Прочитав многочисленные отзывы на сайте ипподром.ру посчитал необходимым сделать комментарий по ряду вопросов. Регулятором правил испытаний (скачек) лошадей на ипподромах страны является МСХ России и его структурные подразделения – региональные министерства и департаменты СХ.
Уже более года в Краснодарском крае действует положение ,по которому к участию в скачках с ограничительными призами к так называемым «закрытым» скачкам «допускаются племенные лошади ; - рожденные в КК и РА - Рожденные за пределами РФ от конематок принадлежащих коневладельцам КК и РА и зарегистрированных в установленном порядке в единой системе племенного учета ВНИИконеводства»
Ошибка заключается, вероятно, в том ,что в программах скаковых испытаний должны были писать, когда речь идет о закрытых призах, что допускаются лошади рожденные в Краснодарском Крае и Республике Адыгея и приравненные к ним в соответствии с положением о проведении смотра – конкурса племенных лошадей. Возможно такая трактовка сняла бы недоумение и возмущение некоторых заинтересованных любителей и коневладельцев.
Практика допуска к закрытым скачкам лошадей от конематок принадлежащих к какой то определенной стране и крытой жеребцом другой страны, распространена в мире. Особенно развито во Франции, которая является лидером как по призовым так и по количеству закрытых скачек. Главным требованием является, что бы конематка была Французской, а кто ее крыл и где родился жеребенок не является важным.
Вопрос о допуске к «закрытым скачкам» на Краснодарском Ипподроме обсуждался членами Ассоциации Коневодов Кубани до принятия решения региональным МСХ. Это решение было поддержано членами Ассоциации Коневладельцев.
Пользоваться возможностью отвезти российскую кобылу за рубеж и там покрыть выдающимся жеребцом европейского или мирового класса имеет каждый коневладелец. Другой вопрос что это очень сложно и дорого организовать. Перевозка, содержание за границей, договора с заводами где содержатся жеребцы, оплата за случку, услуги ветеринаров, страховка лошадей очень сложно организовать и дорого стоит.
Гораздо дешевле купить жеребую кобылу и привезти ее из за границы, что бы она ожеребилась здесь, но это не будет российская кобыла. Наша цель получить элитных лошадей именно от Российских кобыл и продлить линии российских лошадей. Именно из-за этого мы идем на преодоление многих сложностей и финансовых издержек.
Что касается Прогресса, то мы кроем наших кобыл преимущественно жеребцами Ирландского Кулмор , признанного специалистами лучшим Заводом в Мире. Кроме того используем жеребцов Ирландского Национального Завода. В этом году покрыли кобылу во Франции, на следующий год планируем поставить двух трех наших кобыл оксисток и дербистку на завод Juddmonte в Англии, которым владеет Принц Халид , где стоят известнейшие производители Оазис Дрим, Dansili.
Думаю видеть на краснодарском ипподроме жеребят от известных Российских кобыл и выдающихся жеребцов будет интересно всем. Кстати, недавнего победителя Кентуки Дерби и трижды венчанного «Американского Фараона» купил завод Кулмор. Есть повод для радости, огорчает зависть и недоброжелательность незначительной части людей.
С уважением, А.В. Неженец- учредитель и основатель «Агрофирмы «Прогресс»
Во всем произошедшем львиная доля "вины" лежит на конеспециалистах Краснодарского ипподрома. Именно они в очередной раз проявили свою некомпетентность и безграмотность в отношении знания Правил и системы проведения испытаний.
Скачка на приз Насибова Н.Н., о которой идет речь, обычный именной приз "Правила испытаний племенных лошадей верховых пород на ипподромах Российской Федерации" (П.п.8.4. Именные призы разыгрываются ежегодно на определенных условиях в честь какого-либо события, знаменательной даты, предприятия, организации, лица, юбилея и т. п.) и этим ДЕЯТЕЛЯМ нужно было всего-ничего - в определении кондиций данной скачки написать, что в нее допускаются, либо "лошади выращенные в КК и респ. Адыгея", либо "принадлежащие хозяйствам КК и РА". Тогда бы никаких вопросов не возникло. Но коль скоро прописано четко - "родившиеся", будьте любезны действуйте по сути.
Ваше заявление о том, что Регулятором правил испытаний (скачек) лошадей на ипподромах страны является МСХ России и его структурные подразделения – региональные министерства и департаменты СХ ,простите, чушь, нигде такого документа не найдете . Существуют ЕДИНЫЕ ДЛЯ ВСЕХ Правила от 2008 г. и никаких полномочий никому они не передают и Регуляторов не назначают. Ответственный за их строжайшее исполнение ИППОДРОМ !
Ваше выражение "Закрытые скачки" в Правилах не существует, есть четкое определение "Ограничительные призы" они разыгрываются: для лошадей определенного возраста; впервые стартующих; не выигравших в сезоне первого места; для кобыл; имеющих определенную сумму выигрыша и т.п.
Что до" членов Ассоциации Коневодов Кубани и регионального МСХ", то в этих структурах реально отсутствуют специалисты по ипподромному делу, есть опытнейшие конезаводчики с мировым именем, как Самоволов Н.В., есть талантливейшие организаторы,с "0" создавшие заводы, такие как Вы и Барсук Л., но спецов по ипподромному делу нет лет 20, им просто не у кого учиться. Поэтому подписать, не подумав, что то касающееся испытаний для них раз плюнуть. Кстати, а кто ее сейчас возглавляет ?
Меня вообще удивляет как Вы, люди создавшие конные заводы на ровном месте, владеющие производящим составом и тренмолодняком высочайшего класса, позволяете ему (испытываемому поголовью) пребывать и испытываться на ипподроме, который находится на уровне 40-50 г.г. 20 века.
Неужели Ваша Ассоциация, принимающая такие эпохальные Решения не видит того, в каком состоянии ипподром находится и какая сложилась система проведения скакового сезона - 12-13 разорванных дней в году ? Почему Вы не предпринимаете никаких мер по обязыванию администрации навести порядок на конной части,восстановить рабочие круги, решить вопрос об открытии тотализатора, наладить трансляцию скачек через Интернет и многое другое ? На сегодня ипподром, по сути смесь базы проката и спортсекций.
Да и еще, нашлепайте по попе своего референта, или советника, за то, что он пропустил такое предложение:" Наша цель получить элитных лошадей именно от Российских кобыл и продлить линии российских лошадей". Кобылы не являются основательницами и продолжательницами линий, они "создают" маточные гнезда и семейства. Что до линий российских лошадей их наверно уже и не осталось и продлевать нечего.
С искренним уважением и пожеланием успехов! Мой эл. адрес: mars56@bk.ru
Отправлено: 26.06.15 03:48. Заголовок: В данной ситуации фо..
В данной ситуации формально вроде бы правы те, кто отрицает возможность участия "российских ирландцев" в "закрытых" скачках, поскольку это не соответствует определенному регламенту. С другой стороны, в аргументах "Прогресса" присутствует логика, с которой можно согласиться, если не полностью, то частично.
Однако, как резонно заметил bask, сам факт проведения в Краснодаре "закрытых" скачек противоречит существующим стандартам, причем на другом – более высоком, общероссийском уровне. То есть, конфликт о котором идет речь, имеет чисто краснодарские корни. И, следовательно, во всей этой "самодеятельности", как мне кажется, должны разбираться сами краснодарские коннозаводчики – те, кого волна группового эгоизма выплеснула за пределы общероссийского правового пространства.
Я никогда не скрывал своего негативного отношения к "закрытым" скачкам для лошадей местечковой селекции. И не раз писал на форуме, что вопрос финансовой поддержки местных коннозаводчиков можно решить другим, более цивилизованным способом. Единственное, чем интересен мне краснодарский эксперимент, так это его селекционными последствиями. Из трех возможных вариантов: прогресс, застой и деградация, два последних представляются наиболее вероятными. Правда, это не относится к АФ "Прогресс", поскольку за сюжетом развития этого хозяйства просматривается очень грамотно написанный сценарий.
По моему мнению, самодеятельность с "закрытыми" скачками для лошадей местечковой селекции необходимо прекратить. А для распределения бюджетных денег между местными коннозаводчики надо изобрести схему (можно балльную), изначально ориентированную на поощрение стартов в смешанных компаниях. Если, к примеру, рожденная в КК лошадь заняла призовое место в компании "легионеров", то она должна получить больше, чем если бы выиграла ограничительный приз для лошадей, рожденных в РФ. Таким образом, можно выделять и поощрять успешных лошадей любой местечковой селекции в любых компаниях, по принципу: чем круче компания, тем больше премия. Это не так сложно, как кажется.
Практика отправки за рубеж конематок отечественного происхождения, на мой взгляд, должна поощряться (или компенсироваться) в обязательном порядке. А вот как это сделать - это уже другой вопрос.
Сегодня Россия явно уступает развитым коневодческим странам в таких аспектах, как: технология ухода и содержания, технология выращивания молодняка, технология заводского тренинга, квалификация персонала, ветеринария. Поэтому качество, рожденного за рубежом молодняка, в среднем, конечно же выше, чем в РФ.
P.S. О природно-климатических условиях я не упоминал в последнем абзаце, поскольку в случае с Краснодарским краем (российским "штатом Кентукки") этот фактор можно исключить.
Отправлено: 26.06.15 11:38. Заголовок: " Большое спасиб..
" Большое спасибо господа Bask и Dark-horse за отзыв на мое послание. Уважаемый Bask - Признаю неточности допущенные мною в вопросе линий и маточных гнезд. Буду повышать свои теоретические знания. Уважаемый Dark-horse , По главному вопросу : Что касается участия в испытаниях наших лошадей , то мы исходим из существующих в Крае правил. Будут утверждены другие правила мы будем следовать им. Кстати, я не против того , что бы убрать "закрытые" скачки, и даже являюсь сторонником такого подхода . Наше желание иметь возможность участвовать во всех скачках которые проводятся ипподромами. Еще раз , спасибо за содержательный комментарий. Отзывы были очень интересными и доброжелательными.
Уважаемый Уважаемый А.В. Неженец ! Извините за назойливость, но хочется узнать, какие шаги и действия предпринимают Ассоциация Коневодов Кубани и региональное МСХ, в вопросе улучшения работы Краснодарского ипподрома ? А именно:перевода его в ведение Краснодарского края, а не коммерческой структуры, наведении порядка на конной части, восстановлении рабочих кругов, открытии тотализатора, трансляции скачек через Интернет, приобретению нормальных боксов с буксировкой "в поле", изготовлению специального прицепа для эвакуации с круга травмированных по скачке лошадей, привидение к нормальному состоянию скакового сезона и многое другое ? Пока никто на подобные вопросы ответа не дал. Хочется узнать Вашу позицию и пути решения указанных проблем.
Отправлено: 27.06.15 18:38. Заголовок: Татьяна, Давно хот..
Татьяна,
Давно хотел задать вопрос по поводу Ма Белль Амур 2012 г.р. Кличка этой кобылы в базе американского жокей-клуба Ma Belle Amore, а не Ma Belle Amour, как написано на сайте ВНИИК. То есть, Ма Белль (Белле) Аморе, а не ... ... Амур. Смысл тот же, но вариант франко-итальянский. Где ошибка?
Отправлено: 03.07.15 12:09. Заголовок: Есть мнение
УВАЖАЕМЫЙ Dark-horse!
Внимательно наблюдал за дискуссией на этом форуме... Не знаю, кто родил этот перл - сравнение Краснодарского края со "штатом Кентукки"?! Тогда по инерции следует сравнивать Краснодарский ипподром с "Черчилс дауном" или "Санта Анитой". Но тут у меня как и у Bask возникают практически те же вопросы, а именно:
1. Почему наш "Кентукки" практически профукал конный завод "Восход" - "жемчужину" европейского коннозаводства? 2. Почему наш "Кентукки" допустил развал конного завода "Лабинский"? 3. Почему "Красноармейский", наступавший на пятки "Восходу", сегодня не в состоянии иметь нормальное тренотделение и года через 2-3 так же может кануть в лету? (Шабунин В.В. на пенсию, за ним Пенской С.) И все каюк?! 4. Что до Ипподрома в "Кентукки", то это отдельная песня....
Как можно так бездарно и безграмотно организовывать испытания? Чем объяснить, что скаковые дни привязаны исключительно к дням розыгрыша традиционных призов? Как можно испытывать лошадей, являющихся по своему происхождению элитой мирового чистокровного коннозаводства, в условиях конца 20 века (80-х годов), под руководством менеджеров, слабо знающих Правила испытаний и сам процесс испытаний? И при этом "закрывающим рты" тем, кто грамотнее их и знает суть вопроса ГОРАЗДО больше.
Вы только посмотрите на видео, в котором грузят на жигулевский прицеп жеребца конзавода 711, травмировавшегося по скачке. И эта жуть происходит под судейской. (скачка № 7 от 06 июня 2015 г. https://www.youtube.com/watch?v=1L3dK2bPJbc на отметке по времени 2 часа 47 мин.)! Неужели нельзя было заранее изготовить спец.прицеп на низком ходу со специальным задним бортом с механизмом погрузки и системой обвязки лежащей лошади? И это моменты случившиеся недавно. О "винтажных" боксах и круге "а ля борозда," говорено-переговорено.
Вот и возникает Вопрос, а для чего действительно нужна Ассоциация и иже с ней? Может стоит делом заняться и хотя бы на Ипподроме навести должный порядок? Когда губернатор Ткачев А.Н. поддерживал Ипподром и давал по 25-30 млн. все были "в шоколаде" и не думали, что когда то эта "лафа" кончится. Думать не хотели и о том, что эти денежки нужно пускать не только на призовые, но стоит что-то подремонтировать и усовершенствовать. А теперь всё в "загоне" и под вопросом: и деньги и модернизация....
Меня удивляет это и то, что наблюдается не первый год: С одной стороны - безволие и фригидность коннозаводчиков, владельцев и тренперсонала, а с другой стороны - вседозволенность и нежелание работать ипподромный менеджмент. Почему Ростов (УСПЕХОВ ЕМУ И ПРОЦВЕТАНИЯ!) скачет каждое воскресенье и собирает такие же поля, при мизерных призовых, а все лошади стоят и работаются на ипподроме? Почему там, худо-бедно работает тотошка и самостоятельно финансируются призы"Юга России"? И таких "почему" - немерянно....
Вот пускай Ассоциация "встряхнет гривой" и займется наконец реальным делом, а не выдумыванием всякого рода решений "о признании мест рождения лошадей" и пустым разглагольствованием на эту тему. Так можно дойти и до того, что негра родившегося в России считать "белокожим русским афроамериканцем")))
К сожалению, некоторые из ваших выводов и обобщений некорректны, поскольку основаны на неверных предпосылках.
К примеру: - Ростовский ипподром не финансирует (самостоятельно) призы "Юга России". - Основную причину развала конного завода "Лабинский" нужно искать за пределами Краснодарского края. - Краснодарский край сравнивается с американским штатом Кентукки по природно-климатическим условиям, которые считаются лучшими в России для разведения лошадей английской чистокровной породы.
P.S. Несколько лет тому назад была предпринята попытка увеличить призовой фонд Ростовского ипподрома за счет средств областного бюджета (по примеру Краснодарского ипподрома). Попытка провалилась, поскольку ходоку от ростовского ипподрома нечего было противопоставить логике представителя областной администрации. А сказал он примерно следующее: "Вы хотите, чтобы мы выделяли государственные деньги людям, которые в этом явно не нуждаются (далее перечислялись конкретные фамилии)? Кто нас после этого поймет?"
Ситуация с коневодством в Краснодарском крае и Ростовской области, безусловно, имеет определенные отличия. Краснодарский край - это не только лучшие природно-климатические условия и бОльшие финансовые возможности краевой администрации (Кубань - житница России), но и масса конского поголовья, а также объем задействованных в коневодстве людских ресурсов. Однако, все это не оказывает влияния на статус владельца Краснодарского ипподрома и конного завода "Восход" - олигарха Олега Дерипаски, который мог бы давно решить все проблемы.
Нельзя сказать, что Дерипаска не пытался этого сделать. Он пробовал, но поднять тот же "Восход" не смог, поскольку не имел специалистов (менеджеров) соответствующего уровня.
Ну почему, если человек называет вещи своими именами, так это не корректно ? Это я по поводу Вашего комментария высказываний Veterr8.
По сути все высказывания Veterr8 соответствуют действительности и актуальны на сегодня как никогда. Особенно по Ассоциации и ипподрому. Как и Ваше: "Нельзя сказать, что Дерипаска не пытался этого сделать. Он пробовал, но поднять тот же "Восход" не смог, поскольку не имел специалистов (менеджеров) соответствующего уровня." Уложить за 10 лет лучший конный завод - это ж какой талант нужен ! Таким не каждый одарен.
А посмотрите на проф.уровень спецов на его ипподроме. Откройте на сайте "ипподром.ру" записку на 11 июля 2015 г. Получается 14 скачек для чистокровных и еще как минимум 2 трад. приза для текинцев. Кому нужен этот скаковой марафон? Хотя в официальном расписании скачек на этот день, на сайте ипподрома, значится всего 11 скачек. О чем это говорит ? Люди просто не знают предмет своей работы,и не владеют ситуацией с поголовьем лошадей и состоянием дел с испытываемым поголовьем. Для чего разыгрывать два текинских приза в этот день, когда в следующую субботу еще два текинских Трад.приза? Неужели так трудно сообразить и скомпоновать розыгрыш традиционных призов по породам как то поумнее?
Очень впечатляют Программы испытаний 15 и 22 августа - по 6 скачек. И для чего собирать скачки на 5 сентября, через неделю после Дерби, когда всем все станет реально "по барабану" В общим это похоже на диагноз. И почему бы Ассоциации не принять меры по лечению ? А хозяину Дерипаске остается только посочувствовать с его некогда непродуманным решением по выкупу как "Восхода" так и ипподрома...
Ну почему, если человек называет вещи своими именами, так это не корректно ?
Уважаемый BASK!
Вы, видимо, не совсем поняли суть моего комментария к сообщению Veterr8 о некорректности некоторых, подчеркиваю, некоторых его выводов и обобщений, основанных на неверных предпосылках. Что это за неверные предпосылки (какие именно) было написано ниже:
- Ростовский ипподром не финансирует (самостоятельно) призы "Юга России". - Основную причину развала конного завода "Лабинский" нужно искать за пределами Краснодарского края. - Краснодарский край сравнивается с американским штатом Кентукки по природно-климатическим условиям, которые считаются лучшими в России для разведения лошадей английской чистокровной породы.
То есть, фраза о самостоятельном финансировании (Ростовским ипподромом) призов "Юга России" не соответствует действительности. Виновник развала конного завода "Лабинский" определен неверно (или не совсем верно). А перевод сравнения по природно-климатическим условиям в какую-то иную плоскость, в данном случае - некорректен.
Кстати, самое абсурдное для "российского штата Кентукки" как раз то, что рожденные в Краснодарском крае лошади прячутся от других лошадей российской селекции в "закрытых" скачках. Если перевести эту фразу на английский, то нелепость ситуации будет понятна любому коннику в США. Лошади, рожденные в американском штате Кентукки, по определению не могут прятаться под одеялом, чтобы сжевать свою плюшку.
BASK пишет:
цитата:
А хозяину Дерипаске остается только посочувствовать с его некогда непродуманным решением по выкупу как "Восхода" так и ипподрома...
Главная причина подобных покупок - это, как правило, земля. Данное обстоятельство многое объясняет. Это относится к большинству конных заводов и ипподромов, перешедших в смутные времена в частные руки, например, к тому же "Лабинскому" к-з.
Я прекрасно все понимаю суть Вашего комментария, но почему всегда, когда дело касается конкретных фактов, мы стараемся избегать точных пусть и не всегда лицеприятных, не "корректных", формулировок и определений ? Дошли до такого состояния, о каком пишет Veterr8 ? Дошли и это факт. Нет специалистов в "Восходе" и на ипподроме и это факт, конструируемый Вами , Veterr8 и мною - тоже факт. Так чего же тогда стесняться называть вещи своими именами ? Так мы наш "российский штат Кентукки" доведем по уровню развития ч/к коннозаводства до ихней Аляски.
Просшу, Дайте пожалуйста оценку Краснодарской записки на 11 июля 2015 г. Как по Вашему, для чего этот 16-ти скачковый марафон? Что будет в последующие скаковые дни как до, так и после Дерби. По моим прогнозам еще будет две "вспышки" - губернаторские призы, и скачки в последний день сезона на деньги, выделенные хозяевами к/з 711. В остальные - это записка по 3-4 гол, либо наоборот - по 9-12 гол с последующим снятием 5-6 гол.в "простые скачки" и серенькие компании в традиц. призах.
Странно, но почему молчит А.В. Неженец о шагах и действиях предприниых Ассоциацией Коневодов Кубани и региональным МСХ, в вопросе улучшения работы Краснодарского ипподрома?
Отправлено: 04.07.15 19:33. Заголовок: BASK пишет: Я прекра..
BASK пишет:
цитата:
Я прекрасно все понимаю суть Вашего комментария, но почему всегда, когда дело касается конкретных фактов, мы стараемся избегать точных пусть и не всегда лицеприятных, не "корректных", формулировок и определений ?
В том-то и дело, что формулировки и определения, особенно нелицеприятные, должны быть достаточно точными и обоснованными. В ином случае, выстроенное на кривом фундаменте здание рухнет при первом же дуновении ветра.
По поводу марафона из 16 скачек могу сказать, что подобный случай имел место в Ростове. Впечатление это произвело тягостное, причем не только на многих посетителей, но и на тогдашнего директора ипподрома Алексея Сафронова. Вывод, который он сделал: скачки нужно было провести в течение двух дней - в субботу и воскресенье. Правда, в Краснодаре нет тотошки, и там процесс занял бы меньше времени.
В разряд подобных случаев входит и один из недавних, провальных по организации, розыгрышей ПП. Как рассказывал, присутствовавший на этом мероприятии очевидец, в жалобных взглядах перекормленных зрелищем иностранцев (кажется, представителей какого-то аукциона) читались два вопроса: "Когда же все это закончится?" и "Что за идиот это придумал?"
"В том-то и дело, что формулировки и определения, особенно нелицеприятные, должны быть достаточно точными и обоснованными."
В Краснодарском случае, 11 июля 2011 г., на вопрос "Что за идиот это придумал?" есть конкретный ответ - это Руководитель службы производства испытаний Хохлова Нина Анатольевна и Менеджер по испытаниям Зузуля Юрий Викторович (согласно данных сайта http://www.khip.ru/ispytaniya-loshadey/kollektiv), больще там никого , причастного к испытаниям верховых лошадей нет. Данные более чем достаточно точные и обоснованные.
Как говорится по украински:"Маемо то що маемо" - что в переврде на русский - " имеем то что имеем".
Отправлено: 04.07.15 20:34. Заголовок: Уважаемый BASK! Вы ..
Уважаемый BASK!
Вы извините, но я не разделяю вашего мнения (а тем более определения) по поводу Нины Анатольевны. Я давно ее знаю и отношусь к ней с уважением. Мы не раз обсуждали различные вопросы. С Зузулей Юрием Викторовичем, к сожалению, не общался.
Не думаю, что 16 скачек в Краснодаре равнозначны по времени 16 скачкам в Ростове (о чем писал выше) и почему-то уверен, что до уровня провальной московской организации ПП (проведения скачек в потемках) Краснодар не опустится. К тому же причиной тогда было не количество проводимых скачек, а именно организация соревнований. С другой стороны, эффект переизбытка, с потерей в определенной мере интереса к происходящему на дорожке, при большом количестве скачек, скорее всего, будет иметь место.
Кстати, к краснодарскому опыту проведения скачек с технологическими перерывами - отношусь положительно. Это обеспечивает миграцию краснодарских лошадей в Ростов.
Уважаемые друзья форума, если позволите Вас так называть!
Хотелось бы услышать Ваше компетентное мнение по поводу как общих вопросов, касающихся ипподромной индустрии, так и работы Краснодарского ипподрома и "творчества" его отдельных конкретных сотрудников, записывающих "Российских ирландцев" в пафосные денежные скачки.
1. Дорогой Dark-horse, твоя уважительная фраза "Bask..., я не разделяю вашего мнения (а тем более определения) по поводу Нины Анатольевны. Я давно ее знаю и отношусь к ней с уважением.. " умиляет. Допускаю, что она много сделала за 8-10 лет своей работы для Краснодарского ипподрома, но какого ПРОГРЕССА достиг этот ипподром за ДОЛГИЕ ГОДЫ её работы в различных областях?
Что изменилось с её приходом в лучшую сторону в зоотехнической работе, в самом процессе производства испытаний лошадей, в производственной и конюшенной части, что стало со скаковым кругом и модернизацией самого ипподрома? Где её "воспитанники" - наши новые Анилины и Адены??? Напрашивается крамольный ответ - НИЧЕГО, "НОВЫХ" Анилинов нет и не будет!!! Или я в чём то не прав? Тогда "корректно" поправьте меня... или укажите ЕЁ конкретные ДОСТИЖЕНИЯ!
2. По моему мнению - для специалиста и профессионала в этой (да пожалуй и в любой другой сферах деятельности) не достаточно быть хорошим человеком и обладателем глубоких теоретических знаний, - нужно быть и прекрасным практиком, воплощающим эти теоретические знания в ЖИЗНЬ, достигающим конкретных положительных результатов в своей деятельности, и возможно являться неплохим администратором и организатором, который способен ради достижения поставленных целей заставить работать на эту цель - весь окружающий мир (в т.ч. менеджмент ипподрома, коннозаводчиков, МСХ, руководство края /области/)!
Если же этих результатов нет и Анилины не появляются, то в этом возможно кроется скрытая причина: - или отсутствие профессионализма и некомпетентность во многих вопросах, - или не желание работать над поставленной целью (если таковые конечно вообще имеются), - или неумение взаимодействовать с окружающим МИРом противодействующим и мешающим этим целям (неважно по какой причине)..., можно этот список"НЕ..." продолжать до бесконечности!
Результат этой "ГРАМОТНОЙ и КОМПЕТЕНТНОЙ" работы "профессионалов своего дела": - разорванный кривой график испытаний на ипподроме (когда в один день пафосно проводится 16 скачек - с надеждой у участников попасть в список Дербистов и заработать сколько-то денег (при этом трибуны и участники скачек изнывают от мысли - "когда же это всё наконец-то закончится! "; а в другой день - едва набираю 4 скачки при пустых трибунах!); - запись в закрытые скачки "для рождённых в крае" лошадей "непонятного" (или известного ирландского зарубежного) происхождения, что является фикцией и оправдываемым подлогом, желаемым для некоторых весьма уважаемых людей - ЧТО СОВЕРШЕННО НЕ ДОПУСТИМО, ибо читать "РОЖДЁННЫЕ В КРАЕ" надо БУКВАЛЬНО и ни как иначе, и СЛЕДОВАТЬ НАПИСАННОМУ без каких-то поправок и оправданий!!! - и т.д. и т.п....
И коль таких непродуманных и неоправданных "ЛЯПОВ" в работе набирается достаточное много, не пора ли задуматься тем кто занимает серьёзные посты и ответственные должности - "А на том ли месте я нахожусь, своим ли делом занимаюсь, чего я могу в этом деле добиться? Или я просто сижу в кресле, почиваю на лаврах и ни чего не собираюсь делать, как только высокомерно, но безграмотно "рулить процессом"и при этом гордо задирать нос и требовать к себе уважения за "былые" (какие?) заслуги???
Хотелось бы выслушать по этому поводу мнение компетентных специалистов и участников форума (данной Темы), в т.ч и заочно уважаемого мною - учредителя и основателя «Агрофирмы «Прогресс» Неженец А.В.!
Просто мною был дан ответ на вопрос "Что за идиот это придумал?", который был Вами же и озвучен, но только применительно к Краснодарскому ипподрому и его бездумной организации скаковых испытаний. Хороший человек это еще не профессия. Можно 1000 раз быть хорошим, но плохо делать то, чем занимаешься по работе. Касаемо краснодарского опыта проведения скачек с "технологическими перерывами", то ничего хорошего он не принес, лошади готовятся при полном отсутствии контроля со стороны специалистов ипподрома, записка проводится "заочно"
Часто собственник "пишет"лошадь не для того, что бы целенаправленно выступить, а для того, что бы она проскакала для записи в карточке учета испытаний, что бы приподнять ее цену при продаже. Второй аспект - это загрузить до полной вместимости коневоз. Не гнать же за 150-200 км. машину с 2 головами, при наличии 5-6 мест. Вот отсюда и поля и огромное количество снимаемых лошадей в случае, когда тренеру или хозяину что то не понравилось в компании, в которую попадает его лошадь.
Что до гастролей в Ростов, то этому и так ничего не мешает. Умнее было бы скоординировать Календарь розыгрыша Трад. призов и тем самым обеспечить грамотную систему испытаний лошадей на 2-х ипподромах в сезоне. В любом случае прогресс отсутствует. Хотим мы того или не хотим.
Отправлено: 05.07.15 20:18. Заголовок: Уважаемый BASK! Вы ..
Уважаемый BASK!
Вы уже давно пишите на разных форумах о непорядке на Краснодарском ипподроме, причем пишете из года в год практически одно и то же. Мое нейтральное отношение ко многим вашим высказываниям основано на том, что ситуация в Краснодаре меня мало интересует. Я бываю в Краснодаре в лучшем случае раз в году. И весь мой интерес ограничивается несколькими хозяйствами, а также некоторыми местными экспериментами, которые Татьяна обозначила, как "существующие в Крае правила".
Один из немногих моих источников информации по Краснодару - это как раз приезжающая на ростовские скачки Н.А. Хохлова. Мы не раз общались, и я уважаю ее за готовность обсуждать любые вопросы, в том числе и "неудобные".
Как-то мы обсуждали балльный рейтинг, используемый в Краснодаре для отбора участников престижных скачек. Это как раз один из тех "местных экспериментов", который привлек мое внимание только потому, что эта несостоятельная схема отбора распространялась на гастролеров, заявленных на ноябрьские скачки. Второй "местный эксперимент" - "закрытые" скачки интересен мне лишь своими селекционными последствиями, о чем я уже писал выше.
В целом же, краснодарская самодеятельность меня не волнует. И может заинтересовать лишь в том случае, если попытается легализоваться за пределами края, как это было с призовыми суммами, разыгрываемыми в "закрытых" скачках. В то же время, в зоне экспериментов может родиться и что-то вполне пригодное для повсеместного использования. В Ростове, например, родилось Дерби дербистов (Дерби Юга России), а также впервые в российской практике был использован вариант со смещением "провинившегося" победителя скачки, вместо полагавшейся по правилам 2003 года дисквалификации.
P.S. Если вы так переживайте за Краснодарский ипподром и считаете свои претензии обоснованными, то почему бы вам от слов не перейти к делу. И не обратиться с вашими претензиями и предложениями в соответствующие инстанции, скажем, в ту же самую Ассоциацию Коневодов Кубани?
Уважаемый Дорогой Dark-horse, постараюсь ответить на все вопросы поэтапно 1. В моих высказываниях фамильярности не усматриваю, ибо - как сказано в "Слово о полку Игореве" выражение князя Святослава "Иду на вы! (врага и ворога)"! К друзьям и соратникам же, в т.ч. и к Князю, обращались на "ТЫ" - "А ты, Князь - не прав!" Таким образом не зависимо от статуса и положения к друзьям на РУСИ обращались всегда на "ТЫ", а если к врагам - на "ВЫ". В дальнейшем же в результате подмены понятий и смысла слов в русском языке "ВЫ" перестало быть "врагом", и в настоящее время выражает якобы - УВАЖЕНИЕ, но всегда ДИСТАНЦИЯ!!! Я же уже не первый год следую правилам старорусского языка, зная, что каждый звук - это энергия, обращаюсь к хорошим людям, друзьям, или к тем, кого хотел считать таковыми - исключительно на "ТЫ", не зависимо от их статуса (хоть к министрам, хот к артистам, хоть к простым людям)! Поэтому надеюсь высказанное замечание по "фамильярности" будет снято......
2. По остальным пунктам - отвечу вечером, хотя если на форуме присутствуют представители "Ассоциации коневодов Кубани" - они сами смогут подробно осветить деятельность и достижения (с декабря 2007 года - по настоящее время), проводимую данным уважаемым сообществом коневладельцев и коннозаводчиков Кубани...
Даже беглый анализ данных статистики за 7,5 лет (а это 1,5 полных пятилетки при СССР) свидетельствует о падении поголовья лошадей на несколько тысяч голов, даже по сравнению с 2011г., не говоря уже об ухудшающемся состоянии Краснодарского ипподрома, не реконструировавшегося с 80-х годов 20 века (с момента его открытия - в течении 35 лет)!!!
И это происходило и происходит, не смотря на заинтересованность и всестороннюю поддержку бывшего губернатора, а ныне - Министра сельского хозяйства РФ Ткачёва А.Н.!!
О чём стоит дальше говорить, если даже медийно данная Ассоциация не присутствует на полях бескрайнего интернета - нет ни сайта , ни даже элементарной страницы ни в одной из социальных сетей, на которых освещалась информация о деятельности не самого бедного сообщества коннозаводчиков и коневладельцев Кубани....
Я уже не говорю о "самодеятельности в законотворчестве" и установлении своеобразных региональных "Правил испытаний"....
За 8-мь неполных лет установить (в 2014г.) именной приз Ассоциации, согласовать с административным ресурсом вопросы об участии в федеральной (региональной) господдержке и субсидировании коннозаводчиков, не дать развалиться Краснодарскому ипподрому, но не суметь ни чего сделать с Лабинским КЗ - это конечно "НЕМАЛАЯ ЗАСЛУГА" Ассоциации!
3. Всё-таки данная медийная площадка (САЙТ Dark-horse) рассматривается мною, да наверняка - многими пользователями и посетителями сайта, в т.ч. и BASK, как МЕСТО, ГДЕ МОЖНО СВОБОДНО ВЫСКАЗАТЬ СВОИ МЫСЛИ О СУЩЕСТВУЮЩЕМ В ДАННОЕ ВРЕМЯ ПОЛОЖЕНИИ в РОССИЙСКОМ КОНЕВОДСТВЕ , ЧИСТОКРОВНОМ КОННОЗАВОДСТВЕ и ИППОДРОМНОЙ ИНДУСТРИИ в РОССИИ!!! И не для того, чтобы просто "посотрясать воздух" и поупражняться в красноречии (как это зачастую происходит на сайте Ипподром.ру), а для того, чтобы привлекая всех заинтересованных лиц и организаций, изменить существующее положение вещей в них в лучшую желаемую сторону!!!
Надеюсь это моё желание совпадает с желанием и других участников Форума и посетителей САЙТА?!
Хотя это я чего-то недопонимаю или чего-то не знаю.....
"Уважаемые коннозаводчики, частные владельца, тренперсонал! Доводим до Вашего сведения, что внесены изменения в календарное расписание Скакового сезона 2015 года. Не будет проводиться скаковой день 15 августа 2015 года !!! Корректировки внесены с целью объединения 2-ух скаковых дней по причине производственной необходимости! Более подробную информацию Вы можете уточнить в СЛУЖБЕ ПРОИЗВОДСТВА ИСПЫТАНИЙ"
Умиляют и формулировка и орфография.
По сути причина производственной необходимости не требует уточнений, так как она налицо - профпригодность людей, занявших посты в СЛУЖБЕ ПРОИЗВОДСТВА ИСПЫТАНИЙ и продолжающих эксперименты на Краснодарском ипподроме.
Даже дилетанту понятно, что при той системе "испытаний", которую не первый сезон исповедуют эти работники, собрать скачки 4 скаковых дня подряд им нереально, тем более когда в один месяц проводятся и Губернаторские скачки и Дерби. С тем же успехом следует отменять и скачки 5 сентября - 99% что они не соберутся.
При этом, уважаемые знатоки и любители скачек, как можно объяснить 1-а месячный перерыв в скачках с 19 сентября по 17 октября с.г.? По видимому - это тоже "ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ"?! Или ипподром в полном составе, заслужив в трудах отдых, коллективно выезжает на моря - отмечать бархатный сезон? Что и говорить - профессионализм рулит!
Кроме того вновь удивляет состав участников скачки "Приз НО "Ассоциации Коневодов Кубани"! "Участвуют: жеребцы и кобылы трех лет и старше, рожденные в Краснодарском крае"! Тогда что в ней делает рожденный в Ирландии Брей?? Или снова достаточно "прикрыться" письмом от Ассоциации Коневодов Кубани?
Благодаря таким стараниям "мастеров" СЛУЖБЫ ПРОИЗВОДСТВА ИСПЫТАНИЙ Краснодарского ипподрома складывается впечатление, что ими создаётся новый вид зрелищных мероприятий - "Езда наперегонки верхом на лошадях за денежными вознаграждениями"....
При этом Ассоциация никак не соберётся с силами и не даст объяснений по поводу ситуации на подконтрольной ей территории - Краснодарском ипподроме, сложившейся на нём "СИСТЕМЕ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ИСПЫТАНИЙ" с записью в скачки "ирландских"лошадей, продвигаемой существующей службой ПИ?!
Тогда что в ней делает рожденный в Ирландии Брей??
Поскольку в последнее время стало модно пересматривать исторические события и документы, то и области коневодства можно также кое-что копнуть. Писать в статьях: английский Флореал, германский Дуглас, чехословацкие Раут, Рабфак, Гобой и т.п. Список можно продолжить. Подумать только, и зачем Лазарев содержал 13 кобыл - в Англии и 11 кобыл - во Франции.... Видать по наивности хотел получить от первоклассных производителей, коих не было в императорской России более классных лошадей, тем самым обеспечив прогресс завода. А можно было решить вопрос прозаичнее, организовать скачки для лошадей рожденных в Полтавской губернии и не париться.
Кроме того вновь удивляет состав участников скачки "Приз НО "Ассоциации Коневодов Кубани"! "Участвуют: жеребцы и кобылы трех лет и старше, рожденные в Краснодарском крае"! Тогда что в ней делает рожденный в Ирландии Брей??
Приходиться следить за дискуссией. Немного уточню:
Программа испытаний 18.07.15
"Приз НО "Ассоциация Коневодов Кубани" (Огр.) Лошади 3-х лет и старше, рождённые в хозяйствах членов Ассоциации Чистокровная верховая порода Дистанция 2400м."
Поскольку Прогресс член Ассоциации его лошади участвуют.
Sergey спасибо за такую милую историческую справку ,которую все подзабыли.
Отправлено: 14.07.15 11:47. Заголовок: Таня ! Не стоит Вам..
Таня ! Не стоит Вам следить за дискуссией. Тем более, что ни одного ответа на вопросы, которые были поставлены, ответ никем, в том числе и Вами не дан, понятно, что "Крыть нечем". Вот и приходится играть в молчанку, следить и придумывать "перлы от себя", типа "нарочно не придумаешь". Стоит просто выполнять написанное, а именно согласно информации на сайте Ипподром .ру, 18-07-15 г. на Краснодарском ипподроме разыгрывается Ограничительный приз: "Приз НО "Ассоциации Коневодов Кубани. Вот как записано: "Чистокровная английская:жеребцы и кобылы трех лет и старше, рожденные в Краснодарском крае 2400 ограничительный приз". Примечательно, но данной скачки 18-07-2015, согласно данным сайта Краснодарского ипподрома вообще не запланировано. Вот доказательства: http://www.khip.ru/ispytaniya-loshadey/programmi-skachek. Тут программа скачек на этот СКАКОВОЙ ДЕНЬ. Так что разберитесь между собой - Ассоциация и ипподром. Кто из Вас главный в поле агроном? Это подтверждает ранее высказанный тезис, что как в Ассоциации, так и на ипподроме нет людей понимающих суть процесса производства испытаний и способных организовывать их на должном профессиональном уровне.
Прав Veterr8, определивший то, что происходит, как "Езда наперегонки верхом на лошадях за денежными вознаграждениями". Четко сформулировал Вашу ситуацию как "Краснодарская самодеятельность" и уважаемый Dark-horse, лучше не придумаешь !
Отправлено: 14.07.15 17:22. Заголовок: BASK да просто вре..
BASK Молчание - золото . да просто времени нет на пустые разговоры , "тушение" Ваших горячих реплик по поводу как надо и как не надо , по большому счету беспочвенных нападок на Краснодарский ипподром и пр.
Отправлено: 14.07.15 21:19. Заголовок: Кто всё таки ответит на поставленные вопросы?
Таня (если конечно ник соответствует реальному имени), интересно бы услышать где Вы работаете - на Ипподроме, или в одном из "ХОЗЯЙСТВ - членов Ассоциации"? Все глаза проглядел на сайтах Краснодарского Ипподрома и Ипподром.ру ища фразу, озвученную Вами "Лошади 3-х лет и старше, рождённые в хозяйствах членов Ассоциации", но к сожалению (или к счастью) так и не нашёл, а то в очередной раз бы удивился содержательной части "опусов", составленных "профессиональными службы производственных испытаний". Но специалисты Краснодарского ипподрома оказались умнее - они просто не прописали скачку в Программу на 18.07.15г. (или забыли внести коррективы) - http://www.khip.ru/ispytaniya-loshadey/programmi-skachek/2015-07-18 . Это сделал только на Ипподром.ру:
8 Приз НО "Ассоциации Коневодов Кубани Чистокровная английская: жеребцы и кобылы трех лет и старше, рожденные в Краснодарском крае 2400 ограничительный приз RUB 360 000 17-00
Так в чём не прав BASK? Какой из его комментариев не соответствует действительности и существующему на Краснодарском ипподроме "бардаку" в системе производственных испытаний лошадей, если конечно такая "СИСТЕМА" вообще там существует?! Какие из обязанностей начальника производственного отдела ипподрома выполняются там должностными лицами в полном объеме и существует ли там такая должностная инструкция?
А отсюда и следствие - сплошные ошибки, недочёты и неразбериха в системе записи на скачке; двоякое толкование фразы о месте рождения лошадей, "испытания лошадей в количестве 3-х раз за сезон (вместо положенных 2-х в месяц и 10 - 12 за сезон) и т.д. и т.п..... Я уже не говорю о результатах этих испытаний, далёких от совершенства...
Всё таки "Mерседес" собранный не Германии, а в Китае так и останется "Made in Chaina". Так и лошадь рождённая в Ирландии ею и останется, а не станет "Рождённой в КРАСНОДАРСКОМ КРАЕ"! Или всё таки наконец внесите в название чёткую и однозначную формулировку Ограничительных Призов "Для лошадей принадлежащих хозяйствам (предприятиям) Краснодарского края -членам Ассоциации Коневодов Кубани"! Делов-то.....
Поскольку в последнее время стало модно пересматривать исторические события и документы, то и области коневодства можно также кое-что копнуть. Писать в статьях: английский Флореал, германский Дуглас, чехословацкие Раут, Рабфак, Гобой и т.п. Список можно продолжить. Подумать только, и зачем Лазарев содержал 13 кобыл - в Англии и 11 кобыл - во Франции.... Видать по наивности хотел получить от первоклассных производителей, коих не было в императорской России более классных лошадей, тем самым обеспечив прогресс завода. А можно было решить вопрос прозаичнее, организовать скачки для лошадей рожденных в Полтавской губернии и не париться.
Сегодня в России действуют международные нормы и стандарты, которые в СССР не работали. Согласно действующим стандартам "чехословацкие Раут, Рабфак, Гобой и т.п.", родись они в наше время, наверняка были бы зарегистрированы, как рожденные в Чехии или Словакии.
"...Лазарев содержал 13 кобыл - в Англии и 11 кобыл - во Франции...", "...тем самым обеспечив прогресс завода". То есть, Лазарев пошел по этому пути с целью обеспечить прогресс своего собственного конного завода, что позволило ему обойти конкурентов и вписать свое имя в историю. Можно, конечно, утверждать, что подоплекой его действий изначально была не финансовая сторона вопроса (плюс удовлетворение амбиций и пропуск в высшее общество), а что-то иное. Но это вряд ли соответствует тому, что имело место.
Главная задача российских коннозаводчиков сегодня состоит в том, чтобы вывести технологию производства на качественно новый уровень, близкий к высоким международным стандартам. И этот уровень технологии производства необходимо обеспечить здесь - в России, а не на зарубежных конефермах, принадлежащих российским владельцам.
Главная задача российских коннозаводчиков сегодня состоит в том, чтобы вывести технологию производства на качественно новый уровень, близкий к высоким международным стандартам. И этот уровень технологии производства необходимо обеспечить здесь - в России, а не на зарубежных конефермах, принадлежащих российским владельцам.
Разве одно другому противоречит? На мой взгляд как раз опыт Лазарева служит примером из истории от которого не нужно отказываться. В советское время использование международного генофонда также применялось, с поправкой, что посылались матки в страны соц. лагеря. А в современное время этот опыт работы применяют Волгоград и Прогресс.
А примеры Флореала, Дугласа, Раута были приведены мною с целью показать, что лошади которые были и остаются гордостью отечественного коневодства хоть и были рождены в других странах, но являются результатом работы селекционеров отечественной школы. Точно также как и современные "ирландцы" Прогресса, или "германцы" Волгограда.
Ведь парадокс в том, что жеребенок от купленной за рубежом жеребой кобылы является российским продуктом, а если жеребенок от кобылы российского владельца, которая была послана на случку в Ирландию, уже нет. Та же ситуация может возникнуть и без зарубежного опыта. Если предположить, что в Пятигорске будут скачки для лошадей рожденных в Ставропольском крае, то например Стикт и Селим не смогли бы в ней участвовать.
Отправлено: 15.07.15 13:27. Заголовок: Sergey пишет: Ведь ..
Sergey пишет:
цитата:
Ведь парадокс в том, что жеребенок от купленной за рубежом жеребой кобылы является российским продуктом, а если жеребенок от кобылы российского владельца, которая была послана на случку в Ирландию, уже нет.
Я тоже считала и продолжаю считать это парадоксом. Но в дискуссии на hippodrom.ru сторонники того, чтобы не допускать "российских ирландцев" в скачки для лошадей, рожденных в Краснодарском крае и РА писали, что в КК и РА другие условия выращивания. И что если жеребенок растет с самого начала в КК, то он обеспечивает рабочие места жителям КК, для него и его матери покупается фураж, подстилка и т.п. А это поддержка краснодарских производителей. Я лично считаю, что лошадей, рожденных в Ирландии от маток, принадлежащих краснодарским владельцам допускать в закрытые скачки надо. И правильно сделали, что их приравняли к рожденным в КК. Но и в приведенных мной возражениях есть логика, и нельзя ее не признать. Поэтому, я считаю, что когда на Ассоциации решался этот вопрос, нужно было четко разобраться с целями проведения закрытых скачек. Любая концепция, любой проект всегда содержит раздел: цели и задачи. От них потом и танцуют. И если цель поддержать развитие чистокровного коннозаводства в Краснодарском крае, это одно. А если местных производителей с/х продукции, это другое. Если бы это было продумано и прописано в специальном положении о закрытых скачках, то и не разгорелся бы такой сыр-бор на пустом месте. Но на самом то деле, цель этих скачек не та и не другая. А гораздо более "земная" и примитивная. Дать возможность лошадям, не способным конкурировать с импортными, выиграть какие-то престижные призы. Но и внутри этой категории, как видно, есть острая конкуренция. И каждый владелец стремится подстроить условия скачек под свои интересы. Вот и все. Вероятно, "российские ирландцы" кажутся кому-то опасными соперниками для их собственных фаворитов. Вот и вся суть конфликта. А как поддерживать коннозаводчиков, которые тратят свои собственные силы, время, нервы и деньги, чтобы обогатить отечественный генофонд породы кровями лучших производителей мирового уровня, на самом деле никого не волнует. Вот поэтому я и считаю, что наши коневладельцы и коннозаводчики еще не доросли до понимания того, что их сиюминутные интересы все равно рано или поздно будут зависеть от благополучия отрасли. И доверять им управление коневодством и коннозаводством в России просто нельзя.
Отправлено: 15.07.15 14:11. Заголовок: Sergey пишет: Если п..
Sergey пишет:
цитата:
Если предположить, что в Пятигорске будут скачки для лошадей рожденных в Ставропольском крае, то например Стикт и Селим не смогли бы в ней участвовать.
Стикт и Селим как раз могут участвовать в скачках для лошадей, рожденных в Ставропольском крае. Хозяйство рождения этих жеребцов, согласно данным на сайте ВНИИК - Ставропольский к/з № 170. В графе "Хозяйство рождения" ВНИИК уже несколько лет отражает информацию по заводчикам лошадей, а не по месту рождения, как это было раньше.
Кстати, общее количество зарегистрированного молодняка 2013 г.р. - 816 голов. В том числе 68 "иностранцев". То есть, каждые два года в России стабильно регистрируется 1,5 тысячи доморощенных чистокровных жеребят.
Кстати, общее количество зарегистрированного молодняка 2013 г.р. - 816 голов.
Могу ошибиться, но мне кажется это не весь молодняк. Так, например, у Чотчаева зарегистрировано только два жеребенка 2013 года.
Dark-horse пишет:
цитата:
Стикт и Селим как раз могут участвовать в скачках для лошадей, рожденных в Ставропольском крае. Хозяйство рождения этих жеребцов, согласно данным на сайте ВНИИК - Ставропольский к/з № 170.
Что я и хотел сказать, что это всё формальности. Стикт и Селим родились в Волгоградской обл., но владелец Стилистики - Ставропольский к/з, поэтому заводчик жеребят тот же Ставропольский к/з. Брэй - родился в Ирландии, но владелец Бэрри - Неженец А.В.(Прогресс), и он же его заводчик. Как по мне разницы никакой. Моё мнение, важнее заводчик получивший жеребенка, а не место где он родился.
Отправлено: 15.07.15 22:09. Заголовок: Предложение, а почем..
Предложение, а почему бы вообще не отказаться от закрытых скачек. Деньги насколько я понимаю выделяються краем на поддержку краснодарских коннозаводчиков. Изменить схему поощерения на следующую. Как во Франции, если лошадь рожденная в Краснодарском крае или у коннозаводчика из краснодарского края будет иметь возможность получить премиальные в размере ХХХ в зачисимости от занятого призового места, от категории скачки и возраста. Выше было упомянуто что Франция являеться лидером по закрытым скачкам но это не так. Лидеры на данный момент Турция и Япония у которой вообще 2 федерации.
Отправлено: 15.07.15 22:53. Заголовок: Sergey пишет: Могу о..
Sergey пишет:
цитата:
Могу ошибиться, но мне кажется это не весь молодняк. Так, например, у Чотчаева зарегистрировано только два жеребенка 2013 года.
Конечно, не весь. В следующем году обязательно добавятся, как доморощенные, так и иностранцы.
Sergey пишет:
цитата:
Что я и хотел сказать, что это всё формальности... Брэй - родился в Ирландии, но владелец Бэрри - Неженец А.В.(Прогресс), и он же его заводчик.
Есть еще "ирландцы" Бифова, а также "американцы" Вартанова (они уже сейчас могут претендовать на "краснодарское гражданство"). А там, глядишь, начнут подтягиваться и другие "иностранцы", рожденные за рубежом у тех "российских коннозаводчиков", которые не имеют своих коневодческих хозяйств в РФ.
darley пишет:
цитата:
Предложение, а почему бы вообще не отказаться от закрытых скачек. Деньги насколько я понимаю выделяються краем на поддержку краснодарских коннозаводчиков. Изменить схему поощерения на следующую. Как во Франции, если лошадь рожденная в Краснодарском крае или у коннозаводчика из краснодарского края будет иметь возможность получить премиальные в размере ХХХ в зачисимости от занятого призового места, от категории скачки и возраста.
Отправлено: 16.07.15 07:39. Заголовок: Взгляд со стороны
Оценив "накал страстей" разгоревшихся в данное Теме, можно сделать предварительный ВЫВОД: Не важно насколько остра наша дискуссия, не важна точность (или отсусвие таковой) формулировок при записи в призы, не важно название Приза - ОГРАНИЧИТЕЛЬНЫЙ или скачки являются "ЗАКРЫТЫМИ" (термин, рождённый "профессионалами" в глубинах Краснодарского ипподрома, но отсутствующий в "Правилах испытаний лошадей верховых пород"), не важно ещё много чего... ВАЖНО ЛИШЬ: Доколе будет продолжаться "вакханалия" (http://что-означает.рф/%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F) на Краснодарском ипподроме при записи в Призы; на сколько будет активна (безразлична) и объективна Ассоциация Коневодов Кубани к судьбе Краснодарского Ипподрома, профессионализму людям на ней работающим и событиям на нём происходящим; долго ли ещё будут терпеть или игнорировать "местечковую отсебятину" на Краснодарском Ипподроме Министерство РФ и Краснодарского края творящуюся в "СИСТЕМЕ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ИСПЫТАНИЙ" и племенном коннозаводстве Краснодарского края и России в целом???
И есть ли кто-то, кто всё таки сможет объяснить и документально подтвердить РЕАЛЬНОЕ МЕСТО РОЖДЕНИЯ прекрасного скакуна
info Ирландия Брэй (Cтpит Покep / Бэppи) Прогресс ПКЗ ООО Лыков И.П. Николкин Ст.Г.
Dark-horse пишет: Есть еще "ирландцы" Бифова, а также "американцы" Вартанова
Sergey пишет: Но ведь их кобылы не зарегистрированы в российской ГПК как матки. Я думаю с ними немного иная история.
Тем не менее "американцы" Вартанова наверняка подпадают под формулировку: "рождённые в хозяйствах членов Ассоциации".
Надеюсь, этот конфликт заставит краснодарцев задуматься об использовании более цивилизованной формы поощрения местных коннозаводчиков.
А с другой стороны, с целью развития "краснодарской заварушки", могу подкинуть следующий вариант: Все потомство российских производителей, родившееся за рубежом от отправленных на случку кобыл, а также весь зарубежный приплод кобыл российской селекции, могут считаться рожденными в Краснодарском крае.
P.S. Слова "российских" и "российской" в данной формулировке надо заменить на "краснодарских" и "краснодарской". Иначе на подход к краснодарской кормушке будут претендовать представители других регионов России. В общем, нужно скорректировать формулировку до уровня соответствия местной самодеятельности.
Нынешняя формулировка: Лошади, рожденные в хозяйствах членов Ассоциации Коневодов Кубани (похоже, созданной лишь для освоения средств, выделяемых из местного госбюджета), на мой взгляд несостоятельна и вредна. Ведь по своей сути это не что иное, как дискриминация средних и мелких коннозаводчиков Краснодарского края, которые до этого момента имели декларативно равные права и возможности.
Veterr8 пишет:
цитата:
И есть ли кто-то, кто всё таки сможет объяснить и документально подтвердить РЕАЛЬНОЕ МЕСТО РОЖДЕНИЯ прекрасного скакуна
Отличное определение - "краснодарская заварушка", Мы тут уже можем целую подборку составить, предлагаю еще одно выражение - "станично-хуторской менталитет", это к тому, что ситуация с Кубанскими коневладельцами в этом случае напоминает, точь в точь, сюжетную линию к/ф. "Кубанские казаки", в котором их земляки любой ценой стремились победить в скачках и заездах на празднике День Урожая.
Часто приходится наблюдать в паддоках, на ипподромах, представителей когорты "новых" коневладельцев, особенно в Краснодаре, уверовавших в непоколебимость своих мнений и суждений.
Эти люди достойны уважения как организаторы и создатели своих коневодческих хозяйств, но в сугубо ипподромной сфере знания большей части этих безусловно талантливых людей, базируются на подсказках и нашептываниях полуграмотных "шестерок", присосавшихся к ним в качестве "типа начконов", "управляющих", "тренеров", ну и "спецов ипподрома". Вот и возникают эксцессы и ляпы, подобные "Кубанским ирландцам."
Если бы Кубанские конеспециалисты хотели бы "по-нормальному" делить деньги, выделяемые Краевой администрацией, им следовало бы взять за основу опыт Польских товарищей, которые успешно практикуют систему распределения призовых сумм в совместных скачках лошадей польского разведения с импортным поголовьем. Для этого всего то и нужно, в "Одноклассниках" связаться с С.Васютовым в Варшаве и попросить его расписать польскую систему. Он человек очень грамотный и опытный, все доступно объяснит и распишет.
Но, к сожалению, лучше быть посмешищем, чем что то делать с умом.
Dark-horse, благодарю за активную ссылку, ситуация по месту и обстоятельствам рождения и происхождения прояснилась и встала "на место".
Теперь осталось разобраться с ситуацией, сложившейся в системе производственных испытаний, направленной для выявления лучшей работоспособности племенных лошадей с целью совершенствования селекционно-племенной работы в Краснодарском крае, которую "ГРАМОТНО" обеспечивают "специалисты" Краснодарского ипподрома!!!
Что на это ответит товарищ Неженец А.В. (хотя на языке вертится т.Жуков), активировавший эту злободневную ТЕМУ "Российские Ирландцы" и как отреагирует Ассоциация Коневодов Кубани, или опять будет "молчание - ЗОЛОТО"???
Отправлено: 17.07.15 07:10. Заголовок: Меня удивил сам сыр-..
Меня удивил сам сыр-бор на эту тему.И очень сочуствую Прогрессу:люди выбрали правильный,легальный путь чтобы улучшитьсвою"продукцию",к тому же очень недешевый,в итоге лошадей,родившихся не дома пытаются откинуть.Борцы за справедливость лучше бы тратили свои силы на устранение действительно не законных способов улучшить показатели (например ноябрьские жеребята) и таких нарушений полным полно. Veter,Вы что привязались к Брэю?Посмотрите еще раз происхождение-самый кубанский кубанец.Ну повезло его мамке пожить в Ирландии и ЧТО?Гарантия 100% успеха на финише?Как показывает практика многих лет-нет гарантии. Может просто народ на Кубане обнищал на столько,что готов за рубль глотку перегрызть? Я не против закрытых скачек.Такие фестивали нужны:встретились кубанские (ростовские,сибирские -не важно) выяснили чья продукция лучше,сделали выводы ,а все остальные скачки открытые,но с премиями для рожденных дома.А так как делаем сейчас только вред всему коннозаводству и масса недопонимания и даже скандалов. Сколько тратим сил и нервов на такие разборки-просто ужас.
Отправлено: 17.07.15 07:16. Заголовок: Слушаешь и читаешь к..
Слушаешь и читаешь крикунов,прям ленины в октябре.Каждый из таких лучше бы взял и в одном месте порядок навел.Сделал все как надо по правилам и международным стандартам,глядишишь и порядок стал.
Отправлено: 17.07.15 20:06. Заголовок: Lugov, если бы кто-..
Lugov, если бы кто-то удосужился прочитать внимательно мой пост № 7 , то заметил бы, что вопрос, который "поставлен ребром" в данной Теме - это состояние "СИСТЕМЫ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ИСПЫТАНИЙ" , существующее на Краснодарском ипподроме и "профессионализм" специалистов, работающих в этой системе... Так же остро стоит вопрос к организации "Ассоциации Коневодов Кубани" по контролю за грамотной и плодотворной работой Краснодарского ипподрома и взаимодействию с его производственным отделом по недопущению случаев безграмотного планирования испытаний и "отсебятины" при формирования записи в призы; составления "местечковых правил", противоречащих или расходящихся с "Правилами испытаний лошадей верховых пород...в РФ"! В т.ч. обсуждение касается и тех вопросов, которые указывают на необходимость правильных формулировок, определяющих условия записи лошадей в ограничительные призы! К сожалению существенные упущения в системе производственных испытаний и недостаток профессионалов в этой сфере - это бич не только Краснодарского ипподрома, но и других ипподромов России.....
Отправлено: 17.07.15 20:48. Заголовок: Lugov, Что касается..
Lugov, Что касается "наведения порядка в отдельно взятом месте" - есть такая поговорка "Ни кто не вливает молодое вино в ветхие мехи" - толку не будет, и мехи порвутся и вино прокиснет.
Не смотря на то, что мы пытаемся привлечь внимание широкой общественности к сложившемуся бардаку в системе испытаний на ипподромах России - с целью создания движения в сторону наведения должного порядка.
По нашему мнению - Целесообразно всё таки начать с "чистого листа"!
В настоящее время мы работаем над продвижением ПРОЕКТА строительства ИППОДРОМА в Крыму (в г.Симферополе) - о чём на данном Форуме имеется Тема "ИППОДРОМУ в Крыму в Симферополе - БЫТЬ!"
По данному ПРОЕКТУ проведены предварительные переговоры с Министерствами Крыма, подготовлен Эскиз ИППОДРОМА, с которым можно ознакомиться на странице https://vk.com/hpcs8 , готовятся презентации данного ПРОЕКТА в Министерства РФ и Главе Крыма.
Заранее благодарны всем, кто примет участие в обсуждении, выскажет свои замечания, советы, пожелания, комментарии по данному ПРОЕКТУ и перспективах его реализации в срок до 2018г.
Уважаемые господа из Ассоциации коневодов Кубани !
Дождаться Ваших ответов на вопросы, касающиеся обсуждения "творчества" и авангардизма (в сфере проведения испытаний лошадей на Краснодарском ипподроме), наверное не суждено ни мне, ни другим участникам Форума.... Хотя, по уровню квалификации вопросов и высказанных замечаний, следует заметить, что задавали их далеко не глупые люди и тем более не дилетанты - самоучки.
Судя по "ЗОЛОТОМУ МОЛЧАНИЮ" Вам им нечего ни ответить , ни противопоставить.
В связи с этим предлагаю один ОРИГИНАЛЬНЫЙ ХОД, который поможет Вам несколько "реабилитироваться" в глазах коневодческой общественности и внести "новую струю" в деятельность Вашей организации - а именно: Проведение в конце скакового сезона "Кубанской версии" престижной премии "Horse of the Year"!
Для этого у Вас есть достойный образец для подражания - "Cartier Horse of the Year"!
Во время данного мероприятия можно определить лучших тренера, жокея, коневладельца, специалиста производственного отдела ипподрома, лучшее коневодческое хозяйство (завод)! По аналогии можно установить лучших 2-х летних жеребчика и кобылку, как отечественной, так и иностранной селекции, то же в 3-х летках и ст. возрасте, а так же определить лучших спринтера. стайера и массу иных номинаций....
Если же Вы сочтёте возможным - арендуйте солидный зал в гостинице "Интурист" или каком-либо другом интересном месте г.Краснодара, пропишите профессионально сценарий, пригласите солидных гостей (в т.ч. из администрации края, возможных будущих спонсоров и иных заинтересованных лиц), найдите ведущих вечера /мало-мальски понимающих профессиональные термины/. Ну и по концу - достойный банкет для VIP персон (человек на 50-70) !
УСПЕХ И ФУРОР будут Вам ГАРАНТИРОВАНЫ!
ВОТ ЭТО БУДЕТ СЕРЬЁЗНОЕ НОВАТОРСТВО, ЗАСЛУЖИВАЮЩЕЕ УВАЖЕНИЯ!
Дарю Вам эту идею и не возражаю быть в числе приглашённых гостей!)) !
Отправлено: 19.07.15 06:49. Заголовок: ... и не забудьте О..
... и не забудьте ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРИГЛАСИТЬ на данное мероприятие Ваших коллег (коннозаводчиков, топ-менеджмент и профессионалов ипподромной индустрии), из других краёв и областей нашей необъятной Родины!
Особое внимание уделите ВЕТЕРАНАМ ИППОДРОМНОГО ДЕЛА и ПЛЕМЕННОГО КОННОЗАВОДСТВА /простым селекционерам, конюхам, жокеям, ковалям ..../ (среди которых, возможно, есть и ветераны Великой Отечественной Войны - всё таки 70-я годовщина Победы) и (или) их ПОТОМКАМ!
Надеюсь эти мои СООБЩЕНИЯ Вы не оставите без внимания и возьмёте "на вооружение"?!
Veterr8! А, что идея просто обязана быть воплощена в жизнь !
С одной стороны, как знаковое событие в жизни коневодческого сообщества Краснодарского края, с другой - как светское мероприятие. которое может привлечь реальных спонсоров и заинтересованных лиц, которые возможно, силой предоставленных им прав и полномочий смогут трансформировать процесс в лучшую сторону.
Правда этому действу должны предшествовать по сезону,пара-тройка презентационных мероприятий на ипподроме, в виде хорошо организованных выводок-представлений лошадей перед розыгрышем Губернаторских призов и Дерби, а так же перед призами в заключительный день сезона - Кубок коннозаводчиков.
На эти заранее анонсированные мероприятия, проводимые либо в манеже, либо на качественно подготовленной площадке со столиками и шампанским, телекамерами, прессой и квалифицированным ведущим, собрать TV, прессу, руководство с/х министерства и др. Ну а заключительный аккорд - то о чем говорит Veterr8 - "Кубанская версия" престижной премии "Horse of the Year"! .
Думаю две возможных номинации уже обрели своих хозяев - конеспециалистов ипподрома. первая - "За внедрение в жизнь "Рваной" системы испытаний верховых лошадей на Краснодарском ипподроме" вторая - "За оригинальную методику устройства и обработки скакового круга." На счет остальных номинаций пусть думают представители Ассоциации.
Отправлено: 20.07.15 10:21. Заголовок: От всей души хочется..
От всей души хочется поздравить ООО ПКЗ "ПРОГРЕСС" с заслуженной победой "Брэя", что ещё раз подтверждает, что даже лошади российско-ирландской селекции (при нормальном содержании и уходе) способны побеждать даже на "вспаханной" скаковой дорожке! Иначе как объяснить целесообразность обработки скакового круга ипподрома непосредственного перед скаковым днём, что естественно приводит к его резкому "утяжелению"! Это привело к тому , что во всех скачках лошади резвее 34,5 сек. последнюю 500-ку не проезжали? Естественно возникают вопросы: "Кому и зачем это надо и "на чью мельницу льётся вода"? А может это просто связано с некомпетентностью ..... Просматривая видеозапись скачки - на приз "ЭКЛИПСА" - http://www.youtube.com/watch?v=eb6UElfpxvY&feature=youtu.be (судя по клубам пыли) - скачки очень напоминают аналогичные мероприятия в странах Средней Азии. Отсюда естественный ВЫВОД - "НОМИНАЦИИ", предложенные ВASC-ом для "СВЕТСКОГО МЕРОПРИЯТИЯ", заслуживают право на жизнь! За оставшееся время 3-х недельного "ОТДЫХА" до розыгрыша Приза Губернатора Краснодарского края, хочется пожелать всем коневладельцам и сотрудникам Краснодарского Ипподрома (в особенности отдела производственных испытаний) - НАБРАТЬСЯ СИЛ и ЗНАНИЙ!
Отправлено: 23.07.15 19:21. Заголовок: Тема: приз Губернатора Краснодарсвого Края
Данный ПОСТ составлен исходя из анализа АНОНСОВ скачек После ознакомления с программой Дня розыгрыша кубка Губернатора на Краснодарском ипподроме на 08 августа 2015г. - http://hippodrom.ru/modules/results/meeting.php?calendar_id=1037 И что я вижу - "ПАРАД БЕЗГРАМОТНОСТИ" продолжается - всё как было,, так и осталось! Наше обсуждение, посвящённое безграматной организации производственных испытании на ипподромах России (в первую очередь - на Краснодарском!) - ОСТАЛОСЬ БЕЗ ВНИМАНИЯ И ДОЛЖНОЙ РЕАКЦИИ!!! "Спецов" Краснодарского ипподрома ОНО ни чему не научило, и те продолжают удивлять нас, "творя чудеса"! Во-первых не приведены к единому определению кондиции призов на разных сайтах. Так на сайте Краснодарского ипподрома http://www.khip.ru/ispytaniya-loshade ... grammi-skachek/2015-08-08, три из шести скачек для ч/к, проходят, как ограничительные (рожд. в КК и РА), На сайте "ипподром.гу" такая скачка одна. Кому верить? Но по любому - повод для "бузы" у коневладельцев уже есть.... Но больше всего удивляет сама скачка на Кубок губернатора! - "Для 3-х дет и старше"!!! И это за две недели до Дерби - "ВЕНЦА СКАКОВОГО СЕЗОНА"!!! Возникает естественный вопрос - "Для чего трепать 3-х леток в скачке со старшим возрастом?" Или желание некоторых личностей "прогнуться перед руководством края" превыше разума? Конеспециалисты ипподрома не вняли проверенному опыту старших товарищей из Москвы, проводящих скачку на Приз Президента исключительно для лошадей 4;-х лет и старше! Та же глупость - проведение двух параллельных скачек для лошадей 2-х лет, (со значительной разницей в призовых суммах !!!) Причем Именной приз дороже Традиционного в 2 раза! Или снова желание "выслужиться" побеждает здравый смысл ? Еще удивительнее две скачки - для кобыл 3-х лет и старше - на 2000 м.. Неужели не хватило ума и сообразительности собрать "закрытую" скачку для 3-х летних кобыл на 2400 м. и сделать ее "Кубанским ОКСом"? Таким образом - получить ИСТИННУЮ "Красу Кубани"! А в другой скачке (на любую дистанцию), собрать остальных, включая 4-х и 5-ти летних?! Понятно стремление ипподромных "профессионалов" - хоть как то отличиться! Но в результате бездарности и бестолковости."СПЕЦОВ" - не за счёт же здоровья лошадей!
Впечатление такое, что этот День "заточен на понты и максимальный прогиб" перед руководством Краснодарского края. Нужно же как-то освоить и "пафосно", но безграмотно отработать выделенные суммы....
В результате - Краснодарский ипподром и его конеспециалисты, благодаря своим "ляпам" и некомпетентности стали "притчей во языцех"! Никто из его сотрудников не смог ни разу внятно что то противопоставить в объяснение и оправдание своей, скажем так, "деятельности, как в прочем промолчали представители Ассоциации коневодов Кубани и МСХ Краснодарского Края. Предлагаем директору Краснодарского ипподрома, Васильеву И. дать соответствующую оценку деятельности своих подчиненных, а так же поведать общественности о своих (как руководителя) планах и задачах на ближайшую и отдаленную перспективу работы ипподрома. Очень интересуют вопросы реконструкции и ремонта скакового и рабочих кругов, кадровой политики, перспективы увеличения конемест на ипподроме, для полноценного пребывания 400-450 гол. испытываемых лошадей и как следствие - организации нормального скакового сезона и возможности работы тотализатора в 2016г.! То, что приходится наблюдать сегодня на "САМОМ ЮЖНОМ ИППОДРОМЕ РОССИИ" , к сожалению, сильно напоминает аналогичные мероприятия в странах Средней Азии, только с присутствием аниматоров и Кубанской художественной самодеятельности... Возможно в своих репликах я несколько категоричен, но поражает безграмотность и настойчивая "глупость" в составлении скачек и записи в призы, повторяющаяся из раза в раз, а также бесконтрольность к такому "беспределу" сос тороны руководства Краснодарского ипподрома, происходящие при молчаливом согласии со стороны Ассоциации Коневодов Кубани!!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Предупреждение за фамильярность! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума