома http://www.rosippo.ru/news/161012.htm) анализ на содержание НПВП почему-то не упоминается, как таковой. Получается, что его не делали?
Запрещенных субстанций не содержит (РУСАДА), может применяться в качестве обезболивающего в соревновательный период (РУСАДА), может применяться в комплексе c разрешенными препаратами (ФСКР), в стандартной форме результатов допинг-контроля не фигурирует (НПВП там вообще не упоминается). Кстати, разъяснения по поводу комплексного использования НПВП обнаружились в "Золотом Мустанге" (см. ниже). Это, конечно, не РУСАДА, но все же:
Запрещенные вещества класса «А» ... Нестероидные противовоспалительные препараты и их метаболиты, если они применяются отдельно, без комбинации другими препаратами;
Если есть 4 сомнительные пробы, то где информация о трех других? Причем информация официальная, а не на уровне ОБС.
ЗАПРЕЩЕННЫЕ ВЕЩЕСТВА (ПРЕПАРАТЫ КЛАССА А) К ним относятся вещества, которые могут повлиять на результат выступления путем снижения боли...
Интересная формулировка. Значит "снижение боли" влияет "на результат выступления". А ее наличие? Не влияет? То есть, боль, согласно данной формулировке - это как бы норма, обязательный атрибут, непременно сопровождающий все выступления лошади. А отсутствие боли - своего рода аномалия. Состояние, которое достигается только при использовании запрещенных препаратов.
Теперь понятно, почему некоторые лошади не хотят заходить в стартовые боксы. А те, которые без проблем заходят - это, стало быть, мазохисты (или накормлены запрещенными препаратами). Как оказывается все просто...
Муть,да еще какая.Непонятно почему именно по Амониту информация "просочилась",а об остальных молчат?Во-вторых:я не верю,что такой грамотный и опытный человек,как Михаил Петряков ,стал бы пользоваться запрещенными препаратами.Тем более допинг-контроль существует не только для уравнивания шансов на старте,но и предотвратить случаи,когда наноситься вред здоровью,а нередко возникает и угроза жизни спортсмена под действием запрещенных средств.Амонит одержал уверенную победу.Вряд ли это "заслуга" кеторолака.
Амонит одержал уверенную победу. Вряд ли это "заслуга" кеторолака.
Я это хорошо понимаю. Потому и выделил "в отдельное производство" нелепую формулировку в антидопинговом манифесте ФКСР.
Допинг - это то, что дает лошади преимущество перед конкурентами, позволяя подняться выше ее реальных возможностей. Либо, наоборот, преднамеренно снижает ее истинный потенциал. Кеторолак не способствует ни тому, ни другому. Он обеспечивает норму и, как это вытекает из ответа РУСАДА, может применяться в качестве обезболивающего в соревновательный период.
В том, что Амонит был лучшим в компании потенциальных дербистов лично у меня нет никаких сомнений.
Что касается "предотвращения случая, когда наноситься вред здоровью, а нередко возникает и угроза жизни спортсмена под действием запрещенных средств", то подобный сценарий возможен в тех случаях, когда запрещенными препаратами пичкают "безногую", конструктивно ущербную лошадь (которая может в любой момент сломаться на скаковой дорожке), а также при локальной анестезии.
Теперь о другом, о Правилах испытаний. В 2008 году на форуме была открыта тема "Правим Правила". Тогда предполагалась, что Правила испытаний будут приведены в соответствие международным стандартам, в них будут внесены более четкие и внятные формулировки, а также исключены пункты, противоречащие законодательству РФ. Эта важная для нашего коневодства работа была провалена и дискредитирована "специалистами" НКС, где изменение Правил изначально рассматривалось, как возможность присвоить себе всякого рода полномочия.
Таким образом, любой пункт Правил, противоречащий законодательству РФ или международным соглашениям может быть исключен или изменен в судебном порядке.
P.S. Сейчас у меня нет сложившегося мнения по поводу всей этой истории. Что это? Реальная попытка сделать скачки более чистыми, или очередная прохиндиада под антидопинговым прикрытием? В стране с гипер коррупцией второй вариант, естественно, выглядит более предпочтительным.
Вот, кстати, любопытные ссылки: 1. 09.08.2013 "В Москве открылся первый в России антидопинговый центр, аккредитованный WADA" http://sochimediacenter.ru/sochi/20130809/935259550.html -------------------------------------------------------------------------------------------------- В Москве состоялась церемония открытия антидопингового центра (АДЦ) — единственного в России, имеющего аккредитацию Всемирного антидопингового агентства (WADA)... --------------------------------------------------------------------------------------------------
2. http://www.dopingcontrol.ru/about/ -------------------------------------------------------------------------------------------------- ФГУП «Антидопинговый центр» сертифицирован по ИСО 17025 и является одной из 33 антидопинговых лабораторий в мире, аккредитованных Всемирным антидопинговым агентством (WADA)... -------------------------------------------------------------------------------------------------- Если дата аккредитации "единственного в России" АДЦ определяется 9 августа 2013, то откуда более ранняя по срокам аккредитация WADA у явно не пользующегося доверием ФГУП "Антидопинговый центр"?
Выше того ,что заложено природой подняться все таки нереально,а вот "стереть границу" с помощью допинга между возможностями и стратегическим запасом организма можно.Поэтому под действием препаратов лошадь(спортсмен) показывает чудо-результаты,используя все что заложено на крайнии случаи(болезнь,травма и др.).Поэтому организм ,работая все время на пределе,не выдерживает долго и любая "мелочь"может стать роковой-нет запаса,нет "подушки безопасности".
Dark-horse пишет:
цитата:
когда запрещенными препаратами пичкают "безногую", конструктивно ущербную лошадь (которая может в любой момент сломаться на скаковой дорожке), а также при локальной анестезии.
Информация для начинающих:"Использование запрещенных препаратов,в т.ч. анестезии(местной и неместной) в "борьбе" с проблемами-это верный способ только усугубить их,угробить лошадь,поставить под угрозу здоровье и жизнь жокея!".Не чувствуя боли или дискомфорта лошадь уже себя не контролирует,а значит и не бережет-отсюда сломанные ноги ,порванные сухожилия и другие ужасы.Скачки настолько серьезные испытания для всех систем организма,что серьезные травмы и проблемы встречаются,так зачем доводить все до края?Надежда "кольнем и выиграем" очень часто не оправдывается,сценарий чаще "кольнули,а все равно не выиграли,да еще лошадь сломали"...
Dark-horse пишет:
цитата:
что Правила испытаний будут приведены в соответствие международным стандартам, в них будут внесены более четкие и внятные формулировки, а также исключены пункты, противоречащие законода
Международные стандарты?Это круто! Хоть бы соблюдалось то,что написано в тех брошурках которые носят гордое названия "Правила испытаний".Что говорить о каких-то правилах,если на законы часто просто плюют.
Dark-horse пишет:
цитата:
Сейчас у меня нет сложившегося мнения по поводу всей этой истории. Что это? Реальная попытка сделать скачки более чистыми, или очередная прохиндиада под антидопинговым прикрытием?
Отправлено: 10.09.13 10:34. Заголовок: lugov пишет: Выше то..
lugov пишет:
цитата:
Выше того ,что заложено природой подняться все таки нереально
Ну почему же нереально? Сегодня, например, существуют препараты, решающие проблему акклиматизации. А это как раз то, что заложено природой и казалось бы невозможно обойти. Обращение к каким-то резервам организма в данном случае наверняка не предполагается. Иначе в использовании препарата не было бы никакого смысла.
Отправлено: 10.09.13 17:10. Заголовок: Так-то оно так.Но че..
Так-то оно так.Но чем ни уколи рабочую лошадку в 1.оо она км не проскачет ,даже очень тренированная.Но трудно не согласиться,что фармакология нынче творит чудеса.
Амонит одержал уверенную победу.Вряд ли это "заслуга" кеторолака.
Dark-horse пишет:
цитата:
Я это хорошо понимаю. Потому и выделил "в отдельное производство" нелепую формулировку в антидопинговом манифесте ФКСР.
Допинг - это то, что дает лошади преимущество перед конкурентами, позволяя подняться выше ее реальных возможностей. Либо, наоборот, преднамеренно снижает ее истинный потенциал. Кеторолак не способствует ни тому, ни другому. Он обеспечивает норму и, как это вытекает из ответа РУСАДА, может применяться в качестве обезболивающего в соревновательный период.
Мне не совсем понятно:об чём спор? Допустим, женские восторги по поводу "уверенной победы" Амонита можно понять и простить,но согласие уважаемого DH c этим-в голове не укладывается. Амонит-это тот самый случай допинга,который столь красочно описал DH. Лично у меня в этом нет никаких сомнений, а я за сорок с лишним лет много всяких скачек повидал и не только на задрипанном ЦМИ. Сразу вспоминаются победы Реди Ренесанса в 2007 в калининском и Брабуса в кубке Насибова ещё раньше. Кеторолак тому причиной или что-то другое-никакого значения не имеет. Но когда обыкновенная неходячка от задрипанного производителя с ценой за случку 3000 евро выигрывает у 11 точно таких же соперников 15 корпусов кентером,показав при этом сумасшедшую резвость-тогда что такое допинг? Хочу напомнить,что в этот день в других скачках скакали такие лошади, как Босс,Дориан Краун,Гаяр,Баритон и др. и никто из них даже близко не подошёл к секундам Амонита,хотя все скачки прошли в борьбе.
Амонит-это тот самый случай допинга,который столь красочно описал DH. Лично у меня в этом нет никаких сомнений, а я за сорок с лишним лет много всяких скачек повидал и не только на задрипанном ЦМИ. Сразу вспоминаются победы Реди Ренесанса в 2007 в калининском и Брабуса в кубке Насибова ещё раньше. Кеторолак тому причиной или что-то другое-никакого значения не имеет. Но когда обыкновенная неходячка от задрипанного производителя с ценой за случку 3000 евро выигрывает у 11 точно таких же соперников 15 корпусов кентером,показав при этом сумасшедшую резвость-тогда что такое допинг? Хочу напомнить,что в этот день в других скачках скакали такие лошади, как Босс,Дориан Краун,Гаяр,Баритон и др. и никто из них даже близко не подошёл к секундам Амонита,хотя все скачки прошли в борьбе.
Уважаемый vengo1!
В отличие от вас, я не обращаю особого внимания на резвость скачки (разве что в том случае, когда она выиграна с места до места). Тут многое зависит от сценария, погодных условий и состояния дорожки. Расклад по отрезкам, по моему мнению, имеет намного большее значение, поскольку позволяет определить индивидуальный график каждой лошади.
Возьмем расклад по отрезкам в Дерби: 0:26.7 - 0:31.2 - 0:31.4 - 0:32.6 - 0:33.5 = 2:35.4
По этому общему графику можно, например, легко определить индивидуальный график Шайнинг Муна, который практически с места вел скачку и финишировал вторым. Для этого достаточно изменить резвость по последней пятисотке. Если же брать график Амонита, то в начале скачке он шел в арьергарде, в правом повороте был шестым, в середине противоположной прямой – четвертым, и в соответствие с общим графиком прошел последнюю пятисотку в 0:33.5 (возможно, чуть резвее). Тот, кто хорошо ориентируется в расставленных на ЦМИ "дорожных знаках" при желании может более-менее точно определить индивидуальный график Амонита.
И если кончившийся на финишной прямой Шайнинг Мун прошел в 2:38.8, в итоге проиграв 17 корпусов лошади, которая шла по гораздо более удобному графику, то, что в этом сверхъестественного?
Амонит одержал 4 победы (при 6 стартах), причем 3 из них в групповых скачках. Многие коневладельцы наверняка хотели бы иметь такую "неходячку" в своей конюшне.
Отец Амонита – Кентаки Динамит входил в группу дорогих полуторников, купленных в свое время украинским банкиром В. Тимошенко, и оказался лучшим в их числе. В последующем жеребец был поставлен в один из лучших конных заводов Франции, где считался достаточно перспективным молодым производителем. В трех ставках от него получено 78 голов зарегистрированного потомства (стартовало 67%) и судить о его заводском потенциале, наверное, пока рано.
Vengo, вспомните Анилина как он выиграл, а тут лишние 400 метров. И да, у Петряковых покупные двухлетки и все выиграли(Мариинка, Саранча и Амонит). А неходячки типа Зазин Гола -тока простые)
А я и Зазин Гола не считаю посредственным. Дебют у него был прекрасный. Потом жеребец долго болел. К Петрякову попал вообще никакой. И его теперешние результаты вполне приличные для его ситуации. В чем тоже, по моему мнению, заслуга Петрякова.
Отправлено: 13.09.13 20:41. Заголовок: почему все считают ч..
почему все считают что что у Амонита был кaторолак?в нашей стране подделать можно все при желании и облить грязью каждого.люди не забывайте в какой стране мы живем.задумайтесь-каким нужно быть дегенератом чтобы так рисковать здоровьем и даже жизнью своего сына.думаю что ни одна победа этого не стоит a Михаил это прекрасно знает.
Хозяевам и тренеру Амонита дано 30 суток, чтобы исследовать пробу "б" (в пробе "а" обнаружен кеторолак. Если результат повторится - Амонит будет дисквалифицирован. Такое решение в соответствии в Правилами приняла специально созданная комиссия.
По поводу страны в которой мы живем, а также конкретной ситуации в ипподромной индустрии. Как написано в теме "Концепция развития ипподромной индустрии в России (цитаты)": "Что касается проявлений коррупции в ипподромной индустрии (таких, как сокрытие положительных результатов допинг-контроля, махинации с рейтингом и т.д. и т.п.), то практически любой опытный российский тренер, жокей или коневладелец могут не задумываясь привести несколько подобных примеров..."
Я тоже могу привести такие примеры. И в частности озвучить фразу одного известного коневладельца, который узнав, что при проведении скачек на призы Юга России планируется проведение допинг-контроля, сказал: "Зачем выбрасывать деньги на ветер, если "чистая" проба стоит 200 долларов?"
Должен заметить, что в Ростове пытались обойтись без услуг (как я уже писал выше) "явно не пользующегося доверием" ФГУП "Антидопинговый центр" и привлечь к проведению допинг-контроля французских специалистов. Но оказалось, что пробить этот вопрос не так просто, хотя при большом желании все же можно было.
P.S. В Англии, если не ошибаюсь, существует регламент (доступен для любого тренера и ветеринара), определяющий когда (за сколько дней/часов до скачки) можно использовать тот или иной препарат. Я узнал об этом несколько лет тому назад, когда работал над статьей о дисквалификации Ага-Хановской оксистки. В ее пробе обнаружили запрещенный препарат, который, однако, был использован в соответствие с регламентом, кажется, за 14 дней до скачки, на что имелось соответствующее подтверждение. Ага-Хан после этого вывез всех своих лошадей из Англии, обвинив британцев в несовершенстве системы допинг-контроля.
У нас же никто не удосужился просто предоставить подобный английскому регламент для всеобщего пользования. И главная причина этого, похоже, в том, что для "ловли рыбы" нужна мутная вода.
У нас же никто не удосужился просто предоставить подобный английскому регламент для всеобщего пользования. И главная причина этого, похоже, в том, что для "ловли рыбы" нужна мутная вода.
А кто бы это сделал?Нет даже общественной организации(Жокей-клуба,например) .Все с потолка,все стихийно.В случае чего даже протест подать некуда.У спортсменов и рысачников более цивилизованно все.
Отправлено: 14.09.13 10:34. Заголовок: lugov пишет: А кто б..
lugov пишет:
цитата:
А кто бы это сделал?
Контролирующие организации. Те самые, которые публикуют на своих сайтах запретные списки. Почему бы вместе с перечнем "нарушений и штрафных санкций" не опубликовать и "правила движения"?
Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется, что вопрос решается на уровне ипподромов. Правда, для этого необходимо упорядочить схему производственных отношений: "ветеринар - тренер".
Отправлено: 15.09.13 17:46. Заголовок: +13 C. Непрерывно мо..
+13 C. Непрерывно моросит дождь. Бр-р-р! Дорожка влажная.
На Закрытие остался «второй эшелон» в мелком количестве. Скачки устроили через два заезда. Посмотрел только половину. Диктора в этот раз было слышно хорошо. Надеюсь, будет слышно и на видео у О.Б.
Осенний, к, гр.3, 1600, 70 000 р.
Со старта «в просвет» ушли Орэ Кэт и Аиша Cтар, вышедшая в лидеры в последнем (левом) повороте. Третьей шла и пришла Квик Ченнел. 4-ой шла и пришла Шикана. «Новенькие» Сплендид Ши и Каунти Алекс ни за что не боролись, но на финишной смотрелись очень даже не плохо.
1. Аиша Cтаp 2. Орэ Кэт – 2 к. 3. Куик Ченнел – 8 к. 4. Шикaнa – 9,5 к.
Мистер Дистанс снялся. С м/м легко выиграл Путиловец, резко оторвавшийся со старта. В середине дистанции, а потом и к повороту его нагоняли, но он легко уходил. В итоге фаворит и его соконюшенник Кемеровский, похоже, успокоился за успех товарища и расслабился до последнего места. Боролся практически один Дэш Булл.
1. Путиловец 2. Дэш Булл – 4 к. 3. Роял Муром
9,0 - 31,6 - 30,0 - 32,4 = 1.43,0
За последние отрезки и общую резвость не ручаюсь.
Всем – успехов! - - - P.S. Обнаружил на Ипподром.ру объявление: Продается скаковая кобыла Доза Блаженства. Кличка - супер! Всем - покупать!
Отправлено: 16.09.13 23:59. Заголовок: dmp пишет: почему в..
dmp пишет:
цитата:
почему все считают что что у Амонита был кaторолак?
Да какие там "все"? На этом форуме только один vengo. Но он никогда в жизни не видел Амонита, не видел его в других скачках, не видел его галопов. Искренне считает его неходячкой. А главное, не знает, как действует кетеролак. Думает, что он мог повлиять на резвость. А если ему сказать, что это обезболивающее, которое может повлиять только на то, что лошадь не будет беречь больную ногу (если она у нее болит). Ну к примеру. То и vengo, скорее всего, свое мнение изменит. А больше никто не думает, и все прямо так и пишут. Обсуждают просто саму проблему допинг контроля и его не совершенство, жертвой которого стал Амонит. А лично мне так вообще думать нечего. Достаточно было галопы Амонита видеть, чтобы не сомневаться в его чистой победе. И на ипподроме никто не считает, что он под допингом был. Так что, все нормально.
Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется, что вопрос решается на уровне ипподромов.
Да конечно решается. Дело в том, что инициативу должны проявить заинтересованные лица - тренеры и коневладельцы. Должны попросить и списки запрещенных препаратов, и правила, когда что применять - не применять, за сколько дней и т.д. И ветврач все это найдет, выяснит, распечатает и каждому раздаст. Если у Антидопингового центра нет такого документа - значит пусть создаст его. Это уже работа ветврача ипподрома потребовать такую бумагу. Но сам у нас никто, ничего, никогда не делает. Всех нужно трясти, толкать и пинать. А кто это будет делать? Ну только те, кому это надо. Но проблема не только в неведении и не знании правил. Миша то как раз все прекрасно знал. Тут есть много других нюансов. В самой процедуре взятия пробы, хранения ее и проверке может быть очень много "слабых мест", о которых никто не знает и не догадывается. И если, например, продолжить фантазии на тему ОБС, то можно еще много чего предположить.
Отправлено: 17.09.13 12:19. Заголовок: two- twenty- two пиш..
two- twenty- two пишет:
цитата:
Но он никогда в жизни не видел Амонита, не видел его в других скачках,
Даже не видя лошадь можно сделать выводы,проанализировав результаты скачек.Не беря в расчет два первых места при двух выступлениях в 2 года(примерно в тех же компаниях ),а рассматривая только трехлетнюю карьеру,можно понять,что лошадь из себя представляет,замысел тренера и не надо ходить 40 лет на ипподром,чтобы понять,что победа в Дерби Амонита не случайность и резвость нормальная для него,а не феноменальная. Так что все закономерно.И каждый может в этом убедиться ,посмотрев скаковую карьеру жеребца на ипподром .ру.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
спасибо-спасибо! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума