Отправлено: 16.05.18 21:03. Заголовок: Рейтинг, лицензированные ипподромы и т.д.
dark-horse, Уважаемый ! Прошу Вас высказаться и прояснить следующую ситуацию. На протяжении определенного времени, от Е.Каппушева и проч. спецов коннозаводства и ипподромного дела систематически звучит термин "РЕЙТИНГ", которого хватает, который достаточно высок, для того, что бы та или иная лошадь, имела право быть записанной в призы 10 июня с.г. на ЦМИ. Оказывается этот самый рейтинг начисляется исключительно на ЛИЦЕНЗИРОВАННЫХ ипподромах. Нигде никакой юридически достоверной информации о порядке начислении рейтинга лошадям я не нашел, как и не найден документ о порядке и методике лицензирования ипподромов. Получается, что Е.Каппушев персонифицируется самим собой как гуру рейтингмании, а кто то другой позиционируется как лицензионист ипподромов. Проясните ситуацию по указанным вопросам и выскажите свое мнение. При трансляции скачек из Беслана, Е.Каппушев заявил, что создана некая организация, которая будет контролировать деятельность ипподромов и сообщать о выявленных нарушениях в МСХ России. Что Вам известно об этой структуре ?
Dark-horse ! Уважаемый ! Меня удивляет один нюанс нашего с Вами общения по данной теме. Почему то, никто не хочет вступать в обсуждение вопроса. Либо все так далеки и не имеют понятия о предмете разговора, либо настолько высоки в самооценке, что считают недостойным высказывать здесь свои мысли...
Чему тут удивляться? Обсуждение предполагает не только высказывание своих мыслей, но и их обоснование. В этом-то и вся проблема. То, что можно бесконечно пережевывать на ипподромру, здесь (при другом уровне аргументации) заглохнет сразу же после первого ответного сообщения.
BASK пишет:
цитата:
Теперь, позвольте высказать свое мнение по вопросу запрета импорта тренмолодняка. Думаю, что это не совсем правильно. Ввозить жеребят 1,5-2-х лет можно и нужно, Камень преткновения лишь в том,что у отечественных конезаводчиков вырывают изо рта кусок хлеба.в виде призовых сумм.
Вы невнимательно прочли мое предыдущее сообщение. Там есть такая фраза: "...коневладельцам, которые за счет "скакового" импорта получали преимущество перед своими соперниками, придется довольствоваться равными со всеми условиями и, покупая лошадь российской селекции, вносить вклад в развитие коневодства своей, а не чужой страны." Еще советую заглянуть в тему: "О создании условий для развития отечественного коннозаводства" и прочесть там хотя бы первый абзац с выделенным красным цветом предложением.
Как-то решил я посчитать сумму, вложенную в импорт зарубежного поголовья. Считал, считал, потом бросил. Помню, что дошел до миллиарда рублей.
BASK пишет:
цитата:
В качестве альтернативы запрету, позволю себе напомнить Вам о польском опыте, когда в каждой скачке, существует дифференциация призовой суммы на общую и отдельную, для лошадей польской селекции. Для нас этот вариант оптимален, единственная проблема - незначительное увеличение объема работы для ипподромных работников, рассчитывающих начисление призовых сумм по итогам скакового дня и далее с накопительным итогом. В данном варианте,импортные кобылки,проявившие хорошую работоспособность, уйдут испытанными в матки, а отдельные высококлассные жеребчики - в производители, именно так случилось с Донским.
Предложение о "дифференциации призовой суммы на общую и отдельную" уже вносилось, если не ошибаюсь, в 2015 году, но было отвергнуто, наверняка не без помощи представителей "коневладельческого лобби", для которых подобного рода ограничения, как кость в горле.
Чтобы было "именно так", как "случилось с Донским" нужно подходить к вопросу приобретения импорта с позиций коннозаводчика, а не коневладельца. Поэтому и написано выше, что: "...в "Донском" изначально рассматривали импорт поголовья, как одно из условий, необходимых для повышения качества своей продукции", а не как приобретение лошадок для скачек (хотя иногда были и такие варианты). А еще надо иметь тот заводской потенциал, которым располагает "Донской".
P.S. Подавляющее большинство "импортных кобылок" и жеребчиков, "проявивших хорошую работоспособность" в России, за рубежом наверняка были бы в лучшем случае победителями рядовых скачек. И только единицы из всего импортированного в Россию молодняка могли бы иметь успех в третьесортных зарубежных "стейксах". Соответственно, любая конематка, выигравшая за рубежом несколько рядовых скачек, может оцениваться по скаковому классу выше или, по крайней мере, не ниже, чем победительница групповых скачек в России.
Покупатель молодняка платит не только за экстерьер и родословную, но и за перспективу, то есть, скаковой и заводской потенциал. Во сколько может оцениваться скаковой потенциал показывают примеры с Дубай ту Дубай и Турбо Стормом. В качестве "полуторников хороших" эти жеребцы были проданы за астрономические суммы в $3,9 млн. и $1 млн., соответственно. Потеряв "скаковую" перспективу, но, оставшись при своем заводском потенциале, Дубай ту Дубай и Турбо Сторм сегодня продуцируют в России, и заплатили за них намного более скромные деньги.
Покупка племенного материала для разведения гораздо выгоднее для нашего коневодства в качественном и финансовом плане, нежели приобретение молодняка для скачек. Это давно понятно специалистам, чья деятельность направлена на развитие российского коннозаводства.
Что там утверждал в эфире ТВ "Конный Мир" разглагольствующий профан Е. Каппушев (см. выше), обслуживающий интересы тех самых коневладельцев, в числе которых "...нет строителей новых коневодческих хозяйств, зато есть регулярные приобретатели рожденного за рубежом молодняка..."? Что в Россию якобы "невозможно завезти плем-материал высшего класса" и поэтому нужно покупать "полуторников хороших"?
Dark-horse ! Уважаемый ! Я полностью согласен с Вашими оценками потенциала "импортных кобылок и жеребчиков "в гастролях за рубежом. Но делая ставку на покупку половозрелых, "выигравших за рубежом несколько рядовых скачек кобыл", мы так же имеем "производственные риски", в виде такого явления как кобыла-неудачница в заводской деятельности. Так что при покупке имеет место элемент везения. В любом случае,кобыла приобретенная, вне зависимости от возраста, может стать в заводе не только матерью классных жеребят, но бабкой тоже.То же и с жеребцами. В СССР и Россию завозилось достаточное количество жеребцов,не скакавших как и Турбо Сторм, но из них практически вспомнить некого. И в то же время, "хорошо проскакавшие" Монконтур, Афинс Вуд, Айвори Тауер (Ливан), оставили след в отечественном конезаводстве. Конечно "золотой середины" здесь не найти. Считаю, что немаловажным фактором в успехах лошадей "Донского", являются надлежащие зооветеринарные условия на всех этапах и коллектив завода, особенно тренеры. Попади эти лошади в любое другое хозяйство, навряд ли им досталась такая судьба. Как только российский конезаводчик создает нормальные условия содержания и тренинга у себя в хозяйстве, доморощенные лошади начинают "показывать класс," примеры - "Прогресс","Барсук", "Волгоградский" и наоборот - Рисосовхоз, Восход. Поэтому напрашивается естественная альтернатива "регулярным приобретениям рожденного за рубежом молодняка" - создание надлежащих условий содержания, выращивания, тренинга и нет проблем. ПРОДОЛЖАЕТ УДИВЛЯТЬ ОТСУТСТВИЕ СУЖДЕНИЙ ОТ ИМЕЮЩИХ СВОЕ МНЕНИЕ ПОСЕТИТЕЛЕЙ ФОРУМА.
Отправлено: 15.12.18 21:31. Заголовок: BASK пишет: Я полнос..
BASK пишет:
цитата:
Я полностью согласен с Вашими оценками потенциала "импортных кобылок и жеребчиков "в гастролях за рубежом. Но делая ставку на покупку половозрелых, "выигравших за рубежом несколько рядовых скачек кобыл", мы так же имеем "производственные риски", в виде такого явления как кобыла-неудачница в заводской деятельности. Так что при покупке имеет место элемент везения.
"Элемент везения" и "производственные риски" - неизменные спутники коневодства, присутствующие как при покупке молодняка для скачек, так и половозрелых лошадей для разведения. Это не относится к предмету обсуждения.
Суть в том, что одним из условий, обеспечивающих прогресс российского коннозаводства, является повышение качества маточного поголовья. Для этой цели необходимо: а) сохранять лучшие отечественные гнезда; б) импортировать кобыл, вышедших из элитных женских семейств европейского и мирового класса. Приобрести таких кобыл в качестве "полуторников хороших" практически невозможно (за весь период импорта были лишь единичные случаи), потому что стоят они больших и очень больших денег. Покупка отскакавших кобыл, по сути, единственный вариант, позволяющий выполнить эту задачу. Низкий скаковой класс конематок, вышедших из элитных женских семейств европейского и мирового класса, при этом не имеет никакого значения.
С тем бредом, который нес эксперт ТВ "Конный Мир" Е. Каппушев про "полуторников хороших", по-моему, все ясно и понятно. А тем, кому не понятно или не совсем понятно, нужно прочесть данную тему, начиная с этого сообщения.
BASK пишет:
цитата:
Считаю, что немаловажным фактором в успехах лошадей "Донского", являются надлежащие зооветеринарные условия на всех этапах и коллектив завода, особенно тренеры.
Главный фактор, определяющий качество лошадей, рожденных в коневодческом хозяйстве, называется технологией воспроизводства. Чтобы обеспечить высокий уровень технология воспроизводства, нужны квалифицированные специалисты и соответствующая финансовая поддержка со стороны владельца хозяйства. Все остальное вторично. Может кто-то и знает тренеров, способных сделать супер скакуна из посредственной лошади, но мне такие неизвестны.
P.S. В тех случаях, когда хозяйство формируется с нуля, также необходима выверенная стратегия развития, позволяющая быстро и без излишних затрат достичь нужных результатов.
Dark-horse, пожалуй твои рассуждения подтверждают направленную деятельность в области развития отечественного коннозаводства. Но удивляет тот факт, что собственник "Донского", многоуважаемый А.М.Узденов "связался" с "самопровозглашенными экспертами" в виде Е.Капушева и "коньячных" заводчиков /экспортирующих американских лошадей для статистики и доращивания/ в учреждении скаковой Ассоциации, норовящей взять под управление скачки и "кормушку" национального тотализатора, тем самым "запятнав" своё светлое имя РОССИЙСКОГО КОННОЗАВОДЧИКА и патриота....
Отправлено: 19.12.18 18:08. Заголовок: Dag Во-первых, на ..
Dag
Во-первых, на этом форуме принято обращаться к собеседнику на вы. Во-вторых, если вас так интересует "тот факт, что собственник "Донского", многоуважаемый А.М.Узденов "связался" с "самопровозглашенными экспертами" в виде Е.Капушева" и т.д., то почему бы вам не обратиться за разъяснениями к самому А.М. Узденову?
P.S. Я не стал бы называть Е. Каппушева "самопровозглашенным экспертом". В некоторых вопросах скакового плана он действительно специалист (разговорного жанра) и еще, возможно, потянет как скаковой менеджер. Когда он отходит от насиженных тем и начинает мести пургу, его несложно уличить во лжи или некомпетентности.
Отправлено: 19.12.18 18:55. Заголовок: Попробовал найти на ..
Попробовал найти на официальном сайте МСХ РФ какую-нибудь информацию по мероприятию, прошедшему 15 декабря на ЦМИ. Вбил в поиск на сайте "Джамбулат Хатуов 15 декабря". Получил следующий результат: 17 декабря 2018 15 декабря на базе Центрального Московского ипподрома состоялось совещание ... ... председательством первого заместителя Министра сельского хозяйства Джамбулата Хатуова, посвященное развитию коневодства в России. На мероприятии с ... Прошел по ссылке и попал на страницу: "Ошибка 404 Страница не найдена". Нет на сайте МСХ РФ этого анонсированного материала. А почему?
Примерно треть купленных за рубежом лошадей (без учета штучного товара стоимостью $300,000 и более) стоила: 8,687,500 долларов США + 522,600 английских гиней + 656,500 евро + 2,025,000 южноафриканских рэндов
Dark-horse ! Уважаемый ! Вот какое забавное видео о событии на ЦМИ и интервью человека-оркестра: https://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/horse_world/spbvideo_NI943354_clip_Novosti_Efir_17122018 Создается впечатление,что на медицинский симпозиум собрались представители всех профессий и специальностей, кроме дипломированных врачей. И непонятно какой краснобай-демагог рассказывает как бороться с абортами у пчел.
Руководство МСХ оказалось в интересном положении в вопросе выбора "Любимой жены", между "Первым скаковым синдикатом", не имеющем в составе руководства ни одного реального спеца,за исключением "семиделкина" Евгения и Ассоциацией развития коневодства, с грамотным руководящим звеном, первым представившее свое видение поступательного движения отрасли через создание Саморегулируемой организации(СРО) — некоммерческой организации, объединяющей субъекты предпринимательской деятельности, работающие в определённой отрасли производства товаров (работ, услуг), либо объединяющие субъекты профессиональной деятельности определённого вида. Идея предложенная "Ассоциацией" поддержана МСХ РФ. У Ассоциации, вероятно, правильный пакет документов для регистрации СРО в оптимальные сроки и хочется надеяться на разумные решения конезаводчиков и других субъектов отрасли на вступление в Саморегулируемую организацию (СРО). Доверять, в который раз, судьбу отрасли структуре с присутствием "семиделкиных" выглядит неразумно.
Отправлено: 20.12.18 05:07. Заголовок: BASK пишет: Вот како..
BASK пишет:
цитата:
Вот какое забавное видео о событии на ЦМИ
Видео действительно забавное. Как забавно сочетаются клички импортированных лошадей (названных лучшими в России) и фраза Д. Хатуова: "Мы должны сделать все, чтобы лучшие породы лошадей, выращенные в России, были победителями не только российских, но и международных скачек…". Стилистика в этом предложении хромает, но смысл понятен.
Так почему бы некоторым из тех, кто "должен сделать все...", для начала не прописать соответствующий регламент совещания по решению проблем российского коневодства? Вам не кажется что на таком мероприятии должны звучать клички лучших лошадей российской, а не зарубежной селекции? Еще более правильным было бы награждение не только лучших лошадей российской селекции, но и лучших коннозаводчиков. А то собрали людей для решения проблем российского коневодства, а в конце устроили очередную пиар-акцию под лозунгом: "Покупайте лошадок за рубежом!", как будто в России нет ничего своего достойного внимания.
Разве это не забавно? Декларируем одно, и тут же делаем противоположное. Что это? Показатель чиновничьего кретинизма? Или демонстрация реального отношения к порученному делу, прикрываемого словоблудием на тему светлого будущего российского коневодства?
Господа балбесы! Если вы работаете на развитие российского коневодства, то будьте любезны в первую очередь отчитываться о достижениях российского коннозаводства и выделять/поощрять лучшее, что в нем сегодня есть!
P.S. В некоторых странах титулы присваиваются отдельно, как лучшим доморощенным, так и импортированным лошадям. Приоритет при этом, естественно, отдается доморощенным лошадям. Я давно использую этот принцип и считаю это необходимым для страны, заинтересованной в развитии своего коннозаводства.
Приведу еще одну, прозвучавшую на видео, фразу. Е. Каппушев "Наша ассоциация уже объединила в своих рядах крупнейших игроков на нашем рынке, в нашей отрасли. Туда вошел ВНИИК, который вообще никуда никогда не входил…" ВНИИК - государственная организация, которая в определенных случаях выступает в роли третейского судьи, действуя от имени государства. Данное обстоятельство, как представляется, обязывает ВНИИК оставаться нейтральным, и потому институт не может входить в какие-либо "секты". А то, что такое вхождение состоялось (со слов Каппушева), не прибавляет очков ни ВНИИКу, ни ассоциации, в которую он вошел. Скорее, наоборот.
Невольно вспомнились события 2010 года, когда корабль НКС стремительно шел ко дну, а откормленные на НКС-овских харчах крысы в панике метались по палубе. В это время тот самый Е. Каппушев, который недавно отрапортовал о "вхождении ВНИИК", будучи консультантом президента НКС - В. Козловой (в итоге доконсультировавшим ее до закономерного финала), целенаправленно распространял заведомо лживую информацию, разместив ее на сайте ипподром.ру. С содержанием этой состряпанной фальшивки можно ознакомиться в теме "ВНИИК или НКС", там есть и ссылка на источник. Несмотря на очевидную бредовость фальшивки, развод лохов на ипподром.ру продолжался до тех пор, пока ВНИИК не опубликовал официальное письмо международного комитета, в котором, естественно, не было ничего похожего на состряпанную НКС-овцами ахинею. Чем закончилась для НКС жалкая попытка остаться у кормушки племучета всем известно.
Предложение взяться за ведение племучета поступило в НКС от меня; каюсь, грешен. Судя по уровню специалистов НКС, которые были способны лишь по-обезьяньи копировать что-то забугорное, никому из них это и в голову бы не пришло. Необходимо добавить, что мое предложение о ведении племучета в оригинале предполагало повышение цен лишь для определенной категории потребителей - тех, кто импортирует в Россию лошадей для скачек, о чем я уже как-то писал на форуме. А что получилось в реальности? Задрали цены для всех, а вместо временной, одно-двух разовой акции (рассчитанной на приобретение необходимого оборудования) это превратилось в постоянный отъем, оправдываемый лишь желанием набить свои карманы.
Чем же продиктовано нынешнее "вхождение ВНИИК" туда, куда он входить не должен? Воспоминаниями о сладких НКС-овских коврижках?
P.S. Период моего сотрудничества с НКС закончился в конце 2008 года, и если до этого времени у меня были какие-то иллюзии по поводу НКС, то в начале 2009 года они окончательно развеялись.
Dark-horse ! Уважаемый ! Возвращаясь непосредственно к тому, с чего начато обсуждение Рейтингам и сертификации. Краснодарский ипподром опубликовал два документа : №1. "Отчет о проведенных испытаниях лошадей верховых пород. Краснодарский ипподром 2018г". и №2 " Календарное расписание. Скаковой сезон 2019г." В Док.№ 1, http://khip.ru/press-center/news/otchet-o-provedennyh-ispytaniyah-loshadey-verhovyh-porod ,вообще нет никаких разделений на виды призовых и премиальных сумм и скачек. Все, для красоты, свалено в одну кучу и призовые и премиальные деньги - современная "потемкинская деревня"на фоне радужной картинки. Причем все это пропущено как Испытания лошадей и ни слова не сказано о том, что все то, что происходило на КИ в 2018 г.- это всего лишь "Смотр конкурс племенных лошадей," проводившийся на деньги МСХ Краснодарского края. А в общем Средства коннозаводчиков и коневладельцев в формировании призового фонда скачек превысили 60% общей суммы призового фонда. Выплыла еще одна новация:"Услуга испытаний лошадей верховых пород на Краснодарском ипподроме востребована."
Вот и возникает резонный вопрос как можно было начислять рейтинги и считать деньги за участие лошадей в смотре-конкурсе от МСХ Кр.кр.. Снова встали вопросы о достоверно проведенных работах по сертификации ООО КИ и фальсификации испытаний : В Отчете 2018 указано что "Скаковой круг длиной 1630м., шириной 15м. имеет песчаное покрытие слоем 10см., наклонные вовнутрь виражи: правый 7о, левый 5о, радиус правого поворота 170м., левого-116м., длина финишной прямой 400м". В акте 2016г., круг был 1609 м. с радиусами 160 и 170 м. Столбы 1600 м. и 3200 м. никто не переносил.
Документ №2. http://khip.ru/press-center/news/kalendarnoe-raspisanie-skakovoy-sezon-2019g Приказ о проведении аналогичного смотра-конкурса в 2019 г., со скрупулезным расписанием всех скачек данного конкурса и премиальным фондом при полном отсутствии информации о поголовье лошадей-участниц конкурса. Конкурс ни под какие Правила не подведен. Участие в конкурсе проходит по 4 номинациям:1.лошади рожденные в Кр.крае и респ.Адыгея,2.Лошади рожденные в РФ,и две абсолютно дебильные номинации: лошади не выигрывавшие в 2017 г. и соответственно в 2018 г.г. Но для лохов ООО КИ представляет это как Календарное расписание. Скаковой сезон 2019г. Вот и думай теперь, какие горы должна свернуть Ассоциация, которая "уже объединила в своих рядах крупнейших игроков на нашем рынке, в нашей отрасли. Туда вошел ВНИИК, который вообще никуда никогда не входил". И почему до сегодняшнего дня она этого не пыталась делать.
Средства коннозаводчиков и коневладельцев в формировании призового фонда скачек превысили 60% общей суммы призового фонда.
Есть у меня статистика платной записи по митинговым скачкам 2018 года. Данные брал из официальных источников, то есть, с сайтов ипподромов. Согласно этой статистике, первое место по поборам, взимаемым под видом платной записи (в данном случае такое определение вполне к месту), занял Краснодарский ипподром с результатом 100,3% платной записи по отношению к общей сумме призового фонда.
Краснодар, 20-21/11/2018 (осенний митинг) ---------------------------------------- Сводная статистика по 12 скачкам
Призовой фонд - 14,100,000 руб. Платная запись - 14,140,000 руб. (100,3% от призового фонда) В трех скачках соотношение платной записи к призовому фонду составило 120% ---------------------------------------- Итого: 28,240,000 руб.
Примечание: одна из проводившихся в Краснодаре скачек (закрытая скачка для лошадей местечковой селекции) исключена из списка, как не имеющая отношения к всероссийским испытаниям лошадей верховых пород.
Москва, 26/08/2018 (день розыгрыша Всероссийского Дерби) ---------------------------------------- Сводная статистика по 6 скачкам
Призовой фонд - 13,550,000 руб. Платная запись - 9,500,000 руб. (70,1% от призового фонда) В одной из скачек соотношение платной записи к призовому фонду составило 100% ---------------------------------------- Итого: 23,050,000 руб.
Dark-horse ! Уважаемый ! Что касается скачки, "не имеющей отношения к всероссийским испытаниям лошадей верховых пород", то таковой в этот раз посчитали по сути "ролевую игру"- скачку на Приз атамана Кубанского казачьего войска, призовая сумма 300 000 руб.,по "причине не соответствия действующим Правилам в компоненте учет весовой нагрузки", а то, что участники скачки, в массе, профессиональные жокеи,ехали в казачьих костюмчиках,никого не взволновало.На 2019 г. это событие официально внесено в скачки Смотра-конкурса в 2019 г.
Удивил факт стыдливого умалчивания того, по каким Правилам проводились скачки 2018 - по МСХ от 2015 г. или Росипподромовским -2016 г. . Но самое гадкое, это то, что в указанном Отчете-2018, авторы скрыли факт своего титанического труда в самом длинном в России скаковом сезоне, а именно то,что количество выступлений на одну лошадь в сезоне составило аж 2,5 раза ! Хотя этот показатель, как минимум, должен был равняться 4,5-5,0 коневыступлений за сезон. По сути несмотря на денежный ливень, работа и показатели этого ООО КИ, ничем не отличаются от тех "ипподромов, где проводятся "голодные игры"! Возникает резонный вопрос почему "мало денег", на тех ипподромах, где проводятся "голодные игры" и много денег на Краснодарском ипподроме- "потемкинская деревня"- не влияют на итоги работы. Результаты примерно идентичны. Значит суть проблемы кроется в неадекватно работающем коллективе спецов, либо на "бедных ипподромах", либо на "богатом". Как будут решать эту проблему профи из Ассоциации, которая "уже объединила в своих рядах крупнейших игроков на нашем рынке, в нашей отрасли." предсказать невозможно. Но с рейтингами они что то обязательно намудрят.
Отправлено: 23.12.18 00:36. Заголовок: BASK пишет: Что каса..
BASK пишет:
цитата:
Что касается скачки, "не имеющей отношения к всероссийским испытаниям лошадей верховых пород", то таковой в этот раз посчитали по сути "ролевую игру"- скачку на Приз атамана Кубанского казачьего войска...
Фальшивая митинговая скачка, выброшенная мной из числа учитываемых, называлась "Приз святых Флора и Лавра...". Поскольку к участию в этой скачке допускались только лошади местечковой селекции, то входить в число скачек "Осеннего Кубка Коннозаводчиков РФ" она по определению не могла, как не соответствующая статусу соревнований.
Как я уже писал выше: "в 2018 году в Краснодаре было проведено 19 закрытых скачек для лошадей местечковой селекции. Общая сумма местечковых "бонусов", предназначенных для раздачи в закрытых скачках, составила 7,815,000 руб. плюс 672,000 руб. платной записи. Итого: 8,487,000 руб. псевдо призовых, не имеющих отношения к общероссийскому призовому фонду."
P.S. Было бы интересно узнать, кто конкретно установил на Краснодарском ипподроме новый мировой рекорд по усредненному проценту платной записи - 100,3% относительно общей суммы призового фонда. Местные ипподромные спецы или спонсор митинговых скачек? Хотя, возможно, я ошибаюсь насчет нового мирового рекорда, поскольку во времена В. Жуковского нечто подобное (с привязкой с президентским скачкам) уже было на ЦМИ. Для сравнения приведу усредненный процент платной записи на президентские скачки - 12,5% и скачки ростовского митинга - 10,6%.
Dark-horse ! Уважаемый ! Что касается скачки "Приз святых Флора и Лавра...". квалифицируемой Вами как "Фальшивая митинговая скачка", то она никак не может быть отнесена к "митинговым", поскольку представляет собой желание местной Ассоциации "попасть на радио," т.е. заявить о своем существовании в рамках этого события -"Митинга". По-моемому, "Приз атамана ККВ" в этом отношении, еще большее кощунство.
Что касается, так называемой "Платной записи", на КИ и "мирового рекорда", то это художественная самодеятельность, придуманная Местными ипподромными спецами. Они сочинили и каждый год навязывают коневладельцам малограмотное "Положение о скачках". Самое смешное-этот, типа Документ, не имеет никакой нормативно-правовой базы, ни с кем не согласован и никем из МСХ Краснодарского края не утвержден. Но именно на основании этой "филькиной грамоты", КИ принудительно, осуществляет сбор денег на "увеличение призового фонда", от суммы которого, ПОВТОРНО, откусывает себе приличный процент, за ранее оплаченные за каждую лошадь, коневладельцами услуги - "Организация и проведение скачек". В итоге коневладельцы просто не в состоянии нести такие затраты и тупо не возят лошадей на скачки, ограничиваясь 1-2 выступлениями лошади в год. Вот откуда берутся псевдо-призовые, не имеющие отношения к общероссийскому призовому фонду.
Теперь, непосредственно к Вашему определению: "ОБЩЕРОССИЙСКИЙ ПРИЗОВОЙ ФОНД". Какова его природа и источники образования? Фактически нигде нет сведений об учредителях этого фонда и источниках его образования,пополнения. Опять же в него, по непонятной причине,почему то засчитываются целевые деньги, выделяемые МСХ Кр.кр. исключительно на проведение смотра-конкурса племенных лошадей, проводимого на территории ООО КИ. Исходя из вышеизложенного, стоит отменить эту порочную практику "УВЕЛИЧЕНИЕ ПРИЗОВОГО ФОНДА", а заменить ее поэтапной фиксированной платной записью лошадей в значимые призы, как Традиционные, так и значимые именные.
Теперь, непосредственно к Вашему определению: "ОБЩЕРОССИЙСКИЙ ПРИЗОВОЙ ФОНД". Какова его природа и источники образования?
Общероссийский призовой фонд - это общий призовой фонд российских скачек, проводящихся в рамках официальных соревнований. До определенного времени такая формулировка была исчерпывающей. Но после появления именных ограничительных призов (LR - Restricted Listed) часть общего призового фонда стала недоступной для владельцев лошадей зарубежной селекции. Поэтому формулировку нужно было дополнить. В итоге получилось следующее: Общероссийский призовой фонд - это общий призовой фонд российских скачек (проводящихся в рамках официальных соревнований), доступный владельцам лошадей, рожденных в Российской Федерации.
Источники формирования российского призового фонда общеизвестны - в основном это средства из госбюджета и спонсорские деньги. Где-то на форуме есть тема с конкретными цифрами. Насколько я помню, цифры на 2009 год были следующие: ЦМИ (при ежегодных убытках порядка 60 млн.) получал из бюджета на все, про все 35 млн., а Казань - 15 млн. Единственным ипподромом, формировавшим призовой фонд за счет тотошки, был Ростовский.
Кстати, Ростов также единственный из российских ипподромов опубликовал во времена А. Сафронова отчет по тотошке. По Москве и Пятигорску я ничего подобного в открытом доступе не встречал. Оборот ростовской тотошки тогда, если не ошибаюсь, составлял примерно 1 млн. евро (то есть, 40-42 млн. руб.) Сегодня, благодаря усилиям руководства ОАО "Росипподромы", оборот наверняка существенно ниже.
Несомненно, необходимо упорядочивать систему испытаний лошадей (причём всех пород, подлежащих испытаниям, согласно Правилам), увеличивать скаковой сезон, равномерно распределят призовые суммы по скаковому сезону. Но, на мой взгляд, необходимо разработать технические регламенты по сертификации /лицензированию/ ВСЕХ ипподромов, не зависимо от формы собственности.
Но надо ли это МСХ РФ и ВНИИК?
На мой взгляд - для них нет отрасли коневодства, коннозаводства, конных заводов, ипподромов, лошадей - нет ни головных болей, ни проблем.
Так что будут ли лицензировать ипподромы - БОЛЬШОЙ ВОПРОС!
Отправлено: 24.12.18 11:24. Заголовок: BASK пишет: Что каса..
BASK пишет:
цитата:
Что касается скачки "Приз святых Флора и Лавра...". квалифицируемой Вами как "Фальшивая митинговая скачка", то она никак не может быть отнесена к "митинговым", поскольку представляет собой желание местной Ассоциации "попасть на радио," т.е. заявить о своем существовании в рамках этого события -"Митинга". По-моемому, "Приз атамана ККВ" в этом отношении, еще большее кощунство.
"Приз атамана ККВ" - это чистейшей воды пиар-акция, и не более того. Никакого отношения к процессу официальных испытаний лошадей верховых пород эта акция явно не имеет, и зацикливаться на ней не стоит. Если бы в графе "призовой фонд" стояла цифра 0, а ниже в скобках (вознаграждение за 1 место... и т.д.), то организаторы этой пиар-акции сняли бы все вопросы.
Что касается приза "Святых Флора и Лавра...", в котором участвовали только лошади местечковой селекции, то он был включен организаторами в число митинговых скачек, и его призовой фонд составлял 1 млн. руб. Отсюда и вполне логичное определения "фальшивая митинговая скачка". Для непонимающих сути вопроса чиновников, тут подойдет сравнение с матчем краевого чемпионата по футболу, который пытались выдать за матч российского чемпионата премьер-лиги.
Dark-horse пишет:
цитата:
...разделение на коннозаводчиков и коневладельцев в России зачастую является условным, поскольку одно не исключает другого. Главное в нашем случае не статус, а психология, которая отличает типичных представителей двух обозначенных групп, она же в основном определяет и направленность их действий.
С теми, кто руководствуется психологией коннозаводчиков, все просто. Деятельность типичных представителей этой группы направлена на созидание, поскольку их основная цель – выпуск высококачественной российской продукции, способной в перспективе конкурировать на международной арене. Это то, ради чего строятся новые коневодческие хозяйства, завозится селекционный материал, ведется кропотливая работа по улучшению технологии воспроизводства.
В этой группе необходимо особо выделить владельцев средних коневодческих хозяйств, самостоятельно решающих производственные вопросы. Самые опытные из таких коннозаводчиков имеют наиболее объективное представление о состоянии дел в российском коневодстве. В то время как владельцы крупных коневодческих хозяйств, для которых коннозаводство отнюдь не основной вид бизнеса, вполне могут не иметь такого представления.
Dark-horse ! Уважаемый ! Вы пишите, что Источники формирования общероссийского призового фонда это, в основном, средства из госбюджета и спонсорские деньги. В данном случае, из этих денежных сумм, автоматически, должны исключаться денежные средства, вносимые владельцами лошадей в виде "деклараций" и "номинаций", в день розыгрыша П П, а так же "средства на увеличение суммы призового фонда, самовольно придуманные конеспецами КИ и те и другие, являются ни чем иным, как поборами, никак не способствующими положительной динамике, а только дающие пищу для раздувания щек всякого рода борзописцев и комментаторов - "как у нас все хорошо".
Было бы абсолютно верным, перед началом скакового сезона, официально публиковать сумму "тела призового фонда", представленную Собственником, Балансодержателем, Эксплуатирующей организацией каждого ипподрома, вне зависимости от формы собственности. А все "навороты" на этот "базис" должны быть должным образом согласованы и утверждены либо Росипподромами, Ассоциацией коневодов Кубани, и т.д. по принадлежности ипподрома. Действительно,нужно вести отдельную статистику по лошадям, рожденных в Российской Федерации и по ввезенным из-за рубежа. Вообще всякого рода информации и статистических наборов можно делать много,но кому это нужно и кто это понимает, остается под вопросом.
Отправлено: 24.12.18 15:21. Заголовок: BASK пишет: Вообще в..
BASK пишет:
цитата:
Вообще всякого рода информации и статистических наборов можно делать много,но кому это нужно и кто это понимает, остается под вопросом.
Статистика определяет конкретику, позволяя оперировать фактами. Если статистика относится к актуальной теме, то вопрос, кому это нужно, отпадает сам собой. Есть проблемы с пониманием стат-информации? Так это зависит от того, как ее составить и как преподнести.
Статистика платной записи по митинговым скачкам 2018 года (см. выше) - часть того материала, который я по собственной инициативе подготовил для руководства к/з "Донской". В этом материале есть и "тело призового фонда", и местечковые бонусы, которые в Краснодаре традиционно приписывают к деньгам общероссийского призового фонда.
То, что повышение общего призового фонда скачек происходит за счет увеличения размера подачек (поступлений из госбюджета и средств спонсоров) - это понятно без всякой статистики. Чего стоят басни о развитии российского тотализатора при убыточности Центрального московского ипподрома? Вырос оборот краснодарского тотализатора? А насколько снизился оборот ростовского? Вся эта хлипкая конструкция рухнет при первом же шухере, поскольку в ней нет ни одного жизнестойкого элемента.
Dark-horse ! Уважаемый ! Что касается стат-информации и того, как ее составить и как преподнести, то это безграничное поле деятельности, как для сотрудников производственных отделов ипподромов, так и для их коллег из ВНИИКа.
При сегодняшнем уровне насыщения субъектов хоз.деятельности компьютерной техникой и уровнем компьютерной грамотности, любой племучетчик способен составлять любые таблицы с использованием находящихся в публичном доступе результатов испытаний. Элементарно, стоит только разработать перечень тех показателей, которые будут реально полезны сообществу, как с включением местечковых бонусов,так и без них, как с учетом выступлений импортных лошадей между собой, так и отечественных в скачках любого ранга.
"Басни о развитии российского тотализатора" так и будут баснями и утопией, пока кто то не додумается и не сможет, для начала, возродить "популяцию тотошников", таких, какие были в Ростовен/Д., Пятигорске, Москве. А для этого нужно вернуть тренотделения (желательно сходные по количеству и половозрастным группам лошадей) на ипподромы, на весь сезон, возродить КУЛЬТУРУ ИППОДРОМНОГО ТРЕНИНГА, с системными днями производства резвых работ, прикидками и проч., что даст возможность игрокам, в реалиях, наблюдать за порядком лошадей. И самое главное - обеспечить человеческие условия жизни тренперсоналу - ведь 21 век на дворе ! Но для этого нужно свернуть горы того дерьма, которое накопилось за 10-15 последних лет, благодаря конеспецам и не только им, существующим и не плохо, при всем этом. А только потом можно мечтать об "он-лайн" - игре вне территорий и т.д. Ваше определение российского тотализатора - "хлипкая конструкция", явно завышено. Сегодня это жалкий рудимент того, что когда то называлось тотализатором. И возникает все тот же вопрос, Как претенденты сражающиеся за роль Рулевых, намереваются разгребать оставленное самим себе наследство?
Отправлено: 26.12.18 07:25. Заголовок: BASK пишет: Что каса..
BASK пишет:
цитата:
Что касается стат-информации и того, как ее составить и как преподнести, то это безграничное поле деятельности, как для сотрудников производственных отделов ипподромов, так и для их коллег из ВНИИКа.
При сегодняшнем уровне насыщения субъектов хоз.деятельности компьютерной техникой и уровнем компьютерной грамотности, любой племучетчик способен составлять любые таблицы с использованием находящихся в публичном доступе результатов испытаний. Элементарно, стоит только разработать перечень тех показателей, которые будут реально полезны сообществу, как с включением местечковых бонусов,так и без них, как с учетом выступлений импортных лошадей между собой, так и отечественных в скачках любого ранга.
Не все так просто, как кажется. Опубликованная в свое время статья специалиста ВНИИК О. Сулейманова, опирающаяся на статистические данные, стала очевидным доказательством его некомпетентности. Статья называлась "Массовый импорт лошадей чистокровной верховой породы и его недостатки" и, если не ошибаюсь, была напечатана в журнале "Ипподром". Это отличный пример некорректного использования стат-данных, продемонстрировавший полное непонимание автором статьи сути вопроса. А если вспомнить о стат-отчетах, составленных спецами краснодарского ипподрома, то это документально подтвержденные фальшивки, в которых местечковые бонусы приравнены к призовым деньгам общероссийского фонда. И если какие-то чиновники принимали какие-то решения на основании этих цифр, это значит, что их сознательно ввели в заблуждение.
BASK пишет:
цитата:
Ваше определение российского тотализатора - "хлипкая конструкция", явно завышено.
Мое определение относится не к российскому тотализатору, а к российскому коневодству в целом. Самое главное на сегодняшний день совсем не то, что вы выставляете на первый план (рейтинг, лицензирование и т.д.), а решение финансового вопроса. Чтобы коневладельцы имели теоретическую возможность оправдать свои затраты ("выйти в ноль") сегодня нужно минимум 400-450 млн. руб. общероссийского призового фонда. Как создать систему формирования и стабильного пополнения призового фонда, я написал на этом форуме несколько лет тому назад. Речь шла об эффективной, обкатанной за рубежом схеме, используемой для спасения ипподромов, которые не в состоянии сформировать достаточный призовой фонд. Что самое главное, схема вполне приемлема для российских условий.
Еще мне давно понятно, что принимать выверенные решения в нынешней ситуации может только профессиональное большинство, состоящее из тех, кто руководствуется психологией коннозаводчиков. То обстоятельство, что многие коннозаводчики у нас одновременно являются и коневладельцами, снимает все возможные вопросы. "Скакашам", игнорирующим интересы российского коннозаводства и пытающимся под любым предлогом впихнуть в программу сегодняшнего дня импорт лошадей для скачек, тут делать нечего. Тем, кто считает возможным проводить в один день две взаимоисключающие друг друга скачки (Всероссийское Дерби и Кубок Н.Н. Насибова), не стоит даже заикаться о своем участии в процессе. Это до какой стадии кретинизма нужно дойти, чтобы откалывать такие номера на центральном ипподроме России?
Из анонса этих новостей "РОССИЙСКАЯ победа в США - Violent Nature, которая защищает цвета Империал Рейсинг, одержала уверенную победу на ипподроме Гальфстрим Парк." С такими обобщениями все победы английского ФК "Челси" тоже нужно бы причислить к РОССИЙСКИМ. Разве не так? Ведь "Челси" - это футбольная "конюшня" российского владельца Р. Абрамовича. Перейдя в собственность Абрамовича, клуб пять раз выиграл чемпионат английской премьер-лиги, стал победителем Лиги чемпионов и Лиги Европы. Это вам не какую-то занюханную клейминговую скачку выиграть. Кстати, если кто-то не знает, то в клейминговых скачках участвуют те лошади, от которых хотят избавиться их владельцы (правда, есть и клейминги с "необязательной продажей").
Так почему же нет и никогда не было пафосных репортажей об исторических РОССИЙСКИХ победах ФК Челси? Может потому, что эти победы не имеют отношения ни к нашей стране, ни к нашему футболу? Покупая Челси, Абрамович руководствовался сугубо личными интересами, предполагая, что станет своим для британского истеблишмента. Сугубо личными интересами руководствуются и владельцы скаковых лошадей, независимо от того гражданами каких стран они являются.
Мало ли российских граждан занимаются своими личными делами и своими частными проектами в разных странах мира? И что дальше? Факт наличия российского гражданства позволяет называть "российским" все, что имеет отношение к деятельности этих частных лиц?
На кого работает "Конный Мир" c новостями о псевдо "российских победах в США"? Что пропагандирует и за что агитирует? За то, чтобы люди перестали вкладывать средства в российское коннозаводство и поголовно пошли в "скакаши", прельстившись теми "веселыми картинками", которые показывает "Конный Мир"?
P.S. Imperial Racing, LLC (владелец вышеупомянутой кобыл Violent Nature) - очередной проект представителей российского скакового лобби. Первым таким проектом был скаковой синдикат Red Square ("Красная площадь") с участием российских коневладельцев Э. Мордуховича и В. Бухтоярова. Вторым по счету стал проект под названием Olympia Star, Inc., правда, тут не совсем понятно, насколько "скаковой" была изначальная направленность этого проекта. В отличие от развалившегося синдиката Red Square, Olympia Star существует и поныне*, хотя итог хозяйственной деятельности здесь тоже минусовой. Материал по Olympia Star периодически появлялся на этом форуме, в частности есть в теме Скачки за рубежом, там же ссылка на недавнюю публикацию в западной скаковой прессе. Похоже, был и третий проект (как иначе объяснить факты рождения за рубежом лошадей коннозаводчика В. Вартанова), но, возможно, он связан со вторым.
В свое время я собрал статистику по Red Square и Olympia Star, Inc. Это нетрудно сделать на основе общедоступной информации. Если кто-то захочет понять в чем причины неудач Red Square и Olympia Star, и пройдет по цепочке событий в хронологическом порядке, то наверняка сделает вывод, что "короля делает свита". Без команды реальных специалистов за рубежом ловить нечего (как, впрочем, и в России). Если у кого-то есть большое желание поучаствовать в зарубежных скачках в качестве совладельца скаковой лошади (или группы лошадей), то ищите скаковой синдикат с хорошей репутацией (такой, как например, Хайклер), и никогда не ввязывайтесь в сомнительные проекты. Шарлатаны, безусловно, есть везде. Но такие случаи, когда пойманный за руку шарлатан, продолжал бы свою деятельность, как будто ничего и не было, в зарубежном коневодстве практически исключены. Это не то место, где болван, нарисовавший Арт Мастеру такой же рейтинг как у чемпионки Зеньятты, мог бы называться главным гандикапером.
Dark-horse ! Уважаемый ! Касательно успехов за рубежом, единственным событием, которое может быть засчитано в актив - это карьера Г. Дорошенко, истинного воспитанника российского конезаводства, сумевшего, практически на голом месте, создать свою структуру и войти в американские скаковые круги. После него появилось еще 1-2 человека. Те структуры, о которых пишите Вы, ни в коем случае не имеют право ни на какие "коврижки". Ознакомился со статьей специалиста ВНИИК О. Сулейманова. Это больше похоже на реферат студента зоотехнического факультета с/х института, может стоит сделать скидку на время, когда это было написано.
Теперь о стат-отчетах, составленных спецами краснодарского ипподрома, как о документально подтвержденных фальшивках, в которых местечковые бонусы приравнены к призовым деньгам общероссийского фонда. Это абсолютно справедливо, так как на КИ, кроме нескольких скачек в рамках Осеннего кубка, вообще не проводилось ни одной скачки, финансируемой призовым деньгам общероссийского фонда. Произошла подмена понятий и премиальные деньги от смотра-конкурса МСХ КК, неизвестно как, превратились в призовые суммы. Фактически, типа "призовой фонд" - это денежные премии смотра=конкурса, ежегодно проводимого МСХ Краснодарского Края. Получилась уникальная картина, когда кто-то посидел одним местом на двух базарах, а коневладельцы не получили ни копейки от общероссийского призового фонда, который ООО КИ и не думал создавать , но это не помешало ему сдирать со всех подряд деньги, не за участие в смотре-конкурсе, а за услуги по организации и проведению Испытаний. А далее, итоги смотра-конкурса представить как "Отчет о проведенных испытаниях лошадей верховых пород. Краснодарский ипподром 2018 г" А если учесть факт того, что количество выступлений на 1 гол. составило аж 2,5 раза за 6 мес. испытаний, то комментарии излишни. И почему безмолвствует "профессиональное большинство, состоящее из тех, кто руководствуется психологией коннозаводчиков" остается загадкой..
Касательно успехов за рубежом, единственным событием, которое может быть засчитано в актив - это карьера Г. Дорошенко, истинного воспитанника российского конезаводства, сумевшего, практически на голом месте, создать свою структуру и войти в американские скаковые круги.
Скачки тем и хороши, что любой жокей или тренер, научившийся лопотать на "тарабарском наречии", при соответствующих обстоятельствах может найти работу за рубежом. Я знаком с Г. Дорошенко. Мы общались в США и этого было вполне достаточно, чтобы сложилось определенное мнение, которое отличается от вашего.
Хотите иметь представление о его тренерской карьере, пройдите по этой ссылке. Если сравнить результаты Дорошенко за 4 последних года (2015-2018) с результатами Янакова, то статистика последнего выглядит лучше. Стартов у Янакова в два с лишним раза меньше, а по призовым деньгам практически вровень.
BASK пишет:
цитата:
Ознакомился со статьей специалиста ВНИИК О. Сулейманова. Это больше похоже на реферат студента зоотехнического факультета с/х института, может стоит сделать скидку на время, когда это было написано.
Со скидкой на время тут никак не получается. Слишком уж простая задачка, и то, что она решена неправильно понятно при первом же прочтении материала.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума