АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.18 21:03. Заголовок: Рейтинг, лицензированные ипподромы и т.д.


dark-horse, Уважаемый ! Прошу Вас высказаться и прояснить следующую ситуацию. На протяжении определенного времени, от Е.Каппушева и проч. спецов коннозаводства и ипподромного дела систематически звучит термин "РЕЙТИНГ", которого хватает, который достаточно высок, для того, что бы та или иная лошадь, имела право быть записанной в призы 10 июня с.г. на ЦМИ. Оказывается этот самый рейтинг начисляется исключительно на ЛИЦЕНЗИРОВАННЫХ ипподромах. Нигде никакой юридически достоверной информации о порядке начислении рейтинга лошадям я не нашел, как и не найден документ о порядке и методике лицензирования ипподромов. Получается, что Е.Каппушев персонифицируется самим собой как гуру рейтингмании, а кто то другой позиционируется как лицензионист ипподромов. Проясните ситуацию по указанным вопросам и выскажите свое мнение. При трансляции скачек из Беслана, Е.Каппушев заявил, что создана некая организация, которая будет контролировать деятельность ипподромов и сообщать о выявленных нарушениях в МСХ России. Что Вам известно об этой структуре ?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 78 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Aдминистратор




Пост N: 7023
Откуда: Russia, Rostov on Don
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.18 17:39. Заголовок: Отсутствие "юрид..


Отсутствие "юридически достоверной информации о порядке начислении рейтинга лошадям" объясняется наличием высокопоставленных чиновников, готовых оказывать "своим людям" определенные услуги, не входящие в их должностные обязанности.

Представьте себе ситуацию, когда к вам является ходок от такого чиновника и говорит: "Мне нужно, чтобы такая-то лошадь попала в скачку на приз Президента РФ. Если лошадь не будет записана на ПП, то я могу потерять свое место. Никогда не думал, что из-за каких-то скачек могу слететь с должности". Лошадь ни под каким соусом на ПП не проходит. Но этот ходок не просто какой-то дядя со стороны, а начальник начальника вашего начальника.

Ситуация, которую я описал выше, не относится к числу придуманных на ходу экспромтов.

Проблемы в нашем коневодстве, включая и застарелую проблему с рейтингом, могут быть решены только путем организованного давления снизу. Это давно ясно и понятно. От гнилых и коррумпированных чиновников с их услужливыми шестерками можно избавиться только так. И пока этого не произойдет никакой "юридически достоверной информации о порядке начислении рейтинга лошадям" не будет.

В 2008 году существовал официальный документ под названием: "Методика исчисления рейтинга скаковых лошадей...". Эта методика появилась в период моего сотрудничества с НКС, была разработана на основе базовых принципов гандикапирования и утверждена тогдашним министром СХ РФ Алексеем Гордеем, ныне занимающим пост вице-премьера по сельскому хозяйству. В опубликованной версии методики отсутствует один из разделов, который я сознательно исключил.

В то время в Москве ошивался некий швейцарский гандикапер, прибывший с целью облагодетельствовать Национальный коневодческий союз (НКС), продав ему программу, автоматически рассчитывающую рейтинг лошадей. Просил он за эту программу 12 тыс. евро. Я узнал об этом от Александра Хахонина (тогдашнего "прораба" НКС-овской "перестройки"), который имел возможность ознакомится со швейцарской программой. Хахонин быстро понял, что программа явно не стоит таких денег и швейцарец, по сути, пытается продать формулу, которая у нас уже есть. Чтобы самим сделать такую же программу, нужно было потратить примерно 100 тыс. рублей. Хахонин хорошо разбирался в рейтинговом вопросе и при желании мог самостоятельно вести рейтинг по Московскому ипподрому. К тому же на сайте horse-racing.ru был раздел "Рейтинговый калькулятор", где все желающие могли не только ознакомиться с методикой расчета, но и автоматически просчитать рейтинг по результатам одной скачки. Позже появился еще один раздел с автоматическим ранжированием лошадей по рейтингу в зависимости от выбранной возрастной группы (расчет рейтинга осуществлялся по результатам 3-х последних стартов).

В последующем Хахонин уволился в связи со скандалом, виновниками которого, с высокой степенью вероятности (хайли лайкли) были все НКС-овцы причастные к поставкам лошадей из США. Хотели заработать на посредничестве по штуке баксов с головы, а закончилось международным скандалом и отказом американцев выдавать паспорта на часть импортированных лошадей.

Вот тут швейцарец и дождался своего часа. Гендиректор НКС Вита Козлова быстро оценила блестящие перспективы покупки "уникальной" программы, которая будет только у нее, и с которой якобы может работать только человек, специально обученный швейцарским гандикапером. Этим человеком стал консультант В. Козловой - Е. Каппушев. До определенного времени "ученик швейцарского гандикапера" сопком и молчком рисовал циферки, которые выдавала ему волшебная программа, ну и от себя что-то приписывал. Но потом на свое несчастье раскрыл рот и тут же вляпался, когда написал, как определил рейтинг заявленного на ПП-2010 жеребца Арт Мастера. Попался на том, что сложил нескладываемое. Сначала Женя пытался выехать на кривой козе: мол, я один все знаю, а вы все болваны; потом была истерика и паника - капс, восклицательные знаки (см. сноску с цитатами); а затем, после консультации со швейцарским "учителем", он вынужденно признал свою некомпетентность.

Цитаты из темы "Кубок Южного Федерального округа" (ипподром.ру)
Е. Каппушев --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
26.5.2010-23:18
Рейтинг Арт Мастера OR 101 (смотрим здесь http://www.racingpost.com/horses/horse_home.sd?horse_id=682737) - это английский рейтинг, который он заработал в 2 года в Англии. Я лишь ему прибавил 3 кг за победы в Казани и Ростове. ЭТО НЕ МОИ РАСЧЕТЫ, ЭТО RACING POST! ВЫХОДИТ RACING POST - ТОЖЕ ЛОХИ И ДЭБИЛЫ??? ОДИН ДАРКХОРС - СВЕТОЧ МИРОВОГО ГАНДИКАПИРОВАНИЯ!!!! Получили?

3.6.2010-22:15
Я проконсультировался в Г.Вольгензингером, он мне прислал таблицу конвертации. Действительно OR и GAG отличаются. Я был неправ, признаю. OR 101 = GAG 90,5.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Но это признание могло быть лишь прикрытием тривиальной подтасовки. Думаю, Каппушев не мог не знать, что рейтинг в Британии рассчитывается в фунтах. Он был обязан перевести фунты в рейтинговые "килограммы" (транспонировать в стандарт GAG) и только потом проводить какие-то бухгалтерские операции. Это был не первый такой "казус" в рейтингах Каппушева. Например, в рейтинге участников ПП-2009 английские фунты и килограммы у него тоже стояли в одном ряду, как нечто одинаковое по калибру. Я писал об этом в статье "Вторая корона Мономаха". Глядя на ситуацию со стороны, можно было подумать, что Каппушев: а) глуп и некомпетентен; б) прикидывается глупцом, чтобы пропихнуть определенных лошадей на ПП (третий вариант совмещал первые два). Это, примерно, тот случай, когда бухгалтера-мошенника ловят за руку, а он оправдывается: "Ой, извините, ошибочка вышла. У меня тут на столе две бумажки рядом лежали и я случайно циферки перепутал, взял не из той бумажки". Для первого раза такое объяснение, возможно, сойдет, но для следующего уже не годится. То, что в 2009 году можно было назвать ошибкой, в 2010 уже называлось подтасовкой.

В то же время для профана чиновника вариант с "английским рейтингом" выглядит очень убедительно. Если сами англичане такой рейтинг выставили, то что ж тут скажешь? Получи дорогой товарищ пропуск на приз Президента РФ.

Самое интересное, что рейтинг, который Женя тогда, переусердствовав, нарисовал Арт Мастеру - 104 KG, при переводе в фунты был равен рейтингу знаменитой кобылы Зеньятты - 128 фунтов! И это, с какого боку не подойди, иначе как идиотизмом не назовешь. В числе участников ПП-2010 была еще одна лошадь с неадекватным рейтингом, появившимся в результате столь же нелепой, как и предыдущая, комбинации. Рейтинг этой 5-летней лошади после первой скачки сезона взмыл до таких высот, что превысил ее наивысший рейтинг прошлого (2009) года, выставленный на пике формы. Единственное объяснение такой рейтинговой аномалии - подтасовка.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Aдминистратор




Пост N: 7025
Откуда: Russia, Rostov on Don
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.18 17:08. Заголовок: Приз Президента РФ с..


С момента своего появления приз Президента РФ стал катализатором, обострившим внутренние проблемы, выявившим корреляцию между допуском к участию в самой дорогостоящей российской скачке и наличием связей в высших эшелонах власти, а также продемонстрировавшим полную зависимость коневодов от чиновничьих причуд, прихотей и протекционистских решений.

Постоянное подстраивание под чьи-то очередные хотелки сделало скачки на приз Президента РФ самыми нелепыми и самыми грязными из официальных соревнований в России. Официальный документ, регламентирующий порядок расчета пресловутого рейтинга, отсутствует; формальный статус соревнований не соответствует реальному; время проведения соревнований - технологический бред, сопоставимый с определением чемпиона по футболу согласно результатам матчей двух-трех первых туров. Однако самое показательное, что внутри коневодческой структуры обязательно найдутся профессиональные угодники, готовые исполнить любые указания и пожелания сверху, даже если они противоречат действующим нормам, стандартам, инструкциям, положениям. Но это отдельная тема, и дискутировать: "Кто большее чудовище? Тот, кто приказывает снять штаны, или тот, кто с готовностью это выполняет?" (цитаты из французского фильма "Игрушка"), сейчас не имеет смысла.

Очевидный вывод состоит в том, что единственный путь к решению проблем нашего коневодства – организованное продавливание снизу тех технологических решений, которые отвечают нормам, правилам и стандартам, одобренным профессиональным большинством. Это позволит исключить негативное влияние чинуш с их услужливыми шестерками. Любая, созданная сверху организация, с должностями, окладами и прочими атрибутами – это путь в никуда, поскольку возможность использования административного ресурса в этом случае сохраняется.

Мне не совсем понятен вопрос о лицензировании ипподромов. Лицензия выдается ипподрому, соответствующему определенным требованиям и стандартам. Есть документ, в которым прописаны эти требования и стандарты. Никаких "лицензионистов ипподромов" в природе не существует, а любые скачки, проходящие на нелицензированных площадках, к числу официальных соревнований, естественно, не относятся. Лучше коневладельцев никто ситуацию на ипподромах не знает, и каждый из них может обратиться в МСХ РФ с требованием устранить нарушения, допущенные руководством какого-то ипподрома. Контролировать деятельность лицензированных ипподромов - это прямая обязанность того, кто выдает лицензию, то есть, МСХ.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.18 16:47. Заголовок: Уважаемый Dark-horse..


Уважаемый Dark-horse ! с Вашим материалом невозможно не согласиться. "Профессионализму" и "принципиальности" конеспецов, упомянутых Вами нет предела. Именно они никак не видят и не могут восстановить, установленную Правилами, длину выигрышной прямой на ЦМИ - 400м., укороченную из-за переноса финиша ближе к VIP-балаганам, эти же ПРОФИ не один год, тупо пялились в Краснодаре на два знака на одном столбе (1600м. и 3200 м), при официально заявленной длине круга 1630 м., а теперь гордо заявляют о существовании сети лицензированных ипподромов. Теперь нас ждет еще один фортель от светил испытаний = 28 мая, в 17-00 час, истек срок подачи Заявок на участие лошадей в скачках 10 июня. Из этого следует, организаторы обязаны ознакомить всех, со списками лошадей, претендующих на участие в скачках 10 июня, ну а самое главное - обнародовать ТЕКУЩИЕ РЕЙТИНГИ (п.15 Положения), с которыми все лошади-претенденты подошли к важнейшим скачкам сезона, с указанием периода за который эти РЕЙТИНГИ начислялись, на основании каких методик и алгоритмов и кто был РЕЙТИНГМЕНОМ, т.е. официальным должностным лицом, производившим расчет, начисление указанных показателей. И вот тут начнется самое интересное - кто из этих профи-спецов -"услужливых шестерок" , возьмет на себя ответственность на публикацию в СМИ этих данных и будет отстаивать их достоверность !

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Aдминистратор




Пост N: 7030
Откуда: Russia, Rostov on Don
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.18 14:06. Заголовок: В теме "Рейтинг..


В теме "Рейтинг" я писал о наличии ВНИИК-овской методики расчета и ее компонентах.
Все что нужно сделать ВНИИК - опубликовать эту методику.
 цитата:
Методика существует, она разработана ВНИИК и включает в себя следующие компоненты:
а) базовый рейтинг скачек;
б) дистанционные коэффициенты;
в) поправочные коэффициенты, учитывающие размер призового фонда, ранг ипподромов, количество и рейтинг участников скачки.

По сути, это модификация старой балльной схемы, в которую внесены определенные изменения и некоторые дополнения (в частности, дистанционные коэффициенты)...

...ВНИИК, насколько я понимаю, продолжает работу над своей методикой, и не публикует ее, возможно, потому, что небезосновательно считает сырой.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Aдминистратор




Пост N: 7040
Откуда: Russia, Rostov on Don
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.18 17:17. Заголовок: BASK пишет: При тран..


BASK пишет:
 цитата:
При трансляции скачек из Беслана, Е.Каппушев заявил, что создана некая организация, которая будет контролировать деятельность ипподромов и сообщать о выявленных нарушениях в МСХ России. Что Вам известно об этой структуре ?

https://zachestnyibiznes.ru/company/ul/1177700012490_9721053118_NACIONALYNAYa-SKAKOVAYa-ASSOCIACIYa
Может быть это оно и есть?

А это предыдущие: обанкротившийся морально и материально НКС и не выплативший всех своих долгов Жокей-клуб.
https://zachestnyibiznes.ru/company/ul/1077799010332_7714320383_NKS
https://zachestnyibiznes.ru/company/ul/1087799004875_7714321010_ANO-GhOKEY-KLUB


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.18 19:12. Заголовок: Уважаемый Dark-horse..


Уважаемый Dark-horse! Выскажите свое мнение. В преддверии скачек 20-21 окт. в Краснодаре, явился на свет Божий опус от конеспецов и прочих работников Краснодарского ипподрома, под названием "Протокол жеребьевки", в котором открытым текстом, на всеобщее обозрение, представлены рейтинги скачущих лошадей. Впервые мы узнали имена рейтинг-колдунов (по другому этих фантазеров и назвать невозможно), неизвестно как,определивших рейтинг лошадей.записанных в предстоящие скачки: http://khip.ru/sites/default/files/protokol_zherebyovki_na_2021.10.pdf

Дебильность этого документа не оставляет надежд на выздоровление. Оказывается в России находятся, в огромном количестве, лучшие лошади в мире, с рейтингом от 115 и до 300 ! Круг лиц, участвующих в ролевой игре "Рейтингмен" сократился до 4-х участников, подписи которых стоят под этим шедевриальным творением. Удивляет,что данный документ никак не согласован с финансистом и устроителем скачек - "Первым скаковым синдикатом" и его руководством - ведь именно там сконцентрирован весь цвет коневодческой мысли. Так же удивляет отсутствие нормативно-правовых документов, используемых рейтинг-колдунами в своей работе, как и отсутствие Положения по данным скачкам, с прописанным порядком распределения призовых и указанием %,повторно откусываемого КИ от этих денег, за ранее проплаченные по каждой лошади услуги по "организации и проведению скачек". Ростовчане в этом вопросе оказались намного умнее и порядочнее,проводив скачки ЮФО - Опубликовали Положение где четко определили порядок отбора лошадей в скачки и все финансовые вопросы. Прокомментируйте изложенные выше материалы и выскажите свои соображения как определялся рейтинг по участникам скачек.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Aдминистратор




Пост N: 7094
Откуда: Russia, Rostov on Don
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.18 09:05. Заголовок: Уважаемый BASK! В К..


Уважаемый BASK!

В Краснодаре, насколько мне известно, используется примитивный накопительный рейтинг, подсчитывающий "баллы на километр". Чем чаще стартует лошадь, тем больше она может заработать баллов, количество которых ничем не ограничено. Такая схема непригодна для расчета сезонного рейтинга, однако сойдет для одной отдельно взятой скачки, да и то лишь при определенных условиях. Накопительный балльный рейтинг, в частности, используется в США для отбора участников Кентукки Дерби и Кентукки Окса. При этом, все скачки, в которых можно заработать зачетные баллы, это скачки категории "А", перечисленные в отдельном списке. Я уже писал об этой схеме в теме "Рейтинг".

Вот, кстати, список зачетных скачек:
Кентукки Дерби 2019 https://www.kentuckyderby.com/horses/prep-races
Кентукки Окс 2019 https://www.kentuckyderby.com/horses/oaks/prep-races

В Краснодаре публикуют протоколы с рейтинговыми баллами, но при этом прячут таблицу для расчета. Хотя могли бы включить ее в положение и тем самым снять все вопросы. Абсолютно уверен, что мне известна главная причина такой скрытности. Она заключается в том, что прозрачность балльного рейтинга наверняка повлечет за собой вопросы со стороны владельцев лошадей, рожденных за пределами Краснодарского края, и местные специалисты вряд ли смогут на них ответить.

В "Протоколе жеребьевки" меня заинтересовала одна деталь, и я не поленился найти такой же протокол прошлого года. Заодно выяснил, где находятся официальные результаты краснодарских скачек, которых почему-то нет в предназначенном для их размещения разделе сайта. Так вот, фраза: "вне рейтинга", присутствующая в нынешнем протоколе и отсутствующая в прошлогоднем, говорит о некотором прогрессе краснодарских спецов, которым понадобилось 7 лет, чтобы позаимствовать из ростовского положения один из самых очевидных пунктов. Этот пункт обеспечивает безусловный приоритет дербистов на участие в "супер"-Дерби, оксисток на участие в "супер"-Оксе, а победителей групповых майлерских скачек на участие в Кубке Майлеров.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.18 21:32. Заголовок: Dark-horse !Уважаемы..


Dark-horse !Уважаемый ! Ваше определение "баллы на километр" это в "10". Но,к сожалению, творческий потенциал конеспецов из ООО"КИ" на большее не способен. Хроническая некомпетентность от КИ переходит все границы. Причина скрытности Вами определена точно. Меня удивляет другое,как монстры и идеологи скакового дела, профи-комментаторы "Конного Мира", постоянно ссылаются на эти рейтинг-бредни. Я тоже не поленился, нашел в приложении №2, к "Правилам" 2007 г. таблицу, которую возможно, используют как свое "ноу хау", эти КИ-спецы. Зная истинный класс этих спецов, требовать от них чего в подтверждении своего профессионализма и компетентности бесполезно. Беда в том,что эти Правила 2007 г. потеряли свою лигитимность, по причине появления нескольких новых опусов,по Закону, исключающих использование предшествующих, что означает очередной фальсификат от ООО КИ, как ранее с дистанциями. Не исключено,что данной "табличкой с потолка" пользовались и рейтингмены от Оргкомитета Приза Президента, допуская или не допуская лошадей в скачки ПП не один год....

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.18 19:22. Заголовок: Dark-horse ! Уважае..


Dark-horse ! Уважаемый ! Считаю возможным поздравить Нас с одной, пусть маленькой, но победой над отрядом невежеств=конеспециалистов ! Мы добились того, что Сегодня, во время трансляции скачек на КИ, ведущие ни разу, не произнесли слова "рейтинг" и "лицензированные ипподромы", а один из них, даже пояснил,что это связано с тем,что в интернете разоблачена худ.самодеятельность от конезнаек. Значит, наши публикации внимательно читаются и изучаются. В актив можно записать так же тот факт,что из лексикона ведущих исчезли слова-паразиты - "пелетон","трафик","кик даун" ! Посмотрим, как будет в дальнейшем развиваться эта тема.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Aдминистратор




Пост N: 7095
Откуда: Russia, Rostov on Don
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.18 21:04. Заголовок: Уважаемый BASK! Смо..


Уважаемый, BASK!

Смотрите на вещи проще. Все происходящее в российском коневодстве нужно оценивать не с той точки зрения, которую пытаются навязать (в том числе и посредством СМИ), а с точки зрения наших коннозаводчиков (они же у нас, как правило, и коневладельцы). Коннозаводчикам-коневладельцам глубоко плевать признаются ли наши скачки за рубежом и существует ли у нас официальная рейтинговая схема. Раз нет бунта, или обращений в высшие инстанции, значит всех все устраивает. Есть гораздо более важный вопрос - финансы. Вот это действительно проблема. Но пока есть спонсорские и бюджетные деньги, сидим на стуле ровно, берем, что дают и не рыпаемся, а то вдруг чего отымут. И еще мечтаем, когда придет добрый дядя Кузя и сделает доходным выращивание и содержание чистокровных лошадей в России.

Вместо мутных россказней о рейтинге, нужна всего лишь адекватная схема отбора лошадей на престижные призы, которая была бы всем понятна, признана сообществом достаточно объективной и не вызывала вопросов. Для разработки такой схемы достаточно двух-трех рабочих дней и одного толкового специалиста.

В Ростове такая схема давно существует, потому что нам нечего прятать от тех, кто приезжает со стороны, а в Краснодаре есть. Поэтому лошади коннозаводчиков Краснодарского края, когда-то конкурировавшие с лучшими скакунами Европы и США, сегодня скрываются за забором закрытых скачек, прячась от "не-там-рожденных" соперников, появившихся на свет в других регионах России. Поверьте, если бы в Ростове выделили премиальные деньги из местного бюджета, мы бы наверняка не опустились до практикуемого в Краснодаре "публичного пожирания плюшек под одеялом". Разработать положение о распределении премиальных среди лошадей местечковой селекции без проведения закрытых скачек - раз плюнуть, было бы желание. Чтобы составить список лучших лошадей местечковой селекции вполне достаточно результатов открытых скачек.

В целом, для реальной оценки российской действительности и правильной расстановки приоритетов, необходимо руководствоваться психологией коннозаводчика. Все, что противоречит этой психологии или, если угодно, философии, должно как минимум вызывать обоснованные сомнения. Очевидно, что инициативы, схемы и решения, которые сегодня хотят преподнести коневодческому сообществу, якобы от имени авторитетного большинства, имеют целью лишь "косметический ремонт фасада". Такой подход свойственен людям с психологией PR-менеджеров, а также амбициозным коневладельцам, которые если и занимаются коннозаводством, то поневоле. Ожидать перемен к лучшему, в плане развития коневодства, в этом случае не стоит.

Вспомните Национальный Коневодческий Союз, который также выступал от имени авторитетного большинства, имея прямую поддержку со стороны министра СХ РФ. Пока президент НКС - В. Козлова, "обустраивая фасад", занималась PR-менеджментом, а в производственных вопросах полагалась на приглашенного ею А. Хахонина, ситуация развивалась позитивно. Народ увидел подвижки, поверил, пошел в НКС, понес членские взносы в кассу. Потом еще бабла привалило, за счет реализации идеи о передаче НКС оформления паспортов. Казалось бы, светлое будущее НКС обеспечено. Но лафа кончилась, как только Козлова, оставшись один на один со своим консультантом (кто такой, вспоминать не будем), попыталась навязать коневодческому сообществу заведомо неприемлемые решения. Финал - полный крах, финансовое и моральное банкротство.

По моему твердому убеждению, позитивные изменения в российском коневодстве возможны только при условии, что за дело возьмутся профи, для которых развитие коннозаводства - это жизненная необходимость. И самое главное условие - наличие независимого финансового источника. Тем, кто верит в басни о финансовом могуществе ипподромного тотализатора, советую ознакомиться с ситуацией в российском футболе. У этого вида спорта в России десятки миллионов поклонников и, казалось бы, с самодостаточностью футбольных клубов не должно быть никаких проблем. Но реальность совсем иная - блеск и нищета; есть жирующие за счет богатых спонсоров и есть клубы, где месяцами не выплачивают зарплату.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Aдминистратор




Пост N: 7098
Откуда: Russia, Rostov on Don
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.18 19:55. Заголовок: BASK пишет: ...из ле..


BASK пишет:
 цитата:
...из лексикона ведущих исчезли слова-паразиты - "пелетон","трафик","кик даун"...

Лично мне изрядно надоела бесконечная жвачка о "волшебной бровке" ростовской дорожки. Любому тотошнику со стажем известно, что решающим фактором, определяющим исход борьбы на финише, является запас сил, которым располагает лошадь в заключительной фазе скачки. Слушая комментатора, можно подумать, что бровка в Ростове - это пружинящая взлетная полоса, а вся остальное - болото. Соответствие дорожки техническим стандартам, конечно, имеет определенное значение, иногда весьма существенное. Но зацикливание на бровке, с приписыванием ей всего и вся - это явный перебор.

Просматривая видео скачек второго дня краснодарского митинга, услышал весьма примечательные фразы и выкладки эксперта ТВ-канала Конный Мир. Примечательны эти фразы и выводы своей нелепостью, и очевидной, на мой взгляд, заказной направленностью. Но об этом в следующем сообщении.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Aдминистратор




Пост N: 7100
Откуда: Russia, Rostov on Don
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.18 23:01. Заголовок: Как и обещал, привож..


Как и обещал, привожу примечательные своей нелепостью фразы и выводы эксперта ТВ-канала "Конный Мир" Е. Каппушева, прозвучавшие 21 октября во время трансляции краснодарских скачек.


"...Ввозите, говорят, только плем-материал. Не будут ввозить плем-материал! Ну не будут и все! Это очевидно...

...Просто, когда говорят: завозите только плем-материал, ну вы же понимаете, что в Россию не будут завозить плем-материал высшего класса. Это невозможно. Да? А когда в Россию ввозят полуторников хороших, которые себя проявляют с лучшей стороны, ну это совершенно другое качество лошадей. Ввозят-то какой плем-материал? То, что не годится там. То, что не показывает ничего там."


В конце 2007 года к/з "Донской" ввез 9 жеребых кобыл, потратившись на тот самый плем-материал, который "не годится там" и "не показывает ничего там". За период заводского использования эти "заведомо никуда не годные" кобылы дали 17 победителей ранговых скачек, выигравших как минимум 48 призов Гр.1-3 и LR (призы высшей категории для лошадей российской селекции).

В число успешных потомков этих 9 кобыл входят:
- два победителя классических российских скачек
АРДЖУНА (Всероссийское Дерби, 2000 Гиней), СЕРЕБРЯНЫЙ ДОЖДЬ (2000 Гиней)
- два победителя приза "Национальное Достояние", LR
ДАРК СТАР, ЦЕНТУРИОН
- две победительницы приза "Коннозаводчиков России", LR
КОРНЕЛИЯ, КЭРОЛАЙН

Надеюсь, всем все понятно, даже тем, кто не в теме.
Хочу лишь добавить, что "Донской" вряд ли стал бы "Донским", если б там прислушивались к мнению подобных "экспертов".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.18 19:30. Заголовок: Dark-horse ! Уважаем..


Dark-horse ! Уважаемый !

Меня как и Вас приводит в недоумение категоричное заявление эксперта Е.К., но об этом чуть позже. В комментариях по ходу скачек, внезапно резануло слух его лингвистическое открытие - "СЕКЦИОННЫЙ ТАЙМИНГ", когда спросил знакомого, близкого к медицине, то получилось, что это - "вскрытие трупа "на время",так иногда делают санитары в моргах. Вот такой мир наших бурных комментаторских фантазий, где наряду с "пелетон","трафик","кик даун", приживается и медицина. Так же нелепо звучит термин "плем-материал", для уровня свиновода или овцевода, где поголовье покупаемых животных исчисляется сотнями,тысячами гол. это применимо, но в чистокровном конезаводстве, с его индивидуальным подходом к каждой лошади, тем более покупаемой, это моветон (фр.- mauvais ton).

Теперь о том,что в реалиях нашего конезаводства и ипподромного дела. Существует в России две группы субъектов,причастных к этому: 1.Конезаводчики - субъекты занимающиеся разведением и совершенствованием определенной породы лошадей и их испытаниями.К таковым реально относятся "ДОНСКОЙ","ВОЛГОГРАДСКИЙ","ПРОГРЕСС","БАРСУК". 2) Коневладельцы - субъекты занимающиеся практически только тем,что приобретают лошадей, пригодных к скачкам, с целью "Попасть на радио" т.е. прославиться в узком кругу себе подобных, а если повезет - продать в последствии, свою лошадь, с определенной выгодой куда-нибудь - в кишлак, аул, на байгу, в отдельных случаях, если успешную кобылу, то конезаводчику. Таковых сегодня довольно много. Конезаводчики заинтересованы в приобретении как полуторников, так и половозрелых лошадей (То что и делают вышеперечисленные хозяйства) и у них достаточно крепкие аналитики-эксперты. Коневладельцы таковыми возможностями не обладают и вынуждены прибегать в услугам всякого рода советчиков-барышников, интересы которых, по сути и отстаивает Е.К. в своих сентенциях,тем самым "заботясь о качестве и количестве скачек" и не исключено,что доп.заработке.

Получается, ввезенная жеребой кобыла с хорошей родословной и перспективой ежегодной выжеребки (за российские рубли) - это пшик, а купленный за 5-15 тыс. у.е., полуторник - это чудо, которое обеспечит прогресс. А может кто то сказать сегодня, сколько 2-х леток скакало в 2018 г. на ипподромах Пятигорска,Ростова, Краснодара,Казани,Нальчика, учитывая тот факт, что ВНИИК зарегистрировал и выдал паспорта на 875 гол. http://www.ruhorses.ru/horse/verhov/GPK.html и пускай эксперт Е.К. расскажет,куда они все подевались и почему большая часть из них не выступали на ипподромах. ?. В Москве скакало весь сезон 18 гол. двухлеток !!! Я так вижу,хочется пригласить к обсуждению всех желающих.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Aдминистратор




Пост N: 7101
Откуда: Russia, Rostov on Don
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.18 20:14. Заголовок: Уважаемый, BASK! Вы..


Уважаемый, BASK!

Вы не совсем верно обозначили мое отношение к "заявлению эксперта Е.К."
Меня такие речи не "приводят в недоумение", я наоборот вижу в этом закономерность. Поэтому и написал выше, что: "Примечательны эти фразы и выводы своей нелепостью, и очевидной, на мой взгляд, заказной направленностью." Расклад по "нелепости" или, точнее, реальный пример из практики, показывающий чего стоят глубокомысленные выводы эксперта "Конного Мира", был в моем предыдущем сообщении, а до "заказной направленности" я еще не добрался.

По поводу "плем-материала".
Любая племенная лошадь, которая сейчас или в будущем может использоваться в воспроизводстве, подпадает под определение "племенной материал". Поэтому противопоставление "полуторников" "плем-материалу" само по себе глупость. Я не стал заострять на этом внимание, поскольку было понятно, что под "плем-материалом" подразумевался чисто селекционный материал. Ну а в целом, все процитированные "селекционные" откровения эксперта ТВ-канала "Конный Мир" - это полнейшая ахинея.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Aдминистратор




Пост N: 7103
Откуда: Russia, Rostov on Don
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.18 14:51. Заголовок: ...В Краснодаре публ..



 цитата:
...В Краснодаре публикуют протоколы с рейтинговыми баллами, но при этом прячут таблицу для расчета. Хотя могли бы включить ее в положение и тем самым снять все вопросы. Абсолютно уверен, что мне известна главная причина такой скрытности. Она заключается в том, что прозрачность балльного рейтинга наверняка повлечет за собой вопросы со стороны владельцев лошадей, рожденных за пределами Краснодарского края, и местные специалисты вряд ли смогут на них ответить...

Недавно общался с коннозаводчиком, которого знаю уже много лет. Он привел конкретный пример со своей лошадью, не прошедшей по пресловутому краснодарскому рейтингу в одну из скачек осеннего митинга. Не прошла его лошадь из-за липовых рейтинговых баллов, начисленных другим, рожденным в Краснодарском крае лошадям по итогам закрытых скачек, в которых могут участвовать только крэки местечковой селекции.

"Если вы считаете рейтинг за свои закрытые скачки, то тогда посчитайте рейтинг и за две машины, которые выиграла моя лошадь" - заметил он представителю краснодарского ипподрома. И, в общем-то, был прав. Закрытые краснодарские скачки по своему статусу ничем особо не отличаются от любых других скачек "на приз водокачки". Очевидно, что баллы, начисляемые в Краснодаре по итогам таких скачек, не имеют отношения к общероссийскому рейтингу, и не могут учитываться при отборе участников официальных соревнований общероссийского "чемпионата". По крайней мере, в той части накопительного балльного рейтинга, которая предполагает приравнивание дорогостоящих скачек к групповым.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.18 20:49. Заголовок: Dark-horse ! Уважаем..


Dark-horse ! Уважаемый !

Учитывая тот факт,что Минсельхозом Краснодарского кр. официально подтверждено выделение 50 млн.руб. призовых на сезон 2019 г., маразм от конеменеджеров КИ будет только крепчать. Скорее всего, они пойдут по пути дальнейшего рейтингирования, в "благих целях" - оставить все деньги в крае. Но с другой стороны, они не забудут и о себе - любимых, произвольно увеличив количество скачек с большими призовыми суммами, что повлечет увеличение так называемых "Дополнительных взносов" на "Увеличение суммы призового фонда", из которых КИ незаконно - повторно, получит оплату за ранее оплаченные коневладельцами услуги - "Организация и проведение скачек". Для коневладельцев эти взносы являются Добровольными и не влияют на право записи лошади в приз. Владелец, не участвующий в "увеличении призового фонда", должен получить призовые суммы из "тела призового фонда", т.е. денег, выделенных МСХ Кр края. Сумма денежных средств, образовавшаяся от Дополнительной оплаты распределяется между коневладельцами, осуществившими взносы, в соответствии с занятым его лошадью местом, без откусыванием ООО КИ, за "Оплату за организацию и проведение данной скачки", так как оплата была произведена ранее, перед первой записью в скачку в сезоне.

Естественно, разумнее во всех скачках провести разделение призовых сумм от МСХ Кр. края на две категории:
1)суммы, разыгрываемые на лошадях, независимо от места рождения (~40%)
2)суммы для лошадей, рожденных в Кр. крае и Адыгее(~60%). При этом, в каждой скачке, независимо от статуса, указывать 2-мя отдельными строками призовые суммы по двум категориям. Тогда, лошади, рожд. а Кр.крае и Адыгее получают призовые по "двум строкам", в зависимости от места занятого в скачке, а лошади "не краснодарского происхождения", получают по одной категории. Примерно так делают в Польше, для поддержки национального производителя. Что скажете на такой вариант? При таком варианте все успокоятся и рейтинг-мания сама по себе исчезнет. А вопрос участия лошадей в высокозначимых и дорогущих призах следует решать составлением "набора" определенных скачек, в которых можно заработать зачетные баллы на право участия в данных призах.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Aдминистратор




Пост N: 7105
Откуда: Russia, Rostov on Don
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.18 20:34. Заголовок: Для начала нужно наз..


Для начала нужно называть вещи своими именами, призовые деньги – призовыми, а премиальные – премиальными, и не плюсовать одно с другим. "Призовые" деньги – это деньги общероссийского призового фонда, доступные владельцем лошадей, рожденных в Российской Федерации. Краснодарские "премиальные" в общероссийский призовой фонд не входят, поскольку раздаются в закрытых скачках только владельцам лошадей, рожденных в Краснодарском крае и республике Адыгея.

Не имея отношения к общероссийскому призовому фонду, местечковые "премиальные" не могут учитываться при формировании всероссийской статистики, как и любые другие финансовые результаты скачек "на призы водокачек". Однако на протяжении многих лет в Краснодаре как раз и занимаются тем, что приписывают местечковые "премии" к призовым деньгам общероссийского фонда. Таким образом, изготовляются фальшивки, которые преподносятся как нечто якобы соответствующее общероссийской статистике, с целью выдать желаемое за действительное. А какие красочные отчеты можно будет нарисовать, если сумма местечковых "премиальных" увеличиться в 2-3 раза?

Если верить тому, что было произнесено в прошлом году на каком-то официальном мероприятии, где подводились итоги скакового сезона 2017, то Краснодар давно впереди всех "на лихом коне". Представителю Донского, присутствовавшему на этой тусовке, запомнилась фраза: "Донской дышит в спину". Мол, краснодарские коневоды впереди всех и вся по всем возможным показателям, но расслабляться нельзя и надо держать ухо востро, потому как "Донской дышит в спину". Для нас это был повод посмеяться, но профаны, которым ездили по ушам (в их числе были и чиновники разного ранга), могли всерьез воспринять эту лабуду и понести ее дальше.

Напомню, что по итогам прошлого года в четверке лучших коннозаводчиков России (определяемых по количеству победителей ранговых скачек) не оказалось ни одного представителя Краснодарского края - см. в теме Статистика 2017. А чтобы попасть в эту четверку нужно было всего-навсего 5 рожденных в одном хозяйстве приличных скакунов, которым в 2017 году исполнилось бы от 2-х до 6-7 лет. Но это не основной, а сопутствующий показатель, который используется для наглядности и в определенной мере уравнивает шансы крупных и средних коннозаводчиков. Главный показатель – сумма выигрыша рожденных в хозяйстве лошадей, и здесь краснодарские коневоды тоже не блещут. В теме "Приз Президента РФ 2018" я приводил статистику 2017 года по четырем коневодческим хозяйствам Краснодарского края: КЗ Восход, КФХ Барсук Т.Л., КЗ 711 и КЗ Эклипс. Все эти хозяйства вместе взятые, не смогли обойти КЗ Волгоградский по сумме призовых, выигранных доморощенными скакунами, а Волгоградский в 2017 году был вторым за Донским, уступив ему порядка 8 млн. руб.

Есть масса вариантов цивилизованного распределения "премиальных" среди владельцев и заводчиков лошадей местечковой селекции. Но я не думаю, что в Краснодаре что-то изменится в этом плане, как и в плане расчета местного рейтинга. Будут также считать рейтинг, приписывая баллы за скачки на приз местной водокачки, и клепать фальшивки, суммируя местечковые "премиальные" с призовыми деньгами общероссийского фонда. Ведь если отделить одно от другого и оперировать реальными цифрами, то выяснится, что "премиальные", выделенные за 11 лет из местного бюджета, не оказали практически никакого влияния на качество поголовья, рожденного в Краснодарском крае. Как были в основном на третьих ролях, так и остались, а подняться в рейтинге чуть выше получается только в тех случаях, когда по причинам внутреннего плана проседает кто-то из лидеров – Донской или Волгоградский. Качественные подвижки, которые имеют место в некоторых краснодарских хозяйствах, не зависят от местечковых "премиальных", у них иная природа.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.18 05:59. Заголовок: Dark-horse ! Уважаем..


Dark-horse ! Уважаемый ! Источником бреда о том, что Краснодар давно впереди всех "на лихом коне" являются конеспецы ООО КИ. Они уже успели отчитаться на официальном мероприятии, где подводились итоги скакового сезона 2018, перед руководством Кр. края, что испытали аж 627 гол. лошадей !!! Что касается творчества Краснодарских вундеркиндов, то они сами себя постоянно позорят,то с фиктивными дистанциями,то с липовыми юбилеями так и в этот раз.

В природе существует четко определенный перечень скачек для лошадей, рожденных в Краснодарском крае и республике Адыгея.
Предлагаю ознакомиться с находящимися в свободном доступе Документами; http: //docs.cntd.ru/document/444716451 "О ПРОВЕДЕНИИ СМОТРА-КОНКУРСА ПЛЕМЕННЫХ ЛОШАДЕЙ(в редакции Приказов Министерства сельского хозяйства и перерабатывающей промышленности Краснодарского края от 23.09.2015 N 400, от 01.11.2016 N 447, от 21.03.2017 N 57, от 30.08.2017 N 260)" и ПОЛОЖЕНИЕМ О ПРОВЕДЕНИИ ИСПЫТАНИЙ ЛОШАДЕЙ ВЕРХОВЫХ ПОРОД 2018Г. http://khip.ru/press-center/news/polozhenie-o-provedenii-ispytaniy-loshadey-verhovyh-porod-2018g-kalendarnoe. В первом Документе от МСХ Краснодарского края идет речь, о ничем не ограниченном, участии в смотре-конкурсе племенных лошадей, в виде испытания верховых пород лошадей скакового направления: чистокровной верховой, арабской и ахалтекинской пород, а именно Испытаниях верховых пород лошадей скакового направления проводящихся в гладких, барьерных скачках и стипль-чезах в соответствии с Приказом Министерства сельского хозяйства Российской Федерации от 9 июля 2015 года N 298 . К исключительно "местечковым," согласно п.2.4, Документа, относятся только ограничительные призы: Призы и Кубок Губернатора Краснодарского края, Приз атамана Кубанского Казачьего Войска, Приз Краснодарского ипподрома, Приз им. Н.В. Самоволова, Приз Сосны им. В.Н. Самоволова, Приз им. И.Н. Ильенко, Приз им. Н.Н. Насибова, Приз им. Е.Е. Готлиба, Приз им. И.А. Фомина, в них допускаются лошади, рожденные в хозяйствах Краснодарского края и Республики Адыгея.

Во все, без исключения, остальные скачки на КИ, записка на общих основаниях. И тут вылезает из кустов, то, что можно назвать "Колхозное порно" - ни с кем не согласованное и не утвержденное МСХ Кр. края, "ПОЛОЖЕНИЕ О ПРОВЕДЕНИИ ИСПЫТАНИЙ ЛОШАДЕЙ ВЕРХОВЫХ ПОРОД 2018Г.", которое раскрывает всю Краснодарскую галиматью с рейтингами и т.д и т.п., а именно, нарушение ООО "КИ" Приказа МСХ РФ,от 9 июля 2015 года N 298, в виде проведения испытаний по правилам ОАО "Росипподромы" от 2016 г., и определения рейтинга на основании Приложения № 2, из давно похороненных Правил МСХ 2004 г. Данный факт является подтверждениям того,что все чем занимаются менеджеры ООО КИ - элементарная ФИКЦИЯ и то, что Краснодар давно впереди всех "на лихом коне," лживая болтовня в угоду руководству края.

Стоит потребовать от менеджмента ООО КИ документально доказать, что "типа рейтинги" начислены, рассчитаны верно и соискатели призовых определялись на законных основаниях, чего естественно они не обоснуют, что и требовалось доказать.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.18 06:13. Заголовок: Dark-horse ! Уважаем..


Dark-horse ! Уважаемый ! Попытался собрать данные по итогам работы нескольких ипподромов РФ и Варшавского (Польша) и вот какая картина:
Варшава. 448 скачек за сезон, 54 скаковых дня.
Пятигорск. 191 скачка, 20 скаковых. дней.
Краснодар. 170 скачек, включая 11скачек Осенний кубок. 19 скаковых дней. включая 2 дня Осеннего кубка.
Ростов. 134 скачки, 18 скаковых дней
Данные по материалам Программки Варшавского ипподрома и сайта Ипподром.Ру

Теперь к нашим конепрофи из ООО "КИ" спешащим выдать желаемое за действительное.
Согласно официально обнародованных данных о 627 гол. лошадей, испытанных конеспецами ООО "КИ" в 170 скачках, получаем,что в среднем,в одной скачке, участвовало по 3,6 гол. А теперь, проводим элементарные расчеты, исходя из сложившейся картины: Среднее количество лошадей в одной скачке - 3,6 гол. Тогда 170 скачек х 3,6гол. и получаем 612 коневыступлений за сезон. Теперь, 612 коневыступлений : 627 гол. и получаем =0,97 выступлений на лошадь, в самом длинном и денежном в стране скаковом сезоне . Если подойти исходя из практики, и принять количество лошадей в одной скачке равное 6 гол, получаем,что в 170 скачках совершено 1020 коневыступлений. Разделив количество коневыступлений - 1020 на 627 гол. получаем 1,6 коневыступление в длиннейшем сезоне Племенных испытаний 2018 г. очень объективная оценка племенной лошади. А учитывая, что за каждую лошадь ООО "КИ" получил по 20т. руб., за услуги по проведению испытаний, тогда вообще труба. И так из года в год.

Странно, что такой элементарный анализ и расчеты не в состоянии провести работники Отд. плем. животноводства МСХ Кр. края. Естественно, ни о каких "передовиках впереди всех и вся, по всем возможным показателям" не может быть и речи. Выделенные за 11 лет из местного бюджета миллионы , благодаря таким конепрофи, не оказали практически никакого влияния на качество поголовья, рожденного в Краснодарском крае.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.18 23:23. Заголовок: Расчет не удивляет, ..


Расчет не удивляет, но поражает своей простотой и доступностью.
По всей видимости в Варшаве заинтересованы в развитии польского коннозаводства, что нельзя сказать о наших деятелях ипподромной индустрии,
Работающих за и ради денег, а ни как не на отрасль коневодства.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Aдминистратор




Пост N: 7107
Откуда: Russia, Rostov on Don
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.18 18:57. Заголовок: Краснодарский ипподр..


Краснодарский ипподром это всего лишь, современная "потемкинская деревня", где поднаторевшие в словоблудии чиновники рисуются на фоне радужной картинки, а посредники между коневладельцами и поступающими со стороны призовыми деньгами, пользуясь моментом, качают бабло.

На тех ипподромах, где проводятся "голодные игры", отражающие реальное состояние дел в нашей ипподромной индустрии, такой радужной картинки не нарисуешь.
 цитата:
Из темы: "Концепции развития ипподромной индустрии в России..."

Один из главных показателей, характеризующих состояние ипподромной индустрии, представляет собой соотношение двух среднестатистических величин – суммы выигрыша, приходящейся на одну стартовавшую лошадь, и суммы годовых затрат на ее содержание. В некоторых странах среднестатистическая сумма выигрыша превышает затраты более чем в два раза...

Возьмите на ипподром.ру две цифры по Пятигорску: призовые - 10,410,161 и количество испытанных лошадей - 455. Предположим, что все эти лошади не выезжали за пределы Пятигорска. Сколько при таком раскладе может в среднем выиграть одна лошадь - 22,879 рублей? Какую часть затрат на содержание и тренинг лошади покрывает эта сумма?

P.S.
Размещая в теме "Разное" инфу о Ростовском ипподроме, увидел там сообщение BASK:
 цитата:
Интервью Н.Исакова каналу "Конный мир". Аффтар жжет!!! Беседа двух суперпрофи скакового дела... Оказывается с призовыми все отлично - 69 млн. руб. в Москве и 59 млн.руб. в Краснодаре.
https://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/horse_world/spbvideo_NI812884_clip_Eho_konnogo_mira_Efir_29122017_Itogi_2017_goda

Господин Исаков настолько некомпетентен, что, называя сумму "призовых" в Краснодаре за 2017 год "более 55 миллионов рублей", не понимает разницы между местечковыми "премиальными" и общероссийским призовым фондом? Или он просто лукавит, как и большинство профессиональных говорунов-разглагольствователей, которых немало в числе чиновников разного ранга?

Если же это, действительно, некомпетентность, то тут Исакову далеко до А. Ткачева. Этот навеки вошел в историю российского коневодства, как министр СХ РФ, при котором был выдан уникальный в своей нелепости документ о "триждывенчанности" лошади, не выигрывавшей "Кентукки Дерби". Впрочем, Исаков, кажется, тоже имеет отношение к этой филькиной грамоте.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.18 13:06. Заголовок: Dark-horse ! Уважаем..


Dark-horse ! Уважаемый ! Исаков, лично, в качестве шоумена, представлял феномен триждывенчанности на КИ. К сожалению, популяция конезнаек и вводимых с их подачи новых терминов и фразеологизмов растет как на дрожжах. Родился новый ипподромный термин-перл от Е.Каппушева - "секционный тайминг", а по простому, соревнование между санитарами морга по "резвости" вскрытия трупа. Но я хочу узнать Ваше мнение о таком понятии-термине как "испытано лошадей." На сегодняшний день нет определения этому словосочетанию. Исходя из Правил МСХ-2015, раздел V. "Нормы выступлений лошадей",пункт
5.1. "Количество испытаний, проводимых в течение одного календарного месяца, не должно превышать: для двухлетних лошадей - двух выступлений, для лошадей трех лет и старше - трех выступлений". Получается, что любая лошадь должна выступать минимум 1 раз в месяц. Тогда испытанной может считаться лошадь с показателем как минимум 4 раза за сезон на ЦМИ, и 5 раз на РИ, ПИ, и 6 раз на КИ. По факту, "среднестатистичекая" из 627 гол. лошадь на КИ, выступила менее 1 раза. Конечно можно этот показатель подтянуть до 1,6 раза,но это дела не меняет. Расчеты приведены выше. Получается,что реально всплывает очередная фикция от "посредников между коневладельцами и поступающими со стороны призовыми деньгами". Выход напрашивается простой - в признании не целевого использования конкурсных местечковых "премиальных" денежных средств, либо срочной "эксклюзивной" трактовке понятия "Испытанная лошадь".

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Aдминистратор




Пост N: 7110
Откуда: Russia, Rostov on Don
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.18 18:55. Заголовок: BASK пишет: К исключ..


BASK пишет:
 цитата:
К исключительно "местечковым," согласно п.2.4, Документа, относятся только ограничительные призы: Призы и Кубок Губернатора Краснодарского края, Приз атамана Кубанского Казачьего Войска, Приз Краснодарского ипподрома, Приз им. Н.В. Самоволова, Приз Сосны им. В.Н. Самоволова, Приз им. И.Н. Ильенко, Приз им. Н.Н. Насибова, Приз им. Е.Е. Готлиба, Приз им. И.А. Фомина, в них допускаются лошади, рожденные в хозяйствах Краснодарского края и Республики Адыгея.

На сайте Краснодарского ипподрома есть результаты скачек, которые находятся почему-то не в соответствующем разделе (он так и называется: "Результаты Скачек"), а в разделе "Пресс-центр". Согласно этим результатам, в 2018 году в Краснодаре было проведено 19 закрытых скачек для лошадей местечковой селекции. Общая сумма местечковых "бонусов", предназначенных для раздачи в закрытых скачках, составила 7,815,000 руб. плюс 672,000 руб. платной записи. Итого: 8,487,000 руб. псевдо призовых, не имеющих отношения к общероссийскому призовому фонду. Если прибавить к этой сумме другие местечковые "бонусы", розданные в Казани и Нальчике, то получится больше 10 млн. руб., которые не являются предметом учета официальной всероссийской статистики.

P.S.

BASK пишет:
 цитата:
Ваше мнение о таком понятии-термине как "испытано лошадей." На сегодняшний день нет определения этому словосочетанию. Исходя из Правил МСХ-2015, раздел V. "Нормы выступлений лошадей",пункт 5.1. "Количество испытаний, проводимых в течение одного календарного месяца, не должно превышать: для двухлетних лошадей - двух выступлений, для лошадей трех лет и старше - трех выступлений". Получается, что любая лошадь должна выступать минимум 1 раз в месяц.

Этот вопрос как-то поднимался на форуме, кажется, в связи с попыткой НКС ввести норматив на обязательное количество стартов и штраф за невыполнение этой нормы. Это рысаков можно автоматом писать на старт через каждые две недели (что делалось и, наверное, делается на ЦМИ), а для ч/к нет и не может быть никакой обязательной нормы. Определять периодичность и количество стартов чистокровной лошади могут только ее владелец и тренер. При этом, количество стартов в течение определенного периода не должна превышать возрастного максимума, о чем и написано в правилах. Кстати, формулировку пункт 5.1 я бы изменил, указав не количество стартов в месяц, а минимальный период между смежными стартами.

Очевидно, что "испытанная лошадь" - это лошадь, прошедшая цикл ипподромных испытаний. Полноценность этого цикла должна определяться стандартом, соответствующим какому-то среднестатистическому значению. Самый простой вариант - умножить 1-1,2 старта на 5 месяцев скакового сезона, то есть, 5-6 стартов за сезон для лошадей 3+. Кстати, где-то на форуме есть ипподромная статистика по среднему числу стартов, а также количеству и составу стартовавшего поголовья. Не помню за какой год была эта статистика, но среднее число стартов на одну голову, если не ошибаюсь, не превышало 2,7. А ипподром с таким показателем, кажется, назывался Ростовским.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Aдминистратор




Пост N: 7112
Откуда: Russia, Rostov on Don
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.18 18:47. Заголовок: BASK пишет: Теперь о..


BASK пишет:
 цитата:
Теперь о том,что в реалиях нашего конезаводства и ипподромного дела. Существует в России две группы субъектов,причастных к этому: 1.Конезаводчики - субъекты занимающиеся разведением и совершенствованием определенной породы лошадей и их испытаниями… 2) Коневладельцы - субъекты занимающиеся практически только тем,что приобретают лошадей, пригодных к скачкам, с целью "Попасть на радио" т.е. прославиться в узком кругу себе подобных...

Примерно так. Но разделение на коннозаводчиков и коневладельцев в России зачастую является условным, поскольку одно не исключает другого. Главное в нашем случае не статус, а психология, которая отличает типичных представителей двух обозначенных групп, она же в основном определяет и направленность их действий.

С теми, кто руководствуется психологией коннозаводчиков, все просто. Деятельность типичных представителей этой группы направлена на созидание, поскольку их основная цель – выпуск высококачественной российской продукции, способной в перспективе конкурировать на международной арене. Это то, ради чего строятся новые коневодческие хозяйства, завозится селекционный материал, ведется кропотливая работа по улучшению технологии воспроизводства.

Главная и, по сути, единственная цель, которую ставят перед собой коневладельцы (а, точнее те, кто руководствуется соответствующей психологией) – удовлетворение собственных амбиций. В этой группе нет строителей новых коневодческих хозяйств. Зато есть регулярные приобретатели рожденного за рубежом молодняка, желающие за счет импорта обеспечить себе преимущество перед другими российскими коневладельцами.

Очевидно, что главное отличие между типичными представителями двух обозначенных групп состоит в принципиально разном отношении к отечественному коннозаводству. Первые целенаправленно вкладывают средства в его развитие, а для вторых российского коннозаводства как бы вообще не существует. Сам по себе этот факт ничего не значит. Стремление и возможность заниматься коннозаводством есть далеко не у всех владельцев лошадей, и это нормально. Ненормально, когда представители группы коневладельцев, руководствующиеся лишь своими личными интересами, пытаются диктовать условия, которые создают или усугубляют проблемы отечественного коннозаводства.

Чтобы вернуть ситуацию в конструктивное русло, нужно просто убрать предмет спекуляций и разглагольствований. То есть, закрыть все российские скачки для лошадей зарубежной селекции. Тут достаточно одного письма, подписанного, если не всеми, то большинством российских коннозаводчиков.

Для тех, кто завозил в Россию племенной материал в производственных целях, это ничего не изменит. Как завозили, так и будут завозить. А вот коневладельцам, которые за счет "скакового" импорта получали преимущество перед своими соперниками, придется довольствоваться равными со всеми условиями и, покупая лошадь российской селекции, вносить вклад в развитие коневодства своей, а не чужой страны. Кстати, если бы в 2018 году на наших ипподромах стартовали только лошади российской селекции (а это почти 1000 голов), то они в сумме привезли бы своим владельцам, примерно, на 65 млн. призовых рублей больше.

P.S.
Надеюсь, теперь понятно, почему приведенные в данной теме (см. выше) фразы и выводы эксперта ТВ-канала Конный Мир – Е. Каппушева, примечательны не только своей нелепостью, но и очевидной, заказной направленностью. Хватило одного примера из практики, чтобы эти фразы и выводы мгновенно превратились в доказательство некомпетентности разглагольствующего профана. Но ведь кто-то принял произнесенную авторитетным тоном ахинею за "весомый аргумент" в пользу импорта лошадей для скачек.

Для справки:
Первым коневодческим хозяйством России, приобретавшим лошадей на зарубежных аукционах для производственных целей, был конный завод "Донской". Сформировав основу производящего состава за счет купленного за рубежом поголовья, "Донской" в дальнейшем был логичен и последователен в своих действиях. В отличие от некоторых других коневодческих хозяйств, подсевших на ежегодный импорт ради улучшения скаковой статистики, в "Донском" изначально рассматривали импорт поголовья, как одно из условий, необходимых для повышения качества своей продукции. Поэтому приобретали племенной материал за рубежом только по мере производственной необходимости. Сегодня конный завод "Донской" общепризнанный всероссийский лидер и один из главных форпостов отечественного коннозаводства.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.18 16:14. Заголовок: Dark-horse ! Уважаем..


Dark-horse ! Уважаемый ! Меня удивляет один нюанс нашего с Вами общения по данной теме. Почему то, никто не хочет вступать в обсуждение вопроса. Либо все так далеки и не имеют понятия о предмете разговора, либо настолько высоки в самооценке, что считают недостойным высказывать здесь свои мысли. А жаль. Теперь, позвольте высказать свое мнение по вопросу запрета импорта тренмолодняка. Думаю, что это не совсем правильно. Ввозить жеребят 1,5-2-х лет можно и нужно, Камень преткновения лишь в том,что у отечественных конезаводчиков вырывают изо рта кусок хлеба.в виде призовых сумм.В качестве альтернативы запрету, позволю себе напомнить Вам о польском опыте, когда в каждой скачке, существует дифференциация призовой суммы на общую и отдельную, для лошадей польской селекции. Для нас этот вариант оптимален, единственная проблема - незначительное увеличение объема работы для ипподромных работников, рассчитывающих начисление призовых сумм по итогам скакового дня и далее с накопительным итогом. В данном варианте,импортные кобылки,проявившие хорошую работоспособность, уйдут испытанными в матки, а отдельные высококлассные жеребчики - в производители, именно так случилось с Донским. Вопрос в России не в количестве ввозимого поголовья, а в отсутствии нормальной системы скаковых испытаний - неотъемлемой части искусственного отбора единственного метода совершенствования породы , которую извратили за минувшие 15-18 лет наши Дуньки, стремящиеся пародировать Европу и Америку, ну и деньжат срубить по- легкому. Конечно можно ссылаться на Японию и т.д. и т.п.,но проще навести порядок в своем доме.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 78 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет