Отправлено: 27.02.13 01:57. Заголовок: Понятия не имею. И, ..
Понятия не имею. И, честно говоря, не задавался подобными вопросами.
Составляя в 2008 году график розыгрыша традиционных призов на ЦМИ, и понимая, что в сложившейся схеме есть очевидные проколы, я пытался найти какие-то материалы по теоретическому обоснованию системы ипподромных испытаний, но понял, что таковых в России не существует. В итоге нарисовал шаблон, позволявший наглядно обозначить технологические перерывы, расписал графики для каждой поло-возрастной категории и написал краткое обоснование, перечислив основные аспекты, варьирующиеся в зависимости от возраста (зрелости) лошадей. Получилось наглядно, просто и доходчиво.
В общем, насколько я понимаю, сейчас при составлении календаря, каждый пляшет от уровня своей бестолковости. Хотя сама схема достаточно примитивна и все что требуется от составителя календаря, так это поставить себя на место владельцев лошадей разного пола и возраста, плюс то, что сегодня весьма актуально - российского происхождения.
месячный разрыв между призами ОКС, Анилина и Дерби.
лучше б 2 недели...так кобылам и претендентам на дерби удобнее подойти к призам Кубок Насибова уже разыгрывали в день Закрытия, но это было "не есть хорошо". Холодно, дождит и народу бывает уже мало. А Насибов достоин лучшего.
Будем откровенны, Кубок Насибова в последние годы потерял свой элитный статус, и с учетом нынешней ситуации его, вероятно, можно было бы сделать скачкой для лошадей российской селекции.
Уважанмые коллеги! составить правильное расписание розыгрыша традицилооных призов на любом ипподроме не составляет труда, если хоть что то понимаешь в этом деле 1. Следует изначально определиться с датами Открытия и Закрытия скакового сезона. Желательно согласовать их с близкорасположенными ипподромами (Если это Пятигорск, Ростов , Краснодар)для возможности участия в призах гастролеров.Это важно. 2. Определиться с датой розыгрыша главных традиционных призов (Дерби, Ст.возраст.,бывш СССР и им сопутствующим в этот день) Опять же для соседей согласовать по возможности даты с учетом гастролеров. 3.Дальше все просто - за два воскресенья до Дерби Анилина, ОКС, как скачки предшествующие по традиции Дерби. 4.За 2-3 недели до ОКСа Б.Летний и Аналогичной (аналоги 2000 и 1000 Гиней 5 Ну а теперь скачите между Открытием и Б.Лентим как Вам захочется.Розыгрыш Пробных призов удачно удачно прижился с подачи Краснодарского ипподрома 80-х годов в поздние чем день Открытия сроки. 6.Теперь, что касается приза Б. 2-х летний. Опять же с подачи Краснодара 80-х он стал разыгрываться на некоторых ипподромах позже,чем Дерби и это не плохо в деле подготовки и сохранения лошадей. 7.После Дерби на всех ипподромах открывается простор для проведения всевозможных Митингов и Кубков, Нужно еще только грамотно разыграть им.С.М.Буденного (Ст.Леджер). 8.Что Касается Закрытия, то это зависит от способностей производственного отдела "дотащить" лошадей до этого дня. 9. Кубок Насибова должен быть разыгран на Главном ипподроме страны в первой половине сезона, тогда это придаст ему значимость и пафос. Смогли же изобразить помпу из Монте Капло. Вот вроде и главные моменты. Они базируются на многолентем опыте и традициях советского конезаводства. Другого у нас пока нет. Если что то появится рациональное, можно его внедрять. Как когда то отошли от стандарта с Пробными и Калининским. Еще проще работать, когда составляется на ипподроме План коневыступлений по возрастам и количество скачек в сезоне, из заренее известного поголовья лошадей, пребывающих на испытания. Все это очень простая, но действенная "арифметика"
Отправлено: 28.02.13 13:41. Заголовок: На мой взгляд, вы сл..
На мой взгляд, вы чересчур упростили ситуацию. Поставьте себя, например, на место владельца приличной 3-летней кобылы. Уверен, у вас тут же возникнут вопросы. Если в 2 года ваша кобыла, ныне 3-летняя, была победителем и/или призером групповых скачек, то в соответствие с элементарной логикой и здравым (а также коммерческим) смыслом ей должна быть предоставлена возможность начинать сезон с групповой скачки, а не с трехкопеечного гандикапа, как это практиковалось в свое время на ЦМИ.
В идеале владелец призовой 3-летней кобылы должен видеть график, предполагающий возможность участия его лошади в групповых кобыльих скачках, начиная с первого и до последнего дня скакового сезона. График, естественно, должен учитывать технологические перерывы, и в нем не должно быть "дырок", то есть вся цепочка должна состоять только из групповых кобыльих скачек. По сути, это - единственный вариант, отвечающий запросам любого владельца классной 3-летней кобылы. Придерживаться предложенного графика или нет, участвовать в "смешанных" групповых скачках или только в кобыльих - это уже личное дело коневладельца. Главное, что такой "прямой" вариант должен изначально существовать.
Данный пример в определенной мере отражает тот принцип, который использовался в 2008 году при составлении графика розыгрыша традиционных призов на ЦМИ, и одновременно показывает, что учесть запросы владельцев лошадей разных поло-возрастных категорий (есть еще и дистанционная специализация) не так уж просто.
Если говорит о Кубке Насибова, то разыгрывать приз сравнения на дистанции 2400 метров "в первой половина сезона" это, согласитесь, перебор.
Dark-horse ! Отвечаю по-порядку: Нормальный владелец приличной 3-х летней кобылы,совместно с тренером, не станет с первой скачки сезона гонять свою питомицу в Традиционном призе. Для этого есть лошади менее ценные. А Выиграть призок на 1400 м.в день Открытия и рискнуть тем самым вывести кобылу надолго из порядка не захочет. Поэтому умный владелец и предпочтет проехать на кобыле первый раз "для работы" в трехкопеечном гандикапе. Что касается графика выступлений кобылы на сезон, то он может составляться как из образца расписаний призов прошлого года на данном ипподроме, так и методом подготовки лошади на 1-2 приза в сезоне. Вот тут и нужен умный спец. на ипподроме, который составит календарь задолго до начала сезона, еще в декабре предыдущего года. Данный профи отсутствует на большинстве ипподромов и мы все страдаем, узнавая о Календаре за месяц до открытия и каждый год видим чудеса эквилибра. Что касается учета интересов владельцев лошадей разных поло-возрастных категорий (есть еще и дистанционная специализация), то тут не следует заморачиваться. В массе это люди науськиваемые своими шестерками-советчиками и полуграмотным тренперсоналом. Грамотный Нач.произв. отд. легко всех ставит на место, но опять таких нет, существующие смотрят в рот хозяйчикам и боятся что то возразить. Кубок Насибова, как скачка в которой участвуют лошади 3-х лет и ст. имеет право быть разыгранной после 15 июня так всегда было в Правилах. Просто сезон нужно правильно строить и планировать. Еще раз подчеркиваю беда в отсутствии спецов ипподромного дела, они в массе деградировали, так как им не у кого было учиться. Спросите у Ларисы Юрьевны сколько студентов с/х вузов были у нее на практике и потом пришли работать в произв. отд. ипподромов -я знаю одного. На др. ипподромах и того нет. Собираются случайные люди, которые в силу обстоятельств "нахватались верхов" от себе подобных. Вот так все и пляшет.
Нормальный владелец приличной 3-х летней кобылы,совместно с тренером, не станет с первой скачки сезона гонять свою питомицу в Традиционном призе. Для этого есть лошади менее ценные. А Выиграть призок на 1400 м.в день Открытия и рискнуть тем самым вывести кобылу надолго из порядка не захочет. Поэтому умный владелец и предпочтет проехать на кобыле первый раз "для работы" в трехкопеечном гандикапе.
В данном случае вы пытаетесь смоделировать ситуацию, рассуждая за коневладельца, тренера, в общем, исходя из тех обстоятельств, которые сами же и придумали.
Вам не кажется странной подобная точка зрения? Ведь описанная вами модель может не иметь ничего общего с действительностью. Может все же позволим тренерам и коневладельцам самим принимать решения и не будем делить их на "нормальных" и "ненормальных"? Тем более что в своих решениях они могут опираться на вполне реальные (а не вымышленные) обстоятельства.
Кстати, если следовать вашей логике, то получается, что в "день Открытия" нельзя разыгрывать ни одного традиционного приза, дабы не "вывести" лошадей "надолго из порядка".
P.S. Участие в групповой скачке изначально предполагает равный для всех участников вес и примерно одинаковый уровень готовности (невысокий в начале сезона). В то время как в гандикапе приличной лошади придется нести больший по сравнению с соперниками вес. К примеру, в 2006 году в гандикапе, проводившемся на ЦМИ в день открытия сезона, разница в весе доходила до 6 кг, при этом две 3-летние кобылы несли по 59 кг.
И как вам такой расклад? Разве подобная разница в весе в день открытия сезона не увеличивает риск надолго вывести кобылу из порядка?
Отправлено: 28.02.13 19:40. Заголовок: Dark-horse ! Я рассу..
Dark-horse ! Я рассуждаю с точки зрения "владельца приличной 3-летней кобылы". обстоятельства не придуманы, а реальны. У нормального владельца не может быть 1 гол. лошади, как Вы представляете. Никто никому ничего не навязывает. Все взято из ПРАКТИКИ. В действительности, в нормальном отделении всегда 3-4 коб. 3-х лет. И лучшую пишут в первый день только от нужды или желания выиграть в связи с тем, что дальше может не получиться так как у конкурентов товар получше и подойдет попозже. Ранше в Пятигорске были такие чудотворцы которые так говорили: "Нам дерби-мерби не нада, нам Открытка-закрытка давай" Поэтому все относительно. Что касается гандикопирования, то для того, что бы его применять, нужен специалист на каждый ипподром. Но у нас на все ипподромы Вас в один день не посадишь, а больше лично я, никому не доверяю. Как вариант можно было бы договориться и присылать Вам Записки с ипподромов и Вы в течении 1 дня возвращали бы их назад в эл. виде с расставленными весами. Но на это гордость не даст никому пойти. хотя это был бы очень верный шаг.Москва с ее новаторами от Каппушева и до Кумова в пример не идет.С другой стороны с нашими жокеями вряд ли кто может везти менее 55 кг и то на бабочке с поролоном.
Отправлено: 28.02.13 22:12. Заголовок: rust пишет: Я рассуж..
rust пишет:
цитата:
Я рассуждаю с точки зрения "владельца приличной 3-летней кобылы".
Дело в том, что я тоже рассуждаю с точки зрения "владельца приличной 3-летней кобылы". Однако моя точка зрения представляется более объективной, поскольку изначально учитывает мнение коневладельца и позволяет ему самому определиться с выбором. Понятно, что ваша модель взята из практики, но это один из возможных вариантов. А вот если бы речь шла о 2-летках, тут можно было бы выразить солидарность по всем пунктам, а также выдвинуть предложение исключить скачку 2-леток из президентского митинга.
rust пишет:
цитата:
Что касается гандикопирования...
Проблему повсеместного гандикапирования предполагалось решить очень простым способом. Форма в интернете, в которую вносятся клички всех участников скачки, после чего программа автоматически рассчитывает средний рейтинг (согласно методике, утвержденной в 2008 году министром МСХ А. Гордеевым), сравнивает показатели и тут же определяет соответствующую весовую нагрузку.
Таким образом, предполагалось полностью исключить человеческий фактор, а, соответственно, и возможность для подтасовок и махинаций. В последующем можно было постепенно расширять функционал базовой схемы, позволив гандикаперам ипподромов вносить некоторые корректировки. А также дополнить схему расчета рейтинга, приблизив ее к классической.
P.S. Примитивный аналог формы для расчета весовой нагрузки - простейший рейтинговый калькулятор был размещен в интернете еще в 2006 или 2007 году http://www.horse-racing.ru/reiting_calc. Чтобы превратить этот рейтинговый калькулятор в форму для расчета весовой нагрузки - привязать к базе данных и т.д. программисту понадобилось бы от силы пару дней. Получилась бы та же самая программа, которую "специалисты" НКС купили в 2009 году у швейцарского гандикапера за 12 тыс. евро. Только все параметры расчета (базовый рейтинг скачки и т.д.) задавались бы автоматически, да и фукционал был бы пошире. Стоимость такой доработки рейтингового калькулятора (или даже создания формы с нуля), при наличии существующей с 2006 года базы данных, составила бы не более 5-7 тыс. руб. При этом любой коневладелец мог бы убедиться в соответствии всех параметров, и при желании самостоятельно рассчитать рейтинг и весовую нагрузку.
Отправлено: 09.05.13 02:38. Заголовок: zello дорогой друг з..
zello дорогой друг зеЛЛо! Я немного пасс... на ближайшие 1,5 - 2 месяца, но через друзей буду собирать и пересказывать инсайдеровскую информацию. Может и фото раздобуду, хотя у нас есть такие мастера(!) что порой неловко любительский картинки выкладывать.
Отправлено: 12.05.13 20:29. Заголовок: Открытие сезона. 29С..
Открытие сезона. 29С, дорожка хорошая.
Миниотчет: бегал со своего обычного места и застревал в кассе, поэтому часть скачек пропустил. Видео скачек в кассовом зале нет и от комментатора - ни звука.
Приз в честь Дня Победы, 1000, 2 ж, 50 000.
Снялся Юбилей, «их» осталось четверо. Со старта повели Пардус и Путиловец, но быстро в лидеры вышел Неуловимый. Никто его и не поймал. Таф Редж хорошо поддал на финишной.
1. Нeуловимый – 1.02,5 2. Путиловец – 7,5 к. 3. Таф Редж – 8,5 к.
31-31,5 = 1.02,5 = = =
Приз открытия С/С, гр.3, 1800, 3- лет, 70 000.
Фаворитами в игре – Милон и Лицей, за ними – Аммонит и Кап Мэйкер. Повели Аммонит и Блокбастер, близко – Хазар и Верабор, далее - Милон. Кап Мэйкер рванул на финишной, а Лицей прорвался на 2-е место под самый столб.
1. Кап Мэйкер – 1.57,6 2. Лицей – 4 к. 3. Хазар – 4,5 к. 4. Аммонит
Приз Струны, гр.2, 1400, 3 к. 90 000.
Первая тройка по порядку так и прошла всю дистанцию Сантана хорошо подошла 4-й на финише.
Отправлено: 12.05.13 20:43. Заголовок: Приз Вступительный, ..
Приз Вступительный, гр.3, 4+, 2000, 120 000.
Снялись Марбл Проспект и Главарь. Вроде бы осталось полтора фаворита в неубойной четверке. Однако…
Повели Гальего (ессно) и Питерский Цирк, слегка оторвались к 1-й тыс. м, но тут их быстро накрыли и обошли Найт Сайт и Зазин Гол, далее – Тзоугт Ай Форгот (так он в пр-ке) и Фрагрант. Из поворота в лидерах – Зазин Гол и Найт Сайт, хорошо поддает Фрагрант. А Палеха все нет… Умудрился вроде бы не броском, но в самый столб просунуться. Найт Сайту засчитали кроссинг. З.Г. остался 3-м (4-м), и хорошо подошел Лемон Айс Ти. (1). Найт Сайт 1. Палех – 2.10,1 (~ шея) 2. Фрагрант – 0,5 3. Зазин Гол – 8,5 4. Лемон Айс Ти.
31,2 – 32,6 – 32,2 – 34,1 = 2.10,1 - - - Может, кто дополнит и уточнит.
Понравилась бригада фотографов – 7 чел. Из них половина с аппаратами, похожими на базуку.
Отправлено: 12.05.13 23:03. Заголовок: Жаль что Киршин поме..
Жаль, что Найт Сайт помешал Фрагранту. За такую помеху нужно действительно не смещать, а дисквалифицировать. Даже намека на какие-то попытки выровнять жеребца со стороны Киршина, увы, не наблюдалось. Интересно, как бы закончилось скачка, если бы не этот кроссинг.
zello пишет:
цитата:
Тзоугт Ай Форгот (так он в пр-ке)
На каждом ипподроме есть начальник производственного отдела в обязанности которого входит сверка поступившей от коневладельцев информации. Для этого, собственно, все зарегистрированные лошади едут на ипподромы с ВНИИК-овскими паспортами. Правда Thought он, кажется и по паспорту "Тзоугт", а вот "Лемон Айс Ти" по паспорту Лемэн. Однако самый интересный вариант - это, наверное, Кретьен де Труа, который числится во ВНИИК как Шретьен де Трои, а в других источниках проходит под кликухами Крипен... или Критьен...
Судя по данной фотографии. Фрагрант обошел Найт Сайта, а вот Палеху, похоже, проиграл больше, чем 1/2 корпуса.
Отправлено: 13.05.13 06:26. Заголовок: Еще в программке пор..
Еще в программке порадовало "Амонит 2012-не скакал". Да, фотографов была толпа. Меня на дорожку не пустили и я пил кофе и питался разными закусками. Отдыхал одним словом
Первыми со старта пошли Менса Мисс и Кросс Страйк. На 2-м отрезке (к повороту) их обошла Юнона, которая уверенно и легко выиграла. «Восходовские» Гранделла и Материя по дистанции сильно отставали. Но финишную Материя прошла здорово и обошла привставшую Менсу Мисс.
13,3 - 30,2 - 35,0 = 1.18,5 = = = Пробный, гр.3, 2 ж, 1200, 70 000 руб.
Юлиан принял плоховато, броском быстро достал лидера Дэдди Сфаженте, но выиграть не смог. Третьим близко держался Юморист, но на финишной И.Жариков «бросил вожжи». Зато отстававший Пардус с поворота разогнался в стиле молодого Фрагранта.
1. Дэдди Сфаженте -1.19,8 2. Юлиан - 0,5 к 3. Паpдуc - 4 к 4. Юмoрист - 5,5 к Х. Коршун
13,3 - 30,2 - 36,3 = 1.19,8
NB: кобылки разыграли резвее. = = =
"Донская" молодежь мне очень понравилась. У "Восхода" лошадки в неплохом порядке. Но, похоже, Петрий, как обычно, будет темнить, пока сезон не кончится.
Со старта рванул Арктур и с выходом из 1-го поворота шел в отрыве ~ 4 к. Вторым держался Веселый, который на финишной пошел еще веселее. Арктур пригас и его обошел здорово финишировавший Игнаш, который по дистанции сильно отставал. Южный Бор держался близко третьим, но на финише Жариков не ехал. Форкэт был 4-м по дистанции до поворота. Арт Алекс просто «отметился» в скачке.
1. Веселый - 1.47,7 2. Игнaш – 5 к 3. Арктур – 5 к +шея 4. Южный Бор – 7,5 к 5. Фоpкэт 6. Арт Алекс
9,4 - 31,7 - 32,0 - 34,6 – 1.47,7 = = = В кассовом зале стало что-то мелькать - типа, повтора. На информационных панелях выдача появляется ~ на 10 сек. Кто не успел, тот не узнал. И не узнает никогда - в программках в результатах скачек этих данных нет, как и нет веса жокеев, погоды. На табло напротив трибун - бессмысленные "девятки". Единственная содержательная информация на табло - снятые лошади.
Из администрации ЦМИ - эй! кто-нибудь! - когда что-то начнет меняться в нормальную сторону?
Однако данный вариант приемлем только в том случае, если лошадь приобреталась за рубежом с кличкой. Если же кличка лошади дана в России, то тут из английского Тандера вполне могут сделать русского Тендэ (см. Тендэ Чарм), а из Тач - Точ (см. Энигма Точ).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума