Отправлено: 16.05.18 21:03. Заголовок: Рейтинг, лицензированные ипподромы и т.д.
dark-horse, Уважаемый ! Прошу Вас высказаться и прояснить следующую ситуацию. На протяжении определенного времени, от Е.Каппушева и проч. спецов коннозаводства и ипподромного дела систематически звучит термин "РЕЙТИНГ", которого хватает, который достаточно высок, для того, что бы та или иная лошадь, имела право быть записанной в призы 10 июня с.г. на ЦМИ. Оказывается этот самый рейтинг начисляется исключительно на ЛИЦЕНЗИРОВАННЫХ ипподромах. Нигде никакой юридически достоверной информации о порядке начислении рейтинга лошадям я не нашел, как и не найден документ о порядке и методике лицензирования ипподромов. Получается, что Е.Каппушев персонифицируется самим собой как гуру рейтингмании, а кто то другой позиционируется как лицензионист ипподромов. Проясните ситуацию по указанным вопросам и выскажите свое мнение. При трансляции скачек из Беслана, Е.Каппушев заявил, что создана некая организация, которая будет контролировать деятельность ипподромов и сообщать о выявленных нарушениях в МСХ России. Что Вам известно об этой структуре ?
Dark-horse ! Уважаемый ! Возвращаясь к вопросу: почему безмолвствует "профессиональное большинство,состоящее из тех, кто руководствуется психологией коннозаводчиков", напрашивается вывод о том,что это их большинство, как и все прочие, мало что понимает в системе и нюансах процесса ипподромных испытаний. К сожалению, с некоторых времен, отдельные личности,о некоторых них, здесь немало сказано, умудрились внушить этим, по сути финансистам конезаводства, извращенные понятия, противоречащие здравому смыслу самого процесса испытаний верховых лошадей. Вот и получается, что сами принципы никого не волнуют - вот и скачут на непонятные дистанции по краснодарским кучугурам , верят в чудо "волшебной бровки" ростовской дорожки, в лицензирование ипподромов, ведутся на лохотроны от рейтингменов, декларации, номинации и прочие поборы. И это вместо того,что бы тупо заставить ипподромы работать как положено, а не накручивать расценки на "мокрую воду". Как только конезаводчики создадут ТЕХНИЧЕСКУЮ КОМИССИЮ по проверке технической и финансовой "картины ипподромной индустрии", затратная часть бюджета сократится в разы. Просто, почему то все считают, раз ипподром частный,то на него нет управы и можно куролесить как хочешь.
Отправлено: 19.01.19 21:43. Заголовок: Много лет назад созд..
Много лет назад созданные объединения коннозаводчиков в виде той же "Ассоциации коневодов Кубани" производят видимость некоей деятельности на благо коннозаводчиков и коневладельцев, а по сути занимаются профанацией этой деятельности.
Собираясь и замещая, они что то решают, о чем то думают, что то предлагают, но это касается именно той "местечковости", которую вы уже не раз упоминали на этих страницах. Ни о какой последовательной и спланированной работе Ассоциации говорить не приходится.
Но тем не менее - Краснодар - единственный регион в России, в котором /по инерции, заданной Ткачевым/ выделяются деньги на коннозаводство, пусть даже через сомнительные мероприятия под названием "Смотр-конкурс", причем - в немеряном количестве. И хотя это ни коим образом не способствует улучшению селекционной работы в коннозаводстве Кубани, тем не менее деньги в отрасль идут. А вот о том, что данная Ассоциация и могла бы выполнить роль общественного контроля за деятельностью ипподромов в Краснодарском крае - они по ходу не разу даже не задумывались.
Ведь это практически готовое сформированное СРО коневодов Кубани, даже не имеющее официального статуса, но обладающее всем необходимым административным ресурсом в лице Министерства СХ Краснодарского края.
По имеющимся сведениям - в ближайший вторник предстоит совещание в министерстве СХ Кубани по коневодству. Осмелятся ли представители Ассоциации заявить о своих притязаниях или будут "толочь воду в ступе" и пойдут туда, куда им укажут - решение за ними.
Хотя они возможно вообще не читают этот форум и о Ваших размышлениях им не ведомо...
Отправлено: 26.01.19 16:18. Заголовок: Время закрытых скаче..
Время закрытых скачек, проводившихся в Краснодаре для лошадей местечковой "краснодарско-адыгейской" селекции, похоже, закончилась. Вроде бы, остался только приз Губернатора КК. Не знаю, так ли это на самом деле, но не думаю, что человек, озвучивший эту информацию, мог что-то недопонять или перепутать.
Неужели после стольких лет фабрикации фальшивок, в которых местечковые бонусы приравнивались к призовым деньгам общероссийского фонда, в Краснодаре вдруг поняли, что для распределения местечковых премиальных вполне годится и другой, вполне приемлемый, цивилизованный вариант?
Что-то краснодарские спецы стали меня удивлять последнее время. То один из самых очевидных пунктов ростовского "митингового" положения позаимствовали (который надо было давным-давно списать), то скачки на призы местной водокачки решили прикрыть.
Dark-horse ! Уважаемый ! Согласно опубликованному на сайте ООО "КИ"http://khip.ru/sites/default/files/pno486_ot_10.12.2018_0.pdf ,Документу- Приказу МСХ Кр.края, № 486 от 10.12.2018 г. "О проведении смотра конкурса племенных лошадей 2019", изменилось только количество призов, обозначенных индексом (1)- "Для лошадей рожденных в Кр.крае и респ.Адыгея". Согласно Календарного расписания и распределения ПРЕМИАЛЬНОГО ФОНДА смотра конкурса -2019" таких скачек 15.
По мнению реально-трезвомыслящих конезаводчиков и владельцев Кр.края, это сделано в угоду отдельных юр. лиц, накупивших определенное поголовье лошадей за рубежом (читай в США) и возжелавших на них всех победить. Все выделяемые деньги - (26 млн.руб) это - местечковые бонусы на оплату участникам Смотра-конкурса, к призовым деньгам Общероссийского фонда не имеющие никакого отношения. ООО КИ Общероссийского призового фонда никак не обозначил и продолжает существовать за счет денежных поборов с владельцев за услуги ненадлежащего качества.
На счет вашего удивления прогрессирования Краснод. спецов, так это Вы зря. Они как сидели на тухлых яйцах, так и будут сидеть. За столько лет системных залетов и тыкания их носом, в их собственное де..мо, можно было бы, что то и улучшить. Возможно, открытое недовольство, высказываемое в их адрес В.С. Толстопятовым (Барсук) и даст какие то (+)результаты, но для этого на страдальце-круге в 2019 г. должно поломаться еще №№ количество лошадей .
Согласно опубликованному на сайте ООО "КИ"http://khip.ru/sites/default/files/pno486_ot_10.12.2018_0.pdf ,Документу- Приказу МСХ Кр.края, № 486 от 10.12.2018 г. "О проведении смотра конкурса племенных лошадей 2019", изменилось только количество призов, обозначенных индексом (1)- "Для лошадей рожденных в Кр.крае и респ.Адыгея". Согласно Календарного расписания и распределения ПРЕМИАЛЬНОГО ФОНДА смотра конкурса -2019" таких скачек 15.
Решение о закрытии "закрытых" скачек, насколько я понял, было принято в этом 2019 году.
Dark-horse ! Уважаемый ! Вынужден Вас разочаровать ! Если сравнить официальные материалы по "Конкурсу 2019 г." и официальный Документ за 2018 г., имеющий идиотское название: "Календарное расписание племенных испытаний сезон 2018 г.", оказывается ничего не изменилось: http://khip.ru/press-center/news/polozhenie-o-provedenii-ispytaniy-loshadey-verhovyh-porod-2018g-kalendarnoe В обеих случаях это конкурс от МСХ Кр.края. Количество скачек для лошадей местечковой "краснодарско-адыгейской" селекции, из года в год, как никогда стабильно, наоборот в 2019 г. - к ним еще добавлена ролевая игра "Атамана ККВ". Можете проверить по указанному адресу.
Так что, "Время закрытых скачек, проводившихся в Краснодаре для лошадей местечковой "краснодарско-адыгейской" селекции" как никогда стабильно, как стабильно и общее количество скачек "Смотра конкурса племенных лошадей 2019", рассчитываемых "от фонаря" неизвестно каким уникумом.
Вся беда в том, что деньги, выделяемые МСХ Кр.края "на конкурс", тупо уходят в песок, из за бездарной работы "ООО КИ", развалившего, в силу своего примитивизма и бездарности, систему испытаний и навязавшего владельцам и заводчикам абсолютно тупо-затратные условия, вынуждающие таскать лошадей туда-сюда, вместо создания человеческих условий на ипподроме и концентрации испытываемого поголовья, исключительно на ипподроме, весь сезон. Тогда бы в разы увеличилось количество скаковых дней и скачек, а как следствие-вероятность выигрыша денег за счет попадания лошадей на платные места в простых скачках. Но работать как положено, те, кого Вы окрестили "краснодарские спецы" не способны, вот отсюда и все непотребство.
Отправлено: 27.01.19 09:48. Заголовок: Мне, в общем-то, абс..
Мне, в общем-то, все равно, отменили в Краснодаре скачки на призы местной водокачки или нет. Хотят оставаться посмешищем со своими псевдо достиженческими фальшивками, пусть продолжают в том же духе.
цитата:
"в 2018 году в Краснодаре было проведено 19 закрытых скачек для лошадей местечковой селекции. Общая сумма местечковых "бонусов", предназначенных для раздачи в закрытых скачках, составила 7,815,000 руб. плюс 672,000 руб. платной записи. Итого: 8,487,000 руб. псевдо призовых, не имеющих отношения к общероссийскому призовому фонду."
Отправлено: 04.02.19 14:42. Заголовок: Судя, по тому, что в..
Похоже, что на канале "Конный Мир" поняли свою ошибку, и перестали использовать словосочетание "российские победы" в отношении событий, не имеющих отношения к достижениям российского коннозаводства (см. выше). Однако, подаваемая новостная информация, все же вызывает некоторые вопросы.
В частности, в новостях от 31.12.19 не было сказано ни слова о том, что владелец победительницы эмиратских гиней кобылы Сильвы - Залим Бифов также является и ее заводчиком. Хотя это нетрудно было выяснить в таких официальных источниках, как france-galop.com или equineline.com. Данная информация, безусловно, имеет значение, как и то обстоятельство, что у Сильвы есть полубрат Fas (IRE), также рожденный у Бифова и выигравший во Франции приз третьей группы. Победительница двух ранговых скачек кобыла Lida (IRE) - тоже продукция коннозаводчика З. Бифова. Ее полубрат Biraaj (IRE), входящий в число победителей ранговых скачек (кстати, родной брат победительницы приза Арагвы - Камиллы), рожден у Эммы Бифовой, как и победитель скачки третьей группы Citron Spirit (IRE).
Рассказывать о достижениях, рожденной у М. Янакова кобылы Василики, и не упомянуть о заводчике победительницы эмиратских гиней Сильвы, по-моему, некорректно. В целом, я весьма скептически отношусь к победам молодых лошадей в ОАЭ, но в данном случае Сильва оставила за бортом в два с лишним раза больше соперниц (14), чем "незабываемая Пола Ривер" в эмиратских гинеях (4) и Оксе (2).
В новостях от 23.01.2019 в числе "самых главных событий конного мира" упоминалось о жеребце Бульваре (Boulevard - IRE), "совершившем свой первый старт в цветах Рашен Рейсинг Синдикат" и одержавшем победу в рядовой французской скачке. Согласно данным портала Франс Галоп (http://www.france-galop.com/fr/cheval/bmZZamRtd0hkbWdaeG1EOGVqbmwyZz09) владельцами Бульвара являются VALENTIN BUKHTOYAROV (45,00%) VARTAN VARTANOV (45,00%) EVGENY KAPPUSHEV (10,00%). Это и есть Рашен Рейсинг Синдикат?
Кстати, в 2019 году во Франции также стартовали два принадлежащих В. Бухтоярову (95%) и Е. Каппушеву (5%) мерина - Royal Bowl (FR) и Silver Ball (FR). Интересно, что оба рождены у Бухтоярова. Еще на старт выходил жеребец Motorsport (FR), заводчиками которого в тех же самых пропорциях (95% и 5%) числятся Бухтояров и Каппушев.
P.S. Если кого-то интересуют французские достижения коннозаводчика В. Бухтоярова (и иже с ним), зайдите на страницу http://www.france-galop.com/fr/eleveur/d0wyK2pmd0xpOUFGQU5LNFhZc2g4dz09. Чтобы получить максимум информации нужно внизу страницы несколько раз нажать на кнопку "Plus" пока не раскроется весь список. В списке всего 15 голов ч/к, в основном рожденных во Франции. Победителей ранговых скачек в их числе нет, хотя количество лошадей по данным Франс Галоп всего на 3 головы меньше, чем у Бифовых.
Отправлено: 07.02.19 08:40. Заголовок: Bask, ты привел Поль..
Bask, ты привел Польский опыт дифференцированной системы начисления призовых сумм лошадям- победителям скачек. Наверное для нашей страны это было бы оптимальным решением. Т.к. в случае отсутствия реальной конкуренции в скачках с импортными лошадьми, и учреждении основных скачек "закрытыми", наши "горе-конезаводчики" и коневладельцы сведут свою деятельность к разведению "лошаков и мулов" /как указано в ОКВЭД этих хозяйствующих субъектов/. Интересно было бы узнать процент дифференциации, а так же какое количество отечественных и импортных лошадей /с расшифровкой пород/ испытывается, (а не участвует в "Смотр-конкурсах" в виде игр "а ну-ка догони") на Польских ипподромах.
Отправлено: 09.02.19 02:04. Заголовок: Dag пишет: ...в случ..
Dag пишет:
цитата:
...в случае отсутствия реальной конкуренции в скачках с импортными лошадьми, и учреждении основных скачек "закрытыми", наши "горе-конезаводчики" и коневладельцы сведут свою деятельность к разведению "лошаков и мулов" /как указано в ОКВЭД этих хозяйствующих субъектов/.
Не вижу смысла реагировать на подобные пассажи, тем более, что сообщение адресовано не мне. Хочу только напомнить тем, кто в теме, что в советское время наши внутренние соревнования фактически были "закрытыми", и случаи участия в них импортированных лошадей носили единичный характер. При высоком уровне отраслевых специалистов фактор закрытости не играл никакой роли и, соответственно, не влиял на качество рожденного в СССР поголовья. Это доказано тем, что у нас получали лошадей способных конкурировать с лучшими скакунами Европы и США. Кстати, по такому же "закрытому" регламенту тогда работали и в Японии, где первый открытый приз учредили только в 1981 году.
Отправлено: 10.02.19 18:34. Заголовок: Dag!, Что касается П..
Dag!, Что касается Польского опыта дифференцированной системы начисления призовых сумм лошадям- победителям скачек, об этом мы уже говорили. % соотношение призовых сумм между импортными и отечественными лошадьми никем не лимитируется и может устанавливаться-изменяться ежегодно, перед началом сезона администрацией ипподрома, либо ее "кураторами". Но для этого нужно иметь желание и немного знаний по сути ипподромного дела.
В польском варианте ипподромного дела есть более важные и полезные вещи, которые необходимо внедрить в России. Прежде всего - четкая Программа действий, которая обязывает всех заводчиков и владельцев, в срок до 30 янв. подать Списки лошадей для испытаний (скачек), на основании которых составляется "План испытаний", в котором полностью все расписано: http://torsluzewiec.pl/wp-content/uploads/2019/02/Plan-Gonitw-2019.pdf
В ОФИЦИАЛЬНОМ Документе полная информация и ясность, включая деньги и скачки. Скаковых дней "всего" 50, скачек для чистокровной англ.породы - 256,и для арабов - 162. Призовой фонд больше 8 млн.злотых. Отсутствует какое-либо ограничение на участие импортных лошадей в скачках, что свидетельствует о " Высоком уровне отраслевых специалистов" в связи с чем фактор закрытости не играет никакой роли. Вопрос о количестве отечественных и импортных лошадей /с расшифровкой пород/ испытываемых, (а не участвующих в "Смотр-конкурсах" в виде игр "а ну-ка догони") на Польских ипподромах то же не тайна - 1230 лошадей в сезоне 2019 г., согласно официальным данным "Polski Klub Wyścigów Konnych" от 04 февр. с.г. http://torsluzewiec.pl/1230-koni-zgloszonych-do-sezonu-2019/
• 732 англ.чистокр. (в т.ч. 320 импорт), из них 2-х лет 251 (103 импорт), 3-х лет- 235 (98 - импорт), 4-х лет и ст.- 246 (119-импорт), • 446 арабская чистокр (в т.ч. 127 импорт), 3-х лет 268 (58 импорт), 3-х лет - 99 (импорт), 5-ти лет и ст.79 (41-импорт).
Сможет хоть кто то, в России, сегодня, выдать "на гора" такую же информацию однозначен - НЕТ. И тут возникает законный вопрос: Где наши Тюнингованные специалисты, Эксперты-прилипалы, Президенты Обществ и Ассоциаций, которые много лет, сражаются за правое дело, вместо того,что бы съездить на недельку в Варшаву и перенять опыт работы польских коллег, тем более, что там много переводчиков, в лице наших ребят - тренеров и жокеев.
Отправлено: 10.02.19 20:14. Заголовок: BASK пишет:Вопрос о ..
BASK пишет:
цитата:
Вопрос о количестве отечественных и импортных лошадей... испытываемых.. на Польских ипподромах то же не тайна - 1230 лошадей в сезоне 2019 г., согласно официальным данным "Polski Klub Wyścigów Konnych" от 04 февр. с.г...
• 732 англ.чистокр. (в т.ч. 320 импорт), из них 2-х лет 251 (103 импорт), 3-х лет- 235 (98 - импорт), 4-х лет и ст.- 246 (119-импорт), • 446 арабская чистокр (в т.ч. 127 импорт), 3-х лет 268 (58 импорт), 3-х лет - 99 (импорт), 5-ти лет и ст.79 (41-импорт).
Сможет хоть кто то, в России, сегодня, выдать "на гора" такую же информацию однозначен - НЕТ.
Dark-horse пишет:
цитата:
Кстати, если бы в 2018 году на наших ипподромах стартовали только лошади российской селекции (а это почти 1000 голов)...
Чтобы самостоятельно собрать и скомпоновать данные о количестве стартовавших в 2018 году ч/к, нужно потратить, примерно, час рабочего времени. Это может сделать практически любой пользователь ПК, имеющий доступ в интернет и желание найти такую информацию.
Согласно таблице, которую я составил почти три месяца тому назад, в прошлом году на российских ипподромах в целом стартовало ~ 1250 голов ч/к. Сколько из них родилось в России написано в этой теме, в моем сообщении от 4 января.
Dark-horse ! Уважаемый ! Год 2018 ушел в историю. Но сегодня вопрос стоит другой - какое поголовье лошадей запланировано к тому, что бы "проскакать" в 2019 г. по ипподромам РФ, исходя из официально поданных списков тренотделений конезаводчиков и коневладельцев, которые должны быть "на руках" ипподромных специалистов, как это происходит у наших польских коллег. А затем, учитывая, что в действующих Правилах МСХ от 2015 г. установлен количественный критерий по выступлениям 1 гол., следует рассчитать все вытекающие из этого цифры.
Вопрос не в том, какое поголовье лошадей проскакало (стартовало) в 2018 г. Думаю, что приведенные Вами цифры по 2018 г. несколько преувеличены, за счет того, что определенное поголовье лошадей кочевало по ипподромам РФ, с целью участия в пафосных и денежных призах, а ипподромы, для увеличения производственных показателей, зачисляли гастролеров в свой актив. При этом следует учитывать, что "львиная доля" лошадей "стартовала" всего по 2-2,5 раза за 5-6-ти месячные сезоны. Вот так и возникает картина вселенского благополучия. Исходя из этой профанации, только Краснодарские конеспецы "организовали" в 2018 г. скачки 625 гол. Если по такой же методе обсчитать работу других ипподромов, то число лошадей, стартовавших, возрастет в разы.
Думаю, что приведенные Вами цифры по 2018 г. несколько преувеличены, за счет того, что определенное поголовье лошадей кочевало по ипподромам РФ, с целью участия в пафосных и денежных призах, а ипподромы, для увеличения производственных показателей, зачисляли гастролеров в свой актив.
Приведенные мною цифры меньше реальных, поскольку не учитывают поголовье, стартовавшее на периферийных ипподромах. Если вы не будете сваливать в одну кучу данные всех ипподромов, а составите поименный список лошадей, то получите такие же цифры.
Несколько лет тому назад я приводил подобную информацию (она есть где-то на форуме) и помню, что количество стартовавшего поголовья было в полтора раза меньше. В том статистическом исследовании также присутствовал усредненный показатель стартов на голову, который, насколько я помню, был ниже 3-х стартов за сезон.
Отправлено: 16.02.19 16:36. Заголовок: BASK пишет: Вопрос н..
BASK пишет:
цитата:
Вопрос не в том, какое поголовье лошадей проскакало (стартовало) в 2018 г.
Адекватная ежегодная отчетность о прошедшем скаковом сезоне имеет первостепенное значение, поскольку позволяет объективно оценивать ситуацию в нашем верховом коневодстве. Эта информация должна включать в себя не только сводную скаковую статистику, но и общие данные по обороту тотализатора.
Отсутствие таких сводных данных в общем доступе свидетельствует о профессиональной непригодности чиновников, назначенных рулить российским коневодством, что подтверждает и ряд фактов, говорящих о беспрецедентном уровне профанации.
Вот эти факты:
выдача "сертификата" о "трижды венчанности" лошади, не выигравшей "Кентукки Дерби"; (на некоторых это образное сравнение с Всероссийским Дерби оказывает прямо-таки магическое воздействие)
перенос розыгрыша одного из призов национальной "Тройной Короны" (приз Министра СХ РФ) на заведомо неприемлемую дату; (национальной "Тройной Короны" в России больше нет)
проведение в один день двух взаимоисключающих скачек - Всероссийского Дерби и Кубка Н.Н. Насибова; (лучшие 3-летние чистокровки России, увы, не способны клонироваться по желанию руководства ЦМИ и потому не могут дважды стартовать в один день)
отсутствие приза им. С.М. Буденного (Всероссийский Ст. Леджер) в программе прошедших в 2017 году на ЦМИ испытаний; в 2014 году этот приз умудрились разыграть раньше Всероссийского Дерби, поставив телегу впереди лошади.
dark-horse, Уважаемый ! То, что Вы называете "Адекватная ежегодная отчетность о прошедшем скаковом сезоне", не существует лет 10-15 . В ней никто из чиновников, назначенных рулить российским коневодством как и дирекции ипподромов не заинтересованы. Реальные показатели будут таковыми, что не выдержат никакой критики и никак не поддадутся здравому смыслу. Чего стоит "базовый показатель" - Количество выступлений лошади за сезон испытаний - в среднем он равен 2,5 раза, за 5-6 -месячные скаковые сезоны (Такие показатели у "флагмана индустрии" - ООО КИ, при 625 гол. испытанных лошадей). Естественно, кто то скажет, что это результат стратегии владельца и кропотливого тренерского труда , берегущих лошадь для великих побед и триждывенчанности. Но, как только вопрос касается о мало-мальски способной лошади, то ее пишут во все денежные призы, без всяких ограничений и бережливости. Сегодня, как никогда, встал вопрос об официальном введении таких понятий как "ИСПЫТАННАЯ ЛОШАДЬ" и "ВЫСТУПИВШАЯ, ПРОСКАКАВШАЯ ЛОШАДЬ". "ИСПЫТАННОЙ" должна считаться лошадь, прошедшая сезон в соответствии с нормативом выступлений, указанным в ПРАВИЛАХ, а "ВЫСТУПИВШЕЙ, ПРОСКАКАВШЕЙ", будет считаться лошадь имеющая от 1 до 3 выступлений в сезоне. Естественно, это не должно касаться отдельных классных лошадей в каждом тренотделении. Предвижу, в ответ на это возникнет "Волна Протестов" - типа ПЛАНОВОСТЬ" - это проделки сатаны, а "золото" т.е."классная"лошадь" и в дерьме блестит, ей много скакать вредно и т.д. и т.п. Как только возникнут эти определения, моментально зачешутся ипподромы, собирающие "ОТ ФОНАРЯ", деньги за "ИСПЫТАНИЯ ЛОШАДЕЙ", а не за "гонки наперегонки".Возникнет реальный расчет количества скачек и скаковых дней, активизируется кормилица - тотошка, так как игроки будут понимать систему выступлений. Единственным ОТЧЕТНЫМ Документом, который существует в РФ и реально отображает ситуацию, является ежегодный Список жеребят , которые прошли регистрацию в Госплемкниге и получили паспорта во ВНИИ Коневодства, таковых в минувшем году было 875 гол. в возрасте 2-х лет, т.е. рожд.2016 г.
Мне кажется, что дискуссия в этой теме потеряла конструктивный характер и перешла в процесс переливания не совсем понятной субстанции из одной посуды в другую. Поэтому, предлагаю закончить тему двумя обобщающими сообщениями. Вы резюмируйте свою точку зрения, а я свою.
dark-horse, Уважаемый ! Итог нашего диалога, касательно рейтингов и лицензирования, лично для меня, выглядит следующим образом. Считаю, что всем, кто как то связан с испытаниями верховых лошадей на ипподромах РФ, группой лиц и отдельных структур, длительное время, систематически, предоставляется ЗАВЕДОМО ЛОЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ о существовании в стране реальной, узаконенной, системы определения, расчета, начисления (назовите как угодно) рейтингов лошадям, проходящим испытания на ипподромах РФ. Такой же, ЗАВЕДОМО ЛОЖНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ следует считать Лицензирование ипподромов. Никаких документальных фактов, подтверждающих существование, законность и достоверность указанной информации никем не найдено и не предоставлено. К этому - предоставлению ЗАВЕДОМО ЛОЖНОЙ ИНФОРМАЦИИ, оказались причастны ОАО "Росипподромы", телеканал "Конный Мир", отдельные ипподромы, включая ЦМИ и ООО КИ, а так же отдельные сотрудники указанных организаций. Случись такое в "другом ведомстве", либо стране, мог бы разразиться грандиозный скандал, ведь на основании несуществующих документов, систематически производился отбор и допуск лошадей в главные скачки страны, включая ПП, тратились крупные суммы денег. Перспективы туманны. Посмотрим,что запоют все те же соловушки-пропагандисты в ходе подготовки к ПП 2019.
Отправлено: 23.02.19 11:04. Заголовок: Информация к размышлению
Из неподтвержденных источников: В связи с возбуждением уголовных дел по Межрегионгазу и лицам его возглавлявшим , Нарисовалась перспектива смены руководства ОАО Росипподромы и ухода со своего поста Исакова. Отсюда предполагается, что тема разборки по "рейтингам" , "платным скачкам" и "системным испытаниям" ещё всплывёт.
Уважаемый ДаркХорс, посмотри на рост просмотров данной темы - он уже исчисляется тысячами, благодаря вашему с bask-ом деловому диалогу.
Посему - будь добр - не спеши закрывать тему. Дождемся смены руководства Росипподромов!
Отправлено: 27.02.19 17:23. Заголовок: Из проблем, обозначе..
Из проблем, обозначенных в названии данной темы ("Рейтинг, лицензированные ипподромы и т.д."), меня больше всего интересовала последняя - "и т.д.", поскольку проблемы c рейтингом и лицензированием это не причины, а следствие. Что касается причин, то одна из них – деятельность группы коневладельцев (так называемых, "скакашей"), носящая деструктивный характер и фактически направленная на развал отечественного коннозаводства (см. в теме).
В связи с очередным всплеском интереса к проблемам нашего коневодства, на некоторых сайтах вспомнили об открытом письме руководства конного завода "Донской", направленном в 2009 году руководству Национального коневодческого союза (НКС). Дескать, нужно сделать так, как написано в этом письме, а именно: "Сформировать совет по чистокровной верховой породе, в состав которого войдут только специалисты-коневоды…" и т.д.
Это письмо было написано мной, и потому во многом отражало мою личную точку зрению. В письме предлагалось "…оградить национальное коневодство…" от псевдо реформаторов, возомнивших себя всезнающими специалистами. А также "…определиться, как с границами, разделяющими коннозаводство и ипподромную индустрию, так и со статусом ретивых новаторов (почему-то, большей частью анонимных), пытающихся заразить своей некомпетентностью российское коннозаводство." Под "ретивыми новаторами", естественно, подразумевалось руководство НКС, по сути, состоявшее в то время из президента НКС - В. Козловой и ее консультанта Е. Каппушева.
Похоже, что некоторые формулировки из письма "Донского" не утратили свою актуальность. Но если б сейчас нужно было написать подобное письмо, обозначив насущные проблемы нашего коневодства и варианты их решения, то список предлагаемых решений был бы несколько иным. Первым пунктом в таком списке я поставил бы: необходимость создания нового формата взаимодействия с государственными структурами.
Этот формат должен устранить зависимость от нелепых распоряжений профанов чиновников, которые периодически принимают (или одобряют) идиотские решения, очевидно, не понимая их смысла. Кстати, тем же самым чиновникам не нужен никакой официальный рейтинг, иначе они не смогут оказывать услуги "своим пацанам", пропихивая их лошадок в определенные скачки. Также необходимо полностью исключить возможность повторения "НКС-овского" сценария, когда профан и амбициозный болван (консультировавший профана) пару лет кошмарили российское коневодство.
Такой формат подразумевает, что руководство подотраслью будет фактически осуществляться профессиональным большинством, а не узким кругом лиц. Тем, кто сегодня налегает на критику с целью завтра получить место у заветной кормушки, этот вариант, естественно, не подойдет. Ну а те, кто, действительно, заинтересован в быстром и эффективном решении проблем, пусть подумают о том, как создать условия для полноценного участия профессионального большинства в преобразовании отрасли.
Я задумался об этом лет пять тому назад и нашел свое проектное решение этой задачи (кое-какая информация по данному вопросу есть на форуме). Самое интересное, что большинство людей, которые в общих чертах знакомы с этим проектом, признали его перспективность, и он был бы давно реализован, если бы позволял реализаторам приобрести какие-то властные полномочия. Но он не предоставляет такой возможности, а, наоборот, способен лишить полномочий тех, чья деятельность противоречит интересам профессионального большинства. По сути, это инструмент принуждения к принятию адекватных решений, позволяющий действовать, а не сидеть и ждать, когда где-то там, наверху вдруг появится все понимающий "любитель бегов и скачек".
P.S. Последний абзац моего сообщения не содержит скрытого обращения к потенциальным спонсорам вышеупомянутого проекта или намеков на какую-то рекламу. Специально пишу об этом для тех, кому привидится между строк то, чего там нет.
- положение о расчете рейтинга, разработанное ВНИИК и утвержденное В.В. Калашниковым в 2016 году (этот документ был получен по электронной почте после обращения во ВНИИК с соответствующей просьбой; то, что я знаком с этим положением понятно из сообщения в теме "Рейтинг", там же высказано мое мнение по поводу методики расчета рейтинга) http://www.results.horse-racing.ru/files/chart/rating_vniik.pdf
Эти материалы, от официальных лиц, проливают свет на то, о чем мы начали говорить в этой теме, а именно РЕЙТИНГАХ лошадей и законности их применения в существующих реалиях. Ростовский нач.произв.отд. четко определил нормативный документ для ИСПЫТАНИЙ:"Мы продолжим руководствоваться Правилами испытаний 2015 года". Это означает, что ни о каких Рейтингах не может быть и речи, ибо в указанных ПРАВИЛАХ, о них нет ни слова. Краснодарские конеспецы как всегда пытаются скрестить линейку с градусником и лепят что попало. Они будут "скакать" сразу по двум Правилам -Законным от МСХ- 2015 г. и никем не узаконенным правилам от "Росипподромов"- 2016 г. В обеих Правилах о РЕЙТИНГАХ ни слова. Но это не смутило знатоков и они пошли дальше, позволив себе начислять рейтинги по "ушедшим из жизни" Правилам МСХ от 2004 г. А "Положение о расчете рейтинга", разработанное ВНИИК и утвержденное В.В. Калашниковым в 2016 году, оказывается, никого не волнует. И вот теперь вопрос, каким образом будет определяться Рейтинг участников, при записи на Приз Президента и др. скачки этого дня Что будет написано в ПОЛОЖЕНИИ?. Как в последствии определят порядок допуска в Дерби и в др. Трад. призы. В общим опять художественная самодеятельность.
dark-horse, Уважаемый ! "Рейтинговая жвачка - 2019" продолжается. Эксперт телеканала "Конный мир" Е. Каппушев, в прямой трансляции с КИ, продолжил травить байки о рейтингах и их влиянии на право участия лошадей в скачках дня ПП. Ему подпевают конеспецы ООО "КИ", которые с завидным упорством, продолжают представлять некие "Протоколы жеребьевок", с указанием в них отдельной колонкой "рейтинга" лошадей. При этом, в одну скачку допускают участников с разницей в "рейтинге" в 100 пунктов и систематически выкладывают этот бред у себя на официальном сайте, при этом никаких КОРРЕКТИРОВОК ВЕСОВОЙ НАГРУЗКИ, в соответствии с указанными рейтингами, не применяют.
Теперь, что касается СЕРТИФИКАЦИИ, Лицензирования ипподромов. Каким образом они, СЕРТИФИКАЦИЯ,ЛИЦЕНЗИРОВАНИЕ, проходили в т.ч. на ООО "КИ", и кто ее проводил, если, до сих пор, не определены параметры скакового круга. Ежегодно, дважды за сезон, он меняет свою длину и конфигурацию. В начале сезона это 1609 м. длины и 160 и 170 м. радиусы поворотов, по окончании сезона, длина увеличивается до 1630 м., а радиусы трансформируются и превращаются в 170 и 116 м. Все это официально регистрируется Актами измерения круга и Годовыми отчетами. Главное то, что в Правилах испытаний от от МСХ- 2015 г. и "Росипподромов"- 2016 г. какие-либо погрешности в измерениях кругов недопустимы. Получается, что все результаты скачек и рейтинги КИ, за несколько лет сплошная фикция. И почему нет сведений о ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ, СЕРТИФИКАЦИИ Ростовского,Пятигорского и проч. ипподромов ?
Отправлено: 30.04.19 18:46. Заголовок: В прошлогоднем номер..
В прошлогоднем номере "ЗМ" есть неплохая статья Ю. Гайдуковой, советую прочесть всем, кто интересуется рейтингом. Кстати, некоторая аргументация, озвученная в этой статье, соответствует моим оценкам и высказываниям на форуме. Ниже цитата из этой статьи:
"...главным недостатком рейтинга Longines является его фундаментальное несоответствие исторически сложившимся ценностям скакового спорта. Он не принимает во внимание класс лошади как таковой, то есть ее способность стабильно демонстрировать хорошие результаты на высшем уровне конкуренции. Наиболее ярким примером стала итоговая классификация 2017 года, где наивысшую строчку занял Эррогейт, выигравший Мировой Кубок Дубая в марте, но на протяжении дальнейшего сезона потерпевший три поражения подряд. Этот результат посчитали скандальным во всех трех главных скаковых регионах мира – Европе..., Австралии... и даже в самих США, отдавших пальму первенства по итогам года Ган Раннеру..."
В качестве не столь яркого, но не менее очевидного примера западной рейтинговой ахинеи советую взглянуть на рейтинг "незабываемой" Полар Ривер (эпитет позаимствован у комментатора "Конного Мира" С. Мыки) для чего необходимо зайти на "Рейсинг Пост" https://www.racingpost.com/profile/horse/905707/polar-river/form. Сравните цифры в таблице в столбцах OR (официальный рейтинг) и RPR (рейтинг специалистов Рейсинг Пост). Разница по рейтингу последней скачки 69 (!) пунктов 110-OR и 41-RPR. Очевидно, что такой разницы при однотипном подходе к расчету рейтинга быть не может. Но она есть, и это факт. Причем рейтинг Рейсинг Пост, безусловно, более реалистичен, чем официальный.
Отправлено: 04.05.19 07:37. Заголовок: Dark-horse пишет: В ..
Dark-horse пишет:
цитата:
В новостях от 23.01.2019 в числе "самых главных событий конного мира" упоминалось о жеребце Бульваре (Boulevard - IRE), "совершившем свой первый старт в цветах Рашен Рейсинг Синдикат" и одержавшем победу в рядовой французской скачке. Согласно данным портала Франс Галоп (http://www.france-galop.com/fr/cheval/bmZZamRtd0hkbWdaeG1EOGVqbmwyZz09) владельцами Бульвара являются VALENTIN BUKHTOYAROV (45,00%) VARTAN VARTANOV (45,00%) EVGENY KAPPUSHEV (10,00%). Это и есть Рашен Рейсинг Синдикат?
Тот же Майкл Фоли зарегистрировал и еще одну известную нам компанию - Imperial Racing, LLC, которая управляется четырьмя ее членами. Это Майкл Фоли и все те же VALENTIN BUKHTOYAROV, VARTAN VARTANOV, EVGENY KAPPUSHEV. https://opencorporates.com/companies/us_ky/0998209
Russian Racing Syndicate зарегистрирован 9 июня 2017, а Imperial Racing - 29 сентября 2017. Второй вариант, видимо, появился после того, как "представители российского коневодства за рубежом" решили отказаться от слова Russian в названии компании. Времена ведь сейчас сложные, санкционные...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума